Zobacz pełną wersję : [ Sony ] Sony A7, A7R, A7S
cybulski
07-12-2019, 09:38
Ten akapit o wyciaganiu z cienia był wyjątkowo ironiczny, dla ułatwienia był emot ale fakt staram się go nie dawać za często aby było na serio. Przecież to poważne forum jest.
Śmiertelnie poważne.
@wpkx (https://forum.nikoniarze.pl/member.php?u=29623) pożyczył jako prowizję za upłynnienie 16-35GM ;)
https://www.dropbox.com/sh/yfxm0uardlwgx8z/AAAGYpTsUJVMliHD3vRwMQOGa?dl=0
Albowiem trzeba ponosić konsekwencje swych pochopnych decyzji.
cybulski
07-12-2019, 10:22
16-35/4 jest również podobno bdb. Znajoma właśnie kupiła a chciałem ją namawiać na wersję 2.8 ale już nie muszę jak widziałem wcześnie.
Chyba nie rozumiesz.
UWA to zło, zoom to zło, UWA zoom to zło do kwadratu.
cz4rnuch
07-12-2019, 13:28
Czyli piekielnie dobry ten zum czy jak?
Sam jesteś cz4rny diabeł.
cybulski
07-12-2019, 19:35
Czyli piekielnie dobry ten zum czy jak?
Wybierać można jak w ulegałkach w szerokich do FE
Tamron 17-28 mm f/2.8
Sony FE 16-35 mm f/2.8
Sony FE 12-24 mm f/4 G
Zeiss T FE 16-35 mm f/4
LAOWA 10-18 mm f/4.5-5.6
Chyba sigma nie ma nic dedykowanego szerokiego pod E czy już jest bo naprawdę zaczyna być tego trochę i ciężko być na bieżąco.
Wszystko, co wymieniłeś, jest do zmielenia i przerobienia na 1.0/50.
cybulski
07-12-2019, 19:48
Wszystko, co wymieniłeś, jest do zmielenia i przerobienia na 1.0/50.
Albo na 58/0.95?
Wszystko, co wymieniłeś, jest do zmielenia i przerobienia na 1.0/50.
Co Ty robisz tak skrajnie szerokim i ciemnym szkłem :razz:
Albo na 58/0.95?
58 za długie, a 0.95 czy 1.0 bez różnicy.
Co Ty robisz tak skrajnie szerokim i ciemnym szkłem :razz:
Zatykam body.
że tak zapytam z ciekawości ( nie że chcialbym to zobaczyć), body zatykasz od dołu czy od góry ?
To jednak moja wyobraźnia zna granice ;)
Twoja wyobraźnia jest inspiracją dla mojej.
zeberek1
07-12-2019, 20:30
Popsute Soniczne Teologie Filozoficzne prawisz Waść tutaj! ;-)
https://www.youtube.com/watch?v=sfbqfIOdvlw
Jako świeży nabywca A7-ki miałbym takie pytania, mianowicie
-czy jest jakiś prosty adapter manualny na szkła Nikona, bez af, itp. podpinałbym sporadycznie szkiełka makro, ew. AI.
-j.w do m42, tylko do zabawy, manual, styki niepotrzebne, itd.
Pewnie było, ale litości i wyrozumiałości, to strona nr 1602 wątku:roll:
Jak najbardziej są i to za parę groszy. Tylko nie radziłbym brać najtańszego, bo czasem może być problem ze spasowaniem.
Podobno dobre, ale nie miałem w ręce.
Ciekawą opcją są takie z helikoidem.
O makro wspomniałem, ale to w sumie margines. Zwłaszcza m42 do tego nie potrzebuję.
stafford
08-12-2019, 11:22
Chyba sigma nie ma nic dedykowanego szerokiego pod E czy już jest bo naprawdę zaczyna być tego trochę i ciężko być na bieżąco.
Ma. 14-24 2.8. Podobno bdb.
Powrócę do pytania, może ktoś polecić jakieś konkretne marki adapterów? Czegoś unikać? Adaptery te są oznaczone np. m42-NEX, nie będzie winiety (od adaptera) na A7?
cz4rnuch
08-12-2019, 14:10
Mam przelotki K&F z mocowaniami m42 i fd. Dobrze wykonane i tanie, ale czy najlepsze w tej cenie to nie wiem, bo już wypadłem z obiegu i się nie interesuję. Nie wiem też czy dają jakąś dodatkową winietę, bo nigdy nie używałem tych szkieł bez przelotek. W każdym razie nie rzuciło mi się w oczy jakieś straszne winietowanie.
Winiety nie powinno być - Sony E i FE mają ten sam bagnet.
(Tzn. chyba, bo ja się nie znam...)
Aczkolwiek zdarzyło mi się, że któryś adapter zapinał się do NEX-7 a do A7II nie chciał (albo na odwrót), co nie powinno mieć miejsca.
Ale to był właśnie "tani" adapter (nie pamiętam jaki, bo dawno się go pozbyłem, jak i reszty w/w).
Konkretnej marki Ci nie polecę, ale potwierdzam, że K&F są całkiem dobre.
Miałem dużo adapterów i nie winietowały nigdy, m42 to bierz obojętne jaki, nie patrz na firmę tylko żeby mocowania były metalowe, a nie malowane/powlekane.
Wielkie dzięki za odpowiedzi.
O, w końcu jakieś 85 w systemie :)
https://www.sonyalpharumors.com/leaked-this-is-the-newtokina-atx-m-85mm-f-1-8-fe-lens/
A zapomniałeś jeszcze o:
https://www.optyczne.pl/1617-Viltrox_PFU_RBMH_85_mm_f_1.8_STM-specyfikacja_obiektywu.html
Czy jest sens... No np. ten viltrox baaardzo fajnie bebła tło. Prawie nie ma winiety mechanicznej przy reszcie 85tek, różnica w obrazku jest naprawdę spora (tu to Cichy pokazał w teście: http://klubkm.pl/forum/showthread.php?t=63027 ). Więc może ta tokina 85mm też się czymś wybije. I o ile szerokie szkła to tam często wszystko jedno jak bebłają, a do tego mogą być nawet manualne to 85tki z 'ostrzeniem na oko' to super instrumenty,fajnie mieć tutaj duży wybór.
cz4rnuch
08-12-2019, 19:33
Niestety moim przekleństwem jest to, że ja o niczym nie zapominam :) O Viltrosiu też wspominałem.
cybulski
08-12-2019, 20:05
Ten Viltrox 85/1.8 jest również na Fuji, z AF. Na Fuji nie ma w zasadzie szkieł innych firm z AF, ten jest wyjątkiem.
Porównanie tego Viltroxa z Fuji 90/2 na apsc wypada w każdym aspekcie na korzyść szkła Fuji. Ale to matryca apsc.
Okazuje się, że istnieje przejściówka z Fuji na Nikon Z, bez styków. Producent ostrzega, że czasami będzie winieta. https://pl.aliexpress.com/item/4000372322949.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.55e22 0867DNtEz&s=p&algo_pvid=5394a9f1-bffc-4ae7-bb14-72c1cc199aa5&algo_expid=5394a9f1-bffc-4ae7-bb14-72c1cc199aa5-43&btsid=50e660b6-033d-4e89-bab7-3e577f7313af&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_3,searchwe b201603_53
cz4rnuch
08-12-2019, 22:00
A co to nas?
cybulski
08-12-2019, 23:17
Okazuje się, że istnieje przejściówka z Fuji na Nikon Z, bez styków. Producent ostrzega, że czasami będzie winieta. https://pl.aliexpress.com/item/4000372322949.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.55e22 0867DNtEz&s=p&algo_pvid=5394a9f1-bffc-4ae7-bb14-72c1cc199aa5&algo_expid=5394a9f1-bffc-4ae7-bb14-72c1cc199aa5-43&btsid=50e660b6-033d-4e89-bab7-3e577f7313af&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_3,searchwe b201603_53
Bez styków to po co :)? Fuji to tak samo zamknięty system jak Nikon, szkła niby ma bardzo dobre ale do body Fuji. W drugą stronę też są bez styków więc jest po równo :)
Ten Viltrox 85/1.8 jest również na Fuji, z AF. Na Fuji nie ma w zasadzie szkieł innych firm z AF, ten jest wyjątkiem.
Porównanie tego Viltroxa z Fuji 90/2 na apsc wypada w każdym aspekcie na korzyść szkła Fuji. Ale to matryca apsc.
No nie w każdym. A cena ? :)
A tak serio to owszem widziałam dość szczegółowy test Pawła Bułata i owszem fujik tam wygrywał ale to wygrywanie nie było jakieś znaczące. Praktycznie widoczne tylko na tablicy testowej bo już pokazując na zdjęciu to ciężko było odróżnić bez przesadnego powiekszania i czepiania się rzęs na oku.
Ogólnie całkiem dobrze wypada ten viltrox i chwalą to szkło testujący.
cybulski
09-12-2019, 15:57
Tak. W realu testy i tabelki nie odpowiedzą wszystkiego. To że Viltrox ma zajrzywioną płaszczyznę ostrości może być wręcz zaletą jeśli kształt jest odpowiedni a tego w testach chyba nie było. Nie spotkałem się z takim testem.
Zamiast walczyć z korekcją krzywizny pola w obiektywach należałoby raczej skupić się na skonstruowaniu elastycznej matrycy z możliwością sterowania jej sferycznością.
To pisałem ja, wpkx.
Tak. W realu testy i tabelki nie odpowiedzą wszystkiego. To że Viltrox ma zajrzywioną płaszczyznę ostrości może być wręcz zaletą jeśli kształt jest odpowiedni a tego w testach chyba nie było. Nie spotkałem się z takim testem.
Owszem w teście nie było, powiem więcej...Gdybyś nie wspomniał że coś takiego w tym obiektywie występuje to zapewne nikt by nie zobaczył, przynajmniej z nas amatorów. A skoro nie widzę tej wady to znaczy że zupełnie by mi nie przeszkadzała. Większość miałaby problem aby poznać czy fotka jest z fujinona 90f2 czy tego Viltroxa :)
Zamiast walczyć z korekcją krzywizny pola w obiektywach należałoby raczej skupić się na skonstruowaniu elastycznej matrycy z możliwością sterowania jej sferycznością.
To pisałem ja, wpkx.
Może te patenty gdzie masz regulacje soczewkowania na pikselach i kolejne gdzie matryca zakrzywiona może mieć tą krzywiznę regulowaną.
Tylko że po co to robić jak do fona się nie zmieści, a aparaty fotograficzne wymierają razem z ich użytkownikami ? :)
... i ich tysiącami przedśmiertnych postów.
cybulski
09-12-2019, 17:46
Owszem w teście nie było, powiem więcej...Gdybyś nie wspomniał że coś takiego w tym obiektywie występuje to zapewne nikt by nie zobaczył, przynajmniej z nas amatorów. A skoro nie widzę tej wady to znaczy że zupełnie by mi nie przeszkadzała. Większość miałaby problem aby poznać czy fotka jest z fujinona 90f2 czy tego Viltroxa :)
Jeśli na szkle na bokach jest front fokus to nawet dobrze dla szkła portertowego. Powstają ciekawsze rozmycia i to szkło takie chyba jest jak się patrzy na obrazek. Ale nie wszyscy tego będą oczekiwać od portretowki.
hostman22
12-12-2019, 00:46
a7mk2 jest opcja wyboru możliwości przełączania monitor-wizjer pod przycisk, bo ten automat doprowadza mnie do szału... :evil:
Nie ma :)
Ja zakleiłem połowę czujnika taśmą żeby przynajmniej nie łapał czujnik na pół metra :)
Gdyby kogoś interesowało 24-70 GM, to na amazonie jest dobra cena - niecałe 6700zł
https://www.amazon.de/dp/B01BUAVMQY/?language=pl_PL&tag=pepperpl09-21
//edit
A7 + 28-70mm za 2728,10 zł, cena spada po dodaniu do koszyka
https://mediamarkt.pl/foto-i-kamery/aparat-sony-alpha-a7-obiektyw-zmiennoogniskowy-28-70-mm-ilce-7k
cybulski
12-12-2019, 16:14
Sigma 24-70/2.8 za 5k za rogiem.
Czyli teraz lepsze "kundle", a nie natywne mimo że "sony ma dużo swoich świetnych obiektywów" :)
cybulski
12-12-2019, 18:17
Czyli teraz lepsze "kundle", a nie natywne mimo że "sony ma dużo swoich świetnych obiektywów" :)
Jak będziesz miał w ręku tego kundla do Sony Sigmę 35/1,2 zapietego do a7iii lub wyżej to pogadamy czy to nadal kundel czy może wyrósł z tego rasowy okaz :grin:
A czym obiektyw bardziej nie wyszedł tym jest lepszy od soniaka:-P
cz4rnuch
12-12-2019, 19:56
Już wyszedł. Ale 24mm ponoć ma gorsze od GMa.
Rzeczywiście, ale szybko to wszystko wychodzi...
Jak będziesz miał w ręku tego kundla do Sony Sigmę 35/1,2 zapietego do a7iii lub wyżej to pogadamy czy to nadal kundel czy może wyrósł z tego rasowy okaz :grin:
Ja akurat jestem bardzo za kundlami :)
Udało mi się kupić Canona 50 1.4 za 450zł, jestem niesamowicie podjarany tym, że można podpiąć szkła z innego systemu i działają :D
A co do kundli, w zasadzie tylko ze względu na samyangi 35 i 85 zdecydowałem się na Sony.
cybulski
14-12-2019, 23:23
W media Markt a7ii 4499 do koszyka wchodzi za 3499 (rabat 1tys z automatu ) i cashback 700, wyjdzie za 2799.
cybulski
15-12-2019, 14:04
Nikt nie skorzystał z tego, cena chyba dobra?
https://mediamarkt.pl/foto-i-kamery/aparat-sony-alpha-ilce-7m2-body
Rabat i zwrot w sumie minus 1700 od ceny.
Drogo bo były w tej cenie z kitem, a to zawsze te 700zł do przodu za kit.
cybulski
15-12-2019, 15:17
Drogo bo były w tej cenie z kitem, a to zawsze te 700zł do przodu za kit.
Z kitem w tej cenie była a7 a to jest a7ii.
Nie, za 2999zł było body z kitem mk2.
Ale to było, a teraz nie ma, więc i tak nie jest źle jak ktoś chce kupić.
Pamiętam jak rok temu było pierwsze A7 było za 1899zł i z kitem za 2399zł, wszyscy pisali że taka cena będzie standardem, a już nigdy taka się nie pojawiła.
