Zobacz pełną wersję : [ Sony ] Sony A7, A7R, A7S
Czy ktoś jest ew. zainteresowany czymś takim jak Mitakon Lens Turbo II Sony-canon ?
Z boku ma napis : Zhongyi - to chyba jest mitakon
Dla posiadaczy aps-c moze to byc przydatne
Czy ktoś jest ew. zainteresowany czymś takim jak Mitakon Lens Turbo II Sony-canon ?
Z boku ma napis : Zhongyi - to chyba jest mitakon
Dla posiadaczy aps-c moze to byc przydatne
W temacie :
Bez tej zabawki, nie wyobrażam sobie już życia.
Jeśli masz stare szkła, jeśli je lubisz, to konieczna konieczność.
Boheh zmienia się. Czasem odległość ostrzenia również.
Do pleśniaków cudo.
Ciekawostka - działa nawet na szerokim kącie, choćby z vivitar 17-28mm. Zabezpieczenie matrycy od kurzu. Po zdjęciu z body, wraca możliwość wykorzystania kropa do tele.
Body do tej zabawki to teraz taniocha, a zabawy dużo.
Rozmiar i waga jest akceptowalna. Mam dokładnie taki sam od chyba niemal półtora roku i nie ściągam z body. Oczywiście poza sytuacją, gdy zapinam m39.
Polecam
faktycznie ceny są o 750 niższe czy kolejna ściema ?
https://fotoforma.pl/mikolajkowa-promocja-na-obiektywy-sony/1/default/4?fbclid=IwAR1W4z4YmzoU07Ar4nwDAZg3siIA_K4N9hZfbRE 8iObcoymhh0uz_bRY9EA
a dokładniej :
https://fotoforma.pl/obiektyw-sony-fe-20-mm-f-1,8-g-sel20f18g
Odnośnie Heliosa 44-3 to taką samą optykę mają 44M-4 ale jest ich aż 12 modeli, a może nawet więcej, wynika to z tego że produkcja była w trzech fabrykach, używano różnych powłok na soczewkach, zaczęto kombinować z usuwaniem wad tej konstrukcji itd ale generalnie wszystko co 58mm f/2 jest takie samo.
46003
46004
46005
46006
Nie znam się to się wypowiem.. ;) fafniak, może źle zrozumiałem pytanie, ale z tym kołnierzem to może bardziej chodzi o co innego, tj. o to, że seria heliosów 44-3 58mm f2 do roku 91 miała pierścień ostrości z głębszym właśnie z tyłu "kołnierzem" do wkręcania w body. Miałem fajną wersją Heliosa BELOMO 44-3 MC 58mm f2 z '86 roku. Bardzo chwaloną swoją drogą. No i był ból z podpięciem adaptera do A7 II bo zwyczajnie nie pokręcisz w całym zakresie pierścieniem. Skręcając w minimalną odległość, pierścień mocno tarł już o adapter, zwyczajnie blokując się dużo wcześniej niż minimalna, co oczywiście uniemożliwiało właśnie robienie takowych zdjęć.
Tu widać o co chodzi.
46014
Jedyna metoda upiłować pierścień, żeby był płytszy. Nie chciałem się w takie rzeczy bawić - nie mam też narzędzi, więc ostatecznie darowałem sobie szkło. Choć przyznam, że obrazek ciekawy miało a i przyjemnie było poobcować z taką starą, metalową całkowicie konstrukcją.. ;)
andystar
06-12-2020, 22:37
Heliosów to było chyba grubo ponad 100 rodzajów.
Poniższy link to pokazuje.
https://radojuva.com/2015/04/gelios-44-helios/
Jest nawet Helios z AF
https://radojuva.com/2019/08/af-mc-helios-44m-4-58mm-12/
Nie znam się to się wypowiem.. ;) fafniak, może źle zrozumiałem pytanie, ale z tym kołnierzem to może bardziej chodzi o co innego, tj. o to, że seria heliosów 44-3 58mm f2 do roku 91 miała pierścień ostrości z głębszym właśnie z tyłu "kołnierzem" do wkręcania w body. Miałem fajną wersją Heliosa BELOMO 44-3 MC 58mm f2 z '86 roku. Bardzo chwaloną swoją drogą. No i był ból z podpięciem adaptera do A7 II bo zwyczajnie nie pokręcisz w całym zakresie pierścieniem. Skręcając w minimalną odległość, pierścień mocno tarł już o adapter, zwyczajnie blokując się dużo wcześniej niż minimalna, co oczywiście uniemożliwiało właśnie robienie takowych zdjęć.
Tu widać o co chodzi.
46014
Jedyna metoda upiłować pierścień, żeby był płytszy. Nie chciałem się w takie rzeczy bawić - nie mam też narzędzi, więc ostatecznie darowałem sobie szkło. Choć przyznam, że obrazek ciekawy miało a i przyjemnie było poobcować z taką starą, metalową całkowicie konstrukcją.. ;)
dzięki - teraz kumam
andystar
07-12-2020, 00:46
Mam bardzo precyzyjna mini tokarkę i skracam ten pierścień od tyłu o ok. 0,5 mm (jak dają się odkręcić wkręty mocujące ten pierścień).
Tak to wygląda.
46060
Wszyscy tu wciąż żyją dylematem, jaki obiektyw kupić, a ja wręcz przeciwnie:
- Jaki obiektyw sprzedać?
:mrgreen:
Carlos_lo
08-12-2020, 00:04
taki do robienia pizzy - nalesnik
Wszyscy tu wciąż żyją dylematem, jaki obiektyw kupić, a ja wręcz przeciwnie:
- Jaki obiektyw sprzedać?
:mrgreen:
mozesz mi opylić dream lensa tylko jakos tanio :)
Wszyscy tu wciąż żyją dylematem, jaki obiektyw kupić, a ja wręcz przeciwnie:
- Jaki obiektyw sprzedać?
:mrgreen:
Poproś Jacka o belkę. Lubi Cię to zrobi piękną beleczkę, my zagłosujemy i wszystko się wyjaśni :mrgreen:
Nigdy naleśnika nie miałem... :( :( :(
- - - - kolejny post - - - - - -
Marcin, za tyle za ile kupiłem - na Tobie zarabiał nie będę. :D
Poste - zrobiłeś mi resztę wieczoru. :)
cybulski
08-12-2020, 00:37
- Jaki obiektyw sprzedać?
:mrgreen:
Subiektywnie najmniej lubiany, obiektywnie najmniej używany w tym roku.
Łatwo powiedzieć - nie wiesz, ile ich tu leży - i tych, i tamtych...
cybulski
08-12-2020, 00:45
Też mam tyn sam dylemat ...
Co wy tam wiecie o nieużywanych obiektywach. Nie używany ile lat, ja sie zapytuję?
Nie używany w ciągu roku to takich mam tyle, że hej.
Co gorsza niektóre nieużywane są bardzo fajne. Szczególnie te zapięte przy analogach.
A ja kupiłem takie coś :
https://www.euro.com.pl/pojemniki-bateryjne-grip/newell-grip-newell-gb-x1emm-do-sony-a7-iii.bhtml?gclid=Cj0KCQiA5bz-BRD-ARIsABjT4nhUJO4ibFE9OkboXv3IfbaG0GoxJd5r3hi_ac3ycn BJksIeOYsbp94aApqLEALw_wcB&gclsrc=aw.ds
Wady :
gupi dostę do baterii
gupia śruba dokręcająca (strasznie chcieli aby ten grip nie przeszkadzał w montażu na statywie)
Zalety - paluch nie ucieka pod aparat (nareszcie)
lekkie - wszelkie gripy to zbyteczny ciężar
Z tego samego powodu sobie wystrugałem gripa na drukarce 3D - plastikowe drewno, zabejcowane i polakierowane. Lekkie i aparat się dużo lepiej trzyma w dłoni.
Minus to trochę upierdliwa wymiana baterii.
46134
łał !!! i normalna śrubka - zazdraszczam :)
To nie wymieniać baterii tylko ładować przez aparat:p
Była w L-brackecie to wziąłem i wykorzystałem. Do dalmierza też sobie wystrugałem:
46135
- - - - kolejny post - - - - - -
To nie wymieniać baterii tylko ładować przez aparat:p
W terenie, że tak powiem, średnio...
W terenie, że tak powiem, średnio...
Powerbanki, usb w aucie...
Zresztą na tych nowych bateriach można cały dzień ciągnąć:) Na dobrą sprawę ponad rok minął a ja nadal nie kupiłem drugiej baterii do aparatu:D
W każdym razie w pełni sobie wyobrażam że można takiego gripa nigdy nie musieć zdejmować:)
Czy jest jakas szansa na zaprogramowanie powiększenia przy ostrzeniu tak aby lekkie naciśniecie guzika spustu likwidowało powiększenie ?
Chyba kiedyś tak miałem w A7II bez żadnego programowania.
I komu to przeszkadzało?
Bo w A9 już się tak nie da - trzeba klikać guzikiem od powiększania.
Bez sensu.
czyli dobrze kojarze ze taka funkcja była ?
W A7II była, w NEX-7 - ależ to daaawno temu - chyba też.
w 5100 też chyba było bo skąd bym wziął to w swojej pamięci...
cz4rnuch
08-12-2020, 22:31
Ogólnie to za komuny było lepiej.
Ale to było naprawde lepsze rozwiązanie
Bardzo ważna informacja https://photorumors.com/2020/12/08/sony-announced-a-new-sdk-for-camera-automation-software/
cz4rnuch
08-12-2020, 23:36
Ale to było naprawde lepsze rozwiązanie
A jeszcze lepsze posłać to do diabła :) Dla mnie to zupełnie nieintuicyjne rozwiązanie. Trącisz pierścień i gubisz kadr, zostaje Ci jeno kawałek na który możesz wyostrzyć czyli masz ostro, ale zupełnie nie wiesz co masz w kadrze. Dla mnie wystarczy podświetlenie lub ewentualnie kadrujesz i na koniec włączasz lupkę jakimś zaprogramowanym przyciskiem przed samym naciśnięciem spustu. Powiększenie z automatu to czyste zło. Ja w każdym razie w jedynce nie przypominam sobie takiego rozwiązania, że powiększenie znika po naciśnięciu spustu. A może było tylko pamięć już nie ta?
jakie automatyczne powiększenie? Nie znam funkcji...
Panowie Marcinowie, nie mylcie obiektywów elektronicznych z prawdziwymi, manualnymi.
cz4rnuch
08-12-2020, 23:47
Czy jest jakas szansa na zaprogramowanie powiększenia przy ostrzeniu tak aby lekkie naciśniecie guzika spustu likwidowało powiększenie ?
W sumie nie wiem czy można to jakoś zaprogramować czy to tak z automatu, bo zrobiony jestem, ale sprawdziłem na obiektywie ze stykami w trybie manualnym i na A7III mam tak, że jak przekręcę pierścień ostrzenia to zapuszcza mi lupkę, ale po wciśnięciu spustu do połowy pojawia mi się cały kadr. Czy jak rozumiem tak jak potrzebujesz?
cz4rnuch
08-12-2020, 23:49
Panowie Marcinowie, nie mylcie obiektywów elektronicznych z prawdziwymi, manualnymi.
Nie talibuj. Wojtki pod E mają tę samą optyczną recepturę, różnią się jedynie stykami. Dziś już tu jeden kolega udowadniał cyfrowatość obiektywów od rzutników z PRLu,. Nie idźmy tą drogą.
Nie talibuj.
Faktycznie zrobiony jesteś.
cz4rnuch
08-12-2020, 23:54
Nie aż tak.
polecicie jakiś "tani" sposób na doświetlanie twarzy / postaci ? Ostatnio fotografuje głównie w domu i już mnie męczy jaśniejsze tło i ledowe światło.
Doświetlacz budowlany 30-70zł, na akku 100-150zł.
a coś "poważniejszego" ? barwa i ostrość światła trochę masakra.
Lampy błyskowe od najtańszych chińskich do drogich systemowych, klosze, softoboxy albo odbicie od sufitu/ściany itd zależy co chcesz.
