Zobacz pełną wersję : Wybór monitora LCD
GoOrange
01-04-2014, 16:08
Zauważyłem że w takim EA244WMi owo mruganie pojawia się od - do konkretnej jaskrawości. Przy 80 cd/m2 mruganie widać tylko dla szarości między ok. 60 a 140 rgb, nie widać tego zarówno powyżej jak i poniżej. Przy innych jaskrawościach ów zakres relatywnie się zmienia, strzelam (bo nie mierzyłem), dla 100 cd/m2 powiedzmy 40 - 120 rgb.
To taka moja obserwacja na szybko ale jeśli jest prawdziwa (nie przekłamana subiektywnym wrażeniem i indywidualną percepcją), to by znaczyło że w tym NEC-u mruganie widoczne jest w pewnym zakresie "realnie emitowanej jaskrawości".
Dodatkowo mruganie widać tylko na jednolitych płaszczyznach, taki przykład - zapełnienie całego, szarego pulpitu ikonkami powoduje że efekt staje się niewidoczny.
Na mva.pl odbyła się już długa dyskusja na ten temat. Skoro regulacja jasności w EVach jest tak dobrym rozwiązaniem to dlaczego nie zastosowano jej w serii CX ?
Zastosowano, w całym zakresie. W CS też. W EV miała być tańsza, więc jest rozwiązane prościej.
NEC EA 244WMi oraz 274WMi (również z niejasnego powodu) mają odmienne rozwiązania, - wersja 24" ma PWM 200 HZ a wersja 27" - 20 kHz. Tak więc być może model 24" nie jest ciekawym konkurentem dla Eizo, ale już 27" wygrywa wyraźnie, a warto wspomnieć, że jest przy tym tańszy (nawet po wykupieniu rozszerzenia gwarancji na 5 lat).
NEC we wszystkich modelach ma zasilanie takie samo jeśli chodzi o zasadę, ale różne częstotliwości. Tam gdzie skutki uboczne byłby niepożądane (wyższe modele), stosuje się szybsze przetwornice. Rozwiązanie najprostsze i skuteczne. EIZO natomiast stosuje różne zasilania zależnie od serii. Generalnie daje się zauważyć, że EIZO odchodzi od PWM i w coraz większej ilości monitorów stosuje regulację prądową. Zresztą EIZO jest dużo bardziej skomplikowane elektronicznie, każda seria jest osobno zaprojektowana, mało jest rzeczy wspólnych. Stosowane są układy zasilania "sparowane" z właściwościami matryc. Dlatego np EV pomimo małej częstotliwości przetwornicy nie migocze, a NEC EA tak. Cała konstrukcja jest silnie zindywidualizowana, odwrotnie niż u NEC, gdzie jest daleko posunięta unifikacja.
misio-jedi
01-04-2014, 16:37
GoOrange, ale jak widać to migotanie ? - patrząc na wprost, kątem oka czy machając ołówkiem przed ekranem?
GoOrange
01-04-2014, 17:40
GoOrange, ale jak widać to migotanie ? - patrząc na wprost, kątem oka czy machając ołówkiem przed ekranem?
Obrazowo tłumacząc, migotanie bardziej widać poniżej punktu na który patrzymy, wydaje mi się że kąt patrzenia nie ma znaczenia.
sokolnik
01-04-2014, 17:45
Obrazowo tłumacząc, migotanie bardziej widać poniżej punktu na który patrzymy, wydaje mi się że kąt patrzenia nie ma znaczenia.
Potwierdzam. Zależy od oświetlenia i wyświetlanego koloru tła. Tak mi się wydaje.
misio-jedi
01-04-2014, 18:21
Hmm, czyli nie jest dobrze skoro widać to gołym okiem :(
Hmm, czyli nie jest dobrze skoro widać to gołym okiem :(
Nie w EA274WMi - tam jest PWM wyższej częstotliwości.
Mz. lekkie migotanie na szarościach w EA244WMi to kwestia wchodzenia PWM ~200Hz w interferencję z HiFRC
Pogadam z chłopakami z NECa, może uda się podesłać EAska na testy do Wawy ;) Najlepiej jak będzie jeszcze na testach EV2736W do porównania - obskoczy wp...ol od EA274WMi aż mu piksele tyłkiem polecą i skończy się rumakowanie :lol:
misio-jedi
01-04-2014, 18:56
Najlepiej jak będzie jeszcze na testach EV2736W do porównania -obskoczy wp...ol od EA274WMi i skończy się rumakowanie :lol:
Może lepiej żeby nie doszło do takiego porównania, bo skończy się rumakowanie, ale zacznie wojna :mrgreen:
MARS CooL
01-04-2014, 19:04
Nie w EA274WMi - tam jest PWM wyższej częstotliwości.
Mz. lekkie migotanie na szarościach w EA244WMi to kwestia wchodzenia PWM ~200Hz w interferencję z HiFRC
Pogadam z chłopakami z NECa, może uda się podesłać EAska na testy do Wawy ;) Najlepiej jak będzie jeszcze na testach EV2736W do porównania - obskoczy wp...ol od EA274WMi aż mu piksele tyłkiem polecą i skończy się rumakowanie :lol:
Widzę czornyj że EA to konkretna pozycja. Z niecierpliwością czekam na przetestowanie. Zadzwonię z końcem przyszłego tygodnia ;).
GoOrange
01-04-2014, 19:14
To może ja protestuję to 32" cacko z targów? Sam mogę się po niego zgłosić... ;)
To może ja protestuję to 32" cacko z targów? Sam mogę się po niego zgłosić... ;)
Nieistniejące PA322W zostało zaraz po imprezie odholowane w ekorcie ninja z NEC DS w bliżej nieokreślonym kierunku - na targi udostępnili go pod warunkiem, że osobiście będzie go pilnował Wojtek Kosek (Technical Specialist NEC DS), który uprawia kulturystykę i w razie problemów jedną ręką ukręca kark przeciwnika ;)
Co powiecie o Nec'u EA224WMi w odniesieniu do Eizo Foris 2333, albo poleasingowego EIZO S2243W?
sokolnik
09-04-2014, 21:04
Ja o Necu mogę powiedzieć że działa :-)
misio-jedi
09-04-2014, 21:10
Koledzy, jak myślicie - na Weneckiej w Warszawie mają już te nowe bibelociki (CX-271 & CX-241) do zaprezentowania ?
Ponoć mają ci one płytki 1/4calowe (jako i CX-240). Mogą być warte zbadania...
sokolnik
09-04-2014, 21:17
Ja myślę że mają tam telefony i internet a na stronie adresy mailowe :-)
misio-jedi
09-04-2014, 21:19
O tej porze raczej śpią:-?
Ja o Necu mogę powiedzieć że działa :-)
Zawsze coś, sprawnie? :D
Przedstawiam Misia Uhadka - NEC EA244UHD to pierwszy monitor 4k we flotylli NEC Display Solution. Ten niepozorny skurczybyk to wbrew pozorom potężny oręż w zastosowaniach o krytycznym znaczeniu barwy - panel AH-IPS o przekątnej 23,5", rozdzielczości 3840x2160px i podświetleniu GBr LED sterowany jest elektroniką, której DNA wywodzi się z graficznej serii PA/SV/SVR - na pokładzie jest więc 14(16) 3DLUT z DUC zapewniający idealną tonalność i równomierność obrazu. Jak dotąd jedyny mankament tego monitora jaki zauważyłem to fakt, że moja stara 30tka stojąca obok stała się jakaś mydlana :(
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (https://dl.dropboxusercontent.com/u/19059944/MisUHDek.jpg)
A dutków to ile trza na takie cudeńko?
O dziwo będzie haniebnie tani ;)
O dziwo będzie haniebnie tani ;)
To o jakim rzędzie wielkości mówimy?
Mój limit na gadgety niebezpiecznie zbliża się do czerwonego pola z wykrzyknikiem. :)
Prawdopodobnie nawet poniżej 5k ;)
MARS CooL
12-04-2014, 12:15
Prawdopodobnie nawet poniżej 5k ;)
5k$?
raptor88
12-04-2014, 13:15
No gdzie $. Złocisze oczywiście. Ale białas fajny, zawsze mi się bardziej podobały niż czarnuchy. :D
No gdzie $. Złocisze oczywiście. Ale białas fajny, zawsze mi się bardziej podobały niż czarnuchy. :DTzn. czarnuch na biurku dla mnie ładniej wygląda ... ale jakoś tak stara dobra jasna ramka sprawia, że obraz jest subiektywnie lepsiejszy (:
panel AH-IPS o przekątnej 23,5" Nie 23,8" ?
Jak dotąd jedyny mankament tego monitora jaki zauważyłem to fakt, że moja stara 30tka stojąca obok stała się jakaś mydlana :(Skąd może być takie wrażenie?
ps. czy ten NEC jest pozbawiony wentylatora?
Skąd może być takie wrażenie?
ps. czy ten NEC jest pozbawiony wentylatora?
NECzki są bezwentylatorowe, w NEC 21 Reference na RGBowych power LED woleli dać*parę kilo miedzi, byle nie tam pakować wentylatorów.
Skąd takie wrażenie? Czy ja wiem - obczaj sam:lol:
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (https://dl.dropboxusercontent.com/u/19059944/MisUHDek2.jpg)
Może to kwestia wyższej rozdzielczości ... na gęściejszym jest gładziej/"czyściej", może być ostrzej .
misio-jedi
13-04-2014, 10:40
Nic nie rozumiem. Co skłoniło decydentów z NEC do nazwania tego monitora EA... a nie PA... ?
Nic nie rozumiem. Co skłoniło decydentów z NEC do nazwania tego monitora EA... a nie PA... ?
Ten monitor jest w budzie serii EA (skromniejszej niż PA), nie jest indywidualnie kalibrowany sztuka w sztukę, nie będzie z nim działać Multiprofiler, nie ma tak kolosalnych możliwości regulacji jak PA/SV/SVR. Jego zadaniem jest najprawdopodobniej konkurowanie z Dellem.
Może to kwestia wyższej rozdzielczości ... na gęściejszym jest gładziej/"czyściej", może być ostrzej .
No pewnie że tak - po prostu taki żarcik, przy monitorze o takiej rozdziałce normalny wyświetlacz zaczyna wyglądać na straszną pikselozę ;)
misio-jedi
14-04-2014, 11:30
Hmm... To po co seria PA ma takie wielkie, pudłowate obudowy skoro ta technologia mieści się w w płaskiej biurowej ?
Chodzi o efekt psychologiczny ?
Hmm... To po co seria PA ma takie wielkie, pudłowate obudowy skoro ta technologia mieści się w w płaskiej biurowej ?
Chodzi o efekt psychologiczny ?
Sam wyświetlacz podświetlany z tyłu ma ponad 2 cm grubości. Tyle co cała wydmuszka marketowa.
Ten monitor jest w budzie serii EA (skromniejszej niż PA), nie jest indywidualnie kalibrowany sztuka w sztukę, nie będzie z nim działać Multiprofiler, nie ma tak kolosalnych możliwości regulacji jak PA/SV/SVR. Jego zadaniem jest najprawdopodobniej konkurowanie z Dellem.
No pewnie że tak - po prostu taki żarcik, przy monitorze o takiej rozdziałce normalny wyświetlacz zaczyna wyglądać na straszną pikselozę ;)
Czorny co lepsze NEC EA244UHD czy PA272W ? pomijam 24vs27 ale o jakość chodzi i pracę monitora przy zdjęciach cały czas. Co byś wybrał ?
Można NEC EA244UHD rozdzielczość zmnić jak w retinie aby na 24 calach mieć więcej miejsca do pracowania ale 27 cali to 27 cali.
Interesuje mnie twoja opinie, stoje przed wyborem monitora i obecnie mam 24 cale, chciałem większy i PA ale czy teraz z UHD to ma sens ?