Nikt nie skorzystał z tego, cena chyba dobra?
https://mediamarkt.pl/foto-i-kamery/aparat-sony-alpha-ilce-7m2-body
Rabat i zwrot w sumie minus 1700 od ceny.
Skorzystał. :) Do tego planuję dobrać Samyanga 45/1.8 (w sumie już zamówiłem) i na początku roku Samyanga 24/2.8.
czomolungma
16-12-2019, 15:24
Skorzystał. :) Do tego planuję dobrać Samyanga 45/1.8 (w sumie już zamówiłem) i na początku roku Samyanga 24/2.8.
skorzystałeś z tego rabatu 1000 i dodatkowego zwrotu ? wyszło serio 2799 za body ? nowe, niezwrotowe i zaplombowane ? Kurde cena dobra :)
Jak koledzy ta matryca ma się do a7m3 ? dużo gorsza ? bo dzieś czytałem ze iso 6400 jest juz nieakceptowalne, a 3200 to w sumie na apsc jest realne wiec jesli zmieniać to...na lepsze :)
Jak koledzy ta matryca ma się do a7m3 ? dużo gorsza ? bo dzieś czytałem ze iso 6400 jest juz nieakceptowalne, a 3200 to w sumie na apsc jest realne wiec jesli zmieniać to...na lepsze :)Na moje oko 0,5-1EV gorsze od nowszych matryc ale czym wyżej tym gorzej i wydaje mi się że ISO 3200 bardziej szumi od 6400 na Z6, wiec na A7III podobnie.
czomolungma
16-12-2019, 15:51
Na moje oko 0,5-1EV gorsze od nowszych matryc ale czym wyżej tym gorzej i wydaje mi się że ISO 3200 bardziej szumi od 6400 na Z6, wiec na A7III podobnie.
No tak czytam sobie o różnicach to troszkę ich jest między wersja 2 a 3. Może fakt, nie pakować się w 5 letnią konstrukcję tylko poczekać, pozbierać i wziąć trójkę. Czwórka pobędzie trochę na rynku to może trójka spadnie jeszcze z ceny, bo nie ukrywam pobawiłem się troszkę u kolegi i zrobiła na mnie bardzo dobre wrażenie. Szczególnie af - trafiał bardzo dobrze w trybie ciągłym bez najmniejszego problemu. No i szklarnia....Z systemu gdzie tych szkieł było tyle co kot napłakał, zrobiło się naprawdę porządnie, żeby nie powiedzieć najlepiej na rynku ( nie liczę szkieł starszych przez adaptery tylko natywne szkła).
Miałem też w reku Z6 i rzucił mi się w oczy wizjer, znacznie lepiej to wyglądało niż w a7m3 ale....szkła natywne strasznie drogie, mało ich, a jak już kupować zetkę to nie po to aby stare szkła wpinać. Coś wiadomo kiedy sigmy, tampony i ciamciangi zaczną coś robić pod zetkę ? Bo jak się patrzy na ich ofertę pod soniaka to jest w czym wybierać....
Takie tam moje przemyślenia. Póki co siedzę na apsc ale nie ukrywam, że spróbowałbym FF, tym bardziej że aż tak duże gabarytowo nie są. Muszę jeszcze tylko popatrzeć na gabaryty 35-tek pod FF bo to może robić róznicę, a nie ukrywam że byłoby to moje podstawowe spacerowo-uliczne szkło. Która koledzy 35-tka pod soniacza 1.4-1.8 jest najmniejsza gabarytowo ?
P.S. Fajnie, że wrzucacie od czasu do czasu linki do promocji. Przydają się, bo nie sposób codziennie kontrolować rynku. Dzięki.
cybulski
16-12-2019, 15:58
Nowa Sony FE 35/1.8
No tak czytam sobie o różnicach to troszkę ich jest między wersja 2 a 3. Może fakt, nie pakować się w 5 letnią konstrukcję tylko poczekać, pozbierać i wziąć trójkę. Czwórka pobędzie trochę na rynku to może trójka spadnie jeszcze z ceny, bo nie ukrywam pobawiłem się troszkę u kolegi i zrobiła na mnie bardzo dobre wrażenie. Szczególnie af - trafiał bardzo dobrze w trybie ciągłym bez najmniejszego problemu. No i szklarnia....Z systemu gdzie tych szkieł było tyle co kot napłakał, zrobiło się naprawdę porządnie, żeby nie powiedzieć najlepiej na rynku ( nie liczę szkieł starszych przez adaptery tylko natywne szkła).
Też mi sie tak wydawało po doświadczeniach z adapterami na Sony gdzie właściwie wszystko sprowadza sie jedynie do sigmy mc-11 i to też mocno ograniczona ilość obiektywów.
Do Z6 podepniesz przecież tez nowe konstrukcje sigmy i tamrona przez FTZ i jak wielu będziesz miał odczucie że działa to lepiej niż na lustrze ( wątpię żeby faktycznie tak było ).
Sony mimo wielkiej szklarni praktycznie zachęca tylko do samyang i tamrona, cała reszta kosztuje sporo.
Miałem też w reku Z6 i rzucił mi się w oczy wizjer, znacznie lepiej to wyglądało niż w a7m3 ale....szkła natywne strasznie drogie, mało ich, a jak już kupować zetkę to nie po to aby stare szkła wpinać. Coś wiadomo kiedy sigmy, tampony i ciamciangi zaczną coś robić pod zetkę ? Bo jak się patrzy na ich ofertę pod soniaka to jest w czym wybierać....
Może za jakieś 3-4 lata ?
Jak trafisz na dobra cenę Z6 to Sony nie jest ani troszku konkurencyjne, mimo że A7III to nowa konstrukcja to jednak Z6 jest krok do przodu w paru kwestiach, Sony wygrywa tylko w EyeAF jeśli ktoś to potrzebuje.
cybulski
16-12-2019, 17:24
Z racji ze to wątek o Sony zachęcam do patrzenia jednak w stronę Sony.
Ceny Nikona do Z np 24-70/2.8.... Widać jak będzie cenowo ... A nowa sigma natywna 24-70/2.8 prawie połowę tańsza nie mówiąc o tamronie natywnym 28-75/2.8
Ryzykiem w Nikonie oprócz tego, że aktualnie na bagnet Z jest w szklach to co jest, jest też fakt że prawdopodobnie długo poczekamy na szkła natywne do bagnetu od firm trzecich, no i ryzyko kolejne to kasus pentaxa czyli marginalizacja bagnetu, aż wreszcie ryzyko kolejne... ze nie będzie kontynuacji z powodów finansowych Nikona. Ale ok skupiajmy się tu na soniakach.
A jaką masz gwarancje że Sony nie zrobi nowego bagnetu ? :)
Można sporo za i przeciw wrzucać ale wałkujemy to już lata, więc chyba nikt nikogo ponownie nie musi zachęcać/zniechęcać na siłę.
Fakt jest taki że wszystko się zmienia zależnie od ceny, w Sony nie ma póki co atrakcyjnych obniżek A7III, za to Z6 miało dużo.
Drugi fakt to adaptacja szkieł, w Sony jest jak jest i każdy wie.
cybulski
16-12-2019, 17:43
Koesh jeśli chodzi o przewidywania dotyczące firmy Nikon to na razie wszystko mi się sprawdza, oraz to że Sony wysforuje się na prowadzenie. Więc zostawmy to w spokoju.
- - - - kolejny post - - - - - -
Ty też przewidywales że apsc zniknie z rynku i mnie o tym przekonaływakes. Zapomniałeś wtedy dodać że chodzi o apsc Nikona. Bo inne bezlusterkowe apsc mają się dobrze. A to apsc jest odpowiedzialne za gros sprzedaży a nie ff.
- - - - kolejny post - - - - - -
Nikon się miota i wykrwawia póki co.
czomolungma
16-12-2019, 17:47
mimo że A7III to nowa konstrukcja to jednak Z6 jest krok do przodu w paru kwestiach, Sony wygrywa tylko w EyeAF jeśli ktoś to potrzebuje.
A w czym Z6 jest lepsze od A7M3 ? pytam serio, bo nie wiem za dużo o tych korpusach.
cz4rnuch
16-12-2019, 17:51
czomolungma Miałem w tym samym czasie A7 (właściwie ta sama matryca co A7II) i D7100 i różnica w obrazku była. Tam gdzie D7100 dostawał już zadyszki A7 radził sobie jeszcze całkiem dobrze i nie chodzi tylko o poziom szumu, bo tu różnica między ff a apsc od lat utrzymuje się na podobnym poziomie, ale także o to co da się z takim plikiem zrobić. Plik z wyższym ISO z A7 mogłem jeszcze dość forsownie obrobić a D7100 produkował już kichę, nawet na niższym ISO. No i poziom detalu, mimo, że obie matryce miały 24Mpx na A7 był wyższy. I podobnie różnicę widzę między A7(I czy II) a A7III, może poza poziomem detalu, bo tu chyba różnic nie ma. Pliki z A7III mniej zaszumione, ale też lepiej się z nimi pracuje. Oprócz detalu na wyższym ISO, lepiej trzyma też kolor i kontrast. Oczywiście różnic między A7II a III jest znacznie więcej. Atomowa bateria, najlepsza w swojej klasie, dwa sloty i mega AF oraz możliwość ustawienia praktycznie wszystkiego w menu pod siebie. Wizjer też jest lepszy od I i II, ale tutaj chodzi już tylko o wielkość, bo jakościowo wszystkie trzy odstają od najnowszych konstrukcji. Dotykowy ekranik, którego można używać także w mocnym słońcu to kolejna poprawka. Tyle, że za to wszystko trzeba już niestety mocno dopłacić. Najtańsze III było chyba w tym roku za około 7300 a za to masz dwie II z kitami i jeszcze na jakiegoś Ciamcianga starczy. Na spadek cen podyktowany wejściem na rynek A7RIV bym nie liczył, to nie ta sama kategoria. Zniżki nadejdą dopiero wraz z premierą A7IV, ale to też pod warunkiem, że to IV będzie się miało czym pochwalić, bo na razie to co wyciekło w ploteczkach nie nastraja optymizmem. Z resztą A7III mimo wysokiej ceny nadal świetnie się sprzedaje więc Sony chyba nie ma powodu, by obniżać cenę czegoś co jest hiciorem na całym świecie. Odnośnie małych 35 to niestety wybór jest...mały. Właściwie tylko Sony 35/1.8 mieści się w Twoich kryteriach, gdybyś zaakceptował coś ciemniejszego to dopiero wtedy jest wybór, bo są bardzo małe Zeiss i Samyang 35/2.8. Lub ewentualnie coś węższego to wtedy dochodzi malutki Samyang 45/1.8 i przeciętny, ale kompaktowy Sony 50/1.8.
PS Do Nikona na razie nikt z firm trzecich nie planuje robić szkiełek a afem, przynajmniej oficjalnie się o tym nie mówi. Pod tym względem lepiej stoi już Canon, bo ponoć Sigma w przyszłym roku ma pokazać coś pod bagnet RF. Ale możliwe, że to też zwykłe myślenie życzeniowe i stąd ta plotka.
- - - - kolejny post - - - - - -
A w czym Z6 jest lepsze od A7M3 ? pytam serio, bo nie wiem za dużo o tych korpusach.
Wizjer, ekran są o klasę lepsze z tym, że sam ekran z tego co pamiętam nie ma niestety specjalnej opcji coś a la "słoneczny dzień" w Sony przez co w mocnym słońcu może to trochę przeszkadzać. Niemniej jednak większa rozdzielczość i pełna dotykowość także w menu to jednak krok do przodu. Niektórym też bardziej podejdzie ergonomia Zetek, ale to już każdy musi sam sprawdzić. No i video, nie samo w sobie, ale z podpiętnym atomosem Z6 potrafi wykrzesać lepszy jakościowo plik. A w przyszłości do Zetek ma trafić RAW video tyle, że to będzie płatna opcja, dla niefilmujących lub okazjonalnych video Ziutków raczej zbyt droga zabawa.
cybulski
16-12-2019, 18:00
Dziś do Sony są dostępne tanie Samyangi 1.4 FE AF, bardzo dobre jakościowo optycznie, bez przejściówek. Są to 35 i 85. Jest też natywna Sigma 35/1.2.
Jest natywny tamron 28-75/2.8 oraz sigma 24-70/2.8
To o tyle dobrze dla nas bo są to szkła przystępne cenowo. Ale są też tanie szkła 1.8 od Sony 35,50 85.
cybulski Chyba zapomniałeś jak na początku system Sony czyli bagnet FE był ubogi w obiektywy jak przez kilka lat nie było co podpiąć z AF w zasadzie tylko drogie obiektywy Sony.
2. W Nikonie od razu na start kilka obiektywów S oraz od razu można było podpiąć lustrzankowe obiektywy i to z AF przez FTZ
3. Nikon Z Bardziej przyszłościowy bagnet dzięki czemu możemy mieć lepszej jakości obiektywy a w Sony jest po prostu za mała średnica - nie wnikając w dalsze szczegóły techniczne
Technicznie to zdjęcia z Sony A7II są na poziomie Fuji XT-20 to z tych dwóch zdecydowanie wybrałbym Fuji.
cz4rnuch
16-12-2019, 18:14
maxwawa. Piszemy o sytuacji na teraz. Oczywiście, że na początku w Sony nic nie było. Dlatego tak ludzie się rzucili na pleśniaki, które z kolei drożały z dnia na dzień :( Ale dla tego, który stoi dziś przed wyborem jest system Sony, który ma chyba ponad 100 różnorakich szkieł z bagnetem FE oraz inne systemy jak Nikon, Canon czy L mount alliance i nawet gdyby zsumować wszystkie szkła z tych pozostałych systemów to nadal jest to mało w porównaniu z Sony. Taka jest sytuacja na dziś. A jak ktoś lubi podpinać lustrzankowe szkła do bezlustra i się godzi na pewne kompromisy to tym lepiej dla niego, ale to nie to samo co szkło systemowe. Odnośnie punktu 3. to po prostu jest to powtarzany marketingowy bełkot. Nie trzeba wnikać w szczegóły technicze by zobaczyć, że najnowsze obiektywy Sony są po prostu rewelacyjne. W Nikonie z większego bagnetu na razie pożytek mają Ci, którzy są zainteresowani 58/0.95 czyli zważywszy na cene prawdopodobnie nikt oprócz szejków z Emiratów. Zaś dla tych, którzy potrzebują zwykłych szkieł typu f/1.8 jest w zasadzie odwrotnie, bo jedyne co zyskują z większym bagnetem to niepotrzebnie nadmuchane i cięższe szkiełka, które gdyby nie duży bagnet mogłyby być po prostu mniejsze i lżejsze. Nie dajmy się zwariować. A czy zdjęcia z A7II są technicznie na poziomie T-20 to w sumie nie wiem co dokładnie masz na myśli, ale szczerze wątpię :) Swego czasu bywałem w temacie o fuji, ale wtedy jeszcze byłem w apsc i wiele razy słyszałem, że fuji z 16mpx ma więcej detalu niż nikon z 24mpx, albo, że fujiki na wyższych iso są o 1EV lepsze. Tylko, że gdy już dochodziło do konkretnych porównań to nic z tego nie okazywało się prawdą. Matryce Fuji są tak samo detaliczne i tak samo odporne na brak światła jak inne matryce apsc z podobnego okresu. X-t20 jest korpusem nowszym niż A7II więc różnica jest pewnie częściowo zatarta przez nowszą technologię, ale nawet gdyby to zostaje jeszcze cena. Za taką jaką ktoś podał w linku wyżej pełna klatka z kitem jest po prostu tańsza od apsc.
cybulski
16-12-2019, 18:24
Szła z lustrer często są nieostre na brzegach więc niezbyt dobrze nadają się do punktów bocznych.