A ja polecę coś znacznie fajniejszego niż lampa błyskowa
Oczywiście moc tego ustrojstwa nie jest taka jak lamp błyskowych ale pozwala na bardziej kreatywna zabawę
https://www.cyfrowe.pl/lampa-led-fomei-mini-12w-p.html
Jeśli w domu, jeśli doświetlenie twarzy to spróbuj wykorzystać latarkę którą masz w smatfonie. Albo w kilku smartfonach :smile:
A ja polecę coś znacznie fajniejszego niż lampa błyskowa
Oczywiście moc tego ustrojstwa nie jest taka jak lamp błyskowych ale pozwala na bardziej kreatywna zabawę
https://www.cyfrowe.pl/lampa-led-fomei-mini-12w-p.html
moc nie ma większego znaczenia, problemem nie jest ISO
Jak już bawicie się pokaz ignorancji to najtańszym i najbardziej mobilnym ustrojstwem są motoryzacyjne COB'y z aku za nawet 20 zł albo zwykła lampa biurkowa + zwykła żarówka ale nie o tak spartańskie urządzenia chodzi.
Jak już bawicie się pokaz ignorancji
chyba brniesz w muł
Marcin, Ty ignorancie! :mrgreen:
cybulski
12-12-2020, 12:37
a coś "poważniejszego" ? barwa i ostrość światła trochę masakra.
Swiatlo to światło. Za "jakość" się płaci a chciałeś budżetowo. Chyba nie bardzo kolego trafiłeś z tym komentem o ignorancji do kolegi.
moc nie ma większego znaczenia, problemem nie jest ISO
Jak już bawicie się pokaz ignorancji to najtańszym i najbardziej mobilnym ustrojstwem są motoryzacyjne COB'y z aku za nawet 20 zł albo zwykła lampa biurkowa + zwykła żarówka ale nie o tak spartańskie urządzenia chodzi.
Zaproponowane Ci oświetlenie LED nie jest spartańskim oświetleniem, a stosują go obecnie najlepsi z najlepszych. No ale skąd Ty możesz o tym wiedzieć.:grin:
Proponuję poczytać i przeprosić.
https://www.fotopolis.pl/inspiracje/wywiady/28913-dlaczego-w-fotografii-warto-korzystac-z-lamp-led-pytamy-emila-bilinskiego
Świeża recenzja Sigmy 65/2
https://sonyalpha.blog/2020/12/12/sigma-65mm-f2-dg-dn-contemporary/
Marcin, Ty ignorancie! :mrgreen:
może jakiś medal dostanę?
Wind Mill
13-12-2020, 11:25
Ignavis Ignoramus semper feriae! :mrgreen:
Swiatlo to światło. Za "jakość" się płaci a chciałeś budżetowo. Chyba nie bardzo kolego trafiłeś z tym komentem o ignorancji do kolegi.
Dla każdego "budżetowo" to inna wartość. Proponowanie "oślepiacza" budowlanego z bardzo twardym światłem o CRI rzędu 60-70ra to marny psikus nie pomoc. Żarówka ExpertColor z CRI 97 kosztuje ~30 zł + parasolka/softbox ze statywem i za 100zł mamy szczęście amatora.
Rotolight'a z CRI 90+ kupisz o 50% taniej niż jedyna sensowna propozycja lampy RGB
Zaproponowane Ci oświetlenie LED nie jest spartańskim oświetleniem, a stosują go obecnie najlepsi z najlepszych. No ale skąd Ty możesz o tym wiedzieć.:grin:
Proponuję poczytać i przeprosić.
https://www.fotopolis.pl/inspiracje/wywiady/28913-dlaczego-w-fotografii-warto-korzystac-z-lamp-led-pytamy-emila-bilinskiego
Nie widzę tam latarki z telefonu ani naświetlacza budowlanego, tylko wyspecjalizowane lampy o wysokim CRI. Tak, jak najbardziej chodzi mi o światło ciągłe.
Lampy błyskowe od najtańszych chińskich do drogich systemowych, klosze, softoboxy albo odbicie od sufitu/ściany itd zależy co chcesz.
przy czasach rzędu 1/500 i serii lampy błyskowej nie widzę, zwłaszcza chińskiej.
Kojocisko
13-12-2020, 22:57
Napisałeś
...polecicie jakiś "tani" sposób na doświetlanie twarzy / postaci ? Ostatnio fotografuje głównie w domu i już mnie męczy jaśniejsze tło i ledowe światło.
A teraz masz pretensję, że nikt nie wymyślił że to ma być seria, 1/500s i światło ciągłe. I że nikt nie wie, co dla ciebie znaczy "tani".
BTW - skoro w domu, to co jest tak dynamiczne, że musi być seria i 1/500s?
Określenie własnych potrzeb i wyartykułowanie ich to okazuje sie jest wielki problem. Nawet przestaje mnie to dziwić powoli...
Dotarła do mnie 20tka sonego 1.8 - ciekawe szkiełko.
Napisałeś
A teraz masz pretensję, że nikt nie wymyślił że to ma być seria, 1/500s i światło ciągłe. I że nikt nie wie, co dla ciebie znaczy "tani".
BTW - skoro w domu, to co jest tak dynamiczne, że musi być seria i 1/500s?
nikt ? praktycznie wszystkie propozycje to światło ciągłe (nawet latarka w telefonie).
dziecko.
Określenie własnych potrzeb i wyartykułowanie ich to okazuje sie jest wielki problem. Nawet przestaje mnie to dziwić powoli... jesteś pewny ? pytanie z dziedziny "doświetlenie twarzy", odpowiedzi:
- Oślepiający naświetlacz budowlany
- latarka
- błysk dobity od sufitu (oczodoły, cienie etc)
cz4rnuch
14-12-2020, 00:01
...Dotarła do mnie 20tka sonego 1.8 - ciekawe szkiełko.
No to jakiś przerywnik zdjęciowy by się przydał, bo już się nie da czytać tej brazylijskiej telenoweli :) 20 zaczyna powoli tanieć. Może i ja sobie w przyszłym roku zrobię taki prezencik.
Natomiast dziwi mnie trochę stukanie wewnątrz nie podłączonego obiektywu
- - - - kolejny post - - - - - -
No to jakiś przerywnik zdjęciowy by się przydał, bo już się nie da czytać tej brazylijskiej telenoweli :) 20 zaczyna powoli tanieć. Może i ja sobie w przyszłym roku zrobię taki prezencik.
Na razie mam tylko z domowego spotkania więc nie wkleję :)
cz4rnuch
14-12-2020, 00:24
Natomiast dziwi mnie trochę stukanie wewnątrz nie podłączonego obiektywu...
To normalne: "The lens has "floating elements" which means that when the lens (camera) is switched off (or removed from the camera) you can feel some of the glass elements moving when you tilt or move the lens forwards or backwards. This is nothing to worry about, as these move into the correct position when you switch the camera on, and they make up the "focus group" which Sony call large."
ja jednak przyzwyczajony jestem do "tradycyjnej " budowy.
cz4rnuch
14-12-2020, 07:20
No, bo te grzechotniki to nowa świecka tradycja.
cybulski
14-12-2020, 10:39
nikt ? praktycznie wszystkie propozycje to światło ciągłe (nawet latarka w telefonie).
Quadralite Atlas 600 Pro TTL
cybulski
14-12-2020, 11:37
Rotolight neo2 też ma błysk i ciągłe ale wyzwalanie błysku za pomocą drogiego sterownika https://fotozakupy.pl/product-pol-27083-Lampa-Rotolight-NEO-2.html a odpowiednik powyższego atlasa to AEOS https://www.cyfrowe.pl/filmowanie/lampa-led-rotolight-aeos.html?pozostale&utm_source=ceneo&utm_medium=referral
- - - - kolejny post - - - - - -
(Rotolighty nie mają TTL z tego co kiedyś czytałem, wiec jeśli komuś to potrzebne to warto wiedzieć)
W tej 20stce winietowanie jest potęęęęężne.
46258
Za to ostrosć według mnie jest na naprawdę wysokim poziomie
No nie widziałem gościa ;)
46259
46260
cybulski
14-12-2020, 17:29
Tym to tym sposobem fafniak dołączyłeś do fotografujących "ściany cegieł", czy to szkło robi taki niebieski blue hour :) ?
cz4rnuch
14-12-2020, 17:34
Na tej ceglance widać jakby lekki wąsik. Nie żeby mnie to interesowało z pobudek artystycznych, ale jaka tam jest przysłona?
Te niebieskie cegły są za/je/bis/te.
(Spiritus, jak tam plan banów za wulgarność?)
Na tej ceglance widać jakby lekki wąsik. Nie żeby mnie to interesowało z pobudek artystycznych, ale jaka tam jest przysłona?
1,8 (i osiem znaków) :)
Jeśli korekcja wyłączona, to jest ok. Gorzej, jeśli nie ;)
Na tej ceglance widać jakby lekki wąsik.
Ten wąsik, ach, ten wąsik
Ten wzrok, ten lok, ten pląsik,
I wdzięk, i lęk, i mina,
I śmiech – tak jest, to ja.
Ach panie, ach panowie
Tak trzeba, śmiech to zdrowie
Titina, ach Titina,
To jedyna piosnka ma...
wszystko 1.8 bez żadnej korekcji o której wiem
właczenie korekcji powoduje znaaaczne zmiany
WB jest na 5600K
- - - - kolejny post - - - - - -
pamiętam sigmę 20mm 1.8 na aps-c - nie bluźnijcie !!!!!
- - - - kolejny post - - - - - -
;) i osiem znaków k...m.ć
Mam tego typu wyzwalacz ale do nikona
http://jjc.cc/index.php/Product/product_info/id/150
Czy tkoś wie czy można sam kabelek dostać do sonego? Przeca to nie rózni się niczym... ?
szukałem ale nie znalazłem... pomożesz ?
Jaki rodzaj złącza ?
To jest cos takiego zdaje się ale tu trzeba się upewnić czy ten model
S1 https://www.aliexpress.com/item/32889810169.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.76412ef 7grZkRL
S2 https://www.aliexpress.com/item/32861678786.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.568b7c1 1eNiwhu
Kojocisko
18-12-2020, 20:48
https://allegro.pl/oferta/kabel-wyzwalacza-synchro-sony-s2-2-5mm-micro-jack-9967955862
coś takiego? ja wymieniałem w podobnym pilocie kable do Nikona.
chyba s2 - jutro przyjrzę się dokładniej Kojocisko - chyba tak - cena wzięta z kosmosu
Kojocisko
19-12-2020, 01:46
Jak już wiadomo czego szukać, to może się uda zoptymalizować cenę w funkcji czasu dostępu.
cz4rnuch
19-12-2020, 15:18
20/1.8 w sony centre po rabatach/cashbackach/innych cudach wychodzi po 3600pln
https://scentre.pl/shop/product/show?produkt=sony_sel20f18g_obiektyw_20_mm_f18_typ u_g__jasny_ultra_szerokokatny_staloogniskowy_do_pe lnej_klatki&polecane&utm_source=ceneo&utm_medium=referral
20/1.8 w sony centre po rabatach/cashbackach/innych cudach wychodzi po 3600pln
https://scentre.pl/shop/product/show?produkt=sony_sel20f18g_obiektyw_20_mm_f18_typ u_g__jasny_ultra_szerokokatny_staloogniskowy_do_pe lnej_klatki&polecane&utm_source=ceneo&utm_medium=referral
20/1.8 to jednak zbyt długie tele, w dodatku ciemne, ciężkie i drogie.
Zatem raczej zaczekam na coś w okolicach 10/1.0 (ostatecznie 12/1.2) w rozsądnej cenie i wadze.
pandemiczny portret
tampon 70-180
4646046460
Póki co 900zł SY 2.8/35mm https://www.amazon.de/-/pl/gp/product/B073H4K3ZL
Jakoś wcześniej nie zwróciłem uwagi
https://scentre.pl/shop/category/list?kategoria=promocja_swiateczna__podwojny_cashb ack&utm_content=BOX4&utm_source=KAMPANIA_GRUDZIEN_2020&utm_medium=e-mail&utm_campaign=MAILING_23_GRUDZIEN
A7RIII za 8299 po zwrocie, moim zdaniem fajna cena.