Trudny wybór - PA272W to b. udany wyświetlacz graficzny, ma genialne oprogramowanie Multiprofiler, jest świetnie skaliborwany fabrycznie, można w nim wszystko i jeszcze więcej, jest wyjątkowo równomiernie podświetlony i w pancernej obudowie. Praktycznie nie zdarzają się egzemplarze wadliwe, niedoskonałe, wszystkie monitory są jak od sztancy, zrobione solidnie i pochodzą dobre 10-15 lat.
EA244UHD ma obłędną rozdzielczość i jest bestialsko ostry - ale jak dla mnie stanowczo za mały (tylko 23,8" w propocji 16:9), w bardziej anemicznej obudowie, nieco mniej równomierny od PA272W, skalibrowany tak-se (przynajmniej moje demo z NECzka) i zaopatrzony w skromniejsze możliwości regulacji. Nie sądzę też, by wytrzymał tyle orania co graficzny NEC.
Warto też mieć na uwadze, że z rozdzielczość 3840x2160px to już nie są*żarty - rendereowanie obrabianych RAWów w LR/ACR/C1 będzie se tutaj trochę trwało, odpowiedź na suwnięcia suwaczków nie będzie tak błyskawiczna, a ew. zwiększenie responsywności będzie wymagało wydajniejszego sprzętu. System OSX będzie realnie dostosowany do pracy w rozdzielczości 4k w nadchodzącej rewizji 10.9.3, natomiast co do systemu Windows, to cholera wie kiedy i czy wogóle - a systemowe skalowanie czciony to nie stanowi rozwiązania wszystkich problemów i bez rozwiązania podobnego do trybów HiDPI w OSX praca może być utrudniona.
Jak siedze caly dzień na retinie 13 i później podpinam pa231w to ciężko sie patrzy na pikseloze. Co jak co ale jak telefon, tablet i laptop mają już retine to zwykły monitor przestaje być fajny do pracy. Jak będzie fajna cena EA244UHD to mocno sie zastanowie nad wymianą. Chętnie bym zobaczył 24'' UHD na żywo :)
GoOrange
16-04-2014, 22:48
A mnie tam jakoś 4K nie kusi. Czekam na zmianę warty a wtedy kupię sobie jakąś 30-tkę za 4 tys. albo w najgorszym wypadku 27" pokroju PA/CX za 2,5 tys. :)
Trudny wybór - PA272W to b. udany wyświetlacz graficzny...
Pytałem o te dwa monitory bo parę dni temu stałem przed zakupem i nie wiedziałem czy czekać czy nie ale 2 dni przed pytaniem już i tak zamówiłem PA272w a teraz już na nim pracuję. Miałem kupować EA27 za bardzo przystępną cenę 2.100 zł nówka sztuka nie śmigana ale po rozmowie z osobą z firmy NEC i spędzeniu z osobą od monitorów paru godzin przy porównywaniu EA i SpectraView zdecydowałem się ostatecznie na PA27.
Fakt, mam mbpr i ostrość jest genialna ale ustawić w 24 calach większą rozdziałkę jak w 27 natywnie to już zabójstwo dla oczu. Praca przy rozdzielczości 27cali na 24 UHD pewnie będzie przyjemnością ale nie mogłem czekać 2 miesięcy a po za tym PA robi robotę od już :-)
Na windozie można ustawić ClearTekst i czcionki są wygładzone w dość widoczny sposób co powoduje mniejsze zębatkowanie.
Tak patrzę na specyfikację monitora Radiforce RX850 - matryca IPS i kontrast 1450:1 ... - dla czego "zwykłe" EIZO CG,CX,CS na matrycy IPS nie mają tak wysokiego kontrastu?
Dell U2414H to lepszy następca Della U2413?
misio-jedi
20-04-2014, 21:56
Dell U2414H to lepszy następca Della U2413?
Absolutnie nie.
Co myślicie o monitorach/ekranach w nowych MacBook Pro (13,3") i nowych iMac , jako ekranach do pracy z kolorem? Lepsze to od przeciętnego EIZO klasy S lub SX/CX? Czy są one fabrycznie sprzętowo kalibrowane? Jak z równomiernością? Mierzył ktoś z Was te ekrany?
IPS w rMBP jest całkiem niezły i całkiem przyzwoicie ustawiony przez Apple. Nie jest to wprawdzie wyświetlacz do zastosowań o krytycznym znaczeniu barwy, ale jak na laptopa zaskakująco dobry, nie widziałem jeszcze nic lepszego.
Absolutnie nie.
A można konkretniej? Nie znalazłem nic w czeluściach internetu o tym monitorze
misio-jedi
21-04-2014, 21:28
Dell U2414H to lepszy następca Della U2413?
O U2414H:
http://www.tftcentral.co.uk/reviews/dell_u2414h.htm
i o U2413:
http://www.tftcentral.co.uk/reviews/dell_u2413.htm
O U2414H:
http://www.tftcentral.co.uk/reviews/dell_u2414h.htm
i o U2413:
http://www.tftcentral.co.uk/reviews/dell_u2413.htm
Dzięki.
czyli 6 bitowa marketówka
misio-jedi
23-04-2014, 16:04
Owszem. Choć nazwa istotnie sugeruje że to następca.
radekone
20-05-2014, 12:14
A U2414H byl na mjej liscie. Teraz to juz sie zastanawiam, czy nie kupic zwyklego TN'a, przynajmniej kolor ekranu bedzie jednolity :)
Słuchajcie Drodzy Moi... potrzebny mi monitor:
- 24 cale (bo lubię ten rozmiar) :) ,
- do 1500 zł (max lepiej żeby tańszy jednak był),
- nowy z fakturą
- fajnie jakby miał te 1920 x 1200 pikseli (albo jakoś tak),
- potrzebny mi do różnych rzeczy, bardziej projektowanie, dtp, itp.
- czasem też foto ale jeśli już to bardziej po amatorsku iż pro, (pro to sobie w pracowni robię)
- jak znam życie to jak młoda dorośnie dojdą jeszcze gry...
Nie chcę dorzucać... 500 - 1000 zł na Eizo bo takowe już mam w pracowni.
Ten monitor ma być u moich rodziców "na działce", ostatnio często tam bywamy
a robota niekiedy wraz ze mną. Nie chcę targać z sobą eizo bo jak zrobiłem
tak raz z poprzednim monitorkiem, to musiałem nowy kupować...
Pozdrawiam
Jedyny na upartego spełniający wymagania to NEC EA244WMI. Przy czym oczywiście w dziedzinie koloru cudów nie będzie.
radekone
20-05-2014, 17:25
Strasznie slaby ten sprzet w dzisiejszych czasach produkuja, skoro nawet prostsze Eizo i NEC nie sa w stanie poprawnie wyswietlic kolorow.
Strasznie slaby ten sprzet w dzisiejszych czasach produkuja, skoro nawet prostsze Eizo i NEC nie sa w stanie poprawnie wyswietlic kolorow.
To co innego. Kiedyś EIZO to był tylko HighEnd. Nie było w ogóle klasy popularnej ani korporacyjnej. Teraz oferta jest kilkukrotnie szersza i tanie serie stanowią jakąś alternatywę dla marketowego badziewia. HighEnd to nie jest, ale lepiej niż Samsungi, LG i inne DELLe.
radekone
20-05-2014, 18:23
To co innego. Kiedyś EIZO to był tylko HighEnd. Nie było w ogóle klasy popularnej ani korporacyjnej. Teraz oferta jest kilkukrotnie szersza i tanie serie stanowią jakąś alternatywę dla marketowego badziewia. HighEnd to nie jest, ale lepiej niż Samsungi, LG i inne DELLe.
Po prostu zaczyna mnie zastanawiać ta cała sytuacja: od lat używam 17" IBM, prostego biurowego modelu sprzed 10 chyba lat, wartego jakieś marne grosze, nigdy nie kalibrowanego, na którym to jednak nie raz przygotowywałem wydruki rgb i cmyk pod highendowe drukarki. I nagle chcąc w koncu kupić coś nowego o większej powierzchni roboczej dowiaduję się, że większość modeli poniżej 1300zł nie nadaje się do niczego więcej ponad pakiet Office, a już na pewno nie do prostej i okazjonalnej obróbki zdjęć. Mało tego, większość z nich świeci na zielono z jednej strony ekranu, z drugiej na różowo, mruga, ma tylko '6bit+FRC', co stygmatyzuje go z miejsca jako biurwę i okazuje się, że żeby w ogóle było 'coś widać' trzeba słono płacić. Wydawało mi się, że Asus VS247 za 600zł jakiego mam w biurze do outlooka i worda jest rarytasem jak na takie potrzeby, ale okazuje się, że jestem w błędzie :-)
Czytam na tftcentral recenzję U2414H i myślę sobie 'to jest to' - brak PWM, praktycznie stały kontrast przy każdym poziomie jasności, do tego wyróżniający się w klasie IPS, przyzwoita kalibracja fabryczna, ponadto, niewielkie odstępstwo od gammy 2.2 oraz 6500K, super cena jak na takie ficzery, po czym z opinii na forach okazuje się on być supermarketową zabawką do gierek.
Stąd moje podejrzenie, czy obecny nie-highendowy sprzęt jest tak denny, czy ktoś mne po prostu marketingowo robi w konia. I to nie jest zaczepka, tylko refleksja.
Kiedyś, LCD klasy popularnej były lepsze niż teraz. To były czasy kiedy na rynku musiały konkurować z CRT. W miarę upływu czasu CRT znikły, a LCD zaczęły ewoluować w stronę coraz bardziej niebieskich i jaskrawych. To co jest w tym momencie na rynku jest tak koszmarnie powykręcane, że trudno na to patrzeć. Wraz ze zwiększaniem pozornych parametrów pod gust "Kowalskiego" rosną skutki uboczne. W efekcie ekrany wyglądają tak:
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2013/03/super_ekran_1-1.jpg
źródło (http://monitory.mastiff.pl/images/super_ekran_1.jpg)
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2014/05/super_ekran_2-3.jpg
źródło (http://monitory.mastiff.pl/images/super_ekran_2.jpg)
Taki "standard" opanował rynek z przedziału do 1 tys zł. Za cokolwiek normalnego trzeba niestety dać więcej, często dużo więcej.
radekone
20-05-2014, 18:55
Wspomniany Asus świeci równomiernie. Czy to dlatego, że to TN i tylko tanie IPSy mają taką przypadłość, a jego wady leżą gdzieś indziej?
Jako że U2414H cenowo podpada pod tę kategorię, czy on będzie mieć tak samo i dopiero EA244WMi lub EV2436W nie będą posiadać elementarnych wad? (analogicznie wspomnę jeszcze wersję oszczędniejszą, czyli 23": FS2333, EV2336W, EA234WMi)
LCD musi być albo technicznie dopracowany albo dopracowany i dodatkowo stabilizowany elektronicznie. Inaczej nie może być równomierny. Wynika to wprost z budowy i zasady działania. Kwestia jeszcze wrażliwości użytkownika. DELLe oczywiście nie są takie straszne jak "toto" na zdjęciach, ale kolorowe plamy są nawet na najdroższych modelach. EIZO EV/FS i NEC EA to najtańsze monitory na którym defekty tego typu są małe. Dla amatora często w ogóle niewidoczne.
radekone
21-05-2014, 07:56
Mam możliość kupić nieotwieraną nówkę leżaka EX231Wp na VA w cenie U2414H, tylko muszę się spieszyć. Wiem, że jest to monitor reklamowany jako biurowy, ale czy można go zaliczyć do tych 'używalnych', gdzie podstawowa edycja zdjęć będzie możliwa? Wiem, że oba wspomniane mają pokrycie sRGB około 88%, zapytam jednak inaczej: 'który z nich jest mniej kiepski do biura i prostych zastosować graficznych?'
Na responsywności mi nie zależy.