Akurat pech chce ze mam Fuji i Sony wiec nikt mi kitu nie wcisnie w temacie matryc :) Sa zalety tego i tego systemu i nie można sprowadzać do jednego mianownika.
Dziś Sony wygrywa. Fuji też ale na innej płaszczyźnie, oni inaczej się pozycjonują.
czomolungma
16-12-2019, 18:24
cybulski
Technicznie to zdjęcia z Sony A7II są na poziomie Fuji XT-20 to z tych dwóch zdecydowanie wybrałbym Fuji.
Nie ukrywam, że tak właśnie sobie myślałem jeśli chodzi o alternatywę. Albo tanio kupić FF (2799zł za A7mII to niedużo) albo wymienić korpus za grosze na nowszy apsc (x-t30). Na raty na upartego wziąłbym nawet coś pokroju z6/a7mIII, ale body to dopiero część ekwipunku. Zostają jeszcze przecież szkła, a te tanie nie są. Co prawda chciałbym mieć tylko 2 szkła ale to kolejne 6 tysięcy. Przy wymianie korpusu apsc na apsc praktycznie nie odczuję bólu utraty pieniędzy. Bo mam kupca na stary korpus, a kupiłem go niedawno mega okazyjnie, a na dodatek zostanie mi szkło i już na początek można fotografować. Kurde ciągle dylematy...:)
czarnuch rozsądnie prawisz, tylko kurde w którą stronę iść :)
Technicznie to zdjęcia z Sony A7II są na poziomie Fuji XT-20 to z tych dwóch zdecydowanie wybrałbym Fuji.Bez przesady, nadal w szumach pełna klatka wygrywa zdecydowanie, aps-c nawet tak dobre jak w D500 nie da tego co np A7II.
cybulski
16-12-2019, 18:28
czomolungma Jak masz Fuji to zostań w Fuji. Różnice obrazu jakieś są jednak tak naprawdę liczy się oko i pomysl a nie to czy jakość będzie lepsza czy gorsza.
czomolungma
16-12-2019, 18:32
czomolungma Jak masz Fuji to zostań w Fuji. Różnice obrazu jakieś są jednak tak naprawdę liczy się oko i pomysl a nie to czy jakość będzie lepsza czy gorsza.
Jest to jedna z opcji, którą rozważam. Zakupiłem niedawno okazyjnie coś co sprzedałem pochopnie. Dodatkowo mam kupca na stary korpus i starego kita, dokładam 1500 zł i mam X-T30. Niby korpus nowy, ale juz od lat wszyscy piszą, że żadnej poprawy w ISO w matrycach apsc nie ma. Chodzi o to, że chciałem spróbować się na ulicy, a wiadomo wieczorem światła brak. Szkło mam jasne, ale nie aż tak jasne, więc przydałoby się ISO na poziomie 3200-6400 czasem, a z tym w apsc bywa róznie.
W sumie to zaraz wszystkie moje rozważania mogą wziąć w łeb, bo nie sprawdziłem jeszcze totka z soboty :D
Jak wygram szóstkę to każdy kto do tej pory udzielił mi odpowiedzi otrzyma po szkle :D i nie mówię tu o wódce.
Ja bym się tu nie martwił ISO tylko jak działa AF w kiepskich warunkach, A7II demonem celności i szybkości nie jest.
Szóstka w multi ? ;)
Forget it, Jake. It's Nikoniarze. :facepalm:
czomolungma
16-12-2019, 18:39
Ja bym się tu nie martwił ISO tylko jak działa AF w kiepskich warunkach, A7II demonem celności i szybkości nie jest.
Mam stary korpus, ale z obecnym szkłem na ulicy działa o dziwo dość żwawo.
- - - - kolejny post - - - - - -
szóstka w multi ? ;)
Tylko grube gry (lotto) . Kto grubo gra, grubo wygrać musi, całym klopsem :D
cybulski
16-12-2019, 18:41
Mam stary korpus, ale z obecnym szkłem na ulicy działa o dziwo dość żwawo.
Pytanie czy masz pomysł na foty a nie czy będzie najlepsza jakość. Chcesz wydać wydaj, no i co z tego że może będziesz miał 1ev mniej szumu. Czy to spowoduje dobrą fotkę? Nie. I tak 6d wygrywa z większością nowszych korpusow na wysokim iso. Chcesz to kup 6d ma dobre wysokie iso.
maxwawa. ... Odnośnie punktu 3. to po prostu jest to powtarzany marketingowy bełkot. Nie trzeba wnikać w szczegóły technicze by zobaczyć, że najnowsze obiektywy Sony są po prostu rewelacyjne. W Nikonie z większego bagnetu na razie pożytek mają Ci, którzy są zainteresowani 58/0.95 czyli zważywszy na cene prawdopodobnie nikt oprócz szejków z Emiratów. Zaś dla tych, którzy potrzebują zwykłych szkieł typu f/1.8 jest w zasadzie odwrotnie, bo jedyne co zyskują z większym bagnetem to niepotrzebnie nadmuchane i cięższe szkiełka, które gdyby nie duży bagnet mogłyby być po prostu mniejsze i lżejsze. Nie dajmy się zwariować. A czy zdjęcia z A7II są technicznie na poziomie T-20 to w sumie nie wiem co dokładnie masz na myśli, ale szczerze wątpię :) Swego czasu bywałem w temacie o fuji, ale wtedy jeszcze byłem w apsc i wiele razy słyszałem, że fuji z 16mpx ma więcej detalu niż nikon z 24mpx, albo, że fujiki na wyższych iso są o 1EV lepsze. Tylko, że gdy już dochodziło do konkretnych porównań to nic z tego nie okazywało się prawdą. Matryce Fuji są tak samo detaliczne i tak samo odporne na brak światła jak inne matryce apsc z podobnego okresu. X-t20 jest korpusem nowszym niż A7II więc różnica jest pewnie częściowo zatarta przez nowszą technologię, ale nawet gdyby to zostaje jeszcze cena. Za taką jaką ktoś podał w linku wyżej pełna klatka z kitem jest po prostu tańsza od apsc.
w Nikonie Z dlatego większy bagnet żeby min. ostrość była od brzegu do brzegu i jaśniejsze obiektywy w Sony taki obiektyw będzie kosztował majątek.
Odnośnie SOny vs Fuji jak nie wierzysz w różnicę to ściągnij sobie zdjęcia z A7II i Fuji X-T20 wywołaj w LR ,C1 itp i sam zobacz (taką formę zawsze preferuję)
dla leniwych https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=fujifilm_xt20&attr13_1=sony_a7ii&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr16_0=6400&attr16_1=6400&normalization=full&widget=482&x=0.16712760714434882&y=0.5067122450509666
cybulski
16-12-2019, 18:55
Ten duży bagnet Z to taki Urban legend ;) wieść niesie ze lepiej ale nikt tego nie widział.
cz4rnuch
16-12-2019, 18:57
w Nikonie Z dlatego większy bagnet żeby min. ostrość była od brzegu do brzegu i jaśniejsze obiektywy w Sony taki obiektyw będzie kosztował majątek...A teraz porozmawiajmy o konkretach. Nawet ciemne obiektywy Nikon Z kosztują dużo. Z jasnych na razie zapowiedziany jest jeden, który ma kosztować około 50 tys. pln z tego co pamiętam. Fajnie się dyskutuje na jakimś mega wysokim poziomie ogólności, ale jak się przejdzie do szczegółów to już tak śmiesznie nie jest. Albo jest, zależy jak na to spojrzeć. Porównaj ceny obiektywów Nikkor Z i jestem ciekaw co wtedy powiesz. A nowe obiektywy Sony są tak samo ostre od środka kadru do brzegu. I też dużo kosztują. Zysku jakoś nie widzę. Widzę większe gabaryty.
Odnośnie SOny vs Fuji jak nie wierzysz w różnicę to ściągnij sobie zdjęcia z A7II i Fuji X-T20...Jestem leniwy więc zerknąłem sobie na znormalizowany obrazek z dpreview, który podlinkowałeś i widzę ogromną różnicę w braku detalu w X-T20 :) Ale detal i szum to nie wszystko. To co dla mnie najważniejsze to to jak się pracuje z takim plikiem z iso powiedzmy 6400 gdy warunki tego wymagają. I tu widzę kolejną przewagę w ff.
jurkarol
16-12-2019, 19:00
Bagnet nie jest wielki ale w korpusie wygląda jak dziura od góry do dołu. A obiektyw znów zasłania formę. Ja lubię gdy jest trochę miejsca pod i nad obiektywem.
cz4rnuch
16-12-2019, 19:30
czarnuch rozsądnie prawisz, tylko kurde w którą stronę iść :)
Policz sobie wszystko na chłodno. Sprzęt masz leciwy, zastanów się czego ci brakuje i sprawdź jak najłatwiej, najtaniej do tego dojść. Możliwe, że faktycznie najtaniej wyjdzie Ci pozostać w systemie wymieniając korpus na nowszy. Lub kupując inne szkło.
System Nikona Z jest na rynku niespełna rok a system Sony prawie 7 lat więc porównanie dostępności szkieł jest co najmniej "takie sobie".
- - - - kolejny post - - - - - -
Jeśli porównać body A7III i Z6 to jakość obrazka i filmów raczej można przyjąć mniej więcej ten sam poziom
największe różnice to lepszy wizjer i ergonomia Z6.
cz4rnuch
16-12-2019, 19:56
Dla jednych. A dla drugich podwójny slot, af, wydajność baterii, dostępność szkieł czy choćby możliwość podpięcia normalnego gripa. A co do porównywania systemów to chyba normalnym jest, że porównuje się to co jest na rynku. Gdy Sony wchodziło na rynek Nikon i Canon byli już na nim kilkadziesiąt lat. I nikt im nie zabraniał (oprócz księgowych) wcześniej wejść w bezlustra. Sony weszło wcześniej i dlatego teraz ma przewagę.
czomolungma
16-12-2019, 20:07
Policz sobie wszystko na chłodno. Sprzęt masz leciwy, zastanów się czego ci brakuje i sprawdź jak najłatwiej, najtaniej do tego dojść. Możliwe, że faktycznie najtaniej wyjdzie Ci pozostać w systemie wymieniając korpus na nowszy. Lub kupując inne szkło.
Tylko pytanie czy nowszy korpus ma lepsze ISO ? Nie raz na tym forum czytałem, że postęp w apsc praktycznie nie istnieje, zatrzymał się i teraz są tylko kosmetyczne zmiany.
cybulski oczywiście, że nie zrobię lepszych zdjęć tylko dlatego, że zmienię korpus. Chodzi mi tylko o to, że czasami ciężko cokolwiek zrobić, kiedy czasy mam rzędu 1/10s a ISO już 3200....wyżej na iso nie wskoczę bo już się masakruje obrazek. Canon 6d i pochodne odpadają...nie ta waga. Czy zmieniając puszkę z X-T10 na X-T30 różnicę w ISO zobaczę ? Szkło mógłbym jeszcze jaśniejsze dopaść, bo mam F2, ale czy ten kawałek działeczki 1.4 vs 2.0 aż o tyle mi czas skróci ?
Widziałem u kolegi zdjęcia z A7mIII na ISO 6400 - były super. Nie jakieś testowe tablice tylko normalne pstryki z pomieszczenia. Chciałbym mieć takie ISO na apsc przy 3200 jak A7mIII przy 6400 i byłoby już okej :)
Przejście na X-T30 kosztowałoby mnie około 1600-1700 zł, natomiast na A7mII - teoretycznie podobnie, ale szkła...realnie 2,500 zł dopłaty do szkła więcej...bo sprzedałbym 35/F2....czyli reasumując 2500 zł za wątpliwie lepsze ISO...(jest co prawda stabilizacja, ale ona czasu nie zamrozi...) nie kalkuluje się. Do a7mIII już za duża dopłata.
Takie właśnie dylematy :)
madebyzosiek
16-12-2019, 20:18
Chciałbym mieć takie ISO na apsc przy 3200 jak A7mIII przy 6400 i byłoby już okej :)
Nie ma korpusu DX z takimi możliwościami... Nawet te najlepsze i najdroższe odpadają już od 1000 w górę przy FX. Do tego A7III czy Z6 mają iso na takim poziomie, że lepiej to chyba tylko w D5 jest ;)
nikoniarz
16-12-2019, 20:38
mam F2, ale czy ten kawałek działeczki 1.4 vs 2.0 aż o tyle mi czas skróci ?