Jeden obiektyw spełnił marzenia ;) dwóch naszych kolegów - wpkx i cz4rnuch. Nie ma przysłony i jest malutki, leciutki, 135 g :) https://www.optyczne.pl/15894-news-7Artisans_M_35_mm_f_5.6.html
Też mi nowość... Każdy taki piniole nie ma przysłony bo sam nią jest. :mrgreen:
cz4rnuch
24-12-2020, 08:48
Cudo. Do pełni szczęścia brakuje mi jeszcze m9.
Oglądałem w sklepie A7c. Fajna aparatka
Tylko dlaczego sony tak nie lubi swoich klientów i dał im tak tragiczny wizjer.
Oglądałem w sklepie A7c. Fajna aparatka
Tylko dlaczego sony tak nie lubi swoich klientów i dał im tak tragiczny wizjer.
Target tego aparatu i tak używałby ekraniku lub zewnętrznego monitora, marża musi być na odpowiednim poziomie.
Wizjer w A7C to ponury żart jakże typowy dla Sony - osobiście chcąc mieć cywilizowany wizjer i dobry AF zarazem skończyłem z Sony A9, a i tak wizjer nie jest tu jakiś wybitny (nadrabia cała reszta). Sępienie na wizjerach przez producenta wizjerów to folgowanie najniższym instynktom i liczę na to, że ta żałosna wydumka w zawyżonej cenie będzie się sprzedawać równie nędznie jak nędznie została sklecona. Nawet Canon RP ma lepszy wizjer (kosztując połowę tego co ten wyskrobaniec).
david555
24-12-2020, 16:35
Czornyj
I po kiego Czorta było porzucać Nikona, kiedy z Zetkach są całkiem przyzwoite patrzydła ?
@Czornyj (https://forum.nikoniarze.pl/member.php?u=1509)
I po kiego Czorta było porzucać Nikona, kiedy z Zetkach są całkiem przyzwoite patrzydła ?
Bo 5 lat temu nie było Zetek, a ja przez ten czas zdążyłem mieć A7I, II, III i teraz 9, które tak czy owak wciąga nosem Zetki (o obiektywach do tego systemu przez litość nie wspominając)
david555
24-12-2020, 16:53
Bo 5 lat temu nie było Zetek, a ja przez ten czas zdążyłem mieć A7I, II, III i teraz 9, które tak czy owak wciąga nosem Zetki (o obiektywach do tego systemu przez litość nie wspominając)
Prawda, prawda, tak się z Tobą drażnię przy Wigilii, boć odkąd wsiąkłeś w Sony, to tyle Ciebie na forum co kot napłakał.
Wracając jednak do Zetek, to podpierając się FTZ też jest wcale pokaźna kolekcja szkieł do wykorzystania, a poprzez przejsciówkę, można zakosztować szkieł i z Twojego systemu.
david555
24-12-2020, 17:33
Słyszałem też sporo ciepłych słów pod adresem Techart TZE-01.
Kiedy zacznie się używać bezlustra bardzo szybko odechciewa się używać obiektywów z adapterem, bo jednym z większych atutów bezluster są obiektywy - ostrzejsze, szybsze, lżejsze, często niewielkie. Techarty są ok, ale często się sypią i jednak nie są zbyt szybkie.
david555
24-12-2020, 17:58
Kiedy nabyłem Z7 nabrałem dziwnej ochoty na serię S, ale naprawdę szybko to mi przeszło z różnych względów i w tym momencie nie mam ani sztuki i działam tylko przez FTZ ze szkłami Nikona i Sigmy.
Być może eSki f/1.2 będą miały większe rozdzielczości, bo eSkom f/1.8 kończyło się na 37 P-Mpix wg. nomenklatury dxomark.
cz4rnuch
24-12-2020, 18:10
Wizjer w 7c faktycznie słabo wygląda i mam nadzieję, że w 7IV nie popełnią tego samego błędu (choć to pewnie nie bład a celowe działanie maksymalizujące zysk), ale w sumie co mnie to obchodzi? Ostatnio o tym dyskutowaliśmy na innym forum i próbowałem sobie przypomnieć kiedy ostatnio używałem wizjera? Ostatecznie się nie udało, bo pamięć już nie ta, ale chyba dość dawno temu :)
https://i.imgur.com/vryKKQ2.jpg
david555
24-12-2020, 19:18
cz4rnuch
Na Wielkiego Konstruktora, czyj to aparat, brrr ? :-)
Wizjer w 7c faktycznie słabo wygląda i mam nadzieję, że w 7IV nie popełnią tego samego błędu (choć to pewnie nie bład a celowe działanie maksymalizujące zysk), ale w sumie co mnie to obchodzi? Ostatnio o tym dyskutowaliśmy na innym forum i próbowałem sobie przypomnieć kiedy ostatnio używałem wizjera? Ostatecznie się nie udało, bo pamięć już nie ta, ale chyba dość dawno temu :)
https://i.imgur.com/vryKKQ2.jpg
Tu dochodzimy do kolejnego zagadnienia - telwizory w Soniaczach są jeszcse bardziej żenujące niż wizjery.
I co teraz?
nie wiem, bo nie używam :)
cz4rnuch
25-12-2020, 00:36
Tu dochodzimy do kolejnego zagadnienia - telwizory w Soniaczach są jeszcse bardziej żenujące niż wizjery.To zależy. Oglądam z pewnej odległości i służy mi on tylko do kadrowania więc rozdzielczość nie ma dla mnie większego znaczenia, bo i tak nie zauważę różnicy. Lubię za to opcję dzięki której ekranik jest czytelny w słońcu.
david555
25-12-2020, 00:38
nie wiem, bo nie używam :)
Masz tak często, czy tylko w Wigilię ? :D
nie wiem, bo nie używam :)
Asceta! :szacun:
hmm... czyli trendy się zmieniają, teraz wstyd przystawiać aparat do oka, trza na zombiaka ? no ok :)
A jak sugerowałem szynę RIS do montażu optyki zamiast wizjera, to zostałem zignorowany. :lol:
W kwestii formalnej, to, Panie koesz i inni, sami generujecie podtrzymywanie trendu dywagowania o wyższości jednych świąt nad drugimi.
Czyli generowania megabzdur - albo inaczej pisząc - spamu.
Zamiast po prostu robienia zdjęć.
Bo czy z wizjerem, czy z ekranem - ważne jest zdjęcie, które powstało, a nie Wasze bzdurne dywagacje.
cz4rnuch
25-12-2020, 09:38
Wojtkowi udzielił się świąteczny nastrój. Pewnie rózgę pod choinką znalazł :)
Gorzej... Jakiegoś Jezuska!
david555
25-12-2020, 10:00
Gorzej... Jakiegoś Jezuska!
Jakiegoś ? To jest ich więcej ?
Każdy ma takiego, na jakiego zasłużył.
W kwestii formalnej, to, Panie koesz i inni, sami generujecie podtrzymywanie trendu dywagowania o wyższości jednych świąt nad drugimi.
Czyli generowania megabzdur - albo inaczej pisząc - spamu.
Zamiast po prostu robienia zdjęć.
Bo czy z wizjerem, czy z ekranem - ważne jest zdjęcie, które powstało, a nie Wasze bzdurne dywagacje.
Piszesz i masz:
przez ekran paluchem bo w EPL6 nie ma wizjera:
https://i.imgur.com/KhAih1F.jpg
i przez wizjer klasycznie profesjonalnie ale niestety wizjer elektroniczny co może dyskwalifikować zdjęcie :)
https://i.imgur.com/6vfosZg.jpg
:)
A dziękuję. :)
Wesołej szopki. ;)
Opaczne piszą o nowych Viltroxach: https://www.optyczne.pl/15901-news-Nowe_obiektywy_Viltrox.html
Jak będą dobre i tanie jak 85/1.8 to chyba będzie trzeba szukać kasy na 24/1.8. Przydałaby się jeszcze z AF 135-tka w systemie i makro ~105mm.
cybulski
29-12-2020, 00:14
Kolejny rok na topie u nas a7iii, co się sprzedawało w cyfrowe w 2020 https://blog.cyfrowe.pl/bestsellery-2020-ranking-aparatow/
Dziwne, dominują tańsze aparaty, może poza Sony A7III, 4/3 w kryzysie a sprzedaż jest, a z Nikona model w sumie prawie najdroższy, bo D850. Dziwne, że nie sprzedaje się więcej np Z6.
Pytanie czy po części nie jest to sprawa relacji cen poszczególnych modeli aparatów pomiędzy sklepami w PL. Bo Z6 (kit) widziałem w innym miejscu tańsze o 500-1000 zł. Ludzie używają wyszukiwarek.
Cyfrowe jakieś promocje zrobiło w tym roku ? Ludzie raczej wypatrują okazji na fotoplus, abfoto albo w sieciówkach mediaexpert i eurortv ale też amazon.
Na pewno dane z jednego sklepu nie będą miarodajne. Ludzie kupują też sprzęt w ościennych krajach na terenie Unii, a bywa że daleko poza nią.
cybulski
29-12-2020, 01:23
Może optyczne albo inny portal zbierze dane z większych sklepów i poda zbiorczo. Na ten moment jest tylko z cyfrowe.
Wątpię by jakikolwiek sklep chciał podać dane co do ilości sprzedanych sztuk.
Byłoby ciekawie, gdyby podawali sprzedaż nie raz na rok, ale tendencje w poszczególnych miesiącach.
cz4rnuch
29-12-2020, 08:16
Dziwne, dominują tańsze aparaty, może poza Sony A7III, 4/3 w kryzysie a sprzedaż jest, a z Nikona model w sumie prawie najdroższy, bo D850. Dziwne, że nie sprzedaje się więcej np Z6.
Pytanie czy po części nie jest to sprawa relacji cen poszczególnych modeli aparatów pomiędzy sklepami w PL. Bo Z6 (kit) widziałem w innym miejscu tańsze o 500-1000 zł. Ludzie używają wyszukiwarek.Mnie akurat dziwi, że w tym zestawieniu jest sporo droższego sprzętu a nie tylko typowo amatorskie kitowe zestawy. W tej 10ce masz jeszcze droższe od A7III Canona R, Canona 5DIV i Nikona D850. A słaba sprzedaż Z6 mnie też trochę dziwi, mam jakieś swoje teorie, ale mimo wszystko sam aparat jakiś czas temu bardzo mocno potaniał i powinien się sprzedawać trochę lepiej. A co do cen w cyfrowe to są na tym samym poziomie co w innych sklepach foto. Są oficjalnym dystrybutorem Nikona, z tego co ja obserwuję trzymają poziom innych sklepów a do tego można u nich zawsze negocjować cenę o czym chyba wiedzą Ci, którzy szukają okazji w wyszukiwarkach.
Cyfrowe jakieś promocje zrobiło w tym roku ? Ludzie raczej wypatrują okazji na fotoplus, abfoto albo w sieciówkach mediaexpert i eurortv ale też amazon.Ja obserwuję ceny i kupuję tam gdzie jest najtaniej i z odpowiednią obsługą. Zazwyczaj kupuję w fotoplusie, fotoformie, abfoto i w cyfrowe, bo tam mają właśnie promocje. Czasami też na amazonie.
Na pewno dane z jednego sklepu nie będą miarodajne. Ludzie kupują też sprzęt w ościennych krajach na terenie Unii, a bywa że daleko poza nią.Myślę, że to jest akurat margines. Zazwyczaj ludzie kupują jednak w kraju.
Wątpię by jakikolwiek sklep chciał podać dane co do ilości sprzedanych sztuk.
Byłoby ciekawie, gdyby podawali sprzedaż nie raz na rok, ale tendencje w poszczególnych miesiącach.Takie dane raczej mało komu by się przydały, bo u nas rynek foto to właściwie wyczekiwanie od promocji do cashbacku oraz na black frajery. Nikon w jakimś miesiącu zrobi akcję promocyjną to się będzie lepiej sprzedawać a potem akcja się skończy i sprzedaży brak. To samo z panasem, sony, canonem. Miesiąc to za mało by mówić o jakichś trendach, tu zazwyczaj porównuje się lata.
... a do tego można u nich zawsze negocjować cenę o czym chyba wiedzą Ci, którzy szukają okazji w wyszukiwarkach.