Mam możliość kupić nieotwieraną nówkę leżaka EX231Wp na VA w cenie U2414H
Zdarzają się okazje cenowe i można wówczas skorzystać. Pytanie tylko po co? Aby odsprzedać drożej - super. Ale żeby pracować na nim z fotografią - bez sensu. Rozważacie ciągle wybór taniego monitora na zasadzie "mniejszego zła" a tymczasem to jest w ogóle nie tak. Podpowiem analogię: Mam okazję kupić okazjonalnie komplet drewnianych patyków w super cenie. Nie stać mnie na profesjonalne wiertła do betonu, ale tanio kupię, będzie oczywiście gorzej, jestem tego świadomy, ale mi, amatorowi wystarczy. ;)
... ale mi, amatorowi wystarczy. ;)
Tom przepraszam, wiem że jestem marudny jak stary dziad, i że to taka trochę walka z wiatrakami, ale sądziłem jednak, że Ciebie ten problem nie dotyka. ;)
http://poradnia.pwn.pl/lista.php?id=5375
Tom przepraszam, wiem że jestem marudny jak stary dziad, i że to taka trochę walka z wiatrakami, ale sądziłem jednak, że Ciebie ten problem nie dotyka. ;)
Aj tam. Czasem człowiek musi, inaczej się udusi... ;)
velaskez
21-05-2014, 19:29
Tom01, co powiesz o tych nowych wynalazkach Samsunga?
http://www.samsung.com/levant/consumer/computers-peripherals/monitors/led-monitor/LU28D590DS/ZN
Tom01, co powiesz o tych nowych wynalazkach Samsunga?
http://www.samsung.com/levant/consumer/computers-peripherals/monitors/led-monitor/LU28D590DS/ZN
Nie widziałem jeszcze, ale jak się zapoznam, podzielę się informacją. Rewelacji jednak się nie spodziewam. Rozdzielczość 4K na tej wielkości daje duży skok jakościowy jeśli chodzi o ostrość, ale nic więcej. Wady jak były, tak są.
Przecież to TN.
Faktycznie. Czyli nie ma co jechać ani oglądać.
misio-jedi
22-05-2014, 09:36
Oj tam, TN jest najlepsze :)
Oj tam, TN jest najlepsze :)
Czyli korekta z "Twoje Nieszczęście", na "To Najlepsze"? W sumie marketing nie takie rzeczy przerabiał... :)
misio-jedi
22-05-2014, 10:23
Czyli korekta z "Twoje Nieszczęście", na "To Najlepsze"?
A nie, bo:
"Taniej Niebędzie"
:)
A nie, bo:
"Taniej Niebędzie"
:)
Tudzież: "Tojestdno Niechybnie". :)
Znajdę w podobnej cenie jakiś 27" monitor, który będzie chociaż tak samo dobry jak eizo cs230?
Znajdę w podobnej cenie jakiś 27" monitor, który będzie chociaż tak samo dobry jak eizo cs230?
Nie znajdziesz.
misio-jedi
02-06-2014, 20:05
Znajdę w podobnej cenie jakiś 27" monitor, który będzie chociaż tak samo dobry jak eizo cs230?
To znaczy - "w cenie podobnej" do czego ?
To znaczy - "w cenie podobnej" do czego ?
W podobnej cenie do Eizo cs230. Tak do 3K PLN.
misio-jedi
02-06-2014, 21:27
CS 230 kosztuje ~2300zł
Dodaje jeszcze widełki jeśli było by coś w tej cenie.
EDIT: a co myślicie o dell 2713H?
Dodaje jeszcze widełki jeśli było by coś w tej cenie.
EDIT: a co myślicie o dell 2713H?
Jeżeli zależy Ci na jakości to kupuj EIZO FlexScan SX2262W cena około 2800-2900 zł. W tej cenie jest to aktualnie najlepszy wybór do fotografii. Jeżeli myślisz o podobnej jakości i 27" to musisz budżet pomnożyć mniej więcej razy dwa.
Bardziej nie będę się rozpisywał bo zalety tego monitora są opisane w wielu miejscach. Jeżeli poważnie myślisz o monitorze do fotografii to masz do wyboru pomiędzy Eizo i Nec. Do fotografii wynalazki innych firm sobie podaruj, taka jest zgodna opinia osób które na monitorach "zęby zjadły".
Jeżeli zależy Ci na jakości to kupuj EIZO FlexScan SX2262W cena około 2800-2900 zł. W tej cenie jest to aktualnie najlepszy wybór do fotografii. Jeżeli myślisz o podobnej jakości i 27" to musisz budżet pomnożyć mniej więcej razy dwa.
.
TAK, zależy mi na jakości, więc skoro o 27" mogę zapomnieć w tym przedziale cenowym to wybór stoi pomiędzy polecanym przez Ciebie EIZO SX2262W i ciut tańszym EIZO CS230.
Pytanie co lepsze, bo jak narazie jesteś pierwszą osobą która poleciła w tym budżecie cenowym coś innego jak CS230.
Propozycje do ok 3 tys zł:
EIZO SX2262W (ok 2800)
+ Niski punkt czerni.
+ Szeroki gamut.
+ Stabilizacja podświetlenia.
+ 3D LUT.
+ 8 bitowa matryca.
+ 1920x1200 16x10
+ Bardzo mała plamka.
- Kalibracja sprzętowa tylko metodami serwisowymi.
- Rozjaśnianie cieni pod kątem.
EIZO CS230 (ok 2300, wersja z CN ok 2800)
+ Prosta kalibracja sprzętowa.
+ Czujnik autokorekcyjny.
+ Niezła naturalna liniowość.
- 1920x1080 16x9
- 6 bitowa matryca.
NEC P242W (ok 3000)
+ 24" 16x10.
+ Niezła naturalna liniowość.
+ 1920x1200 16x10
- Problemy z kalibracją.
- 6 bitowa matryca.
- Mocno błyszczący ekran.
NEC P232W (ok 2000)
+ Niezła naturalna liniowość.
- 1920x1080 16x9
- Problemy z kalibracją.
- 6 bitowa matryca.
Im więcej czytam tym większy mam dylemat.
Przekonuje mnie do siebie tymi plusami SX2262W, ale zastanawia mnie czy nie odczuje różnicy w pracy przy tych 22", czy paletki w LR czy PSie nie przysłonią zbyt wielkiej powierzchni ekranu??
Tu nie ma przebacz, ale w sumie masz wybór między półprofesjonalnym SX2262, a dość amatorskim CS230.
Najlepiej pracuje się na dwóch monitorach. ;)
Tu nie ma przebacz, ale w sumie masz wybór między półprofesjonalnym SX2262, a dość amatorskim CS230.
Najlepiej pracuje się na dwóch monitorach. ;)
W sumie to bede miał dwa monitory tylko, że ten drugi to będzie jakiś zwykły tani LCD, do analiz dla mojej panny.
Czy mając ten drugi monitor będe mógł ustawić np. paletki LR albo PSa na drugim monitorze a na Eizo mieć wyświetlony cały kadr?
Czy mając ten drugi monitor będe mógł ustawić np. paletki LR albo PSa na drugim monitorze a na Eizo mieć wyświetlony cały kadr?
Tak.
OK, dzięki wszystkim za pomoc.
Skoro moge użyć dwóch monitorów to zdecyduje się na SX2262W.
Pozdrawiam
Dzięki wszystkim za pomoc. Zakupiłem SX2262W i Della U2412m, który będzię służył dodatkowo na paletki itd.
Pozdrawiam
Witam.
Widzę, że w temacie przewija się kilka osób mających spore pojęcie o monitorach.
Ponieważ w moim starym sprzęcie (gateway 2485w) padła matryca szukam czegoś nowego. Monitor przeznaczony głównie dp pracy cad i pobocznie do amatorskiej obróbki zdjęć. Zaznaczę, że zależy mi na maksymalnym ograniczeniu budżetu (student). Zauważyłem kilka postów wyżej opinie, że monitory dell to nie liga dla grafików. Postanowiłem więc dopytać czy waszym zdaniem nie odczuje różnicy przy takim nec 244wmi a dell U2413. Rozważałem też coś z rozdziałką 2560x1440, ale budżet do 2000 więc mamy tu półkę budżetowych multimedialnych monitorów typu asus PB278Q czy dell U2713HM. Co polecacie przy widełkach do 2k?
Do 2 tys nie da się kupić ludzkiej 27-ki. Do 2 tys najlepszym wyborem jest EIZO EV2436W. DELLe doprowadzają do szału kolorowymi plamami i różowym połyskiem a o Asusach serii niby profesjonalnej, lepiej nie mówić.
Proponuję mocno rozważyć skalibrowanego NEC EA274WMi - kosztuje 2500 więc przekracza budżet, ale do CAD jest idealny ;)
Jeśli nie 27, to EA244WMi
misio-jedi
21-06-2014, 14:14
Sporo kiedyś "robiłem" na AutoCADzie i uważam że ekran powinien być maxymalnie matowy, bo ma to wpływ na komfort pracy przy długim wpatrywaniu się w te kreski (może przy pracy fotograficznej jest inaczej).
Nie wiem jak z matowością w tych NEC-ach. Ostatnio widziałem w Saturnie dwa biurowe Eizo (ev2736 i ev2436) i wydawało mi się że ten mniejszy był "matowszy" (nie stały obok siebie) ale mogłem się mylić. Może te NEC też się pod tym względem różnią ?
EIZO EV jest dość matowe, choć nie agresywnie, w zasadzie wszystkie modele tej serii mają podobnie. NECe EA to praktycznie lustro. Oba wykonania mają swoich zwolenników.
... Do 2 tys najlepszym wyborem jest EIZO EV2436W...
O ile nie oglądasz czegoś czarnego.
O ile nie oglądasz czegoś czarnego.
Za 2 tys nie ma nic do cad z lepszą czernią.
misio-jedi
22-06-2014, 16:50
Przepraszam że się nieśmiało zapytam: po co do CAD-a dobra czerń ?
Po przeczytaniu kilkunastu stron ,to do 3 tyś zł jest najlepszy Eizo 2262 .czy jest inny król do 3 tyś zł?
Po przeczytaniu kilkunastu stron ,to do 3 tyś zł jest najlepszy Eizo 2262 .czy jest inny król do 3 tyś zł?
Do 3 tys jest najlepszy. Szczególnie do CAD. Mała plamka, kalibrowany gamut, stabilizacja podświetlenia i wiele innych bajerów które w nowszych monitorach są dopiero od około 4 tys zł.
marszull
25-06-2014, 10:38
Tu nie ma przebacz, ale w sumie masz wybór między półprofesjonalnym SX2262, a dość amatorskim CS230.
Najlepiej pracuje się na dwóch monitorach. ;)
Dosc amatorskim cs230? na forum fotograficznym? widziales ten monitor na oczy czy takie dywagacje internetowe?
Tu nie ma przebacz, ale w sumie masz wybór między półprofesjonalnym SX2262, a dość amatorskim CS230.
Najlepiej pracuje się na dwóch monitorach. ;)
Tak się składa, że SX2262 to FlexScan - czyli środkowa półka Eizo, a CS230 to ColorEdge czyli najwyższa półka.
Dla porównania - CS230 można kalibrować sprzętowo. SX2262 tylko programowo.
Dosc amatorskim cs230? na forum fotograficznym? widziales ten monitor na oczy czy takie dywagacje internetowe?
Dla niektórych monitory sRGB to półka amatorska, a AdobeRGB to profesjonalne, bez znaczenia jaki w rzeczywistości segment reprezentują.
(...)Ostatnio widziałem w Saturnie dwa biurowe Eizo (ev2736 i ev2436) i wydawało mi się że ten mniejszy był "matowszy" (nie stały obok siebie) ale mogłem się mylić. (...) ?
Nie wydawało ci się. Różnią się dosc wyraźnie. Ktoś wyczulony rzekłby : diametralnie.
Tak się składa, że SX2262 to FlexScan - czyli środkowa półka Eizo, a CS230 to ColorEdge czyli najwyższa półka.