To akurat jest oczywiste, bo łatwe do wyliczenia...
hostman22
16-12-2019, 20:41
akurat A7mk2 jeżeli chodzi o wysokie iso, to daje najbrzydszy obrazek względem nikona d600, d800, Z6 i nawet leci m10 :mrgreen:.
ogólnie Z6 pewnych rzeczach też potrafi wkurzyć, może mniej niż sony a7 (która jest toporna)... . W nikonie już przerabiałem zmianę dobrych CF na szybkie SD teraz musiałbym wymieniać na XQD. Trochę mi się nie chciało, Z6t to jednak sprzęt dla amatorów i to takie trochę nie miłe zagranie nikona, aby nie dodać drugiego slotu kart SD. Sony pewnie już odpuści technologię półprzepuszczalnego lustra, ale ciąż czekam na puchy nikona po D6 które będą lustrzankami ;)
cybulski
16-12-2019, 20:42
Tylko pytanie czy nowszy korpus ma lepsze ISO ? Nie raz na tym forum czytałem, że postęp w apsc praktycznie nie istnieje, zatrzymał się i teraz są tylko kosmetyczne zmiany.
cybulski oczywiście, że nie zrobię lepszych zdjęć tylko dlatego, że zmienię korpus. Chodzi mi tylko o to, że czasami ciężko cokolwiek zrobić, kiedy czasy mam rzędu 1/10s a ISO już 3200....wyżej na iso nie wskoczę bo już się masakruje obrazek. Canon 6d i pochodne odpadają...nie ta waga. Czy zmieniając puszkę z X-T10 na X-T30 różnicę w ISO zobaczę ? Szkło mógłbym jeszcze jaśniejsze dopaść, bo mam F2, ale czy ten kawałek działeczki 1.4 vs 2.0 aż o tyle mi czas skróci ?
Widziałem u kolegi zdjęcia z A7mIII na ISO 6400 - były super. Nie jakieś testowe tablice tylko normalne pstryki z pomieszczenia. Chciałbym mieć takie ISO na apsc przy 3200 jak A7mIII przy 6400 i byłoby już okej :)
Przejście na X-T30 kosztowałoby mnie około 1600-1700 zł, natomiast na A7mII - teoretycznie podobnie, ale szkła...realnie 2,500 zł dopłaty do szkła więcej...bo sprzedałbym 35/F2....czyli reasumując 2500 zł za wątpliwie lepsze ISO...(jest co prawda stabilizacja, ale ona czasu nie zamrozi...) nie kalkuluje się. Do a7mIII już za duża dopłata.
Takie właśnie dylematy :)
Ja też widziałem u kolegi foty z a7iii i z 35/1.2 no i co? Mniejszy szum robi lepsze foty? Są gdzies granice sensownych pytań? Stac Ciebie na to? Ma to dla Ciebie aż taki sens? Masz dobry program odszumiajacy? Kolega na pewno z takiego korzysta bo znam a7iii i wiem jaka jest kasza już na 1600 więc kitu mi tu nie wcisniesz :)
czomolungma
16-12-2019, 20:59
Ja też widziałem u kolegi foty z a7iii i z 35/1.2 no i co? Mniejszy szum robi lepsze foty? Są gdzies granice sensownych pytań? Stac Ciebie na to? Ma to dla Ciebie aż taki sens? Masz dobry program odszumiajacy? Kolega na pewno z takiego korzysta bo znam a7iii i wiem jaka jest kasza już na 1600 więc kitu mi tu nie wcisniesz :)
Kolega to nawet nie potrafi w pełni wykorzystać tej alfy, nie mówiąc już o programach odszumiających. Ma tę alfę bo go stać, nie dlatego że robi dobre fotki lub się na tym zna. Najwidoczniej mamy inna granicę akceptacji szumu, jeśli a7mIII przy iso 1600 to dla Ciebie już kasza. W moim starym apsc 1600 jest dla mnie okej więc mamy inny poziom akceptacji. Co Ty tak się czepiłeś tych dobrych fot ? :) ja najzwyczajniej chciałbym zrobić wieczorem na ulicy jakąkolwiek fotkę, bo obecnie uzyskuję takie czasy że mam 90% zdjęć poruszonych. A jak wywinduję ISO na 6400 w ciemnych niedoświetlonych partiach jest masakra, a i to (6400) nie zawsze pomoże. Nie poruszam się po Tokio, gdzie wszystko jest oświetlone, a po zadupiu :) Stąd moje pytania. A jak już będę mógł wykonać nieporuszoną fotkę wtedy będę skupiał się na tym aby była dobra i zaspokoiła Twoje gusta :)
bo znam a7iii i wiem jaka jest kasza już na 1600 więc kitu mi tu nie wcisniesz :)
A7 III ma kaszę na 1600 ???
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=fujifilm_xt20&attr13_1=sony_a7iii&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr16_0=1600&attr16_1=1600&normalization=full&widget=482&x=0.16712760714434882&y=0.5067122450509666
Na D7200 miałem najmniej szumów w DX czyli 1600 używałem, na A7II 3200 było moim zdaniem lepsze, na Z6 6400 ISO spokojnie można uznać za jeszcze lepsze.
A7 III ma podobne iso 6400 do Z6. Graniczne/akceptowalne iso jest też zależne oczywiście od ilości światła i tematyki zdjęcia. Czasami stosuje się wysokie iso nie ze względu na bardzo małą ilość światła, ale ze względu na chęć zastosowania krótkiego czasu dla zamrożenia ruchu i wtedy można je jeszcze podnieść.
cybulski
16-12-2019, 21:36
Niesamowite jak duży jest pęd do fotografowania w ciemności i ładowania w to kasy. A może lepiej kupić lampę?
madebyzosiek
16-12-2019, 21:42
Niesamowite jak duży jest pęd do fotografowania w ciemności i ładowania w to kasy. A może lepiej kupić lampę?Lampa nie jest lekiem na wszystkie potrzeby, czasem się jej użyć nie da, a zdjęcia da się robić, a nawet trzeba. W A7III, podobnie jak w Z6, czy D750 iso 12800 jest w pełi użyteczne, jeżeli ktoś potrafi naświetlić prawidłowo i radzi sobie z obróbką zdjęć. W D500 używałem nawet 10000, wyglądało ok, ale detal od 1000 przegrywał już z D700, co dopiero z nowszymi matrycami.
Bez przesady, nadal w szumach pełna klatka wygrywa zdecydowanie, aps-c nawet tak dobre jak w D500 nie da tego co np A7II.
Chyba nie za bardzo jesteś "na czasie" ?
widzisz zdecydowaną "lepszość" pełnej klatki A7II nad np Fuji APS-C
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=fujifilm_xt100&attr13_1=sony_a7ii&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr16_0=3200&attr16_1=3200&normalization=full&widget=482&x=0.1073466287018424&y=0.4764320910825232
A7II kontra D500
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&attr13_0=nikon_d500&attr13_1=sony_a7ii&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr16_0=6400&attr16_1=6400&normalization=compare&widget=482&x=-0.23404993181814784&y=-0.5324166050750518
bo widać tutaj jednak przewagę APS-C
a w obróbce np wyciąganie z cieni w Sony są jeszcze bardziej widoczne jej słabe osiągi
madebyzosiek
16-12-2019, 22:10
...
A7II kontra D500
...widać tutaj jednak przewagę APS-C ...
Może na wykresach coś tam widać, ale w praktyce niestety już nie. Tak jak pisałem wyżej, D500 może startować do 1000. Wyżej jest dobrze, ale słabiej niż FXach, nie zakładam że by A7II był gorszy od D700, to raczej poziom matrycy z D610, a ta zostawia daleko w tyle DXowego króla.
cz4rnuch
16-12-2019, 22:21
akurat A7mk2...nawet leci m10 :mrgreen:.Nie przesadzaj :) Od Lejki nie ma nic gorszego :)
Chyba nie za bardzo jesteś "na czasie" ?...a w obróbce np wyciąganie z cieni w Sony są jeszcze bardziej widoczne jej słabe osiągiAlbo Ty nie jesteś na czasie. Między D500 a nowszymi Sony przy mocniejszej obróbce jest duża różnica na korzyść ff, ale to się zobaczy dopiero gdy się tego użyje. Z resztą zawsze tak było, w ff nawet z przeciętnych szkiełkach był lepszy detal i około 1EV zysku jeśli chodzi o szumy czy trzymanie kolorku (przy założeniu, że piszemy o tej samej technologii czyli w przybliżeniu o tej samej dacie premiery). Po prostu większa matryca, która zbiera "więcej" światła. Ale jeśli ktoś woli się oszukiwać, że jest odwrotnie to wcale mi to nie przeszkadza :) Oczywiście jakieś tam różnice są, bo zazwyczaj poszczególne korpusy dzieli trochę czasu więc jest okazja by pewne rzeczy podszlifować, ale przecież i tak nie ma to większego znaczenia. Sony, Fuji, Nikon, Pentax, Panas. I tak do tych wszystkich aparatków wkłada się matryce Sony :)
czomolungma
16-12-2019, 22:24
Tego właśnie nie lubię ;)
Jedni uważają tak, drudzy tak. Najgorsze ze wszyscy maja spore doswiadczenie i nie można ich wpisow traktować jak bajki. Weź tu bądź mądry i pisz wiersze ;)
Gdyby nie trzeba było zmieniać szklarni to jeszcze jutro polazłbym brać w promocji A7II za te 2799zl bo nawet jeśli tylko troche byłaby lepsza przy wyższych iso to żadna strata doplacic do niej 1500 zl. Ale jak dokupić do niej ze dwa szkla za łacznie 6 tysi i okaze sie iso lepsze o ciut to brak sensu. Prawda?
cz4rnuch
16-12-2019, 22:25
Prawda. Jakich konkretnie szkieł potrzebujesz?
cybulski
16-12-2019, 22:26
Tego właśnie nie lubię ;)
Jedni uważają tak, drudzy tak. Najgorsze ze wszyscy maja spore doswiadczenie i nie można ich wpisow traktować jak bajki. Weź tu bądź mądry i pisz wiersze ;)
Gdyby nie trzeba było zmieniać szklarni to jeszcze jutro polazłbym brać w promocji A7II za te 2799zl bo nawet jeśli tylko troche byłaby lepsza przy wyższych iso to żadna strata doplacic do niej 1500 zl. Ale jak dokupić do niej ze dwa szkla za łacznie 6 tysi i okaze sie iso lepsze o ciut to brak sensu. Prawda?
A nie lepiej za tą kasę gdzieś pojechać w dzień niż siedzieć i robić foty w ciemności?
cz4rnuch
16-12-2019, 22:27
Upraszczasz. Nie raz mi się pojechało gdzieś gdzie najlepsze tematy do foćkowania były w nocy.
czomolungma
16-12-2019, 22:28
Nie przesadzaj :) Od Lejki nie ma nic gorszego :)
Albo Ty nie jesteś na czasie. Między D500 a nowszymi Sony przy mocniejszej obróbce jest duża różnica na korzyść ff, ale to się zobaczy dopiero gdy się tego użyje. Z resztą zawsze tak było, w ff nawet z przeciętnych szkiełek był lepszy detal i około 1EV zysku jeśli chodzi o szumy czy trzymanie kolorku (przy założeniu, że piszemy o tej samej technologii). Po prostu większa matryca, która zbiera "więcej" światła. Ale jeśli ktoś woli się oszukiwać, że jest odwrotnie to wcale mi to nie przeszkadza :) Oczywiście jakieś tam różnice są, bo zazwyczaj poszczególne korpusy dzieli trochę czasu więc jest okazja by pewne rzeczy podszlifować, ale przecież i tak nie ma to większego znaczenia. Sony, Fuji, Nikon, Pentax, Panas. I tak do tych wszystkich aparatków wkłada się matryce Sony :)
No właśnie między nowszymi napisałeś. A jak się ma jedna z nowszych konstrukcji apsc xt30/xt3 do starej ff ? Taka A7mII ma juz chyba z 5-6 lat a jedynka jeszcze wiecej. Rozumiem że matryca mniejsza, ale dzieli je też kupa czasu. W technologii ma to chyba odbicie?
tylko że porównujemy tu FF A7II z APS-C od FUJI w podobnym zakresie cenowym do zakupu nie "płyniemy" w kierunku bardzo dobrego D600/D610 ;)
D500 i A7II to jako ciekawostka przyrodnicza :)
Sony to dopiero A7III więc koszty już nie małe.
Ja polecił bym ci coś z Fuji
Jak chcesz to tak jak niektórzy zalecają najlepszą opcją jest wypożyczyć /obejrzeć oba systemy i samemu wypróbować , wiem że to nie zawsze da się załatwić ale naprawdę warto, nawet podejść do sklepu i spróbować.
czomolungma
16-12-2019, 22:30
Prawda. Jakich konkretnie szkieł potrzebujesz?
Ja to praktycznie objechałbym na apsc wszystko stałką 23mm i drugim szkłem 85mm 1.8/1.4
Mam 35F2 ale jest mi za wąsko.
Ja to praktycznie objechałbym na apsc wszystko stałką 23mm i drugim szkłem 85mm 1.8/1.4
Mam 35F2 ale jest mi za wąsko.
na pełnej klatce zawsze moja uniwersalna stałka to była własnie 35mm w APS-C to własnie 23mm więc bardzo dobry pomysł.
Miałem X-T20 i bylem z niego i jakości zdjęć bardzo zadowolony z A7 pożegnałem się bardzo szybko.
cz4rnuch
16-12-2019, 22:43
Zamiast 35/1.8 i 85/1.4 na ff możesz z powodzeniem wykorzystać 23/1.4 i 56/1.2 od Fuji. Możliwe, że trochę stracisz na detalu, ale z 24Mpx na apsc też da się sporo wyciągnąć. Jak tak do końca jest z tymi matrycami do apsc już się nie orientuję, bo temat jakby mnie mniej ciekawi, ale wiem, że jakiś tam postęp jest. Na pewno Fuji zrobiło ogromny progres jeśli chodzi o filmowanie, ale to Ciebie chyba nie interesuje. Ale nawet jeśli nie to nadal jest to system, który warto rozważyć. Oczywiście jedynie w momencie gdy na ff rozważasz Sony 35/1.8 i 85/1.8, bo jeśli marzy Ci się coś jaśniejszego to wtedy Fuji odpada.
Przerywnik w dyskusji ze starego A7 i ISO pierdylion (musiałem się ratować BW, bo szum był zbyt mocny). A7 już tak na 100% nie polecam, ale nawet tym dało się kiedyś robić zdjęcia. A na niższym ISO była bajeczka do której apsc nawet dziś nie mają startu.
https://i.imgur.com/Mz0CwQE.jpg
https://i.imgur.com/KgDxARC.jpg
https://i.imgur.com/L0rSAkn.jpg
https://i.imgur.com/wJH1Dpa.jpg
Obrazek2000
16-12-2019, 22:45
Chyba jestem tu najmniej doświadczony, ale ja zrobiłem tak: Mam D3200 i słabe iso, kupiłem D610 i to było niebo A ziemia. Później dokupiłem a7 II i stabilizacja jeszcze bardziej pomogła. Czasem mam poruszone zdjęcia z D610 przy 1/50s; z Sony mogę zrobić nawet 1/15 z ręki.