Czemu mają wiedzieć? Szukają najniższej ceny i kupują jeśli sklep nawet w miarę znany. Zabawy w negocjacje cenowe przy każdym produkcie jak się nie kupuje bezpośrednio w fizycznym sklepie w obecnych czasach to jakiś cebulacki relikt i strzelanie sobie w stopę.
cz4rnuch
29-12-2020, 10:27
Czemu mają wiedzieć? Szukają najniższej ceny i kupują jeśli sklep nawet w miarę znany. Zabawy w negocjacje cenowe przy każdym produkcie jak się nie kupuje bezpośrednio w fizycznym sklepie w obecnych czasach to jakiś cebulacki relikt i strzelanie sobie w stopę.
Czemu mają wiedzieć? No jak kogoś interesuje najtańsza opcja to wystarczy uważniej przeczytać to co jest na stronie. Ja nie piszę o fizycznym sklepie tylko o zakupach online. Chcesz najniższa cenę (a o takiej pisano wcześniej) to na stronie jest przycisk, który umożliwia Ci ją uzyskać nawet jeśli ta z wyszukiwarki jest nieco wyższa. Opcja, którą proponuje sklep online. Co to ma wspólnego z cebulą to nie wiem? Dostawałem niższą cenę już kilka razy. Raz nawet ktoś mi odpisał, że to specjalny rabat dla stałego klienta. Nie pamiętam czy to akurat z cyfrowe, ale chyba nie. Ostatnio były bywalec tego forum kupował A7III, chyba w euro, i tam też jest przycisk z opcją negocjuj cenę, choć chyba nie na wszystkie produkty. Nie udało mu się załapać na jakiś dodatkowy cashback i na infolinii zaproponowali mu nawet większy. Skoro sklepy same takie rzeczy oferują to frajerstwem jest z tego nie korzystać. Nie piszę tu przecież o jakimś nachalnym wyciąganiu 5 zeta jak na tureckim straganie.
Czemu mają wiedzieć? No jak kogoś interesuje najtańsza opcja to wystarczy uważniej przeczytać to co jest na stronie. Ja nie piszę o fizycznym sklepie tylko o zakupach online. Chcesz najniższa cenę (a o takiej pisano wcześniej) to na stronie jest przycisk, który umożliwia Ci ją uzyskać nawet jeśli ta z wyszukiwarki jest nieco wyższa. Opcja, którą proponuje sklep online. Co to ma wspólnego z cebulą to nie wiem? Dostawałem niższą cenę już kilka razy. Raz nawet ktoś mi odpisał, że to specjalny rabat dla stałego klienta. Nie pamiętam czy to akurat z cyfrowe, ale chyba nie. Ostatnio były bywalec tego forum kupował A7III, chyba w euro, i tam też jest przycisk z opcją negocjuj cenę, choć chyba nie na wszystkie produkty. Nie udało mu się załapać na jakiś dodatkowy cashback i na infolinii zaproponowali mu nawet większy. Skoro sklepy same takie rzeczy oferują to frajerstwem jest z tego nie korzystać. Nie piszę tu przecież o jakimś nachalnym wyciąganiu 5 zeta jak na tureckim straganie.
Nie no, jak się można targować to oczywiście trzeba korzystać. Natomiast cebulactwem jest dla mnie takie zachowanie sklepów. Jak wiesz że możesz się targować to marnują Twój czas zamiast podać od razu normalne ceny w ofercie. A jak nie wiesz że można się targować to jesteś frajerem bo płacisz więcej niż 'wtajemniczeni'... I pół biedy jak się znasz. Pomyśl ile razy wychodzisz na frajera przy zakupach gdzie się nie znasz zamiast dostać niższą cenę od razu... zdecydowanie wolę równe zasady. A jeszcze do każdego sklepu mam wchodzić i patrzyć czy łaskawie nie dadzą niższej ceny która będzie konkurować ze sklepami które mają od razu niższe... A na obiektywach świat się nie kończy, z każdym produktem tak mam robić zamiast polegać na porównywarce cen? A jak masz sto sklepów które oferują dany towar to wejdziesz do każdego i będziesz dzwonić po infoliniach, klikać i wysyłać maile o ofertę? Przecież to jest turbo głupi system.
Sorry że się unoszę ale okrutnie mnie wnerwiają te wszystkie cashbacki i kombinatorstwa zamiast normalnych obniżek cen, marnowanie czasu klientów, wyciąganie danych itd. Miarkę mi przebrała przeprowadzka gdzie trzeba było zamówić dziesiątki produktów, ile razy 'zostałem frajerem' bo polegałem tylko na porównywarce to nie chcę wiedzieć, wyniszczyli mnie ilością zaangażowania jakie trzeba włożyć w zakupy... Błędne opisy na stronach, zwroty, złe wysłane rzeczy, wszystkim znany temat kurierów, braki dostępnych kupionych towarów co przesuwa roboty, wieczne opóźnienia, walka telefoniczna, walka na wyniszczenie i zniechęcenie klienta do działania (zwrot, naprawa gwarancyjna, szukanie promocji), a teraz po roku zaczęły się psuć rzeczy i gwarancje - kolejna patologia - do każdego kilkanaście telefonów, nie odpisywania na maile, wszyscy obiecują że oddzwonią a nigdy tego nie robią, ekskluzywne produkty które się okazują badziewiem albo się psują, miesiącami załatwiane byle gówienka...
To jeszcze potrzebujemy wszyscy systemu utrudniania życia i marnowania czasu na sprawdzanie każdej ceny w sklepie i liczenie cashbacków:D A mało kogo stać na to żeby je móc olać...
cz4rnuch
29-12-2020, 12:36
Problemem jest to, że interesy kupujących rzadko zbiegają się z interesami sprzedających :) Mnie też marzy się świat gdzie w każdym sklepie jest najniższa z możliwych cen i sprzedawca nie chce na mnie dodatkowo zarobić, ale to chyba raczej utopia. A frajerem byłem nie raz, mam tego świadomość :)
Ale przyznasz że stosowane przez sony keszbeki to paranoja realizacyjna?
Właśnie wypełniałem dla obiektywu 20mm w powiązaniu z zakupem a7III - no kur... nie wiem czy dobrze zrobiłem - serio
Akurat negocjacje cenowe to normalna procedura. W niektórych branżach nikt sie temu nie dziwi. W niektórych krajach to tradycja nawet przy zakupach powszechnego towaru, a co dopiero dóbr droższych.
Sklep podaje cenę jaka mu wychodzi z kalkulacji. I niekoniecznie jest ona być taka sama dla każdego. Kupując aparat z zestawem obiektywów i kupką akcesoriów łatwiej będzie powalczyć o rabat niż kupując tylko aparat. Jak kupujesz kilka aparatów też będzie łatwiej negocjować niż przy zakupie jednego.
Cashback jaki by nie był wkurzający, widać sprawdza się jako narzędzie sprzedaży, bo większość producentów regularnie stosuje takie akcje. Nie wiem czy nadal tak jest, ale swego czasu Fuji miało co chwilę jakieś cashbacki, wszyscy na nie czekali, bo poza tymi akcjami nie opłacało się kupować w zasadzie.
Nie wiem tylko czemu większość ludzi uważa rozmowę o cenie produktu za jakąś ujmę, wstyd czy cebulactwo. Po drugiej stronie lady wszakże stoi człowiek jak każdy inny i ma świadomość, że sprzęt fotograficzny jest drogi. Ma też wytyczne od szefa w jakim zakresie może zmniejszyć tę kwotę. Tyle, że jak klient od pierwszego zdania aż kipi postawą, że nie chce być golony to negocjacje mogą być cokolwiek trudne.
Kupowałem rzeczy, po takich cenach jak podałem, negocjowałem ceny w przypadku dużych i małych kwot. Dostawałem rabaty czy fanty za przysłowiowy uśmiech.
Ja podchodzę do tego w taki sposób, że nawet jak w jednym sklepie mnie ogolą, to w innym się nie dam i zawsze parę groszy będę do przodu. :)
cz4rnuch
29-12-2020, 13:14
Ale przyznasz że stosowane przez sony keszbeki to paranoja realizacyjna?
Właśnie wypełniałem dla obiektywu 20mm w powiązaniu z zakupem a7III - no kur... nie wiem czy dobrze zrobiłem - serio
Przyznałem post wyżej ;) Z tym, że byłem przekonany, iż tylko Sony jest takie kreatywne, ale gdzieś tu na forum (albo na innym) ludzie mnie uświadomili, że np. u Canona też się trzeba bawić w wycinanki :) Albo trzeba było, nie wiem jak jest obecnie.
...W niektórych krajach to tradycja nawet przy zakupach powszechnego towaru, a co dopiero dóbr droższych...U nas może nie ma takich tradycji kupieckich, może za bardzo taka postawa kojarzy nam się z z określeniem na...w sumie nie będę kontynuował, ale nawet w Polsce to jest normalna praktyka. Szczególnie przy dobrach bardziej luksusowych, do których zaczyna zaliczać się sprzęt fotograficzny. Jestem ciekaw ile osób kupiło np. nowy samochód w cenie katalogowej? :)
Problemem jest to, że interesy kupujących rzadko zbiegają się z interesami sprzedających :) Mnie też marzy się świat gdzie w każdym sklepie jest najniższa z możliwych cen i sprzedawca nie chce na mnie dodatkowo zarobić, ale to chyba raczej utopia. A frajerem byłem nie raz, mam tego świadomość :)
Ogólnie mam wrażenie że obecnie wszystko trzeba 'wywalczyć'. I to nie w dobrym znaczeniu walki... Po prostu nie ma z nikim współpracy, nawet jak się ma wspólny cel to jest walka - czy to sklep z klientem czy pracownik z pracodawcą czy usługodawca z usługobiorcą...:P
No i przecież są sklepy gdzie od początku jest normalna cena, co nie da się? Trzeba nabijać klientów w innym sklepie?
Są też sprzęty sprzedawane bez cashbacków (przypomnijcie sobie ile kosztowały szkła sony zanim zaczęły być cashbackowane...). A nie jakieś sztuczne podnoszenie cen aby co jakiś czas je obniżyć i wyciągnąć dodatkowo od kupujących dane, przy okazji naciągnąć na wyższe koszty tych co się nie orientują że są takie oferty...
Taka jest u nas po prostu kultura biznesu i jakość usług. Zostaje nacisk portfelem, dawanie dobrego przykładu i piętnowanie złych zachowań.
Kojocisko
29-12-2020, 13:32
.... Jestem ciekaw ile osób kupiło np. nowy samochód w cenie katalogowej? :)
Jak Volvo czy BMW to się nie da, ale jak kupujesz Kia (i zwykle Toyotę) to zwykle możesz wynegocjować ...dywaniki. Z kilku znanych mi marek Kia trzyma się cennika jak zaklęta.
Swoją drogą ciekawa jest np. dzisiejsza rozpiętość cen Nikona Z5 w Polsce. Od 5kpln do 6kpln za korpus.
Akurat negocjacje cenowe to normalna procedura. W niektórych branżach nikt sie temu nie dziwi. W niektórych krajach to tradycja nawet przy zakupach powszechnego towaru, a co dopiero dóbr droższych.
Sklep podaje cenę jaka mu wychodzi z kalkulacji. I niekoniecznie jest ona być taka sama dla każdego. Kupując aparat z zestawem obiektywów i kupką akcesoriów łatwiej będzie powalczyć o rabat niż kupując tylko aparat. Jak kupujesz kilka aparatów też będzie łatwiej negocjować niż przy zakupie jednego.
Negocjacje cenowe to często fikcja. W pewnym momencie wszyscy dają wyższą cenę bo wszyscy klienci są przyzwyczajeni do jej negocjacji:D No super system po prostu, nakręcanie samozadowolenia u klientów, którzy wytargali zniżkę a nie wiedzą że mogli większą:p Wolę system 'kupiłem w renomowanym sklepie który miał najtaniej' - szybko, sprawnie, uczciwie, satysfakcja jest.
No i co innego kupować w sklepie stacjonarnym (mają wyższe koszty i często wyższe ceny na starcie) oraz co innego kupować więcej rzeczy - sprzedający ma tyle samo zachodu a więcej zarobi.
Cashback jaki by nie był wkurzający, widać sprawdza się jako narzędzie sprzedaży, bo większość producentów regularnie stosuje takie akcje.
Dużo rzeczy się dobrze sprawdza co nie znaczy że są dobre dla obu stron/uczciwe/moralne.