Dla porównania - CS230 można kalibrować sprzętowo. SX2262 tylko programowo.
...
Jak czasem coś palniesz, to nie wiadomo gdzie to włożyć, najlepiej z dala od ludzi, żeby brzuchy ich od śmiechu nie rozbolały. :)
CS230, to przy SX2262 zwykły neptek.
a ja mam dylemat:
NEC 274WMi
Eizo SX2262
Eizo CS230
czy moze Eizo 2736 ?
drogie bravo co wybrac ? :)
Dla Ciebie to raczej CX240, albo CX270/CX271, a nie wymienione modele. ;)
Dla Ciebie to raczej CX240, albo CX270/CX271, a nie wymienione modele. ;)
jestem w pelni swiadomy kompromisu jakosci do budzetu i wiem co by bylo lepsze a ile mozna szybko wydac.
jesli znajdziesz mi cx240 za 3kpln to w gratisie ci zone sfotografuje :) a jak cx270 to nawet zone + corke :)
jestem w pelni swiadomy kompromisu jakosci do budzetu i wiem co by bylo lepsze a ile mozna szybko wydac.
jesli znajdziesz mi cx240 za 3kpln to w gratisie ci zone sfotografuje :) a jak cx270 to nawet zone + corke :)
Nie no bez jaj, sam je sobie cyknę, w końcu to moja branża. :D
Tak se jednak myślę, że zważywszy na niszę, którą zajmujesz, to jednak powinno Cię do czegoś zobowiązywać.
Noblesse oblige, Żeglarzu. :)
Jak czasem coś palniesz, to nie wiadomo gdzie to włożyć, najlepiej z dala od ludzi, żeby brzuchy ich od śmiechu nie rozbolały. :)
CS230, to przy SX2262 zwykły neptek.
Palnąć, to raczy ty możesz. No chyba, że się lepiej znasz na monitorach Eizo, niż sam producent.
Nie no bez jaj, sam je sobie cyknę, w końcu to moja branża. :D
zero checi pomocy blizniemu :)
Tak se jednak myślę, że zważywszy na niszę, którą zajmujesz, to jednak powinno Cię do czegoś zobowiązywać.
Noblesse oblige, Żeglarzu. :)
to ja sie jakas nisza zajmuje? :) daj spokoj .. profesjonalne zdjecia robi ze 20mln Polakow sadzac po wypowiedziach na forach :) ciezko mowic o niszy :)
spokojna Twoja potargana :) - to ma byc monitor do prostej rzemieslniczej roboty a nie do wysublimowanych kreacji.
jak szanowni klienci zaczna miec rozsadne budzety i zaczna rozrozniac zielony od czerwonego to bedziemy mogli myslec o innym sprzecie.
Palnąć, to raczy ty możesz. No chyba, że się lepiej znasz na monitorach Eizo, niż sam producent.
Panowie, o co ta kłótnia:
SX ma kompletną elektronikę z CG, 8 bitową, szrokogamutową matrycę ze stabilizacją i tylnym podświetleniem. Jedyne co je różni od CG to zablokowana kalibracja.
CS ma tylko procesor z CG, reszta czyli 3DLUT, zaawansowana stabilizacja wykastrowana, 6 bitowa wąskogamutora matryca z podświetlaniem białymi diodami i to krawędziowo.
Technicznie SX jest o klasę lepszy, ale i nieco bardziej problematyczny. Użytkowo CS jest przyjemniejszy, choćby przez kalibrację ColorNavigatorem i autoczujnik.
Andrzej1974
25-06-2014, 20:35
Tom, dzięki za wyjaśnienia. Dotąd trwałem w przekonaniu, że jest odwrotnie...
Tom, dzięki za wyjaśnienia. Dotąd trwałem w przekonaniu, że jest odwrotnie...
gdzie jest przycisk "lubie to" ? :)
Palnąć, to raczy ty możesz. No chyba, że się lepiej znasz na monitorach Eizo, niż sam producent.
A umiejętność czytania technicznych tekstów posiadłeś, czy tylko gardłować potrafisz? ;)
http://www.eizo.pl/monitor/flexscan-sx2262w/
Rafał_Sz
26-06-2014, 12:43
a ja mam dylemat:
NEC 274WMi
Eizo SX2262
Eizo CS230
czy moze Eizo 2736 ?
drogie bravo co wybrac ? :)
Może NEC PA271W? Ból dla kieszeni, ale miód dla oczu.
Może NEC PA271W? Ból dla kieszeni, ale miód dla oczu.
Yhm, http://monitory.mastiff.pl/promocje/monitory-eizo-coloredge-cx240.html (!). ;)
Z przodu CX240, z tyłu zwykły IPS-owy LCD:
http://vimeo.com/77856556
Rafał_Sz
26-06-2014, 13:19
Yhm, http://monitory.mastiff.pl/promocje/monitory-eizo-coloredge-cx240.html (!). ;)Ty to porównujesz do tego NECa? Sama rozdzielczość i wielkość matrycy wskazuje na zupełnie inną półkę. Chyba, że nie zajarzyłem o co Ci chodzi. ;)
Ty to porównujesz do tego NECa? Sama rozdzielczość i wielkość matrycy wskazuje na zupełnie inną półkę. Chyba, że nie zajarzyłem o co Ci chodzi. ;)
Rozdzielczość nie ma tu wiele do rzeczy, według zasady, większy panel, większa rozdzielczość.
Gdyby to ja miał wybierać, na pewno nie wybrałbym NEC-a w tym rozmiarze, tylko co najmniej CX271, albo lepiej coś z serii CG.
Do eizo mam zaufanie.
Z ciekawości, czy są sensowne monitory 27" w stosunku rozmiarów 16:10 ? Bo wszystkie które widzę to 16:9 :/ Miałem kupić kolejnego EV2436W, albo CX240, ale myślę, czy nie wstawić jako głównego monitora do pracy czegoś większego. ( Praca głównie biurowa, jak uzbieram na D810, to będzie trochę zdjęć ;) )
Technicznie SX jest o klasę lepszy, ale i nieco bardziej problematyczny. Użytkowo CS jest przyjemniejszy, choćby przez kalibrację ColorNavigatorem i autoczujnik.
Co w takim razie potrzebuje żeby skalibrować poprawnie SX2262?
Co w takim razie potrzebuje żeby skalibrować poprawnie SX2262?
Toma01 z mastiffem. :D
ps. Toż podobno można toto skalibrować sprzętowo EasyPixem w drugiej wersji.
Nowy NEC EA244UHD. Czy jego kosmiczna rozdzielczość 3840 x 2160 przy wielkości 24" nie spowoduje że trzeba będzie przy nim pracować z lornetką? Robił ktoś w takiej rozdzielczości?
Nowy NEC EA244UHD. Czy jego kosmiczna rozdzielczość 3840 x 2160 przy wielkości 24" nie spowoduje że trzeba będzie przy nim pracować z lornetką? Robił ktoś w takiej rozdzielczości?
Robi ;) Kwestia czasu, aplikacji i systemów operacyjnych - natomiast to, co się dzieje na zdjęciach potrafi zdrowo zryć beret :D
Mam teraz do testów PA322UHD i już go nie oddam choćby skały s..., to jest zupełnie nowy poziom abstrakcji :lol:
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (https://dl.dropboxusercontent.com/u/19059944/PA322UHD.jpg)
Na te 32" to trzeba spory gabinet mieć, a nie skromne biurko w mieszkaniu:-D
Czym to nowe EA różni się od PA?
Kalibrujesz toto czy nie jest to niezbędne? Bo może bym nabył pod choinkę;-)
Robi ;) Kwestia czasu, aplikacji i systemów operacyjnych - natomiast to, co się dzieje na zdjęciach potrafi zdrowo zryć beret :D
Mam teraz do testów PA322UHD i już go nie oddam choćby skały s..., to jest zupełnie nowy poziom abstrakcji :lol:
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (https://dl.dropboxusercontent.com/u/19059944/PA322UHD.jpg)
A gdzie toto przedają i ile trzeba mieć ze sobą, by to nabyć?
EA244UHD - ok 6,5kpln (dostępny), PA322UHD jakieś 16kpln, na razie niedostępny, mam jeden z pierwszych sampli przedprodukcyjnych
Jak już zabawa, to tylko ekstremalna. :)
Rozmiar tych shopowych paletek, rozkłada mnie na łopatki. ;)
misio-jedi
26-06-2014, 16:28
Niedrogo. ŁojE(i)ZO za duravision 4K 36" chce sto kilkanaście tysi (aż chce się zawołać "Ło Jezo, jako ceno !").:twisted:
Więc myślę że kolega Czornyj na coś takiego powinien się uprzeć, bo ten PA322 obciachowo tanio.
Toma01 z mastiffem. :D
Raczej za daleko do niego.
Warto dokupić np. X-Rite i1?
Na te 32" to trzeba spory gabinet mieć, a nie skromne biurko w mieszkaniu:-D
Czym to nowe EA różni się od PA?
Kalibrujesz toto czy nie jest to niezbędne? Bo może bym nabył pod choinkę;-)
EA jest na DNA serii PA - można go kalibrować SVII, ma 3DLUT z DUC, szerokogamutowy panel AH-IPS podświetlany GBr LED, nie współpracuje tylko z Multiprofilerem, nie jestem też pewien jak wygląda kwestia Spectraview engine zarządzającego sensorami temperatury/barwy i sterowaniem 2D podświetlenia. Zdecydowanie bardziej rachityczna konstrukcja.
Fabryczna kalibracja w porównaniu z PA jest słaba, ale po sprzętowej kalibracji uże wsio w pariadku.
Niedrogo. ŁojE(i)ZO za duravision 4K 36" chce sto kilkanaście tysi (aż chce się zawołać "Ło Jezo, jako ceno !").:twisted:
Więc myślę że kolega Czornyj na coś takiego powinien się uprzeć, bo ten PA322 obciachowo tanio.
Duravision FDH3601 może PA322UHD najwyżej obessać podstawkę, nie ta liga ;)
Ból dla kieszeni, ale miód dla oczu.
dzieki wszystkim za uwagi ten na forum i te na priv. wybor sie sam dokonal, teraz pozostaje poczekac az przyjedzie
Rafał_Sz
28-06-2014, 11:18
A co jedzie? :)
A co jedzie? :)
Po wnikliwej analizie wielu modeli - Philips 273G3DHSB
marszull
01-07-2014, 12:39
Po wnikliwej analizie wielu modeli - Philips 273G3DHSB
powaznie? nawet w komputerowych testach pisza ze taka sobie jakosc obrazu
powaznie? nawet w komputerowych testach pisza ze taka sobie jakosc obrazu
nooo ten model bedzie odpowiadac temu co widzi duza czesc klientow i nie bedize dyskusji o kolorach :)
a tak serio - oczywiscie ze to zart. wybor padl na cx240, tylko teraz bede musial porobic male roszady na stanowisku pracy :)
daj znać, kiedy rozpakowanie, wpadnę z czymś do kieliszka :D
marszull
01-07-2014, 22:54
nooo ten model bedzie odpowiadac temu co widzi duza czesc klientow i nie bedize dyskusji o kolorach :)
a tak serio - oczywiscie ze to zart. wybor padl na cx240, tylko teraz bede musial porobic male roszady na stanowisku pracy :)
cholera myslalem ze cos tentego, zachorowales ;)
ja poszedlem poogladalem cx i cs, prawie obok siebie i wybralem cs230, stwierdzilem ze jednak za ta roznice kupie sobie cos do kompa, czy na kawalek wyjazdu bedzie, a ze sam bezposrednio nigdy nie pcham do drukarni (no prawie) wiec taka jakosc w wyswietlaniu mi wystarczy
czekam tylko na ColorNavigatora, bo byl brak w magazynie ;)
cholera myslalem ze cos tentego, zachorowales ;)
zachorowalem .. ale troche w druga strone :P
ja poszedlem poogladalem cx i cs, prawie obok siebie i wybralem cs230, stwierdzilem ze jednak za ta roznice kupie sobie cos do kompa, czy na kawalek wyjazdu bedzie, a ze sam bezposrednio nigdy nie pcham do drukarni (no prawie) wiec taka jakosc w wyswietlaniu mi wystarczy
czekam tylko na ColorNavigatora, bo byl brak w magazynie ;)
no ja nie mialem bardzo wyjscia i zostalem postawiony przed faktem dokonanym :) mialem jakies 20 minut na decyzje.