Co do iso to chyba z D610 ładniej wyglada niż z AII, ale to też zależy od zdjęcia. 50mm 1.8 sony (Ta tania) jest duuuuzo bardziej ostra niż ta Nikona (Chyba że mi się trefna sztuka trafiła).
To są moje osobiste odczucia i nie mam zamiaru o nie z nikim walczyć i nic udowadniać; dla mnie "działa" i to mi wystarczy ;-)
cybulski
16-12-2019, 23:02
Chyba jestem tu najmniej doświadczony, ale ja zrobiłem tak: Mam D3200 i słabe iso, kupiłem D610 i to było niebo A ziemia. Później dokupiłem a7 II i stabilizacja jeszcze bardziej pomogła. Czasem mam poruszone zdjęcia z D610 przy 1/50s; z Sony mogę zrobić nawet 1/15 z ręki.
Co do iso to chyba z D610 ładniej wyglada niż z AII, ale to też zależy od zdjęcia. 50mm 1.8 sony (Ta tania) jest duuuuzo bardziej ostra niż ta Nikona (Chyba że mi się trefna sztuka trafiła).
To są moje osobiste odczucia i nie mam zamiaru o nie z nikim walczyć i nic udowadniać; dla mnie "działa" i to mi wystarczy ;-)
Bo masz rację, tania 50tka 1.8 Sony o niebo lepsza niż ta Nikona G. Nikon ma też problem ze często foty wychodzą poruszone a nie powinny. Ogólnie to niby dobre matryce w lustrach mają ale trudno tym foty robić. Żeby nie hejtowac to więcej nie napisze :)
- - - - kolejny post - - - - - -
Chyba jestem tu najmniej doświadczony, ale ja zrobiłem tak: Mam D3200 i słabe iso, kupiłem D610 i to było niebo A ziemia. Później dokupiłem a7 II i stabilizacja jeszcze bardziej pomogła. Czasem mam poruszone zdjęcia z D610 przy 1/50s; z Sony mogę zrobić nawet 1/15 z ręki.
Co do iso to chyba z D610 ładniej wyglada niż z AII, ale to też zależy od zdjęcia. 50mm 1.8 sony (Ta tania) jest duuuuzo bardziej ostra niż ta Nikona (Chyba że mi się trefna sztuka trafiła).
To są moje osobiste odczucia i nie mam zamiaru o nie z nikim walczyć i nic udowadniać; dla mnie "działa" i to mi wystarczy ;-)
cz4rnuch
16-12-2019, 23:07
Bo masz rację, tania 50tka 1.8 Sony o niebo lepsza niż ta Nikona G...To zależy. 50/1.8 nie wspominam zbyt dobrze. Co z tego, że przyzwoita optycznie skoro to taki żółw, że życia szkoda? Rozumiem, że nie wszyscy tego potrzebują, ale ja jednak wolałbym do a7 podpinać 50/1.8G gdyby to miało jakiś sens. Niestety nie ma. Stety jest Samyang 45/1.8 dużo lepszy niż obydwie wyżej wspomniane opcje :)
cybulski
16-12-2019, 23:08
Nawet tania 50tka stm canona jest lepsza niż 50/1.8g i ma więcej "plastyki" w sobie. Obraz z 50g jest płaski, sprawdza się tylko w bliskich kadrach i to nie zawsze.
cz4rnuch
16-12-2019, 23:11
Dlaczego nawet? Canon jest kilka latek młodszy. Poza tym to są podobne jakościowo konstrukcje.
Stety jest Samyang 45/1.8 dużo lepszy niż obydwie wyżej wspomniane opcje :)
Muszę sobie w końcu tego samyanga 45/1.8 porównać z moją 55/1.8. Dużo dobrego się o nim naczytałem i naoglądałem.
Porównywał/doświadczył ktoś, obu ?
czomolungma
16-12-2019, 23:13
Takie pytanie z innej beczki. Pamięta ktoś ile na start kosztowała A7mII ?
cybulski
16-12-2019, 23:19
Muszę sobie w końcu tego samyanga 45/1.8 porównać z moją 55/1.8. Dużo dobrego się o nim naczytałem i naoglądałem.
Porównywał/doświadczył ktoś, obu ?
Na oko z tego co widzialem to 55 ma ciekawszy obraz wg mnie. Tego się nie da wytłumaczyć dokładnie. On jest po prostu fajniejszy.
- - - - kolejny post - - - - - -
Muszę sobie w końcu tego samyanga 45/1.8 porównać z moją 55/1.8. Dużo dobrego się o nim naczytałem i naoglądałem.
Porównywał/doświadczył ktoś, obu ?
Na oko z tego co widzialem to 55 ma ciekawszy obraz wg mnie. Tego się nie da wytłumaczyć dokładnie. On jest po prostu fajniejszy.
- - - - kolejny post - - - - - -
Czemu mi dodaje podwójnie posty, nic dziś nie spozywałem.
cz4rnuch
16-12-2019, 23:21
Muszę sobie w końcu tego samyanga 45/1.8 porównać z moją 55/1.8...Aż tak dobry to ten Ciamciang nie jest. Na Twoim miejscu nie pozbywałbym się tego 55/1.8 :) No chyba, że zależy Ci na wadze lub charakterze, bo jak na szkiełko o tych parametrach to Samy ma dość ciekawy bokeh gdzie Cajsik ma jednak taki trochę bardziej prawilny. Reszta zdecydowanie przemawia za Cajsem. Ale to tylko taki mój wywód, bo nie miałem okazji porównać tych szkiełek.
Takie pytanie z innej beczki. Pamięta ktoś ile na start kosztowała A7mII ?To była jakaś chora cena powyżej 7 tysi. Tyle pamiętam.
@cybulski (https://forum.nikoniarze.pl/member.php?u=819), @cz4rnuch (https://forum.nikoniarze.pl/member.php?u=38380), dzięki za Wasze opinie. 55-tka jest bardzo ostra, ale taka "poprawna" co jest zarówno wadą jak i zaletą. Natomiast ciekawi mnie ta różnica w samej ogniskowej, plastyka no i zaletą samyanga jest niższa waga, ale chyba nie jest za to "uszczelniony". Tak czy siak jak by mnie przekonał i był na tyle różny to bym dokupił a nie wymieniał.
cybulski
16-12-2019, 23:41
akurat A7mk2 jeżeli chodzi o wysokie iso, to daje najbrzydszy obrazek względem nikona d600, d800, Z6 i nawet leci m10 :mrgreen:.
ogólnie Z6 pewnych rzeczach też potrafi wkurzyć, może mniej niż sony a7 (która jest toporna)... . W nikonie już przerabiałem zmianę dobrych CF na szybkie SD teraz musiałbym wymieniać na XQD. Trochę mi się nie chciało, Z6t to jednak sprzęt dla amatorów i to takie trochę nie miłe zagranie nikona, aby nie dodać drugiego slotu kart SD. Sony pewnie już odpuści technologię półprzepuszczalnego lustra, ale ciąż czekam na puchy nikona po D6 które będą lustrzankami ;)
Jeśli chodzi o obraz prosto z puszki (jpg) to mnie najbardziej podobają się Canon i Fuji. Te puszki robią po prostu ładne zdjęcja out of the box. Leici nie znam.
Obrazek2000
16-12-2019, 23:50
A sprawdzał ktoś z Was tą wolną 50-tkę na AIII? Bo na A6000 to dostaje sporego kopa; na dwójce wiadomo jak jest :-( Ale ostra jest...
cz4rnuch
16-12-2019, 23:57
...Tak czy siak jak by mnie przekonał i był na tyle różny to bym dokupił a nie wymieniał.A to co innego. Zanim kupiłem to sporo się właśnie nasłuchałem o plastyce tego Samyanga, która miała dosłownie powalać. Sam tego nie uświadczyłem, przynajmniej nie do końca. Uczciwie powiem, że jakoś nie powalił mnie obrazek z tego szkiełka (z drugiej strony czego się spodziewać, to przecież tylko 45/1.8?), ale mimo to przyznam też, że ogólnie jestem z tego obiektywu zadowolony. Teraz jest trochę tańszy i dodają do tego lens station i myślę, że warto spróbować. 50/1.8 od Sony zupełnie mi nie podszedł, a 55/1.8 jak dla mnie był po prostu za drogi jak na standard z takim światełkiem. Samy to dla mnie taki zgniły kompromis :)
https://www.youtube.com/watch?v=5EF6tIrNhnw&t=113s
https://www.youtube.com/watch?v=6yz10LItvKQ
- - - - kolejny post - - - - - -
A sprawdzał ktoś z Was tą wolną 50-tkę na AIII? Bo na A6000 to dostaje sporego kopa; na dwójce wiadomo jak jest :-( Ale ostra jest...Nie sprawdzałem, bo szybko pognałem, ale ponoć niektórzy twierdzą, że na A7III (pewnie to samo tyczy się nowszych aparatek) trochę przyspieszyła.
Jeśli chodzi o obraz prosto z puszki (jpg) to mnie najbardziej podobają się Canon i Fuji. Te puszki robią po prostu ładne zdjęcja out of the box. Leici nie znam.
D3400, D3500 teraz ma jpg jak fujikowce, a tani sprzęt do testowania jak coś :)
cybulski
17-12-2019, 00:09
@cybulski (https://forum.nikoniarze.pl/member.php?u=819), @cz4rnuch (https://forum.nikoniarze.pl/member.php?u=38380), dzięki za Wasze opinie. 55-tka jest bardzo ostra, ale taka "poprawna" co jest zarówno wadą jak i zaletą. Natomiast ciekawi mnie ta różnica w samej ogniskowej, plastyka no i zaletą samyanga jest niższa waga, ale chyba nie jest za to "uszczelniony". Tak czy siak jak by mnie przekonał i był na tyle różny to bym dokupił a nie wymieniał.
Mając 55 to 45 zbyt blisko. Nie lepiej zamiast wziąc 35 lub 85, będzie jakieś urozmaicenie, albo nawet 28. A juz zoom to nuda Panie.
Zoom też się przydaje.
Ale coś mnie ciągnie ostatnio do stałek (taki powrót do korzeni), ale niedużych/lekkich, tak żeby nie mieć pretekstu do niezabierania sprzętu ze sobą ;)
Dlatego, przecież pogoniłem wysokorozdzielczą lustrzankę, wymieniając na bezlustro mniejsze, szybsze i o lepszym wysokim iso. Zacząłem przedkładać niską wagę nad jasnością.
Nad 35-tką myślałem. Muszę przeanalizować ogniskowe zdjęć z 24-105 i wyjdzie mi najczęściej używana/preferowana szeroka ogniskowa.
cybulski
17-12-2019, 00:18
Jasność umysłu się liczy.
I umiejętność patrzenia, tak żeby to zobaczyć.
cybulski
17-12-2019, 00:23
I umiejętność patrzenia, tak żeby to zobaczyć.
Nawet jak jest ciemno.
Nawet jak jest ciemno.
Szumy widzę, szumy... :mrgreen:
cybulski
17-12-2019, 00:28
Szumy widzę, szumy... :mrgreen:
Szum można zobaczyć i usłyszeć. W związku z tym jest nieodłączną częścią naszego otoczenia. Nie wiem zatem czemu jest tak niepożądany na fotach.
Oczywiście, to kwestia środków wyrazu dla osiągnięcia zamierzonego efektu.
cybulski
17-12-2019, 00:39
Oczywiście, to kwestia środków wyrazu dla osiągnięcia zamierzonego efektu.
Szum nas otacza zewsząd np. szum informacyjny, szum wody, szumi las no to i matryca też musi szumić.
- - - - kolejny post - - - - - -
No i szum fal.
cz4rnuch
17-12-2019, 00:43
Szum informacyjny jest niepożądany i chyba nie trzeba tłumaczyć dlaczego. Z szumem na zdjęciach jest trochę inaczej, czasami się przydaje, ale nie zawsze. jjj dobrze to ujął.
hostman22
17-12-2019, 00:47
Jeśli chodzi o obraz prosto z puszki (jpg) to mnie najbardziej podobają się Canon i Fuji. Te puszki robią po prostu ładne zdjęcja out of the box. Leici nie znam.
jakby pro-2 miała matrycę FF to byłaby idealna ;). Jeżeli chodzi cena jakość obrazka to ja się będę upierać, że nikon d600/610 jest najlepszy w tej materii. Ja się tam nie przywiązuje do sprzętu, długo jeszcze myślałem nad m4/3, ale sensowane UWA to ceno... padło na a7 :P. Sama a7mk2 też w****ia, ale zostanie ze mną na dłużej chociażby do Rig'a gdzie z d800 parę razy miałem mikro zawał ;)... . Ogólnie jeżeli ktos nie wie czego chce, to faktycznie obecnie można oszaleć od mnogości kombinacji :P
cybulski
17-12-2019, 00:51
Fotografia analogowa szumem stoi, nazywają to ziarnem. Z jakiegoś powodu niektórzy twierdzą że to foty z duszą. Może szum jest tą duszą.
Fotografia analogowa szumem stoi, nazywają to ziarnem. Nieprawda.
Dzisiejsza fotografia analogowa to może tak, bo trzeba pokazać, że sie robi analogiem. Dawniej cięzko było szpanować fotografią analogową, bo innej nie było.
Format aparatu sie dobierało do formatu powiększeń. Ktoś robił wystawy to generalnie porzucał mały obrazek na rzecz MF.
Oczywiście nie przeczę, że niektórzy używali ziarna jako jednego z dostępnych środków wyrazu.
Wyjątek repo, oni musieli używać wyższego ISO (np 800!!!!) a jednocześnie sprzęt nie mógł być duży. Oni nie chcieli mieć ziarna, by mieć dusze, oni otrzymywali ziarno wbrew woli ;)
cz4rnuch
17-12-2019, 09:59
Fotografia analogowa szumem stoi, nazywają to ziarnem...
Nieprawda...
Ziarno nieprawdy.
cz4rnuch
17-12-2019, 12:01
My też dziś dostaliśmy jakiś biedny soft do Alf. Z akcentem na biedny :(
https://www.sonyalpharumors.com/sony-issues-firmware-update-for-the-a7riv-a7riii-and-a7iii-adds-my-menu-custom-settings-saveing-and-loading/
My też dziś dostaliśmy jakiś biedny soft do Alf. Z akcentem na biedny :(
No, ale "dyskusja" o nim będzie na bogato! :)
cz4rnuch
17-12-2019, 13:13
No właśnie nie ma też za bardzo o czym dyskutować :( Co innego gdyby dali obsługę kart wyłącznie z logo Nikona albo breast af.