Nie wiem tylko czemu większość ludzi uważa rozmowę o cenie produktu za jakąś ujmę, wstyd czy cebulactwo. Po drugiej stronie lady wszakże stoi człowiek jak każdy inny i ma świadomość, że sprzęt fotograficzny jest drogi. Ma też wytyczne od szefa w jakim zakresie może zmniejszyć tę kwotę. Tyle, że jak klient od pierwszego zdania aż kipi postawą, że nie chce być golony to negocjacje mogą być cokolwiek trudne.
Negocjacje to nie ujma ani cebulactwo. Co innego iść do ulubionego sklepu, gdzie można porozmawiać, doradzić, porozmawiać o fotografii, gdzie się już zna sprzedawcę i kupuje od lat i chętnie wspomoże jego biznes bo stanowi to część naszego otoczenia i chcemy żeby trwał, a co innego praktyki które zmuszają do robienie przy każdym zakupie godzinnego researchu po kilkunastu sklepach żeby sprawdzić poukrywane ceny, policzyć promocje, przeczytać regulaminy jak się łączą a jak nie, kogo, kiedy obejmują, z jakim sprzętem się łączą zamiast mieć podane normalne ceny po wszystkich promocjach. Bo nawet tego im się często nie chce.
Ja podchodzę do tego w taki sposób, że nawet jak w jednym sklepie mnie ogolą, to w innym się nie dam i zawsze parę groszy będę do przodu. :)
A prawda jest taka, że nigdy nie wychodzisz do przodu tylko czasem jesteś golony a czasem nie:p
Negocjacje cenowe to często fikcja. W pewnym momencie wszyscy dają wyższą cenę bo wszyscy klienci są przyzwyczajeni do jej negocjacji
Kojocisko wrzucał przykład z Nikonem Z5, gdzie dzisiejsza rozpiętość cen wynosi 1000 zeta, czyli ok. 20% ceny. Zatem to nie jest, tak że panuje jakaś zmowa cenowa i wszyscy podnoszą ceny, bo zostawiają margines na negocjację.
Dużo rzeczy się dobrze sprawdza co nie znaczy że są dobre dla obu stron/uczciwe/moralne.
Czegoś jednak, te cashbacki trwają i obie strony transakcji z nich korzystają.
Negocjacje to nie ujma ani cebulactwo. Co innego iść do ulubionego sklepu, gdzie można porozmawiać, doradzić, porozmawiać o fotografii, gdzie się już zna sprzedawcę i kupuje od lat i chętnie wspomoże jego biznes bo stanowi to część naszego otoczenia i chcemy żeby trwał, a co innego praktyki które zmuszają do robienie przy każdym zakupie godzinnego researchu po kilkunastu sklepach żeby sprawdzić poukrywane ceny, policzyć promocje, przeczytać regulaminy jak się łączą a jak nie, kogo, kiedy obejmują, z jakim sprzętem się łączą zamiast mieć podane normalne ceny po wszystkich promocjach. Bo nawet tego im się często nie chce.
Skoro Ci się nie chce, to nie marudź, że jesteś golony. Jesteś leniwy i nie chce Ci się poświęcić godziny na zakup sprzętu, którego będziesz używał przez wiele godzin. No nie mam słów.
A prawda jest taka, że nigdy nie wychodzisz do przodu tylko czasem jesteś golony a czasem nie
Jak bym robił i myślał jak Ty, to pewnie tak by było.
cz4rnuch
29-12-2020, 14:41
...No i przecież są sklepy gdzie od początku jest normalna cena, co nie da się? Trzeba nabijać klientów w innym sklepie?...Możesz podać przykład takiego sklepu gdzie od początku jest normalna cena? I przy okazji podać definicję tejże. Bo mnie też się kiedyś wydawało, że taka "najbardziej normalna" to jest tam gdzie jest najtaniej, lub względnie tanio po odrzuceniu niepewnych źródeł z Chin itp., ale potem zobaczyłem, że nawet tam gdzie jest najtaniej można napisać albo zadzwonić i jeszcze zbić tę cenę. Albo inaczej tam gdzie nie jest najtaniej zaproponują rabat, który okazuje się być lepszym niż tam gdzie "od początku" było niby normalnie. Ja się już takimi rzeczami nie przejmuję. Jeśli choćby w jednym sklepie jest cena, która dla Ciebie jest normalna to tam kupuj i nie zważaj na inne sklepy. Przecież nie ma to znaczenia, bo i tak musisz zdecydować się na jedno źródło.
Jak Volvo czy BMW to się nie da, ale jak kupujesz Kia (i zwykle Toyotę) to zwykle możesz wynegocjować ...dywaniki. Z kilku znanych mi marek Kia trzyma się cennika jak zaklęta...Ćwiczyłem temat ostatnio i choćby w tym magicznym czasie "wyprzedaży rocznika" można liczyć na coś więcej niż dywaniki. A moja kobiałka wiele lat pracowała w komisji motoryzacyjnej przy Izbie zrzeszającej trójmiejskich dilerów samochodowych stąd wiem jak wypaczony to rynek oraz, że można tu zyskać (lub stracić :)) znacznie więcej niż dywaniki. No, ale powiedzmy nie chodziło mi o same profity, bo motoryzacją się nie interesuję i słabo się znam, ale o sam fakt, że ludzie w tej branży zazwyczaj nie mają oporów przy negocjowaniu i traktują to jako coś normalnego.
- - - - kolejny post - - - - - -
...Co innego iść do ulubionego sklepu, gdzie można porozmawiać, doradzić, porozmawiać o fotografii, gdzie się już zna sprzedawcę i kupuje od lat i chętnie wspomoże jego biznes bo stanowi to część naszego otoczenia i chcemy żeby trwał, a co innego praktyki które zmuszają do robienie przy każdym zakupie godzinnego researchu po kilkunastu sklepach żeby sprawdzić poukrywane ceny, policzyć promocje, przeczytać regulaminy jak się łączą a jak nie, kogo, kiedy obejmują, z jakim sprzętem się łączą zamiast mieć podane normalne ceny po wszystkich promocjach. Bo nawet tego im się często nie chce.Odnoszę wrażenie, że za bardzo dramatyzujesz. Wybranie się do ulubionego sklepu (pod warunkiem, że nie nie mieści się u Ciebie na ulicy) i zakupy, choćby w najmilszym towarzystwie, zajmą Ci znacznie więcej czasu niż odpalenie porównywarki i zapytanie w kilku sprawdzonych sklepach o rabat. Na tym się to kończy. Potem dostajesz ofertę lub przeprosiny, że nie mogą zejść z ceny. A jak tego Ci się nie chce to ja to robię za Ciebie i wrzucam tu do tematu okazje, które sam gdzieś zauważyłem ;) Często nawet przeliczam vat na polski albo piszę jak można jeszcze coś odliczyć.
Kojocisko wrzucał przykład z Nikonem Z5, gdzie dzisiejsza rozpiętość cen wynosi 1000 zeta, czyli ok. 20% ceny. Zatem to nie jest, tak że panuje jakaś zmowa cenowa i wszyscy podnoszą ceny, bo zostawiają margines na negocjację.
Przecież nic nie pisałem o zmowie cenowej i odnosiłem się do tego co sam napisałeś:
Akurat negocjacje cenowe to normalna procedura. W niektórych branżach nikt sie temu nie dziwi.
Są takie dziedziny gdzie wszystko ma marżę na negocjacje.
Inną ciekawostką są np. marże dla architektów które ma większość sklepów z wyposażeniem mieszkań - za promowanie ich rzeczy i zakupy u nich.
Czegoś jednak, te cashbacki trwają i obie strony transakcji z nich korzystają.
No tak, ale super masz wybór. Jak byś mógł mieć 5000 i 500 cashbacku albo od razu 4500 to byś wolał się bawić w cashbacki?
Skoro Ci się nie chce, to nie marudź, że jesteś golony. Jesteś leniwy i nie chce Ci się poświęcić godziny na zakup sprzętu, którego będziesz używał przez wiele godzin. No nie mam słów.
Tak, tu poświeć godzinę na ten sprzęt, godzinę na inny, godzinę na spodnie, godzinę na buty, na kurtkę, robisz dziesiątki jak nie setki zakupów rocznie, naprawdę nie szkoda Ci czasu? Na szczęście jeszcze nie wszędzie trzeba się tak doktoryzować ale zgadnij do czego doprowadza takie myślenie 'jesteś leniwy i nie chce Ci się poświęcić godziny na zakup sprzętu';) Takie podejście doprowadza do eskalacji uciążliwych dla klientów rozwiązań.
Daleko mi od bycia leniwym w szukaniu ofert, co nie znaczy że nie wolałbym tego czasu wykorzystać na rodzinę, fotografię, hobby. Jak byś zobaczył plik excelowy którym śledzę ceny obiektywów to byś się przewrócił:P
Możesz podać przykład takiego sklepu gdzie od początku jest normalna cena? I przy okazji podać definicję tejże.
Normalna czyli OSTATECZNA, bez proszenia o obniżki, z policzeniem promocji itp.
Był przykład sklepu który daje zniżki jak się zapyta. Równocześnie są tańsze sklepy które tego nie robią. A gdzie aktualnie będzie lepsza oferta - od tego jest porównywarka.
Odnoszę wrażenie, że za bardzo dramatyzujesz. Wybranie się do ulubionego sklepu (pod warunkiem, że nie nie mieści się u Ciebie na ulicy) i zakupy, choćby w najmilszym towarzystwie, zajmą Ci znacznie więcej czasu niż odpalenie porównywarki i zapytanie w kilku sprawdzonych sklepach o rabat. Na tym się to kończy.
Jak napisałem, zakupy w sklepie stacjonarnym rządzą się innymi prawami. Już pomijam że można tam wpaść idąc gdzieś przy okazji ale jak się zna sprzedawcę od lat to można wpaść czysto towarzysko, niekoniecznie są to czasy zakupowe. Czemu ja w ogóle muszę takie rzeczy tłumaczyć?
I jak też już pisałem, wszystko zależy od skali, jak się robi porównania raz na pół roku to nie ma problemu, jak zaczyna to eskalować to się robi problem.
cz4rnuch
29-12-2020, 15:22
.Normalna czyli OSTATECZNA, bez proszenia o obniżki, z policzeniem promocji itp.
Był przykład sklepu który daje zniżki jak się zapyta. Równocześnie są tańsze sklepy które tego nie robią...Nie znam takiego sklepu dlatego poprosiłem o przykład ;) Znam za to polecane sklepy, które raz dadzą rabat a innnym razem nie czyli są i jednocześnie nie są sklepem z normalnymi cenami :) Poprosić o zniżkę możesz zawsze, najwyżej spotkasz się z odmową, a co do policzenia promocji czy cashbacku to chyba sam rozumiesz, że się nie da, bo raz, że cashback oferuje inny podmiot a dwa, że jeśli chodzi o promocję to może ona być obwarowana jakimiś dodatkowymi warunkami i nie przysługuje każdemu. Innymi słowy to w sumie każdy sklep spełnia Twój warunek odnośnie normalności ceny. Wystarczy, że nie poprosisz o obniżkę lub nie skorzystasz z promocji lub cashbacku :) Ja osobiście od normalnej ostatecznej wolę cenę możliwie najniższą i tego się będę trzymać :)
Nie znam takiego sklepu dlatego poprosiłem o przykład ;) Znam za to polecane sklepy, które raz dadzą rabat a innnym razem nie czyli są i jednocześnie nie są sklepem z normalnymi cenami :) Poprosić o zniżkę możesz zawsze, najwyżej spotkasz się z odmową, a co do policzenia promocji czy cashbacku to chyba sam rozumiesz, że się nie da, bo raz, że cashback oferuje inny podmiot a dwa, że jeśli chodzi o promocję to może ona być obwarowana jakimiś dodatkowymi warunkami i nie przysługuje każdemu. Innymi słowy to w sumie każdy sklep spełnia Twój warunek odnośnie normalności ceny. Wystarczy, że nie poprosisz o obniżkę lub nie skorzystasz z promocji lub cashbacku :) Ja osobiście od normalnej ostatecznej wolę cenę możliwie najniższą i tego się będę trzymać :)
I ja życzę aby czasu Ci nigdy nie zabrakło:)
Natomiast nie spotkałem się nigdy z taką sytuacją żeby sklep dał normalnie (nie na promocjach/przy większych zakupach) rabat jeśli już ma najniższą cenę. Bez poparcia tego 'tu mają taniej ale wolałbym kupić u was' nie mają żadnego biznesu w tym żeby jeszcze obciąć marżę...
ikit
Straszliwie dramatyzujesz.