...
ja poszedlem poogladalem cx i cs, prawie obok siebie i wybralem cs230, stwierdzilem ze jednak za ta roznice kupie sobie cos do kompa, czy na kawalek wyjazdu bedzie, a ze sam bezposrednio nigdy nie pcham do drukarni (no prawie) wiec taka jakosc w wyswietlaniu mi wystarczy
...
Zawsze mnie obezwładniają takie argumenty, kiedy ktoś powiada, że wystarczy mu przestrzeń sRGB w wyświetlaczu, bo coś tam (już nie wnikam w "głębię" argumentacji).
To nigdy Cię nie interesowało co widzi Twoja droga puszka?
A to zupełnie nowe światy są !
Zawsze mnie obezwładniają takie argumenty, kiedy ktoś powiada, że wystarczy mu przestrzeń sRGB w wyświetlaczu, bo coś tam (już nie wnikam w "głębię" argumentacji).
To nigdy Cię nie interesowało co widzi Twoja droga puszka?
A to zupełnie nowe światy są !
A mnie zawsze obezwładniają ludzie, którzy uważają, że beż 32" monitora referencyjnego z 100% AdobeRGB nie można nic zrobić... ba... nawet nie ma się co zabierać, bo nic na innych nie widać...
Nie mówiąc już że 90% labów robi zdjęcia w przestrzeni RGB... więc po co komu te "obowiązkowe" Adobe ??
A mnie zawsze obezwładniają ludzie, którzy uważają, że beż 32" monitora referencyjnego z 100% AdobeRGB nie można nic zrobić... ba... nawet nie ma się co zabierać, bo nic na innych nie widać...
Nie mówiąc już że 90% labów robi zdjęcia w przestrzeni RGB... więc po co komu te "obowiązkowe" Adobe ??
To po jaką, że tak powiem cholerę, ludzie o podobnych poglądach zadają sobie trud, rejestracji wykonanych przez siebie obrazków w formie negatywów cyfrowych?
To nie prościej od razu do jotpega, który mieści się dokładnie w przestrzeni roboczej każdego labu?
Po co biczować się wołaniem "obróbkami" za pomocą nietaniego oprogramowania, skoro puszka potrafi wypluć już efekt końcowy, który po drobnych korektach można z powodzeniem zanieść do druku na papierze?
Jeżeli jednak ktoś kupuje sprzęt, który potrafi zarejestrować obrazy w bardzo bogatej gamie kolorystycznej, to zadziwia mnie fakt, że nie jest ciekawy jak rzeczywiście wyglądają te obrazy, tylko kastruje obraz od razu do sRGB, albo nierzadko do czegoś co jest po prostu tylko żałosne.
marszull
02-07-2014, 16:46
Johanan a mnie rozbrajaja ludzie ktorzy lepiej wiedza czego ja potrzebuje do swojej pracy.
marszull
02-07-2014, 16:53
zachorowalem .. ale troche w druga strone :P
no ja nie mialem bardzo wyjscia i zostalem postawiony przed faktem dokonanym :) mialem jakies 20 minut na decyzje.
no to, zeby Ci czern gleboka byla ;)
To po jaką, że tak powiem cholerę, ludzie o podobnych poglądach zadają sobie trud, rejestracji wykonanych przez siebie obrazków w formie negatywów cyfrowych?
To nie prościej od razu do jotpega, który mieści się dokładnie w przestrzeni roboczej każdego labu?
Po co biczować się wołaniem "obróbkami" za pomocą nietaniego oprogramowania, skoro puszka potrafi wypluć już efekt końcowy, który po drobnych korektach można z powodzeniem zanieść do druku na papierze?
Jeżeli jednak ktoś kupuje sprzęt, który potrafi zarejestrować obrazy w bardzo bogatej gamie kolorystycznej, to zadziwia mnie fakt, że nie jest ciekawy jak rzeczywiście wyglądają te obrazy, tylko kastruje obraz od razu do sRGB, albo nierzadko do czegoś co jest po prostu tylko żałosne.
Wybacz, ale teraz, to już poleciałeś w inny wymiar...
Możesz mi pokazać to niekastrowanie obrazu w AdobeRGB w 8 bitowym JPEGu ??
Wyraźnie widać, że twoja wiedza potrzebuje uzupełnienia...
AdobeRGB powstał, tylko po to, aby pokryć zakres CMYK'a, który szczególnie w obszarze cyjanu wykracza poza sRGB.
A to całe twoje kastrowanie obrazu - wybacz, ale AdobeRGB nie kryje nawet 50% tego co widzi aparat.... Więc jak tak bardzo martwisz się o obcinanie zakresu - wyrzuć te badziewne cyfrowe aparaty, bo to nic dobrego...
no to, zeby Ci czern gleboka byla ;)
czyli zyczysz mi zebym znalazl sie w czarnej d.pie :) dzieki wielkie :)
wyrzuć te badziewne cyfrowe aparaty, bo to nic dobrego...
Analogowe też - Kodak stworzył przestrzeń ProPhoto by zamapować wszystkie barwy swoich diapozytywów i negatywów barwnych.
Insza inszość, że obecne monitory szerokogamutowe wykraczają poza AdobeRGB i pokazują coraz więcej barw, które aparat może zarejestrować, a drukarka czy nawet minilab powielić.
Druga kwestia jest taka, że obecny sRGB-o centryczny stan nie będzie trwać w nieskończoność - nowy standard telewizyjny Rec.2020 zakłada wściekle szeroki gamut, szerszy nawet od obecnego standardu kinowego. Niebawem więc należy się spodziewać popularyzacji telewizorów i projektorów szerokogamutowych, a w ślad za telewizją pójdą wyświetlacze komputerowe, laptopy, tablety, smartfony, smartwatche, smartsracze i wszelkie insze ujostwo co tylko świeci na kolorowo.
Biorąc zatem pod uwagę, że pożądny monitor pokula z 10-15 lat warto uwzględnić to w swoich rozważaniach, bo znacznie wcześniej nawet nasza babcia będzie oglądać telewizję TRWAM (albo SRAM) na szerokogamutowym UHDku ;)
marszull
02-07-2014, 20:20
czyli zyczysz mi zebym znalazl sie w czarnej d.pie :) dzieki wielkie :)
nie ma sprawy ;) chociaz nie o to mi chodzilo :))
nie ma sprawy ;) chociaz nie o to mi chodzilo :))
:) az tak glupi nie jestem na jakeigo wygladam :P wydaje mi sie ze zrozumialem :)
To nie jest kwestia przekonań tylko decyzji, które już zapadły i standardu, który właśnie wchodzi w życie - w JP docelowo przed 2018 będzie TV UHD i to 8k.
tutaj popre Czornyja bo a)mundial w Brazyli juz kreca w 4k i 8k b) z pewnego zrodla wiem jakie tv sie beda sprzedawac za 2-3 lata na rynku swiatowym i za jakies 4-5 w naszej republice bananowej
marszull
02-07-2014, 21:01
:) az tak glupi nie jestem na jakeigo wygladam :P wydaje mi sie ze zrozumialem :)
przeciez zrozumialem ze zrozumiales ;)
a zeby tam mocno nie offtopowac, to przy okazji spytam zeby ten czujnik w eizo dzialal to trzeba skalibrowac monitor przy uzyciu Colornavigator?
ogolnie monitoropatrzydlo przyjechalo i calkiem dobrze sie sprawuje, razem z nowa podstawka
Dziekuje wszystkim za porady.
http://photoheaven.net/forum/n/s_PFA1038.jpg
źródło (http://photoheaven.net/forum/n/s_PFA1038.jpg)
Psychotrop
07-07-2014, 11:40
dysputę o TV przeniosłem do http://forum.nikoniarze.pl/showthread.php?t=197853
EIZO ma w swojej ofercie ciekawy monitor ... EIZO S2133 . Co w nim takiego ciekawego? ... matryca IPS i kontrast (statyczny oczywiście) 1500:1 !!! Oby więcej monitorów na IPS z kontrastem minimum 1500:1 .
Co do tego konkretnego modelu, to szkoda, że to nie 24" 16:10 z rozdzielczością minimum 2880x1800 i szerokim gamutem - kupiłbym natychmiast.
EIZO ma w swojej ofercie ciekawy monitor ... EIZO S2133 . Co w nim takiego ciekawego? ... matryca IPS i kontrast (statyczny oczywiście) 1500:1 !!! Oby więcej monitorów na IPS z kontrastem minimum 1500:1 .
Co do tego konkretnego modelu, to szkoda, że to nie 24" 16:10 z rozdzielczością minimum 2880x1800 i szerokim gamutem - kupiłbym natychmiast.
Ma również monitor z kontrastem 5000:1 i to prawdziwym. Konkretnie FG2434. Tyle, że w monitorach LCD kontrast jest przeciwieństwem charakterystyki kątowej. Im wyższy, tym szybciej spada pod kątem. Na razie najlepszym monitorem pod tym względem jest CX240. Nic lepszego ludzkość nie stworzyła. Kontrast nie idzie w tysiące, ale przy tej wartości czerń to smoła i nie połyskuje przy byle ruchu głowy. Jedyne co można z nim porównać do AMOLED i plazmę.
Eizo CX241 (z Colornavigatorem) czy NEC SpectraView 242 - który byście bardziej polecili ? Różnice wydają się niewielkie :-/
Eizo CX241 (z Colornavigatorem) czy NEC SpectraView 242 - który byście bardziej polecili ? Różnice wydają się niewielkie :-/
Faktycznie, "wydają się": http://mva.pl/viewtopic.php?f=26&t=1737
Dziękuję za odpowiedź. Chciałabym dopytać o jedną sprawę - czy nowa,matryca z cx241 jeśli chodzi o czerń i srebrzenie dotrzymuje kroku poprzedniej ?
Ma ktoś może CX271 ? Jak wyglądają w nim czernie pod kątem ?
Przypomnę moje doświadczenia z SX2762w https://www.youtube.com/watch?v=u6-U1gSoxQM
Dużo lepiej. CX271 ma tzw "ćwierćfalówkę" w ekranie. To jest dodatkowy, dość nietypowy polaryzator który wycina światło odbijające się z dna ekranu. W ten sposób, w stosunku do "gołego" IPS, osiąga się dużą różnicę w czerni i choć nie jest tak szokująca jak w CX240 to jest widoczna.
Tu jest film pokazujący SX2462W kontra CX240: http://vimeo.com/77856556
W moim EV2736 też jest ten polaryzator, to dobrze że te CX mają. Szukam argumentów, żeby zmienić na CX :) Równomierność podświetlenia to na pewno. Coś jeszcze ?
EV nie ma.
Jakie argumenty za CX vs EV? Jejku, chyba wszystkie. ;)
Ciekawe czy coś, co laik dostrzeże gołym okiem :)
Jeśli nie jest niewidomy... ;)
nelchael
24-09-2014, 14:01
to takie na szybko, żeby nie przedłużać Dell U2414H do 1000zł, nowy. będzie skalibrowany, obróbka zdjęć sporo i granie w komputer trochę, do tego filmy i seriale. podłączony przez hdmi. proszę o opinie i "dlaczego warto dołożyć do eizo" wolałbym uniknąc, bo nie mogę dołożyć do eizo. pozdrawiam
"dlaczego warto dołożyć do eizo"
--> mva.pl
W moim EV2736 też jest ten polaryzator, to dobrze że te CX mają. Szukam argumentów, żeby zmienić na CX :) Równomierność podświetlenia to na pewno. Coś jeszcze ?