Jakaś obniżka na Samyang 18/2.8. Chociaż nie wiem czy nie lepiej poczekać na poświąteczne promy w Polandzie?
https://www.amazon.de/Samyang-18mm-F2-8-Super-Mount/dp/B07X56BRZV?ref_=Oct_DLandingS_D_047bb774_60&smid=A3JWKAKR8XB7XF
Dzięki za cynk, Amazon i płatność przez Przelewy24 skasowały mnie na 1506 zł, cena nie do przebicia aktualnie.
cz4rnuch
17-12-2019, 15:02
Gdy już do Ciebie dotrze to skrobnij kilka słów (lub zdjątek) odnośnie ostrości, bo też się nad nim zastanawiam.
Dostawa niby na piątek. Czytałem test Cichego i sam jestem ciekawy jak będzie w rzeczywistości.
cz4rnuch
17-12-2019, 15:21
A gdzie ten test jest?
Na forum KKM: http://klubkm.pl/forum/showthread.php?t=63010
Winieta masakra, co zresztą jest oczywiste (bo konieczne).
cybulski
17-12-2019, 18:35
Na forum KKM: http://klubkm.pl/forum/showthread.php?t=63010
Patrząc w foty to jeszcze ujdzie ale jak są zestawione obok siebie z tamroma 17-28 i samyego 18 to raczej samyang nie jest już taki dobry.
A jaki ma sens zestawienie tak malutkiego i taniego obiektywu z tamronem 17-28 ? :)
cz4rnuch
17-12-2019, 18:50
Po prostu ten Tamron jest taki dobry. W teście Sigmy 14-24 E, która jest rewelacyjna jest porównanie do Tamrona i można się trochę zdziwić.
https://www.youtube.com/watch?v=q9gdaXeeZKw
A ten Samy wystarczy, że będzie poprawny. Za 1500 pln chyba nie ma co narzekać, że jest gorszy od 4 razy droższej Sigmy i 3 razy droższego Tamiego?
Podwójny cashback na A7III, wychodzi 6748zł:
https://www.cyfrowe.pl/aparaty/aparat-cyfrowy-sony-a7-iii-body.html
https://abfoto.pl/aparat-sony-a7-iii-body-ilce7m3b-cec
https://www.fotoaparaciki.pl/pl/p/Bezlusterkowiec-Sony-A7III-Podwojny-Cashback-Na-Swieta-1400zl-Raty-10x0-Lexar-64GB-150MBs-Dodatkowy-1-rok-gwarancji-po-zarejestrowaniu-w-My-Sony-2-1/17398
https://fotostrada.pl/aparaty-cyfrowe/aparat-cyfrowy-sony-a7-iii-body
Cashback podobno u wszystkich oficjalnych dystrybutorów.
A7r III mogliby dać podwójny cash back - po nowym roku :D
cybulski
19-12-2019, 09:31
Jeszcze niedawno było tak, że nowy model obniża ceny starych. A teraz nowy model wchodzi dużo wyżej a cena "starej" A7r3 stoi w miejscu po debiucie r4 .... hmm.
cz4rnuch
19-12-2019, 09:51
Niedawno była duża promocja na A7RIII i można go było dostać za niecałe 9 tysi i chyba jeszcze cashback do tego był. Teraz też jest w cashbacku a cena wyjściowa była przecież powyżej 15 tysi. Starsze aparaty cały czas tanieją, ale czemu miałyby jakoś drastycznie tanieć zaraz po premierze nowszych to nie pojmuję? Wszyscy się śmieją, że po premierze starsze aparatki przestają robić zdjęcia, czyli zdają sobie sprawę, że to nadal funkcjonalne narzędzia, ale jednocześnie chcieliby, żeby te narzędzia nagle znacznie potaniały mimo, że nadal są bardzo dobre :) Ciekawe.
Przed chwilą SY18/2.8 przyszedł. Test OKD z okna (mam złamaną nogę i muszę siedzieć w domu) i pierwsze spostrzeżenia - nie jest jakoś wybitnie ostry :) nie jest słaby, w centrum kadru pomimo zmiany wartości przesłony ostrość jakoś się spektakularnie nie zmienia. Brzegi o niebo lepsze niż mój CV 15/5.6 Mk1. Jest w zasadzie bardzo "równy" w całym kadrze".
AF wolny ale celny. Winieta jest ale po przymknięciu o działkę nie jest jakimś szczególnym przeszkadzaczem - i tak idzie usunąć w postprocesie. Te 1500 zł to akurat właściwa wartość tego obiektywu.
cybulski
19-12-2019, 14:13
Czyli niby odpowiednik tego maualnego samyanga 12/2 pod apsc (np. Fuji). Tamten też ma wady ale ostrości w centrum to mu nie można było odmówić.
Jest:
- dużo lepszy od starego tamrona 19-35/3.5-4.5
- lepszy od starej sigmy 17-35/2.8-4 HSM
Oba szkła na D610
cybulski
19-12-2019, 18:57
Zasilanie a7iii
https://youtu.be/1flkumJC3Fw
A czemu to tylko do A7III, takie coś do każdego aparatu podłączysz przecież.
cybulski
19-12-2019, 19:34
A czemu to tylko do A7III, takie coś do każdego aparatu podłączysz przecież.
No o tym właśnie mówiłem w wątku Zet.
cz4rnuch
19-12-2019, 19:41
No nie za bałdzo. I serio uważasz, że ten zestaw to to samo co zwykła bateria w body? ;) Pomijając semi pro produkcje itd gdzie stosuje się klatki gripy uchwyty itd z amator z takim zestawem wygląda po prostu jak kretyn. Do hybrydowego focenia i filmowania, szczególnie gdy człowiek nie chce się rzucać w oczy takie rozwiązanie odpada. Do tego dochodzi wyważenie i sama waga. Człowiek odchudza zestaw o 50 gram ciamciangiem z plastiku by to potem dociążać tym ustrojstwem z kabelkami na wierzchu. Rewelacja. To się nadaje tylko do filmowania. I to nie zawsze.
cybulski
19-12-2019, 19:44
No nie za bałdzo. I serio uważasz, że ten zestaw to to samo co zwykła bateria w body? ;) Pomijając semi pro produkcje itd gdzie stosuje się klatki gripy uchwyty itd z amator z takim zestawem wygląda po prostu jak kretyn. Do hybrydowego focenia i filmowania, szczególnie gdy człowiek nie chce się rzucać w oczy takie rozwiązanie odpada. Do tego dochodzi wyważenie i sama waga. Człowiek odchudza zestaw o 50 gram ciamciangiem z plastiku by to potem dociążać tym ustrojstwem z kabelkami na wierzchu. Rewelacja. To się nadaje tylko do filmowania. I to nie zawsze.
Widziałem takich nawiedzonych :)
Zastanawiam sie czemu nikt jeszcze nie zrobił dodatkowych baterii na kształt gripa - przykręcane od spodu, mające ~2cm grubości.
Myślę, że na kilku mniejszych zarobi się więcej.
cz4rnuch
19-12-2019, 21:06
Zastanawiam sie czemu nikt jeszcze nie zrobił dodatkowych baterii na kształt gripa - przykręcane od spodu, mające ~2cm grubości.
Grip to często coś więcej niż dodatkowy prąd. Część ludzi używa tego jako dodatkowego chwytu pionowego więc muszą być przyciski. Nikon zrobił kontenerek na baterie i ostro mu się za to dostało, że to nie jest prawdziwy grip.
hostman22
20-12-2019, 00:05
całe 35 zł i studio ożyło :D sync 1/200 :)
34998
Czekaj, pomału... O co tu chodzi?
Bo na mojej synchro jest normalne - 1/250s.
Grip to często coś więcej niż dodatkowy prąd. Część ludzi używa tego jako dodatkowego chwytu pionowego więc muszą być przyciski. Nikon zrobił kontenerek na baterie i ostro mu się za to dostało, że to nie jest prawdziwy grip.
Wiem, ale ja na przykład nie potrzebuje pionowego chwytu ze spustem migawki czy pokrętłami. Za to coś takiego jak to co nikon wypuścił, ale tak o 70% mniejsze bym przytulił. Bez możliwości wtykania tam kolejnych aku, po prostu duza bateria w kształcie płytkiego gripu.
Fakt, ciekawy pomysł tym bardziej producenci oferują takie poprawiacze uchwytu mające ok 2cm grubości i zamiast dawać kawał metalu mogli powalczyć z aku ale....skoro sam uchwyt kosztuje ok 50$ ile kosztowałby z bateriami ;) Faktycznie, taniej dokupić 2-3 baterie i mieć spokój bez kombinacji.
cz4rnuch
20-12-2019, 08:19
Nikoniarze marzą o prawdziwym gripie a Soniarze o kontenerku :)
28/2 za 1199 po uwzglednieniu cashbacku.
https://www.fotoplus.pl/oferty-specjalne/sony-jesienny-cashback/Sony-FE-28mm-f-2
o Panie, od czasu jak mam to z poniższego zdjęcia, nawet przez myśl nie przeszła mi potrzeba pełnego gripa. Miałem d90 z gripem, do d7200 nie kupiłem bo nie wróżyłem długiego pobytu u mnie ( brak magii w obrazku ;) ), przez jakiś czas d700 i d750 zagripowane i dopiero zetka z dokładką daje pełen komfort; nie za duże, mieszczą się wszystkie palce bez zwisającego małego palca dyndaczusa jak to jest na samym z6, paznokci nie wbijam w korpus, nie ściskam kurczowo opuszkami a całą dłonią. Kawałek metalu a taka różnica w trzymaniu korpusu :) a prąd? nie mam problemu z pamięcią więc wymienię baterie raz na 500-1000zdjęć
34999
cz4rnuch
20-12-2019, 08:44
Wiadomiks, różne są potrzeby. Miłościwie nam panujący superadmin od dawna piszczy, że nie kupi Z7, bo ni ma do niego gripa ze sterowaniem. Ale ostatnio chyba coś zaczyna się łamać :)
hostman22
20-12-2019, 08:55
Czekaj, pomału... O co tu chodzi?
Bo na mojej synchro jest normalne - 1/250s.
Nie jeżeli zostało Ci wiaderko wyzwalaczy po nikonie...
cz4rnuch
20-12-2019, 09:28
https://www.youtube.com/watch?v=qrFNOu5MPnA
Pytanie czy w A7II eaf działa w miarę dobrze ?
..od dawna piszczy, że nie kupi Z7, bo ni ma do niego gripa ze sterowaniem. Ale ostatnio chyba coś zaczyna się łamać :)
Koniec roku, 11 tys w kosztach, stąd chęć zakupu. Niestety chyba jeszcze odpuszczę, poczekam na maj, może będzie wiadomo coś więcej o kolejnych modelach.
W sumie najbardziej żałuję, że od razu jak go wypuszczono to nie kupiłem D850, ma sporo fps. Za rok bym kupił Z7 mk2 i bym miał świetny duet.
Pytanie czy w A7II eaf działa w miarę dobrze ?
W A7II tylko statyczne bez śledzenia, działa jako tako dobrze.
cz4rnuch
22-12-2019, 23:23
https://www.youtube.com/watch?v=cufAsVxmNsw
Umm, jedyne co z tego testu się dowiedziałem, to to że typowi przeszkadzają jakieś pierdoły typu kolejność pierścieni czy obecność guzików na obiektywie, a tak poza tym to Tamron wydaje się być świetny jeśli chodzi o stosunek ceny do jakości.
W sumie śmiesznie, że w Sony obiektywy systemowe są takie sobie i poważniej rozważa się "kundelki"
cz4rnuch
23-12-2019, 00:20
Po prostu w systemach bezlusterkowych, a przynajmniej w Sony, te kundelki mogą rozwinąć skrzydła. A jeśli chodzi o optykę Sigmy już dawno zjadły szkła systemowe. O tym wiadomo już od dawna :) Ale masz rację, Tampon to świetny wybór dla tych, którzy dysponują mniejszym budżetem. Jedyne na co trzeba zwrócić uwagę to, że niestety nie ma on 24mm na szerokim.
To chyba jakaś ściema ?
https://smilehappy.store/products/express-your-cinematic-side-/?fbclid=IwAR0v4M8M7DXB7OBL1TATgteKGQJr1m0zbYvotqyL Q4mMJjFEBWq-yqfR3CQ
Chciałem zamówić ale zrezygnowałem ze względu na brak opcji wyboru mocowania.
No chyba że jest ktoś odważny? Bo przyszło mi do głowy ze chodzi o wyciągniecie danych do logowania w paypalu ?
cz4rnuch
23-12-2019, 10:28
Stronka udaje, że to promo na rocznicę istnienia a są w necie od kilkunastu dni. W dodatku ta cena promocyjna zabójczo podejrzana a cena przekreślona nie jest prawdziwa, bo szkło normalnie kosztuje 699 zielonych. Wysyłka prawdopodobnie w lutym przyszłego roku (na stronie producenta ofkors).
cybulski
27-12-2019, 13:12
No proszę a tu manualny Zenit 50/0,95 na FE
https://zenit.store/collections/sony-mount-lenses/products/zenitar-50mm-f-0-95-lens-for-sony-e-mount
https://www.optyczne.pl/14473-news-Zenitar_50_mm_f_0.95.html
Zenitów masz multum teraz zapowiedzianych https://nikonrumors.com/2019/12/23/rumored-zenit-lenses-for-nikon.aspx/
cybulski
27-12-2019, 13:53
Zenitów masz multum teraz zapowiedzianych https://nikonrumors.com/2019/12/23/rumored-zenit-lenses-for-nikon.aspx/
No i bardzo dobrze. Zawsze mówię że szkła to podstawa, nie samą matrycą żyje system.
- - - - kolejny post - - - - - -
Rosjanie rozumieją bardzo dobrze o co chodzi w "plastyce obrazu" więc można spodziewać się dość ciekawych szkieł.
A jakich to "plastycznych" szkieł Rosjanie nie skopiowali a sami wymyślili mając na względzie "plastykę"? Choć może skopiowali to niewłaściwe słowo, bo wywieźli z Niemiec całe fabryki łącznie z personelem. Ale może sami opracowali jakieś genialne szkiełko, chętnie się dowiem, bo ich dzisiejszą produkcją za bardzo się nie interesuję.
Noo... plastyka :) Sowiecka optyka była świetna i zasłynęła raczej dzięki swoim wadom, które to tworzyły tą "plastykę", wszystkie ich konstrukcje są kopiami innych konstrukcji.