Każdy sklep podaje ostateczną cenę produktu. Akceptujesz ją, płacisz, cieszysz się produktem.
Jak chcesz taniej to musisz włożyć minimum wysiłku w obniżenie tej ceny. Marcin napisał w jaki sposób.
Pomijam już to, że z reguły akcja cashback to nie wymysł sklepu, a producenta czy dystrybutora. Zwrotu nie dostajesz od sklepu, ale od innego podmiotu. Sklep zatem nie może pokazać ceny obniżonej o kwotę zwrotu, bo u nich ten produkt kosztuje tyle co kosztował. Oczywiście oprócz cebulactwa polegającego na podnoszeniu cen, bo przecież jest cashback. Cashback nie jest obowiązkowy i nie chcesz się użerać z formularzami, wycinankami, rejestracjami itd. to nie musisz.
Już Ci napisałem, jak nie chcesz poświecić trochę czasu na zakupy, to przestań przynajmniej marudzić. W tej chwili jesteś jak jakaś primadonna, strasznie rozgoryczona, że nikt nie spełnia Twoich zachcianek.
Miałem krótki epizod w swoim życiu pracy za ladą jako sprzedawca i takie męczybuły co to wpadały dla towarzystwa, zwykle bardziej były traktowane jako utrapienie niż miła część dnia. Przyjdzie, nic nie kupi, a czas zajmie. Odkąd zobaczyłem jak to wygląda z drugiej strony przestałem tak robić. Nawet jak mam sprzedawców, którzy mnie po głosie poznają zanim sie przedstawię, to wiedzą, że dzwonię z konkretem i sprawę zakończę w kilka minut. Szanuję ich czas i w zamian też dostaję konkret, zamiast nic nie wnoszącej rozmowy, najczęściej o tym, że kiedyś to były czasy, a teraz nie ma czasów.
Dziwnym by było, żeby sklep, który ma najniższą cenę był skory do jej obniżki. Po to dali najniższą cenę, aby nie musieć jej dawać jeszcze niższej. Sprzedawcy zwykle dobrze się orientują w takich sprawach.
cz4rnuch
29-12-2020, 15:51
...Natomiast nie spotkałem się nigdy z taką sytuacją żeby sklep dał normalnie (nie na promocjach/przy większych zakupach) rabat jeśli już ma najniższą cenę. Bez poparcia tego 'tu mają taniej ale wolałbym kupić u was' nie mają żadnego biznesu w tym żeby jeszcze obciąć marżę...
Trudno żebyś się spotkał skoro z tego nie korzystasz :) Ja korzystam i nigdy nie motywuję swojej prośby jeśli chodzi o sprzęt foto tym, że gdzieś jest taniej. Oni dokładnie o tym wiedzą, bo to jest ich zawód i chleb. Proszę po prostu o rabat i zawsze robię to u tych najtańszych (nie biorę pod uwagę nieznanych mi jakichś nowych sklepów ze sprzętem gdzie nie mam pewności co do pochodzenia sprzętu). Czasami dostaję rabat, czasami ktoś odmówi, czasami dostaję kilka różnych opcji z czego jedna jest lepsza niż inne. Nie są to oczywiście jakieś szalone kwoty, raczej kilka procent od ceny wyjściowej. Nie ma też przymusu zakupu, zazwyczaj sprzedawca informuje do kiedy ważna jest oferta oraz jak się na nią powołać. Nie ma tu czasochłonnych, skomplikowanych procedur. U mnie to zazwyczaj jest jedno, dwa zdania i podziękowanie. Czasami trzeba zadzwonić, ale te rozmowy to też nie jest jakaś męczarnia jak się niektórym wydaje.
Panowie, ależ Wy tu na tym forum lubicie te Wasze wojenki.
Nie ważne, czy pixelpeepingowe, czy pricepeepingowe - bo przecież nie fotograficzne - byle był ruch, przeciwnik, machanie szabelką i liberum veto.
Ktoś zaprzeczy?
PS Osobiście - stojąc po obu stronach barykady w sensie lady sklepowej i mimo wszystkich powyższych argumentów - w większości zgadzam się z ikitem.
Możecie mnie sobie mieć za męczybułę, cebulaka, utopistę - wisi mi to.
Czytam, bo mi przychodzą powiadomienia, ale odzywam się coraz rzadziej. Może pora wywalić subskrypcję.
cz4rnuch
29-12-2020, 16:10
...Możecie mnie sobie mieć za męczybułę, cebulaka, utopistę...Raczej męczennika. Sam też lubisz wojenki. Nie zaprzeczaj :)
Raczej męczennika. Sam też lubisz wojenki. Nie zaprzeczaj :)
Marcin, naprawdę? Ale o pixele czy ceny?
cz4rnuch
29-12-2020, 17:12
Choćby o jakiś durnowaty katalog. Albo inne nieistotne pierdoły o których wiesz, że i tak nic nie wskórasz, bo tutaj nie ma atmosfery na wypracowanie jakichś kompromisów. Ja tu próbowałem nie raz i nie dwa razy, "powalczyłem" i o ten wątek, ale zmądrzałem. I w sumie nie rozumiem po co Ci subskrypcja akurat na ten? W życiu bym nie pomyślał, że masz ten wątek w ulubionych czy jak to się tam nazywa :) Ja tu zaglądam jak chcę pomęczyć freda na temat obiektywów o których wszyscy wiemy, że wszystkie są takie same i różnią się tylko logo. Sensu w tym nie ma żadnego.
PS A jak następnym razem będę myślał o wymianie sprzętu to i Ciebie poproszę o rabat. Sprawdzę jaki z ciebie miękiszon :)
Trudno żebyś się spotkał skoro z tego nie korzystasz :) Ja korzystam i nigdy nie motywuję swojej prośby jeśli chodzi o sprzęt foto tym, że gdzieś jest taniej. Oni dokładnie o tym wiedzą, bo to jest ich zawód i chleb. Proszę po prostu o rabat i zawsze robię to u tych najtańszych (nie biorę pod uwagę nieznanych mi jakichś nowych sklepów ze sprzętem gdzie nie mam pewności co do pochodzenia sprzętu). Czasami dostaję rabat, czasami ktoś odmówi, czasami dostaję kilka różnych opcji z czego jedna jest lepsza niż inne. Nie są to oczywiście jakieś szalone kwoty, raczej kilka procent od ceny wyjściowej. Nie ma też przymusu zakupu, zazwyczaj sprzedawca informuje do kiedy ważna jest oferta oraz jak się na nią powołać. Nie ma tu czasochłonnych, skomplikowanych procedur. U mnie to zazwyczaj jest jedno, dwa zdania i podziękowanie. Czasami trzeba zadzwonić, ale te rozmowy to też nie jest jakaś męczarnia jak się niektórym wydaje.
Napisałem że nigdy nie dostaję takich ofert, nie że nie korzystam z opcji pytania...
Jak się raz rozniesie że sklep tak robi to wszyscy będą chcieli więc mając najlepszą cenę sklepy tak nie robią. Jak już to dają promocję na kolejne rzeczy żeby... zachęcić do większych wydatków a nie zrobić dobrze klientowi.
ikit
Straszliwie dramatyzujesz.
Każdy sklep podaje ostateczną cenę produktu. Akceptujesz ją, płacisz, cieszysz się produktem.
Jak chcesz taniej to musisz włożyć minimum wysiłku w obniżenie tej ceny. Marcin napisał w jaki sposób.
Pomijam już to, że z reguły akcja cashback to nie wymysł sklepu, a producenta czy dystrybutora. Zwrotu nie dostajesz od sklepu, ale od innego podmiotu. Sklep zatem nie może pokazać ceny obniżonej o kwotę zwrotu, bo u nich ten produkt kosztuje tyle co kosztował. Oczywiście oprócz cebulactwa polegającego na podnoszeniu cen, bo przecież jest cashback. Cashback nie jest obowiązkowy i nie chcesz się użerać z formularzami, wycinankami, rejestracjami itd. to nie musisz.
Już Ci napisałem, jak nie chcesz poświecić trochę czasu na zakupy, to przestań przynajmniej marudzić. W tej chwili jesteś jak jakaś primadonna, strasznie rozgoryczona, że nikt nie spełnia Twoich zachcianek.
Miałem krótki epizod w swoim życiu pracy za ladą jako sprzedawca i takie męczybuły co to wpadały dla towarzystwa, zwykle bardziej były traktowane jako utrapienie niż miła część dnia. Przyjdzie, nic nie kupi, a czas zajmie. Odkąd zobaczyłem jak to wygląda z drugiej strony przestałem tak robić. Nawet jak mam sprzedawców, którzy mnie po głosie poznają zanim sie przedstawię, to wiedzą, że dzwonię z konkretem i sprawę zakończę w kilka minut. Szanuję ich czas i w zamian też dostaję konkret, zamiast nic nie wnoszącej rozmowy, najczęściej o tym, że kiedyś to były czasy, a teraz nie ma czasów.
'Dramatyzowanie', 'primadonnizm' i 'marudzenie', mogłeś to chociaż rozbić na kilka postów a nie w jednym taka kumulacja:p
Sorry, jak coś jest bez sensu to na to zwracam uwagę. A zwracam uwagę bo mam szacunek dla siebie i swojego czasu.
I nie, często nie masz ostatecznej ceny produktu jak masz cashbacki, ostatnio bywały nawet podwójne, do tego inne promocje, blackpiątki, obniżki i kupowanie w zestawach. Musisz wejść, sprawdzać oferty, liczyć, czytać co się z czym łączy, doczytać regulaminy, a potem w kolejnym sklepie. Wiadomo, jak zależy to to zrobisz. Prościej im podać kod do wpisania na końcu co obniży cenę o np. 15% niż zmiana tej ceny. Prościej dać znaczek cashbacku. Przerzucanie na klienta swojego nieróbstwa.
Jako klienta naprawdę nie interesuje mnie to że cashback daje ktoś zewnętrzny, branża zakręciła się w taki głupi system przenosząc na klienta doktoryzowanie się. Im się to na pewno opłaca, nam na pewno nie.
Po podejściu do klientów którzy 'zawracają głowę' i 'męczą bułę' przykro mi ale wątpię aby była to zaangażowana praca, to jaką relację mogłeś stworzyć? Ja mam zaprzyjaźnionych sprzedawców w paru sklepach i sami zagadują bo to ich sklep, zależy im na relacji z klientem, wiedzą że potem wrócę do nich, wiedzą że to część ich pracy (a i biznesu i często życia), a jak nie mają czasu to z kolei wiedzą jak to przekazać i ja to też rozumiem i szanuję, ale zdanie-dwa zawsze zamienią. Jak masz jakiś moloch elektroniczny z tysiącami klientów i dziesiątkami rotujących pracowników to oczywiste że nie będzie żadnych relacji. Ale tymi relacjami mniejsze sklepy mogą walczyć.
Dziwnym by było, żeby sklep, który ma najniższą cenę był skory do jej obniżki. Po to dali najniższą cenę, aby nie musieć jej dawać jeszcze niższej. Sprzedawcy zwykle dobrze się orientują w takich sprawach.
No i do tego zmierzam, to optymalny system szanujący czas obu stron (bo jednak ciągłe pytania o rabaty i targowanie zjadają czas sprzedawców który mogliby przeznaczyć na czarymary - dobre relacje z klientem).
Panowie, ależ Wy tu na tym forum lubicie te Wasze wojenki.
Nie ważne, czy pixelpeepingowe, czy pricepeepingowe - bo przecież nie fotograficzne - byle był ruch, przeciwnik, machanie szabelką i liberum veto.
Ktoś zaprzeczy?
PS Osobiście - stojąc po obu stronach barykady w sensie lady sklepowej i mimo wszystkich powyższych argumentów - w większości zgadzam się z ikitem.