Też chętnie poznam argumenty przemawiające za zmianą na CX:p
Też chętnie poznam argumenty przemawiające za zmianą na CX:p
Seria EV / CX
- Matryca: 6bit+2HiFRC / 8bit+2HiFRC
- Podświetlenie: krawędziowe / tylne
- Lampy: W-LED (białe) / LED GBr (zielone i niebieskie z czerwonym luminoforem)
- Gamut: zbliżony do sRGB / AdobeRGB
- Tablica koloru: 10 bit / 14 bit z 16 bitową precyzją
- Sterowanie: 2D (jasność) / 3D (wsp. chromatyczne)
- Kalibracja: programowa / sprzętowa
- Korekcja gamma: brak / sprzętowa
- Czujniki: brak / RGB z przodu matrycy, RGB z tyłu matrycy, temperatury, magnetometr
- Stabilizacja podświetlenia: brak / z wykorzystaniem 3DLUT
- Redukcja wad czerni IPS: brak / OCF
- itd...
...czyli jako przeciętny śmiertelnik, powinienem zauważyć różnicę?
Pytam, ponieważ jestem na etapie wyboru monitora i nie wiem czy warto wyłożyć 5800 na CX271, czy kupić tańszy a za resztę kupić jakieś szkło?
Zauważyć różnicę? Chyba tylko czerwony i zielony jest bardziej różny niż obrazy z tych dwóch monitorów.
Kupi Pan dobre szkło a w jaki sposób zobaczy Pan efekty jego działania?
...czyli nie mam wyboru?
Zastanawiałem się jeszcze czy warto inwestować w monitor o takiej rozdzielczości, kiedy pojawiają się monitory 4k?
Monitora 4K o tej jakości nie ma i jeszcze jakiś czas nie będzie. A jak będzie, to się trzeba liczyć z ceną x3-x4.
Mam nadzieję, że nie będę żałował wyboru, brałem jeszcze pod uwagę EIZO PA 272.
PA272W ma podobne założenia użytkowe, ale:
- Ma prostszą technicznie matrycę, bez OCF.
- Problemy z kalibracją. Oficjalnie zablokowana.
- Krótszą gwarancję.
- Bardziej "oszczędną" konstrukcję.
W takim razie nie pozostaje mi nic innego jak wybór CX 271.
Dziękuję za zainteresowanie.
Pozdrawiam.
Ja też miałem brać CX271, ale fundusze chyba pozwolą tylko na 24". Podobnie CX241 króluje? Czy PA242W równy? Z góry dziękuję za obiektywne informacje.
Króluje CX240, tyle że problem z dostępnością, bo koniec produkcji. Mało firm jeszcze go ma. CX241 jest od niego nieco gorszy. Różnice PA242W w stosunku do obu CX-ów są większe niż wyżej opisane PA272W i CX271.
Dzięki, decyzja praktycznie zapadła :)
Jak ktoś znajdzie test albo filmik przedstawiające świecenie (bądź nie) czerni pod kątem w CX271 to będę wdzięczny :)
ThomasVoland
26-09-2014, 21:29
Króluje CX240, tyle że problem z dostępnością, bo koniec produkcji. Mało firm jeszcze go ma. CX241 jest od niego nieco gorszy. Różnice PA242W w stosunku do obu CX-ów są większe niż wyżej opisane PA272W i CX271.
Jesteś chyba jedyną osobą, która twierdzi, że jest gorszy, mimo że pokrywa szerszy gamut i nie ma wentylatora, dodali mu CN w zestawie i wyniki pomiarów równomierności w pudełku. Tylko nie wrzucaj zdjęć pokazujących, że bardziej odbija pod kątem.
Jesteś chyba jedyną osobą, która twierdzi, że jest gorszy,
ColorNavigator nie jest za darmo, więc dorzucenie pociągnęło za sobą zwiększenie ceny. Czerń w CX240 jest jednak lepsza, dynamika, co jest zrozumiałe, tak samo. Liniowość na podobnym poziomie. Różnica gamutu jest pomijalna. Wiatrak ni ziębi ni grzeje, bo najbardziej słyszą go Ci, którzy o o tym monitorku czytają w internecie. :)
Jesteś chyba jedyną osobą, która twierdzi, że jest gorszy, mimo że pokrywa szerszy gamut i nie ma wentylatora, dodali mu CN w zestawie i wyniki pomiarów równomierności w pudełku. Tylko nie wrzucaj zdjęć pokazujących, że bardziej odbija pod kątem.
Przyznam ze lekko obawialem sie wiatraka w cx240 ale jak do tej pory nie udalo mi sie go uslyszec. Miniacz chodzi znacznie glosniej
misio-jedi
27-09-2014, 17:08
Wszyscy przejmują się odgłosem wentylatora, a nikomu nie przychodzi do głowy inny - poważniejszy - problem z niego wynikający: wentylator to wymuszony obieg powietrza którego oczywistą konsekwencją jest zwiększone osadzanie kurzu. Wystarczy prześledzić ten proces na przykładzie wnętrza komputera - ja swój otwieram raz na miesiąc i (pomimo filtrów przeciw kurzowych) zawsze mam co usuwać sprężonym powietrzem.
Ale CX-240 nie wolno otworzyć (utrata gwarancji wg. zasad Alstora) więc pozostaje odsyłanie raz na pół roku do serwisu - odpłatnie, bo to nie naprawa gwarancyjna. Albo... nadzieja że nic się nie stanie.
Dobrze że skończyli z tym wentylatorem.
(swoją drogą - że też nazwali nowy model CX-241 ?
nazwa "CX-240 revision 01" byłaby bardziej adekwatna)
Ale komputer najczęściej stoi na podłodze, a monitor na stole. Poza tym ilość powietrza przewalanego przez komputer i monitor jest zupełnie inna.
misio-jedi
28-09-2014, 12:59
Ale komputer najczęściej stoi na podłodze, a monitor na stole.
Że niby na stole mniej się kurzy ? Oj, od razu widać że w domu kolegi obowiązek sprzątania spoczywa na kimś innym ;)
Oj, od razu widać że w domu kolegi obowiązek sprzątania spoczywa na kimś innym ;)
;)
Niżej jest, co wydaje się logiczne, więcej kurzu niż na stole.
misio-jedi
28-09-2014, 13:53
Praktyka i teoria nie zawsze się pokrywają.
A wracając do cx240 vs. cx241 myślę że Alstor chce się pozbyć resztek 240-tek z magazynów, tak więc współpracownicy (w tym kol. Tom) otrzymali polecenie wychwalania cx240 - że niby lepszy.
W momencie kiedy ostatnie egzemplarze znikną ze składu - zacznie się wielkie wychwalanie xc241.
Alstor nie ma ani sztuki od dość dawna. Niedawno, specjalnie na zapotrzebowanie ściągano ostatnie zapasy (w tym również SX2262) z USA. Po co, jeśli CX241 byłby lepszy? A, że lepszy wystarczy postawić obok siebie i porównać. To rzadki przypadek u EIZO, kiedy nowszy model nie jest lepszy od poprzednika. Tutaj trochę na ten temat pisałem: http://mva.pl/viewtopic.php?f=26&t=1737
misio-jedi
28-09-2014, 14:29
Alstor nie ma ani sztuki od dość dawna.
Za to Mastiff ma :)
To rzadki przypadek u EIZO, kiedy nowszy model nie jest lepszy od poprzednika. Tutaj trochę na ten temat pisałem: http://mva.pl/viewtopic.php?f=26&t=1737
Czytałem. Troszkę mi to przypominało ostrożne komentarze cx240 kolegi zaraz po premierze gdy w sprzedaży były jeszcze sx2462.
O co zakład że gdy cx240 będzie już nie do kupienia - kolega Tom jednak zmieni zdanie ?
;)
Pewnie, że ma. Wykupiłem cały zapas z dwóch ostatnich dostaw od Alstora. Nie bez powodu. Nie pamiętam ostrożnych komentarzy na przełomie SX2462W i CX240. CX urzekł mnie od razu, choć były pewne obawy z powodu diodowego podświetlenia.
Jak się skończą, zostanie CX241 i nadal to będzie najlepszy monitor na rynku z klasy poniżej 6 tys zł.
misio-jedi
28-09-2014, 14:52
CX urzekł mnie od razu, choć były pewne obawy z powodu diodowego podświetlenia
Ano nie do końca ta kto było, ale mniejsza z tym.
Kolegę Toma jak zwykle trudno (nie da się ?) przegadać ;)
ThomasVoland
28-09-2014, 15:00
Zapowiadało się, że CX241 będzie miał inną matrycę, z gorszą czernią, bardziej podobną do konkurencyjnego Neca niż CX. Mastiff wykupił więc cały zapas CX240 i takie mamy efekty. Tym czasem CX241 otrzymał tę samą matrycę, tyle że w nowszej rewizji, poszerzono mu gamut i zdemontowano wentylator. Laptopy też są na biurku, a połowa z nich się przegrzewa jak się nie wyczyści raz na dwa lata (ale moim zdaniem CX240 problemu nie będzie).
Jak ja kupowałem CX też ta sama osoba mówiła, że jest niesłyszalny, mimo że był najgłośniejszą rzeczą w pomieszczeniu, ale podobno teraz są cichsze. Oba CX są rewelacyjne ale twierdzenie że 240 jest lepszy to jakaś głupota. Przedkładanie czerni nad gamut w zastosowaniach foto są dla mnie zupełną zagadką, zresztą ta czerń z tego co inni mówili jest identyczna, ale sam jeszcze nie miałem okazji porównać obok siebie obu.
Przed premierą zapowiadało się (jak na EIZO) źle, ale wyszło dobrze i CX241 podobnie jak poprzednik jest na tyle unikalny, że nie ma konkurencji na rynku. Mam oba monitory na stanie i w zasadzie jeden grzyb co wybierze potencjalny zainteresowany. Jednakowoż, z racji tego, że mam oba modele, mogłem oba postawić obok, spokojnie je porównać. Chyba nikt na tym forum takiej możliwości nie miał, więc jakby nie patrzeć, mam monopol na opnie w tym zakresie. :p
Z cech użytkowych, CX241 jest wyraźnie bardziej błyszczący, czerń jest nieco gorsza, inny jest nieco odbiór obrazu, głównie bieli, przez inne podświetlenie. Oglądając samego CX241 tego nie widać, ale w porównaniu jak najbardziej. Różnica jakichś pojedynczych procentów w gamucie jest niewidoczna i nieistotna, ale dynamika jak najbardziej. Dlatego starszy jest lepszy. Przyjemniejszy, bardziej odporny na "domowe" warunki oświetleniowe i siedząc przed nim w białej koszuli bokiem do okna, nie odbijam się w ekranie.
Różnice w czerni są zasadnicze jeśli chodzi o naturalność odbioru. Jako, że mało kto ma możliwość pooglądania LCD z ćwierćfalówką, można to odnieść do LCD TV i plazm. Różnica powala na kolana. Przeświecanie czerni na tyle wpływa na komfort że pojawiają się telewizory LCD z takim rozwiązaniem. Przykładem jest najnowszy Panasonic AX900, który podobnie jak CX240 zaczyna bardziej przypominać plazmę, nie LCD. Wszystko wskazuje na to, że jest to kolejny etap ewolucji ekranów ciekłokrystalicznych.
Tomasz, Twój CX był po prostu uwalony. Była taka partia, gdzie 2 na 11 sztuk były dobre. Inne miały albo piksele albo nierówne podświetlenie, a i wiatrak na dokładkę trafiał się szumiący. Masakra. Popadłem w zdrowe problemy przez te monitory. Nawet przez długi czas w stopce miałem ogłoszenie o wyprzedaży "nieidealnych" CX-ów. Było, minęło. Później wpadka się nie powtórzyła a monitory są perfekcyjne. Zresztą nie ładowałbym się w nie powtórnie jakby była padaka.