Lubię ich optykę ale jest mocno przeceniana, tak samo wiele szkieł z DDR ma ceny z kosmosu, a większość konstrukcji z tamtych czasów made in japan jest lepsza i tańsza.
cybulski
27-12-2019, 14:29
Rosjanie rozumieją bardzo dobrze o co chodzi w "plastyce obrazu" więc można spodziewać się dość ciekawych szkieł.
Nie miałem na myśli konkretnych szkieł a napisałem o postrzeganiu "plastyki" przez ich fotografów więc jesli ich szkła będą odpowiadać na te potrzeby to mogą być ciekawe.
Myślisz że optykę dostosowują do sowieckich fotografów ;)
Może się czepiam ale brniesz w jakieś dziwne opowieści :)
No dalej nie wiem, co ma wspólnego twierdzenie "Rosjanie rozumieją bardzo dobrze o co chodzi w "plastyce obrazu"" (może to jakaś cecha przynależna "słowiańskiej duszy" :twisted:?) z produkcją kolejnych kopii obiektywów w "trofiejnych" fabrykach ;). Ale słynna "plastyka obrazu" to dla mnie wyższy poziom abstrakcji :)
cybulski
27-12-2019, 14:51
No to jak nie wiecie o co mi chodzi i co to ta plastyka, po tylu latach na forum, to ja nie zamierzam Was edukować :grin:
- - - - kolejny post - - - - - -
A od jakiegoś czasu widać zbliżenie między Leicą i Zenitem więc pewnie coś tam razem kombinują.
Z leica to pewnie pod plastykę japońską ;)
https://leicarumors.com/2019/12/15/the-zenit-m-camera-with-leica-m-mount-is-now-available-for-purchase-in-the-us.aspx/
cybulski
27-12-2019, 15:08
Z leica to pewnie pod plastykę japońską ;)
https://leicarumors.com/2019/12/15/the-zenit-m-camera-with-leica-m-mount-is-now-available-for-purchase-in-the-us.aspx/
A już na pewno pod japońskie i amerykańskie portfele.
Krzychoo_
27-12-2019, 16:50
Nie wiem czy było, ale jeszcze TT Artisan chce wypuścić pełnoklatkowe 50/0,95 w przyszłym roku:
https://www.digitalcameraworld.com/news/ttartisan-to-announce-50mm-f095-lens-for-leica-m-mount
Ma być z mocowaniem Leica-M, w sam raz pod Techarta.
Z mocowaniem Fuji już ktoś ma w rękac:
https://www.kaidee.com/product-352549035
ochh... https://photorumors.com/2019/12/27/sony-a7-camera-discontinued/
jak dla mnie pewna era razem z tym aparatem zostaje zamknięta, co by nie marudzić to jednak aparat zrobił sporą rewolucje na rynku, która uderzyła w canon/nikon.
hostman22
30-12-2019, 22:18
a co ma zenit to soniaczy... ?? bo nie za bardzo czaję...??
Gdyby kogoś interesowało, to mini test OKD (wywołanie identycznie):
FE 135mm F1.8 GM @1.8
https://wpkx.pl/_WPK2291%20No%20Title.jpg
Planar T* FE 50mm F1.4 ZA @1.4
https://wpkx.pl/_WPK2292%20No%20Title.jpg
stafford
06-01-2020, 12:04
Oba siebie warte. Piękny komplet.
cz4rnuch
17-01-2020, 09:44
Cena Sony, waga i wielkość Samyanga. Kolejny murowany hit od Tokiny:
https://www.optyczne.pl/14530-news-Tokina_ATX-M_85_mm_f_1.8_FE.html
cybulski
17-01-2020, 11:21
Cena Sony, waga i wielkość Samyanga. Kolejny murowany hit od Tokiny:
https://www.optyczne.pl/14530-news-Tokina_ATX-M_85_mm_f_1.8_FE.html
Można przebierać jak w ulęgałkach z tych 85tek.
A ja w końcu kupiłem sobie przelotkę m42 i odkręce heliosa od starego zenita, którego mom na strychu w końcu i obaczymy co ten zwierz potrafi. Mam nadzieję że nie zapleśniał ;)
Mam nadzieję że nie zapleśniał ;)
Jak zapleśniał to będziesz miał dodatkową plastykę ;)
A co do tej tokiny, to rebrand viltroxa wg komentarzy, więc niespodzianki nie będzie, a cena chyba wyzsza niż viltrox
cz4rnuch
17-01-2020, 12:49
Albo Viltrox zamówił receptę u Tokiny. Tak czy inaczej wygląda na to, że będzie to ten sam lub bardzo podobny obiektyw w innym opakowaniu. Czyli specjalność Tokiny :)
themadablues
17-01-2020, 13:25
Dlatego trzeba pozostać przy Samyangu
35728
Borat1979
17-01-2020, 21:15
Ta Tokina miałaby sen gdyby była sporo tańsza a tak kto to kupi jak w podobnej cenie jest systemówka Sony mniejsza, prawie o połowę lżejsza i pewnie AF też w Sonym będzie lepszy.
Tokina ogólnie ma dziwne ruchy ostatnio, jakieś makro do lustrzanek pokazywali, jakby zrobili np 100mm taki obiektyw to pewnie byłaby atrakcja.
cz4rnuch
18-01-2020, 15:45
Tokina zrobiła już 100mm pod FE. Zwie się to Firin i jest to właściwie odświeżona wariacja na temat lustrzankowej 100 macro, które kilka latek już ma. Oczywiście chodzi o podobieństwo samej optyki, bo silniczek, dupka itd są zmienione. I jeszcze porównanie schematów optyki Tokiny i Viltroxa:
https://www.sonyalpharumors.com/are-the-new-tokina-85mm-f-1-8-and-viltrox-85mm-f-1-8-basically-the-same-lens/
Borat1979
19-01-2020, 00:03
Czyli to to samo co Viltrox tylko 500 zł drożej :-o
Hmm, to jednak może nie być kopia viltroxa.
Zeiss Batis też ma bardzo podobny układ optyczny, a manipulowanie rodzajami szkła, promieniami krzywizn i grubościami soczewek może dać zupełnie inną jakość obrazu
Jest teraz podwójny cashback (1400zł) na A7II. W cyfrowe.pl kosztuje 4499zł, czyli wyjdzie 3099zł.
Na FE 85/1.8 jest cashback 500zł.
...
Na FE 85/1.8 jest cashback 500zł.
ABFoto 85 jest tańsza i mają do dziś promocję bon na 150 zł za wydany tysiąc.
cz4rnuch
27-01-2020, 13:15
Czyli wyjdzie 1700 za obiektyw i jeszcze bon 150 pln na jakieś drobiazgi. Dobra promocja.
Moim zdaniem bon na 300 zł. 150 za każdy wydany tysiąc, w regulaminie nie widziałem, że to netto czy bez cashback. Może czegoś nie doczytałem, ale w abfoto zostawiamy ponad 2k.
Rossi_PL
28-01-2020, 21:55
Jest teraz podwójny cashback (1400zł) na A7II. W cyfrowe.pl kosztuje 4499zł, czyli wyjdzie 3099zł.
Na FE 85/1.8 jest cashback 500zł.
Panowie a jak się spisze AF w tym A7II w filmowaniu dziecka? Będzie to sprawnie działać i w miarę nadążać? Mozna to jakoś porównać do sprawności A6000+S30 1.4, (którego to kiedyś używałem)?
cz4rnuch
30-01-2020, 17:08
Ciekawe czy coś z tego ujrzy światło dzienne w najbliższym czasie (lub w ogóle). Pod FE ofkors. Jeśli jakieś UWA to chyba trochę się pospieszyłem z zakupami.
https://www.sonyalpharumors.com/new-sigma-patent-discloses-7-new-full-frame-e-mount-lenses-here-are-the-specs/
Jeśli ujrzy, to ciekawe jak cenowo, raczej drożej jak samyangi o takich ogniskowych
czomolungma
31-01-2020, 10:15
Śniło mi się, że jak w sklepach na półkach stały nowe A7mIV, to dali podwójny cashback na A7mIII i były po 5999 zł :D
Wstałem...rozejrzałem się...ale byłem tylko w pokoju :(
cybulski
31-01-2020, 10:18
Mimo tego że są nowe a7r4 to niestety ani a7r2 ani a7r3 jakoś nie tanieją znacząco, niestety.
A7IV na starcie pewnie będzie kosztowało z 12 tysiaków i nadal obecna cena trójki będzie trakcyjna, po wycofaniu dwa miesiące temu jedynki to dwójka zajmie miejsce najtańszego i trójka musi potanieć ( może jakiś wiosenny cashback faktycznie będzie ), więc sen może się sprawdzić, a 5999zł to żadna rewelacja jak Z6 dało się kupić za 4500zł jeszcze dwa miesiące temu :)
A7RII pod koniec zeszłego roku regularnie był w cenie 6,8-6,9k minus 900 zł cashback. Trzeba cierpliwie poczekać. A7RIII pewnie też stanieje, zobaczymy co tam konkurencja zdziała, może cena Z7 drgnie.
...Z6 dało się kupić za 4500zł jeszcze dwa miesiące temu
Pokaż mi tę cenę w Polsce bez odliczania FTZ czy kita, przecież internet wszystko pamięta ;) Ja sobie nie przypominam.
cz4rnuch
31-01-2020, 10:36
Dla tych, którzy chcą Sony to będzie rewelacja, bo niższych cen do tej pory nie było. Na razie są jakieś promocje na amazonach za trochę ponad 7 tysi więc taki spadek byłby naprawdę kuszący. Tym bardziej jeśli potwierdzą się plotki i zmiany w 4ce będą "kosmetyczne".
czomolungma
31-01-2020, 10:51
A7RII pod koniec zeszłego roku regularnie był w cenie 6,8-6,9k minus 900 zł cashback. Trzeba cierpliwie poczekać. A7RIII pewnie też stanieje, zobaczymy co tam konkurencja zdziała, może cena Z7 drgnie.
Pokaż mi tę cenę w Polsce bez odliczania FTZ czy kita, przecież internet wszystko pamięta ;) Ja sobie nie przypominam.
Dokładnie. To pewnie cena z jakiegoś zagranicznego sklepu i do tego bez wszystiego co w zestawie, z ich promocjami czy bonami :)
Ja mówię o polskiej dystrybucji i sklepie gdzie idę, wyciągam z kartonu przed zakupem sprawdzam i biorę. Czas powoli wyprzedawać stare graty i szykować się na cashback i w końcu zakupić trójeczkę. Nawet za rok kiedy już będą nowe modele, nawet jak będzie to już konstrukcja 3 letnia to i tak cały czas bardzo dobra. Czas zrobić ten ostatni krok i już w te hobby nie wkładać bo to worek bez dna :D Kupic to body 2 szkiełka które chce i już na 5 lat dac sobie siana....:D
Ma ktos porównanie wielkościowe a7mIII z sony 35 1.8 vs z6 z 35 1.8s ? Wiem ze kiedys ktoś wrzucał taka stronke gdzie ustawiało się aparat, szkło i rysunek pokazywał.
Ma ktos porównanie wielkościowe a7mIII z sony 35 1.8 vs z6 z 35 1.8s ? Wiem ze kiedys ktoś wrzucał taka stronke gdzie ustawiało się aparat, szkło i rysunek pokazywał.
Nie ma jeszcze FE35/1.8 ale zapnij zamiast niego Zeissa FE55/1.8 - są praktycznie takie same (czyli tworzą znaaaacznie mniejszy zestaw).
https://camerasize.com/compact/#777.395,795.785,ha,t
cybulski
31-01-2020, 13:31
A tak jeszcze wracając do tego obrazka, to od razu widać że co dobre na 24mpix nie zawsze jest dobre wyżej, np taka kultowa już sigma 35 art ;)
Gdy twierdziłem że to poziom równy z samyangiem fe 35/1.4 to były głosy że nie że wyżej, a jednak chyba prawie to samo z lekką przewagą samyanga, którego oczywiście posiadam. MOże dziwić też dużo wyższa pozycja samyego 85 niż 85tki Sony GM.
https://www.sonyalpharumors.com/wp-content/uploads/2020/01/Lenses-on-A7RIV-699x1024.jpg
https://live.staticflickr.com/65535/49463865316_6f007d1984_c.jpg
czomolungma
31-01-2020, 13:47
Nie ma jeszcze FE35/1.8 ale zapnij zamiast niego Zeissa FE55/1.8 - są praktycznie takie same (czyli tworzą znaaaacznie mniejszy zestaw).
https://camerasize.com/compact/#777.395,795.785,ha,t
O dzięki, właśnie o tę stronę mi chodziło.
A tak jeszcze wracając do tego obrazka, to od razu widać że co dobre na 24mpix nie zawsze jest dobre wyżej, np taka kultowa już sigma 35 art ;)
Gdy twierdziłem że to poziom równy z samyangiem fe 35/1.4 to były głosy że nie że wyżej, a jednak chyba prawie to samo z lekką przewagą samyanga, którego oczywiście posiadam. MOże dziwić też dużo wyższa pozycja samyego 85 niż 85tki Sony GM.
https://www.sonyalpharumors.com/wp-content/uploads/2020/01/Lenses-on-A7RIV-699x1024.jpg
https://live.staticflickr.com/65535/49463865316_6f007d1984_c.jpg
To nie wyrocznia. Gość testował jeden egzemplarz obiektywu na dystansie do paru metrów i na konkretnym aparacie. Mógł trafić jakiś model gorszy, mógł z innej firmy lepszy, niekoniecznie odzwierciedla to zachowanie przy ostrzeniu z bardzo bliska ani na hiperfokalnej. A i w sumie to i tak uznaniowa granica. Gdzie się kończy granica outstanding i zaczyna excellent, a i przecież nie wszystkie excellent są tak samo dobre, części bliżej do outstanding, a części do very good;) No i to że obiektyw jest niżej w tabelce może oznaczać że ciągnie go w dół zachowanie na innych niż optymalna przysłonach, a po domknięciu do optymalnej jakość zdjęcia będzie wystarczająca. Jak ktoś już ma tak naćkaną matrycę to pewnie ma ciężko z doborem obiektywu...
cybulski
31-01-2020, 13:59
Te wszystkie szkła to nie są jakieś stareńkie modele a wychodzi różnica na tej gęstości. Skoro gość poświęcił czas, zrobił testy, poszeregował to jest jakiś głos w dyskusji. Nie można od razu zakładać, że nie wiedział co robi.