Możecie mnie sobie mieć za męczybułę, cebulaka, utopistę - wisi mi to.
Czytam, bo mi przychodzą powiadomienia, ale odzywam się coraz rzadziej. Może pora wywalić subskrypcję.
Czemu wojenki? Wymiana poglądów. Mi się nie podoba mamwdupizm i obecny system marketingu i sprzedaży, a innym że ktoś na to zwraca uwagę:p
cz4rnuch
29-12-2020, 18:17
...Jak się raz rozniesie że sklep tak robi to wszyscy będą chcieli więc mając najlepszą cenę sklepy tak nie robią...OK, widocznie mi się przewidziało albo nachlany byłem :) Zatem już siedzę cichutko by ktoś nie pomyślał, że dajmy na to analogowe.pl albo foto-minus.pl czasami jednak tak robią (wszelkie podobieństwo przypadkowe).
Albo masz wyjątkowe szczęście do spotykania w sklepach elementu chaosu w logice i trafiasz na świeżych sprzedawców którzy się chcą wykazać, sklepy które chcą dobrze wystartować, akurat chcą zejść z jakiegoś towaru, ktoś popełnił błąd w liczeniu, sprzedawca ma już dość i się zgadza czy coś:p
cz4rnuch
29-12-2020, 19:03
Sam jesteś rabat.To może chociaż jakiś cashback na kontko?
To może chociaż jakiś cashback na kontko?
W każdym kontku po dzieciontku.
Albo masz wyjątkowe szczęście do spotykania w sklepach elementu chaosu w logice i trafiasz na świeżych sprzedawców którzy się chcą wykazać, sklepy które chcą dobrze wystartować, akurat chcą zejść z jakiegoś towaru, ktoś popełnił błąd w liczeniu, sprzedawca ma już dość i się zgadza czy coś:p
Są po prostu ludzie którzy potrafią lepiej rozmawiać z innymi i tyle
Ostatnio jak kupowałem szwajcarski zegarek, to uzyskałem prawie 30% zniżki. :) Nie wszędzie da się negocjować, ale zawsze warto próbować.
Czasy takie dziwne, że ja bym bardziej zainwestował w szwajcarskiego Scott-a.;-)
Witajcie Panowie
Mam pytanie odnośnie uwa do a7, planuje dokupić do krajobrazu przyrody mam na oku dwa samyangi
-Samyang FE 14mm f/2.8 AF ED AS IF UMC
-Samyang AF 18mm f/2.8 FE
miał ktoś styczność i który bardziej się nada? Uzupełnienie 28-70 i 50tki
To zależy jak szeroko lubisz, bo różnica jest spora. Mam 18/2.8 i zasadniczo uważam, że to b. fajny obiektyw, mały i całkiem ostry, w pełni użyteczny z a7RII. Sa 14/2.8 to klocek z wypukłą soczewką, ponoć odrobinę słabszy optycznie od 18, ale to 14 mm, co kto lubi. Osobiście w krajobrazie wolę jakąś małą panoramkę skleić w razie potrzeby niż walczyć z 14 mm.
W czym sklejasz panoramy?
poste dzięki, no zależy, nieraz się przydaje szerzej, ale zapomniałem o panoramach :), przy 14 to chyba już spore zniekształcenia, myślę, że faktycznie 18 lepsza będzie i tak patrzę to sporo mniejsza
W czym sklejasz panoramy?
Wprawdzie pytanie nie do mnie, ale odpowiem: Microsoft ICE - sklei wszystko, przytnie wszystko, jak trzeba to i dorobi co potrzeba. :) A wszytko z automatu.
koberek Lubię szerokości, ale to jednak specyficzne kadry. Wnętrza, architektura, nigdy za szeroko. Krajobraz to już nie koniecznie, akurat mnie chyba najbardziej pasuje ~24 mm (25 konkretnie), ale np. w górach to często bywało za szeroko.
jo44 Słyszałem o tym programie, LR to kilka kliknięć i jest panorama, czyste lenistwo bo i tak używam. Pewnie są lepsze rozwiązania.
Skoro jesteśmy przy panoramach to wrzucę, 8 pionów ogniskowa 25 mm, niestety zmniejszenie zjada szczegół. W pełnej rozdzielczości, ~20k szerokości, tablice po prawej są czytelne.
47071
Ps. Zdjęcia z ręki ;)
Spróbuję tego ICE'a, z LR zrezygnowałem bo na moje potrzeby za droga zabawa, a ostatnio obrabiam zdjęcia z raz w roku (właśnie się zbliża ten piękny moment;p). Próbowałem ze 2-3 lata temu kilka darmowych programów ale bardzo słabo to wychodziło więc zarzuciłem w ogóle tworzenie panoram, zrobię jakąś próbkę i zobaczę czy można wrócić do tego:)
Wiadomo, obiektywu ultraszerokokątnego nie da się tak w pełni zastąpić ale fajnie mieć opcje, a czasem zabrać mniej zabawek i mieć lżej:)
Was tutaj to nigdy nic nie zadowoli. :P
Ale jest na to panaceum - kupcie sobie wreszcie porządne UWA i już nigdy nie będziecie narzekać:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1e/Fisheye-Nikkor_Auto_6mm_f2.8_lens_2015_Nikon_Museum.jpg
Nie pasuje do Sony, a jak się założy adapter, to wyważenie poleci na pysk.
Keszelski
06-01-2021, 20:46
Z programów nie najdroższych i dających możliwość składania panoram jest jeszcze Affinity Photo. Zwykle można go kupić ~ 200 zł, licencja dożywotnia (o ile dobrze pamiętam)
Nie pasuje do Sony, a jak się założy adapter, to wyważenie poleci na pysk.
Come on, come on, come on, Space trucking...
ikit Rozumiem to doskonale, mam ciągle LR6 z pudełka:wink: Za to lubię Sony, nowe szkła nie wymuszają abonamentu na LR.:D
Obrazek2000
07-01-2021, 06:43
Taka cena za A7C !?!?!?
https://www.currys.co.uk/gbuk/cameras-and-camcorders/digital-cameras/dslr-and-compact-system-cameras/sony-a7-c-mirrorless-camera-black-body-only-10215505-pdt.html
Z kitem £1500
I się z deczka napaliłem... ;-)
cz4rnuch
07-01-2021, 09:37
No jeśli pomieszkujesz w Anglii to faktycznie dobra.
Obrazek2000
07-01-2021, 17:23
Już wróciła do normalnej...
ikit Rozumiem to doskonale, mam ciągle LR6 z pudełka:wink: Za to lubię Sony, nowe szkła nie wymuszają abonamentu na LR.:D
Ja się zatrzymałem na pudełkowym LR 5.x, A7iii i tak wymaga subskrypcyjnego LR (albo konwertowania rawów ale coś czuję że kolejny stopień pogrążyłby ostatecznie odrawianie przeze mnie plików:p)... Dorwałem C1v12 bo mieli fajną promocję to się okazało że gnojki z miesiąc-dwa potem zrobiły c20, które już skleja panoramy (no ale już za ponad tysiaka)... Co zrobić, takie hobby, wymiana baterii pod nowy model to mało;p
cz4rnuch
09-01-2021, 17:21
Laowa pokazała 35 i 45 ze światełkiem f/0.95
https://www.sonyalpharumors.com/wp-content/uploads/2021/01/double.jpg
cz4rnuch
09-01-2021, 21:12
Nie wiadomo. Niedługo mają pojawić się w przedsprzedaży a w sklepach w 2 lub 3 kwartale.
Ciekawe, jaki obrazek. Może być warte grzechu.
Jedną Laowę mam i to był dobry zakup.
cz4rnuch
11-01-2021, 15:27
W środę pokażą nowe 35/1.4 GM. Ponoć ma być podobnych rozmiarów co 24/1.4.
https://www.sonyalpharumors.com/confirmed-sony-35mm-f-1-4-gm-lens-will-be-announced-on-january-13-at-1500-london-time/
I comiesięczna porcja dziczków. Bo w sumie niczego innego nie mam za oknem.
https://i.imgur.com/nUomZy3.jpg
https://i.imgur.com/HVGFjet.jpg
W środę pokażą nowe 35/1.4 GM.
Wreszcie interesująca wiadomość.
Wygląda fajnie, cena pewnie ostudzi zapał do zakupu ;)
Mam nadzieję ze coś spaprają w tym szkle. Szkoda mi nerki...
Panowie dalej się waham z UWA do a7, jedyne UWA jakie miałem to było pod canona 10-18 na apsc do krajobrazu był super, pod FF nie wiem jak to jest, nie mam możliwości przetestowania, tak się zastanawiam nad 18, może 14 a może tylko 24, chodzi o samyangi. Głównie landszafty, miejskie rzadziej.
Wspomniany Sa18/2.8 będzie moim zdaniem w sam raz, kiedy potrzebujesz szerokości od czasu do czasu.
cz4rnuch
12-01-2021, 15:38
jaka cena ?
Ponoć w okolicach 900 zielonych.
https://www.sonyalpharumors.com/here-are-the-full-venus-optics-argus-35mm-and-45mm-f-095-fe-lens/
I galeria zdjęć jest:)
https://www.dpreview.com/sample-galleries/9955503845/sony-35mm-f1-4-gm-sample-gallery/5536715489
Mam wrażenie że fajniej oddaje kolory i kontrasty niż FE35/1.8. Jak lubię ten obiektyw to jednak czegoś mi w nim brakuje. Gdyby tylko ta nowa 35tka była dla mnie racjonalnej wagi to pewnie kwestia czasu aż ją dorwę. 20/1.8 ma 370g, 24/1.4 - ok 450g... Ale obecne FE35/1.4 już aż 630g...
No i ciekawe jak MFD, chyba gdzieś były zdjęcia z frontu ale nie mogę ich znaleźć.
Panowie dociekliwcy, mnie interesuje tylko i wyłącznie porównanie z dotychczasowym Distagonem T* FE 35 mm F1.4 ZA. ;)
cz4rnuch
13-01-2021, 13:04
Obydwa czarne.
Dobrze.
A jak się ma stopień matowości względem stopnia połysku?
cz4rnuch
13-01-2021, 13:26
Bardzo dobrze się ma.
PS W komentarzach na SAR już wydali wyrok. Szkło do dupy :(
A skąd to wiedzą? Podpinali do niej?
Jest test na optycznych. Mega!
było ? :
https://www.youtube.com/watch?v=Up4Fw1XuoPo
Jest oficjalna póki co, cena z B&H: https://www.bhphotovideo.com/c/product/1613424-REG/sony_fe35f14gm_fe_35mm_f_1_4_gm.html?sc_src=email_ 2147&sc_lid=330900&sc_uid=mUN6uckxPj&sc_llid=49594&sc_customer=156F2E31C16F6D8204C26770616C81995E299F 0A147056F85806F674E472E766&utm_medium=Email%202147&utm_campaign=Newsletter&utm_source=210113_BAU_NEW_Multi+Category%202021011 3&utm_content=&utm_term=An+Early+Look+at+the+Sony+FE+35mm+f%2F1.4 +GM+Lens&encEmail=156F2E31C16F6D8204C26770616C81995E299F0A1 47056F85806F674E472E766
cz4rnuch
14-01-2021, 12:23
Czyli identyczna jak za 24/1.4 Tak czy inaczej nie stać mnie więc się cieszę, że mam problem z głowy. A może sprzedać to co mam łącznie z aparatem i sobie jednak kupić? W końcu powiadają, że 35mm to wszystko czego potrzeba do szczęścia.
Rusz w trasę z Rokim, a zarobisz.
cz4rnuch
14-01-2021, 14:53
Nie da rady, po 15 minutach w trasie go mdli. Taki miękiszon.
czy przy nagrywaniu stabilizacja wymaga zmian w ustawianiach ? na filmach widać każde drgnięcie ręki.
cz4rnuch
15-01-2021, 09:48
czy przy nagrywaniu stabilizacja wymaga zmian w ustawianiach ? na filmach widać każde drgnięcie ręki.