ThomasVoland
28-09-2014, 16:51
W graficznych mieli obok siebie te monitory i ich zdanie jest zupełnie inne od Twojwgo. Jakie jest oficjalne stanowisko Eizo niestety jeszcze nie pytałem.
Mój bez wątpliwości był wadliwy, dlatego zakładam że późniejsze są cichsze. Ale jak ktoś ma pc z boxowym chłodzeniem to wiadomo że zagłuszy wszystko. Zakładając że jest do wyboru idealny cx240 i 241 osobiście brałbym tego drugiego.
misio-jedi
28-09-2014, 18:46
nikt na tym forum takiej możliwości nie miał, więc jakby nie patrzeć, mam monopol na opnie w tym zakresie. :p
To raczej oczywiste że kol. Tom ma ogólnie monopol na wiedzę o monitorach Eizo i to nie tylko w tym zakresie.
Pytanie tylko czy kolega zechce się tą wiedzą dzielić w sposób bezinteresowny (tak jak bezinteresownie odpowiada na pytania dot. kalibracji i zarządzania kolorem - za co należą się koledze Tomowi oklaski i podziękowania),
czy też może wybiórczo, tendencyjnie z nadużywaniem technik marketingu bezpośredniego i sztuczek socjotechnicznych (jak to kolega robi na mva.pl).
Pytanie tylko czy kolega zechce się tą wiedzą dzielić w sposób bezinteresowny
W sprawach handlowych zawsze będą naleciałości komercyjne, choć staram się aby były jak najmniejsze. Daleki jestem od hipokryzji. Ocenę rzetelności wypowiedzi muszę jednak pozostawić Wam.
Czy wiadomo już coś więcej o praktycznych różnicach między Eizo CX 241 a CS240, o jakie istotne elementy, ten drugi jest "ekonomiczniejszy" ?
Czy wiadomo już coś więcej o praktycznych różnicach między Eizo CX 241 a CS240, o jakie istotne elementy, ten drugi jest "ekonomiczniejszy" ?
Najbardziej istotne jest to, że CS240 najprawdopodobniej ma tańszą matrycę, bez płytki ćwierćfalowej. Jako, że na tym rynku jest raczej ciasno, podejrzewam, że siedzi w nim jakaś "eizowa" odmiana panelu LM240WU9, znanego z np NECa PA242W. Jeśli tak, dynamika będzie dużo gorsza niż w CXach. Wszystko wskazuje na to, że będzie bezpośrednim konkurentem dla PA242W.
EV nie ma.
No chyba jednak ma, skoro jest to IPS a czerń nie świeci.
Ryzyk fizyk, CX zamówiony.
No chyba jednak ma, skoro jest to IPS a czerń nie świeci.
Oj, nie widział go Pan w zestawieniu z CX240/241. 27-ka ma znacznie gorszą czerń, więc różnica nie będzie tak spektakularna.
Ważne, żeby czerń w CX271 nie była gorsza niż w EV2736.
Przyjechał. Na pierwszy rzut oka nie widzę żadnych różnic... Podświetlenie jeśli chodzi o równomierność - szału nie ma, przynajmniej w stosunku do EV :)
Na pierwszy rzut oka nie widzę żadnych różnic...
Jeju, co za szczęśliwy człowiek... :)
EV2736 vs CX271. Porównuję tylko podświetlenie i czerń na wprost i pod kątem.
Żeby nie było, i jeden i drugi są o niebo lepsze od tradycyjnych IPS, gdzie czerń pod kątem świeci na szaro.
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2014/09/eizo-1.jpg
źródło (http://www.kubacichocki.pl/pliki/eizo.jpg)
Ogarnałem temat kalibracji. Teraz nie mogę się przyzwyczaić, bo wszystkie twarze na zdjęciach mam czerwone i ogólnie nasycenie koloru jakieś takie mocne, ale już wzrok mi się przestawia ;)
Ogarnałem temat kalibracji. Teraz nie mogę się przyzwyczaić, bo wszystkie twarze na zdjęciach mam czerwone i ogólnie nasycenie koloru jakieś takie mocne, ale już wzrok mi się przestawia ;)... a może jednak nie "ogarnąłeś"?
ThomasVoland
30-09-2014, 17:02
Też mi się tak wydaje, że oglądasz zdjęcia w gamucie monitora, zamiast w przestrzeni w jakiej zostały zrobione.
... a zostały prawdopodobnie zrobione w "wąskim", czyli ShitRGB ... yyy ... chciałem napisać sRGB ;)
EV2736 vs CX271. Porównuję tylko podświetlenie i czerń na wprost i pod kątem.
Żeby nie było, i jeden i drugi są o niebo lepsze od tradycyjnych IPS, gdzie czerń pod kątem świeci na szaro.
Na powyższych zdjęciach EV wcale nie wygląda gorzej.
Napisz po kilku dniach jak wrażenia i czy rzeczywiście różnica w obrazie jest warta takiej dopłaty?
misio-jedi
30-09-2014, 21:07
No,to byłaby niezła sensacja gdyby się okazało że EVunia świeci tak samo równo jak kosztujący dwa razy tyle CX ze swoimi DUE, trzy-de-lutami, powłoką re-tromtadracji i całą resztą :D
No fakt, niezbyt ogarnąłem temat kalibracji. Gdy foty ogladam na windowsowej przegladarce, to kolory sa ok. Jak wrzuce na pulpit albo przez fast stone to jest rzeźnia.
misio-jedi
30-09-2014, 22:26
Proponowałbym FotoSzopę...
Na dziś się poddałem. Zrobiłem profil w oparciu o sRGB i wszystko wróciło do normy, no ale chyba nie o to chodziło...
ThomasVoland
01-10-2014, 03:27
Temat był przerabiany dziesiątki razy. Oprogramowanie musi zarządzać barwą, windows tego nie robi: http://tomaszpluszczyk.pl/zarzadzanie-barwa-oprogramowanie-stanowisko-obrobki-zdjec/
No niestety zarządzanie barwą windows to jest Rzeźnia,w niektórych aplikacjach działa w niektórych nie. Mam monitor szerokogamutowy wiec bardz wyraźnie widzę kiedy zarządzanie przestaje działać. W ps czy lr nie ma problemu, ale juz np podglad zdjęcia z wykorzystaniem domyślnej przeglądarki do zdjęć windows działa połowicznie. Tzn działa Dopóki nie powiększymy zdjęcia na pełen ekran. Mam starego MacBooka i tam nie ma tego problemu wszystko działa ok.
Niestety nadal jest prawdziwe stwierdzenie że do grafiki jednak mac lepiej sie sprawdzi, ze względu na bezproblemowe działanie zarządzania barwą.
Pewnie zaraz mnie hejterzy zjedzą [emoji2]
Wydać 2× więcej na komputer, byle mieć zarządzanie barwą w większości nieistotnych aplikacji? Pracuje się w PS czy LR, a przegląda/zarządza zdjęciami w dedykowanych do tego aplikacjach. Instalujesz ACDSee (która oprócz wyświetlania daje w szereg innych ficzerów niedostępnych w systemowym browserze plików) i po problemie.
lesander
01-10-2014, 08:27
Mam jedno pytanie, co myślicie o takim monitorze:
http://www.eizo.pl/monitor/flexscan-ev2316w/
Monitor chciałbym używać w biurze i do bardzo amatorskiej obróbki.
Nie znam się bardzo na monitorach więc dlatego pytam doświadczonych kolegów.
No i w sieci praktycznie nic o nim nie ma :/
Chyba, że źle szukam.
Mam jedno pytanie, co myślicie o takim monitorze:
http://www.eizo.pl/monitor/flexscan-ev2316w/
Monitor chciałbym używać w biurze i do bardzo amatorskiej obróbki.
Nie znam się bardzo na monitorach więc dlatego pytam doświadczonych kolegów.
No i w sieci praktycznie nic o nim nie ma :/
Chyba, że źle szukam.
Odpada kompletnie, matryca TN. EV2336 to chyba minimum absolutne. Dokładasz 300 zł a masz monitor na którym już da się pracować, a na TN to można sobie w Wordzie popisać.
Wydać 2× więcej na komputer, byle mieć zarządzanie barwą w większości nieistotnych aplikacji? Pracuje się w PS czy LR, a przegląda/zarządza zdjęciami w dedykowanych do tego aplikacjach. Instalujesz ACDSee (która oprócz wyświetlania daje w szereg innych ficzerów niedostępnych w systemowym browserze plików) i po problemie.
No niby racja, ale czasami robię coś innego poza otwieraniem PS czy LR i wtedy jestem skazany na złe wyświetlanie kolorów. Pośrednio sobie z tym poradziłem, zrobiłem 2 profile jeden z gamutem natywnym do obróbki, a drugi sRGB do pozostałej pracy :)
ThomasVoland
01-10-2014, 08:42
Instalujesz ACDSee (która oprócz wyświetlania daje w szereg innych ficzerów niedostępnych w systemowym browserze plików) i po problemie.
Pod warunkiem, że mowa o pracy na jednym monitorze.
Pod warunkiem, że mowa o pracy na jednym monitorze.A na 2 to jaki problem będzie? Że ten tańszy, przeznaczony na paletki i inne nieistotne z punktu widzenia kolorów, będzie przekłamywał? Chyba nie oglądasz jednego zdjęcia na dwóch monitorach jednocześnie?
A na 2 to jaki problem będzie? Że ten tańszy, przeznaczony na paletki i inne nieistotne z punktu widzenia kolorów, będzie przekłamywał? Chyba nie oglądasz jednego zdjęcia na dwóch monitorach jednocześnie?
No fajnie by było mieć ten sam profil na obydwu, nawet jeśli na mniejszym paletki czy miniaturki.
No fajnie by było mieć ten sam profil na obydwu, nawet jeśli na mniejszym paletki czy miniaturki.Niby tak, ale to już można rozpatrywać w kategorii fanaberii, które właściwie niczemu nie służą. Już bardziej by mnie irytowało mieć jako drugi monitor – właśnie mniejszy, a nie z innym profilem.
Fanaberią jest fakt chęci posiadania dobrze skalibrowanych dwu monitorów pracujących równolegle ?
Można iść na kompromis i pracować na PC lub kupić maca i mieć lepiej działające zarządzanie barwą płacąc za to większa cenę. Wybór należy do kupującego [emoji1]
Ja używam aktualnie PC ale czekam na nowego maca mini i pewnie go kupie, zwłaszcza ze cena chyba nie będzie kosmiczna. Nie uważam tego za fanaberie tylko za optymalizację stanowiska pracy.
Fanaberią jest fakt chęci posiadania dobrze skalibrowanych dwu monitorów pracujących równolegle ?Postawiłeś pytanie w sposób, sugerujący, że opowiadam bzdury… :) Ale pomyśl – po jaką cholerę w obróbce zdjęć potrzebny Ci drugi monitor o tej samej jakości, że o profilu nie wspomnę? Obrabiasz/oglądasz zdjęcie jednocześnie na 2 monitorach? Chyba nie, prawda? Paletki narzędziowe, a w najlepszym przypadku, podgląd miniaturek, potrzebuje dokładnie tego samego profilu co wyświetlone zdjęcie?
Jak już wspomniałem, bardziej absurdalne jest używanie dwóch monitorów o różnych rozmiarach.
Ale pomyśl – po jaką cholerę w obróbce zdjęć potrzebny Ci drugi monitor o tej samej jakości, że o profilu nie wspomnę? Obrabiasz/oglądasz zdjęcie jednocześnie na 2 monitorach? Chyba nie, prawda? Paletki narzędziowe, a w najlepszym przypadku, podgląd miniaturek, potrzebuje dokładnie tego samego profilu co wyświetlone zdjęcie?