Nie zakładam że nie wiedział. Zakładam że jest to po części uznaniowe, po części może nosić czynnik błędu ludzkiego, po części ograniczone technologicznie (np. porównanie ostrości na półce z książkami, ciężko porównać na widokach ostrość różnych ogniskowych aby mieć zachowanie przy krajobrazach czy z bardzo bliska jeśli obiektywy mają różne skale odwzorowania i się na nich różnie zachowują), a po części możliwościami czasowo-finansowymi (gdzie testuje się tylko po jednym egzemplarzu co i tak zajmuje maaaasę czasu). Ta tabelka to jest pochodna tych wszystkich ograniczeń, fajnie mieć taką pomoc jeśli potrzeba TYLKO informacji o ostrości obiektywów na JEDNYM modelu aparatu ale i tak należy to traktować jako raczej wskazówkę.
A tak jeszcze wracając do tego obrazka, to od razu widać że co dobre na 24mpix nie zawsze jest dobre wyżej, np taka kultowa już sigma 35 art ;)
Gdy twierdziłem że to poziom równy z samyangiem fe 35/1.4 to były głosy że nie że wyżej, a jednak chyba prawie to samo z lekką przewagą samyanga, którego oczywiście posiadam. MOże dziwić też dużo wyższa pozycja samyego 85 niż 85tki Sony GM.
Swego czasu robiliśmy porównanie 5DmkIII z 5DsR i cyfrowym Pentakiem 645 - modelka, światło studyjne, zdjęcie żyleta, koło 20 fotografów. Efekt był taki, że wydrukowałem z tego zdjęcia 60x90cm i nikt poza mną nie zauważył różnicy pomiędzy 22 a 50MPix, dopiero jak pokazałem palcem na co zwrócić uwagę to było takie niezbyt przekonane "aha, no tak". Różnica ewidentna była dopiero przy wydruku 150x100cm oglądanym z bliska. Rozdzielczość pow. ~20mpix to sztuka dla sztuki - większość fotografii leci na 2048px do internetów, książki, albumy i odbitki idą w śmiesznych formatach, większe wydruki wykonywane są sporadycznie a i to w formatach bez większego znaczenia dla sprawy.
W naprawdę niszowych przypadkach typu fototapety i wielkie formaty zdjęć do dekoracji wnętrz z krajobrazem czy architekturą z dużą ilością drobnych detali może się to przydać, bo już przy portretach niekoniecznie. Ostatnio na wystawę Agatki Serge wydrukowałem jej portret Eleny w 180x270cm i wszyscy na wernisażu mlaskali, że żyleta, wspaniała jakość i jakimże to szalenie średnim formatem było robione - a zdjęcie było z 6D + 40/2.8
Chcę wierzyć że osoby kupujące A7r4 robią to z rzeczywistej potrzeby:)
Chcę wierzyć że osoby kupujące A7r4 robią to z rzeczywistej potrzeby:)
Też bym chciał wierzyć, tylko rzeczywiste potrzeby posiadania 60MPix nie bardzo istnieją :D
Co nie zmienia faktu że Samy 85/1.4 i 45/1.8 to okrutne rzeźniki, nowy Soniacz FE35/1,8 też ok....wieńczo ostry i ogólnie zarąbisty (poza dość nudnym bokehem niestety).
cybulski
31-01-2020, 14:59
.... a zdjęcie było z 6D + 40/2.8
bo to kombo to kiler za psie pieniążki :)
ale to gdzieś czytałem że ona robiła 40tką ale myślałem że to żart albo niesprawdzona legenda.
bo to kombo to kiler za psie pieniążki :)
ale to gdzieś czytałem że ona robiła 40tką ale myślałem że to żart albo niesprawdzona legenda.
Sprawdzona 100% :D Agata cały projekt Freckless robiła 40-tką, bokehy robi Contaxem Planarem 50/1,4 i tylko edytoriale łupie eLkami ;)
Chcę wierzyć że osoby kupujące A7r4 robią to z rzeczywistej potrzeby:)
Poruszane było to już że taka rozdzielczość daje "zapas" w ogniskowych obiektywu, jeśli mam 17-35mm na 24MPix to zyskałbym sporo mając matryce 60-70Mpix, oczywiście jeśli obiektyw podoła takiej rozdzielczości.
Osobiście mogę sobie wyobrazić zysk z wielkich matryc.
Jednak jak mam wybierać mniejszą matryce z lepszym ISO to taką póki co wolę, a kiedyś może się to zmieni.
Poruszane było to już że taka rozdzielczość daje "zapas" w ogniskowych obiektywu, jeśli mam 17-35mm na 24MPix to zyskałbym sporo mając matryce 60-70Mpix, oczywiście jeśli obiektyw podoła takiej rozdzielczości.
No jest tam jeszcze bajer pixelshifta który w ogóle rozwala system:) Chciałbym taki w a7iii tylko żeby stabilizacja to za mnie zrobiła a nie statyw... Nie zdziwiłbym się jakby spokojnie to mogli dać ale nie chcą zabijać sensu wyższych modeli. A tu mi jeszcze tryb panoramy wycięli z wyższego modelu, nosz ja pitole...
Ale nie wiem jak z tym cropowaniem... Ja normalnie cropuję z 24MP i się nad tym nawet nie zastanawiam, do 10-12MP, dalej jest sporo detalu. Fajnie by było mieć możliwość większego cropa z teleobiektywu... Ale tu z kolei nie wiem czy 70-300 dałoby radę. No i nie wiem, może fajnie mieć w głowie taki luz że aparat da radę. Ale z drugiej strony może być takie purystyczne podejście że 'cholera, nie po to mam aparat z 60MP żeby cropować tylko po to żeby mieć najlepszą jakość jaką mogę mieć'. I nie obejdzie się bez dodatkowych obiektywów zamiast cropowania szerszych (np. rezygnacji z 35/1.8 zamiast 24/1.4 z cropem).
cz4rnuch
31-01-2020, 17:07
Pixelshift ma być też ponoć w A7IV. A co do Rki to dla samej rozdzielczości pewnie nie warto się w nią pchać, ale tam też poprawili kilka rzeczy, które mogą się przydać np ptasiarzom.
No jest tam jeszcze bajer pixelshifta który w ogóle rozwala system:) Chciałbym taki w a7iii tylko żeby stabilizacja to za mnie zrobiła a nie statyw... Nie zdziwiłbym się jakby spokojnie to mogli dać ale nie chcą zabijać sensu wyższych modeli. A tu mi jeszcze tryb panoramy wycięli z wyższego modelu, nosz ja pitole...
Ale nie wiem jak z tym cropowaniem... Ja normalnie cropuję z 24MP i się nad tym nawet nie zastanawiam, do 10-12MP, dalej jest sporo detalu. Fajnie by było mieć możliwość większego cropa z teleobiektywu... Ale tu z kolei nie wiem czy 70-300 dałoby radę. No i nie wiem, może fajnie mieć w głowie taki luz że aparat da radę. Ale z drugiej strony może być takie purystyczne podejście że 'cholera, nie po to mam aparat z 60MP żeby cropować tylko po to żeby mieć najlepszą jakość jaką mogę mieć'. I nie obejdzie się bez dodatkowych obiektywów zamiast cropowania szerszych (np. rezygnacji z 35/1.8 zamiast 24/1.4 z cropem).
Teoria teorią, a praktyka praktyką :)
Ja na A7II z SY 2.8/24 nie mogłem szaleć z cropowaniem bo jednak to jest kompromisowy obiektyw, wiec coś za coś, mając wiele pikselków można by coś tam więcej wyciągnąć mimo słabości obiektywu.
Teraz używam T 17-35 i jestem niesamowicie zadowolony, cropem spokojnie uzupełniam sobie brak górnego zakresu, nie mam zamiaru na wyjazd brać drugiego obiektywu żeby potem leżał w hotelu :)
Pixelshift miałby większy sens jakby to z ręki działało ale tak dobrze nie ma.
Poczyściłem, na PW macie napisane o powodach.
Swego czasu robiliśmy porównanie 5DmkIII z 5DsR i cyfrowym Pentakiem 645 - modelka, światło studyjne, zdjęcie żyleta, koło 20 fotografów. Efekt był taki, że wydrukowałem z tego zdjęcia 60x90cm i nikt poza mną nie zauważył różnicy pomiędzy 22 a 50MPix, dopiero jak pokazałem palcem na co zwrócić uwagę to było takie niezbyt przekonane "aha, no tak". Różnica ewidentna była dopiero przy wydruku 150x100cm oglądanym z bliska. Rozdzielczość pow. ~20mpix to sztuka dla sztuki - większość fotografii leci na 2048px do internetów, książki, albumy i odbitki idą w śmiesznych formatach, większe wydruki wykonywane są sporadycznie a i to w formatach bez większego znaczenia dla sprawy.
W naprawdę niszowych przypadkach typu fototapety i wielkie formaty zdjęć do dekoracji wnętrz z krajobrazem czy architekturą z dużą ilością drobnych detali może się to przydać, bo już przy portretach niekoniecznie. Ostatnio na wystawę Agatki Serge wydrukowałem jej portret Eleny w 180x270cm i wszyscy na wernisażu mlaskali, że żyleta, wspaniała jakość i jakimże to szalenie średnim formatem było robione - a zdjęcie było z 6D + 40/2.8
Potwierdzam. Gdybym miał 30 Mpx i 10 fps to bym ogarnął 99,9% robót. Więcej mi nie potrzeba, a klienci nie zobaczą. Zresztą jak potrzeba to da się zrobić prace na sprzęcie wynajetym.
PS - działasz za miesiąc z Qustrą? Widzę X-rite, Canon, Nec, to musisz byc Ty! :)
cz4rnuch
02-02-2020, 17:13
Dziś w końcu sobie wypróbowałem Tamrona 17-28 i muszę przyznać, że miło mnie ten obiektyw zaskoczył (choć to nie do końca tak, bo recenzje w necie czytałem). Mógłby oczywiście ważyć trochę mniej, ale to już mój fetysz, bo chyba ciężko o lżejszy zoom UWA pod pełną klatkę. W każdym razie AF jest szybki i celny, wszystko działa, ostry już od f/2.8 i chyba nawet aparat ustawia automatyczną korektę w body. Pod światło też bardzo dobrze trzyma kontrast. W wizjerze raz czy dwa wydziałem jakieś bliki, ale na zdjęciach się nie załapały. No i fajnie siedzi na gimbalu, bo zumowanie nie powoduje zmiany środka ciężkości. Fotki tak jako przerywnik w dyskusji, bo winietę dodawałem i beczkę też na dwóch zdjęciach także wiele się z nich człowiek nie dowie.
https://i.imgur.com/t4KgvqD.jpg
https://i.imgur.com/7J5PBdA.jpg
https://i.imgur.com/YUkDqtu.jpg
https://i.imgur.com/2kUxmNo.jpg
https://i.imgur.com/PnqDT8B.jpg
https://i.imgur.com/oLnEYTk.jpg
https://i.imgur.com/jUCdF42.jpg
https://i.imgur.com/KesqXD6.jpg
https://i.imgur.com/e7q8cyP.jpg
https://i.imgur.com/it9ovKd.jpg
Jak ktoś ma blisko to fajna cena https://www.saturn.de/de/product/_sony-alpha-7-kit-ilce-7kb-tasche-speicherkarte-2255281.html
Czy jest alternatywa dla ciamcianga 24mm 2.8 jeśli chodzi o "wielkość i "ciężkość" ?
Montowane z a6400 na gimbalu
musi obsługiwać eye-aF
i musi być pełno klatkowe
alternatywę w postaci sigmy 19mm - mam (do aps-C) ale nie obsługuje eye-AF
cz4rnuch
03-02-2020, 11:04
Jest Tamron 24/2.8, ale jest on jednak trochę większy.
i dużo głosniejszy
- - - - kolejny post - - - - - -
szukam czegoś pelnoklatkowego 2.0 lub 2.8
ale jednocześnie ostrość tego ciamcianga jest ekhm... dyskusyjna ;)
interesuje mnie zakres 16- 24mm
cz4rnuch
03-02-2020, 11:29
Ponoć głośniejszy (ten Tampon, bo przyoszczędzili na silniku i wrzucili tańszy OSD). Musi być dokładnie ta ogniskowa i ultralekkość, bo jeśli tak to alternatywy w takich gabarytach i z AFem dla Ciamcianga nie ma? Jest Batis 25/2 ale to już inne pieniążki i waga. Jest też 28/2 od Sony, ale to już bardziej wąsko.
- - - - kolejny post - - - - - -
...szukam czegoś pelnoklatkowego 2.0 lub 2.8
ale jednocześnie ostrość tego ciamcianga jest ekhm... dyskusyjna ;)
interesuje mnie zakres 16- 24mmCzyli tylko Batis. O ile przełkniesz ten 1mm, wagę i cenę :). A co do Samyanga 24/2.8 to spróbuj może inną kopię. Miałem ten obiektyw i był całkiem ostry. Wrzucałem tu nawet sample, choć z pełnej klatki. Być może na apsc wygląda to inaczej. A teraz doczytałem o zakresie. To poniżej 24mm masz jeszcze np Samyang 18/2.8 albo np Tokinę 20/2 z tym, że tokina też średnio cicha. Nie wiem czy coś się ostatnio zmieniło, ale z pierwszym firmware AF w trakcie filmowania trochę niedomagał.
cybulski
03-02-2020, 11:35
i dużo głosniejszy
- - - - kolejny post - - - - - -
szukam czegoś pelnoklatkowego 2.0 lub 2.8
ale jednocześnie ostrość tego ciamcianga jest ekhm... dyskusyjna ;)
interesuje mnie zakres 16- 24mm
W tej tabelce jest trochę szerokich szkieł do wyboru https://www.sonyalpharumors.com/wp-content/uploads/2020/01/Lenses-on-A7RIV-699x1024.jpg
umknęła mi ta osiemnastka ;)
Jakby ktoś sobie chciał wydrukować na drukarce 3D grip do A7 II to takowy model przygotowałem:
https://www.thingiverse.com/thing:4087514
Z wersją 2 trzymanie aparatu to teraz jest poezja. Mocowanie za pomocą śruby z L-bracketu.
Xavier80
07-02-2020, 19:44
umknęła mi ta osiemnastka ;)
ja ją mam, bardzo fajne, tanie, lekkie, ostre, megaplastikowe :) i baardzo cicho ostrzące szkło
cz4rnuch
07-02-2020, 20:30
Testowy z Tampaxa 17-28.
https://i.imgur.com/qdTG1Vt.jpg
cz4rnuch
07-02-2020, 21:12
I z blikiem się jedno trafiło.
https://i.imgur.com/fZeHZFQ.jpg
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.