Jeśli masz manuale bez styków to trzeba ustawić ogniskową. W przeciwnym razie wszystko można zostawić na auto. Z tym, że skuteczność stabilizacji zależy od modelu, który masz, ogniskowej i techniki. Przy dłuższych ogniskowych generalnie stabilizacja przy filmowaniu jest słaba i ogólnie stabilizacja, przynajmniej ta w starszych Sony zadu nie urywa. Nie licz na stabilne ujęcia z ręki np. w ruchu. Po treningu da się uzyskać poprawę przy stabilnej postawie, ale i tak nawet najpewniejsza ręka nie zastąpi tu statywu lub gimbala. Takie rzeczy tylko w Panasie i nowych Canonach.
a7 mk3 ogniskowa między 28-40mm, 55 nawet nie zakładałem.
Jest zima to musi być zimno, jak wszyscy wrzucają na forum bańki to ja też swoją wrzucę:
47406
FE85/1.8 z pierścieniami 26mm
O spryciarz. Idę pobuszować dziecku w szufladach z zabawkami, gdzieś był przyrząd do baniek:D
Pozwole sobie na pozegananie z wątkiem wrzucic coś z 7Artisans 75:1.25
47427
47428
47429
47430
47431
Ustrzelone Canonem RP
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Pozwole sobie na pozegananie z wątkiem wrzucic coś z 7Artisans 75:1.25
Jakieś zmiany sprzętowe się szykują?
Już dokonane, wspomniałem pod zdjęciami- doczłapałam się do C RP i na tym zapewne zakończę.
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Ładny obrazek ma ten artisan:)
Pobawiłem się tym ICE do panoram, fajnie to wygląda, z dziadowskich nieobrobionych jpgów całkiem fajnie poskładał panoramki, nawet sobie prawie poradził z winietą której nie usuwałem (FE35/1.8 na f8 nadal ją ma).
To z 5x batis 85:
https://live.staticflickr.com/65535/50849308253_42831800d8_b.jpg
A to z 3x fe35/1.8:
https://live.staticflickr.com/65535/50850028096_b54518cdc5_b.jpg
Gdzieś tam na drugiej sobie nie dało rady z chmurą, a jak by usunął winiety przed złożeniem to chyba ciężko by się było do czegoś przyczepić:)
Ćwierkają coś o 30 Mpix w A7 IV.
Było?
Chyba trochę odlecieli z ceną tej nowej 35/1.4. Na Amazonie w przedsprzedaży za 1427,73 €... netto :(
Tymczasem ze spaceru z 20/1.8 po zamarzniętej Warszawie
47492
Jak widać zamknięte lokale jakoś próbują przetrwać
47493
Ćwierkają coś o 30 Mpix w A7 IV.
Było?
Sensor: Full-frame 30Mp BSI CMOS
Autofocus system: Hybrid with 693 phase detection points and 425 contrast detection points, Real Time Eye AF (Human and Animal for stills and video)
Stabilisation: 5-axis IBIS and digital, up to 5.5EV shutter speed compensation
Video resolution: 4K at up 60fps and 1080p at 240fps, 10-bit and 4:2:2 colour over HDMI
Gamut: S-Log2 and S-Log3, S-Gamut3
File formats: Raw, JPG, HEIF
Screen: 3-inch 1,440,000-dot vari-angle touchscreen
Viewfinder: 0.5-inch OLED with 3.69million dots
Maximum continuous shooting rate: 10fps with mechanical or electronic shutter
Storage: Dual: SD/SDHC/SDXC (UHS-II) and CFexpress Type A
Jeśli plotki się sprawdzą to znowu reszta będzie musiała gonić Sony.
Ale z tym pakowaniem się w CFe Type A to przekombinowali :)
Już dokonane, wspomniałem pod zdjęciami- doczłapałam się do C RP i na tym zapewne zakończę.
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Jakie szkiełka pod RP?
Zostałem z samymi manualami, wiec:
7a 28/1.4
7a 50/1.1
7a 75/1.25
Tauron 135/2.5
Z tym, że ja już biorę do rąk aparat tylko do zdjęć rodzinnych.
Wysłane z mojego SM-G715FN przy użyciu Tapatalka
Masz 2 szkiełka, które rozważam: 28/75
Napisz proszę czy wersja M czy Sony E i jaki adapter ?
Wszystkie 7a mam z mocowaniem M. Na Sony pracowały przez adapter voigtlander close Focus A teraz na zwykłym k&f.
Z całej trójki najlepsza jest 28-optycznie kozak, choć trochę ciężka jak na swoje rozmiary.
Wysłane z mojego SM-G715FN przy użyciu Tapatalka
cz4rnuch
23-01-2021, 00:03
https://www.sonyalpharumors.com/images-of-the-new-viltrox-24mm-f-1-8-fe-autofocus-lens/
Za chwilę Viltrox zacznie robić całkiem dobre aparaty za pół ceny. Albo inny Chińczyk.
Obrazek2000
23-01-2021, 22:29
Wszystkie 7a mam z mocowaniem M. Na Sony pracowały przez adapter voigtlander close Focus A teraz na zwykłym k&f.
Z całej trójki najlepsza jest 28-optycznie kozak, choć trochę ciężka jak na swoje rozmiary.
Wysłane z mojego SM-G715FN przy użyciu Tapatalka
A mógłbyś napisać, dlaczego z Sony przeszedłeś na Canona? RP to chyba najsłabszy z Canonowskich bezluster FF.
hostman22
23-01-2021, 23:10
A mógłbyś napisać, dlaczego z Sony przeszedłeś na Canona? RP to chyba najsłabszy z Canonowskich bezluster FF.
podejrzewam, że ze względu na dobry AF, kompaktowe wymiary szkieł (w końcu w bezlustrach) i performance f/1.2 ;)
A mógłbyś napisać, dlaczego z Sony przeszedłeś na Canona? RP to chyba najsłabszy z Canonowskich bezluster FF.
Sony w wielkim skrócie i uogólnieniu nie maja duszy (jakby inne aparaty miały[emoji28]). Niemniej sporo się dzieki nim nauczyłem i dobrze wspominam okres z A7ii.
Dlaczego RP- bo nic więcej mi nie potrzeba. Jestem świadomy do czego będę go używał i jakie ewentualne ograniczenia mogą się pojawić.
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Obrazek2000
24-01-2021, 13:57
Dziękuję. Ja chyba tęsknie jedynie za stabilizacją w body.
Trzeba zmienić tytuł tego wątku ;)
Sony A1 officially announced! (https://www.sonyalpharumors.com/sony-a1-officially-announced/)
https://www.sony.com/electronics/interchangeable-lens-cameras/ilce-1
50.1 megapixels at up to 30 frames/second
5-axis optical in-body image stabilization for a 5.5-step advantage
Real-time Eye AF for birds
provide 759 selectable phase-detection points15 covering about 92% of the image and 425-point contrast detection AF points.
Next-generation 8K 30p recording
4K movies at a high 120fps frame rate
itd.
cz4rnuch
26-01-2021, 17:33
https://www.youtube.com/watch?v=H0om2qHS1o4&feature=emb_logo
i cena z kosmosu 6500$. Nie mówię, że nie jest tyle wart, ale chyba mało kogo będzie na to stać.
No to, Marcinie, wart, czy z kosmosu?
cz4rnuch
26-01-2021, 17:47
Podróże kosmiczne bardzo drogie, ale czy warte swojej ceny nigdy nie dane mi będzie się przekonać.
Teraz jest mało podróży wszelakich to może będzie się sprzedawał?
To takie coś dedykowane do w zasadzie chyba wszystkiego?
No... jeśli miałeś dylemat czy kupić A9II czy A7RIV, to teraz masz rozwiązanie ;) Aha, aps-c też oblecisz :)
APS-C? Powinni tego zabronić.
Nigdy!! To by strasznie godziło w dumę posiadaczy FULL FORMAT 8-)
I bardzo dobrze.
Jako posiadacz zwykłego małego obrazka ani trochę bym ich nie żałował.
Flagowiec, więc musi być dobry.
To, co zrobiło na mnie wrażenie, to czas synchro.
Został w końcu pobity 30-letni rekord świata Minolty.
Wyobrażam sobie, co by się działo na forum, gdyby to Nikon pokazał podobny aparat :mrgreen:
To, co zrobiło na mnie wrażenie, to czas synchro.
Na mnie też. Myślałem, że jestem jedynym, który na to patrzy :)
Jestem ciekaw czy niektóre funkcje będą miały ograniczenia, np 30 fps (robi wrażenie) czy będzie dotyczyło RAW +jpg.
Nie wierzę w zakres 15 EV przy 50 Mpx, za drobne piksele.
cz4rnuch
27-01-2021, 12:30
...Jestem ciekaw czy niektóre funkcje będą miały ograniczenia, np 30 fps...Będą. 30fps tylko przy kompresji stratnej, przy bezstratnej seria zwalnia do 20fpsów. Poza tym szybkość serii będzie zależeć od użytego szkła. Tampon 70-180 dajmy na to już na A9 potrafił szatkować z maksymalną prędkością 15fps. Na 1 raczej nie przyspieszy więc podejrzewam, że te 30fpsów będzie zarezerwowane dla G i GMów.
cybulski
27-01-2021, 13:02
No i w końcu migawka elektroniczna od 1/32000. Ckiawe czy będzie tryb migawki auto MS+ES, że ponizej 1/8000 samo przejdzie na elektroniczną, czyli jak w Fuji.
cz4rnuch
27-01-2021, 13:44
1/32000 była już w pierwszym a9 4 lata temu ;)
cybulski
27-01-2021, 14:24
1/32000 była już w pierwszym a9 4 lata temu ;)
ano możliwe, nigdy na patrzyłem w te drogie zabawki Sony :)
Trzeba zmienić tytuł tego wątku ;)
Sony A1 officially announced! (https://www.sonyalpharumors.com/sony-a1-officially-announced/)
https://www.sony.com/electronics/interchangeable-lens-cameras/ilce-1
50.1 megapixels at up to 30 frames/second
5-axis optical in-body image stabilization for a 5.5-step advantage
Real-time Eye AF for birds
provide 759 selectable phase-detection points15 covering about 92% of the image and 425-point contrast detection AF points.
Next-generation 8K 30p recording
4K movies at a high 120fps frame rate
itd.
Czyli znowu przełom i rewolucje wprowadza Sony, czyżby pierwszy sensor z pełną globalną migawką ?
cz4rnuch
27-01-2021, 16:08
Nie (+8zn).
hostman22
27-01-2021, 17:38
czyli dobrze w końcu mi wyszło z tą migracją do sony... tylko za te 8 lat mało uzywek będzie :-P
Tym aparatem Sony mogłoby zamknąć bagnet FE i co... ME :P - czas pokaże, ale ciekawy ruch...
Może robią na pożegnanie z branżą foto, kto wie przecież to Sony :)
Nie zaczynaj tematu, bo z branżą foto to obecnie najbliższy pożegnania jest chyba akurat nikon;p
Zanim to zrobią, wypuszczą A0.
Pełny spec https://www.sony.pl/electronics/aparaty-z-wymiennymi-obiektywami/ilce-1/specifications
- - - - kolejny post - - - - - -
Nie (+8zn).
No nie wiem nie wiem ale w tej maszynie mamy:
WYBÓR LICZBY KLATEK NA SEKUNDĘ W WIZJERZE STD 60 kl./s / HI 120 kl./s / HI+ 240 kl./s7
cz4rnuch
27-01-2021, 19:15
Nie ma GS.
Nie ma GS.
Czyli ślubniacy nie kupią.
Zanim to zrobią, wypuszczą A0.
AO? Ale to już było! :)
cz4rnuch
27-01-2021, 22:17
"Średni" a tańszy od małego:
https://www.dpreview.com/reviews/fujifilm-gfx-100s-initial-review
cz4rnuch
28-01-2021, 17:10
Nowe aparatki w drodze:
https://www.sonyalpharumors.com/impressive-sony-now-registered-five-new-cameras-in-asia-many-announcements-coming-soon/
Na hiszpańskim amazon za ~7750zł https://www.amazon.es/dp/B08J2FYYYT
Trochę ostatnio podpinałem Sony 20/1.8. Przy okazji dłuższego spaceru ~4h przy -15 stopniach na niecałe 300 zdjęć poszły mi prawie 2 baterie (A7R2) :) Rekord!
Szkiełko takie gwiazdki robi, trochę pojawia się czasem kawałek flary, idealnie nie jest ale daje radę
47832
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.