No raczej tak, co prawda aktualnie mam jeden monitor, ale wcześniej miałem 2 monitory i na jednym miałem wszystkie narzędzia LR + podgląd na środku, a na drugim obrabiane zdjęcie na full screen. Głupio tak, jakby jedno i drugie miało inną kolorystykę. Z tego co pamiętam jakoś sobie z tym poradziłem odpalając jakimś małym programikiem różne profile dla obydwu monitorów. Co to było... X Calib ? Tylko chyba nie pójdzie na W8.
A tak ciężko zainstalować Argyll'a, dispcalGUI i tym zrobić profile ??
A profile gubi jedynie przy przełączaniu trybów pracy monitorów czy przy włączaniu aplikacji działających pełnoekranowo z własnym silnikiem graficznym (nie w postaci okna windows), a nie kojarzę takich jeśli chodzi o grafikę czy filmy.
I nawet jeśli traci, to wystarczy uruchomić dispcalGUI i profile przeładowane.
czekam na nowego maca mini i pewnie go kupie, zwłaszcza ze cena chyba nie będzie kosmiczna.
obawiam sie ze mozesz sie nie doczekac
No niby racja, ale czasami robię coś innego poza otwieraniem PS czy LR i wtedy jestem skazany na złe wyświetlanie kolorów. np. co takiego? Generalnie kolorki są wyświetlane ok na stronach www (w Firefox), filmach (MPC-HC), przeglądarce zdjęć(windowsowa w trybie okna) i GIMP.
obawiam sie ze mozesz sie nie doczekac
Myślisz, ze apple zrezygnuje z maca mini i już nie będzie nowej wersji?
Mam nadzieje, że nie. Czytałem, że jest spora szansa na pojawienie sie maca mini w październku.
A tak ciężko zainstalować Argyll'a, dispcalGUI i tym zrobić profile ??
Wolę jak coś po prostu działa, bez dodatkowych ingerencji z mojej strony. Tak jest łatwiej i przyjemniej ;-)
np. co takiego? Generalnie kolorki są wyświetlane ok na stronach www (w Firefox), filmach (MPC-HC), przeglądarce zdjęć(windowsowa w trybie okna) i GIMP.
Nawet głupi podgląd folderu za pomocą miniatur nie działa poprawnie...
W przeglądarce chrom natomiast jest loteria - raz działa a raz nie :-)
Firefox akurat ma gdzieś profile, natomiast Opera wyświetla zdjęcia poprawnie, IE też źle.
[QUOTE=lukaszk;3441007]Wolę jak coś po prostu działa, bez dodatkowych ingerencji z mojej strony. Tak jest łatwiej i przyjemniej ;-)[ /QUOTE]
I dokładnie tak jest, raz instalujesz profile i resztę masz gdzieś... Dokładnie jak z każdym innym oprogramowaniem do kalibrqcji i profilowania.
...kalkulatorowane...
Jest gdzieś opis jak to zrobić ?
Cichy, ja to zrobiłem tak ja na tym filmie
watch?v=9uDPEPQ8H2g
Mam dwa monitory, sx 2262w i jakiegoś starego shitowego LG który robi mi za weryfikator tego, co mniej więcej będzie widział potencjalny kowalski, do rpzepisywania dokumentów, grid albo loupe w LR, paletki PS itd.
Fajnie widać jak agryll przepina profil jednego monitora na drugi, jak przesuwasz okno np PS z jednego monitora na drugi :)
Działa bez zarzutu :)
Firefox akurat ma gdzieś profile, natomiast Opera wyświetla zdjęcia poprawnie, IE też źle.Firefox wyświetla zdjęcia bezbłędnie - tylko trzeba profilowanie włączyć. IE 11 w Windows 7 nie wyświetla poprawnie (kolory przesycone na zdjęciach sRGB i monitorze szeroko-gamutowym). Natomiast pierwsze słyszę by Opera profilowała poprawnie ... czyżby wreszcie zrobili profilowanie?
Nawet głupi podgląd folderu za pomocą miniatur nie działa poprawnie...
Wina windows 7. Nie wiem jak tam w win 10
Natomiast pierwsze słyszę by Opera profilowała poprawnie ... czyżby wreszcie zrobili profilowanie?
Już ze 2 lata temu...
O dziwne, bo z ciekawości zainstalowałem od nowa Firefoksa i jest dobrze, gdzie tam w opcjach się włącza profilowanie ?
Tylko IE i pulpit wyświetlają źle. Zresztą widać to na obrazku poniżej:
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2014/10/profile2-2.jpg
źródło (http://www.kubacichocki.pl/pliki/profile2.jpg)
PS. chociaż teraz jak wstawiłem tę fotkę tu na forum to żadna przeglądarka nie wyświetla dobrze. Ki diabeł ?
Myślisz, ze apple zrezygnuje z maca mini i już nie będzie nowej wersji?
Mam nadzieje, że nie. Czytałem, że jest spora szansa na pojawienie sie maca mini w październku.
jest o tym dosc duzo w watku dla milosnikow jablek
o tym ze nowe mini bedzie juz za chwileczke slychac od 2 lat :)
PS. chociaż teraz jak wstawiłem tę fotkę tu na forum to żadna przeglądarka nie wyświetla dobrze. Ki diabeł ?
W pasku adresu wpisujesz:
about:config
Następnie filtrujesz po color (szukaj) i
gfx.color.management.mode___________1
gfx.color.management.enablev4_________1
gfx.color.management.rendering_intent____1
... jeszcze pod color profile mam ścieżkę do profilu mojego monitora
W pasku adresu wpisujesz:
about:config
Następnie filtrujesz po color (szukaj) i
gfx.color.management.mode___________1
gfx.color.management.enablev4_________1
gfx.color.management.rendering_intent____1
... jeszcze pod color profile mam ścieżkę do profilu mojego monitora
To oczywiście tips do Firefoxa, dzięki :) W enablev4 może być tylko tru i false, dałem true. A coś takiego dla pulpitu da się ? :D
To oczywiście tips do Firefoxa, dzięki :) W enablev4 może być tylko tru i false, dałem true. A coś takiego dla pulpitu da się ? :D
Nie da się. Takie rzeczy tylko na Macu. Windows systemowo nie zarządza barwą i czy kolor będzie poprawny zależy od konkretnej aplikacji a tych jak na lekarstwo. W zasadzie tylko graficzne mają moduły CM. Wszystkie inne "ogólne" nie. Najlepiej wówczas przełączyć monitor w tryb sRGB.
PS. chociaż teraz jak wstawiłem tę fotkę tu na forum to żadna przeglądarka nie wyświetla dobrze. Ki diabeł ?
Zdjęcie do internetu musi być skonwertowane do sRGB i musi mieć dołączony profil sRGB.
Zdjęcie do internetu musi być skonwertowane do sRGB i musi mieć dołączony profil sRGB.Nie musi. Firefox poprawnie wyświetla zdjęcia AdobeRGB.
Nie musi. Firefox poprawnie wyświetla zdjęcia AdobeRGB.
A czy wszyscy używają Firefoxa i mają monitory szerokogamutowe?
Monitorów szeroko-gamutowych mieć nie muszą, by zdjęcia aRGB się poprawnie wyświetlały ... a nawet nie musz mieć Firefox (wystarczy przeglądarka z działającym zarządzaniem barwą).
A jak to możliwe? To tak jakby do szklanki 250ml chcieć nalać 300ml. Monitor bez gammutu aRGB nie wyświetli go bo nie ma takiej fizycznie możliwości. Czy jednak się mylę?
Kyle użył chyba skrótu myślowego… „Poprawnie”, to po prostu bez przesycenia lub odwrotnie. W kwestii saturacji da się względnie poprawnie wyświetlić, jednak nie w takiej przestrzeni jaką oferuje AdobeRGB – co jest po prostu fizycznie niemożliwe. Tak przynajmniej ja to odebrałem.
A jak to możliwe? To tak jakby do szklanki 250ml chcieć nalać 300ml. Monitor bez gammutu aRGB nie wyświetli go bo nie ma takiej fizycznie możliwości. Czy jednak się mylę?Jak ww. napisał Stig. Czyli całego gamutu aRGB na monitorze ~sRGB nie da się zobaczyć ... ale nie musi być ono tak kompletnie, w każdym punkcie wyprane z kolorów.
Jak ww. napisał Stig. Czyli całego gamutu aRGB na monitorze ~sRGB nie da się zobaczyć ... ale nie musi być ono tak kompletnie, w każdym punkcie wyprane z kolorów.
Aby poprawnie zobaczyć zdjęcie szerokogamutowe wypuszczone do Internetu potrzebne jest spełnienie dwóch warunków. A i tak większość zobaczy źle. Nie ma co się kopać z koniem i publikując w sieci trzeba się dostosować do standardów. Czyli materiał sRGB z profilem sRGB. Wówczas największy odsetek odbiorców będzie widzieć względnie przewidywalnie.
Dziś sobie pooglądam to co widać na papierze, bo na ekranie różnica między zdjęciami Adobe a sRGB jest, ale jak sobie wyświetlamy na przemian jedno i drugie zdjęcie i tylko na zdjęciach, gdzie jest dużo błękitów, a jakbym miał zgadnąć które jest które wyświetlając pojedynczo to chyba bym nie trafił.
Wracając do samego monitorka - gdyby nie gamut (z którego jeszcze nie wiem, czy będę korzystał, bo wymaga dodatkowej pracy) to naprawdę nie widzę żadnej różnicy między EV a CX. Czernie jak już pisałem bardzo dobre jak na IPS, ale EV miał lepsze bo w tym robią się czerwone pod kątem. Podświetlenie idealne nie jest, a miało być dużo bardziej równomierne niż krawędziowe. Inna sprawa, że ten EV2736 był naprawdę bardzo dobry.
PS. odbitki przyjechały. No malutka różnica jest na papierze, zwłaszcza w błękicie i trochę w zieleni (Fuji Lustre DPII). Ale czy jest sens ? Do pojedynczych zdjęć lub małej sesji - pewnie tak, ale w skali np. fotoreportażu ślubnego to już chyba nie, bo jednak żonglerka profilami podczas obróbki i przygotowania odbitek do druku wymaga dodatkowego czasu a klient i tak nie zobaczy różnicy.
PS. odbitki przyjechały. No malutka różnica jest na papierze, zwłaszcza w błękicie i trochę w zieleni (Fuji Lustre DPII). Ale czy jest sens ? Do pojedynczych zdjęć lub małej sesji - pewnie tak, ale w skali np. fotoreportażu ślubnego to już chyba nie, bo jednak żonglerka profilami podczas obróbki i przygotowania odbitek do druku wymaga dodatkowego czasu a klient i tak nie zobaczy różnicy.Masz większe spektrum barw podczas obróbki. A do konwersji AdobeRGB do sRGB czy innego labowego profilu, to przecież możesz zatrudnić akcje. Robię tak cały czas i jakoś nie odczuwam dyskomfortu z tym związanego.
Masz większe spektrum barw podczas obróbki.
I kosmiczną różnicę w liniowości. Głównie ta cecha powoduje różnice konstrukcyjne między różnymi monitorami oraz napędza cenę. Miałem kiedyś przypadek, pisałem o nim, kiedy fotograf oglądając obraz na monitorze za 1,5 tys zł i za kilkanaście tys, różnicę określił jako subtelną. Swoją drogą tacy ludzie są szczęśliwcami, mogą kupować 10x tańsze narzędzia.
Kosmiczną, jasne. Mogę się założyć o dobrą flachę, że jakbym zakleił obudowy i ustawił obydwa monitory obok siebie, to byłoby nie do odgadnięcia który jest który. Ostatnio wygrałem podobny zakład, kolega twierdził, że odróżni Coca Colę od Hoop coli :)
to byłoby nie do odgadnięcia który jest który.
Identyczne zaświadczenia identyczności robił Pan niegdyś z jakimś innym EIZO i Samsungiem (bodajże) 2380. I też były "nie do odróżnienia". Zupełne więc nie rozumiem, po co więc ładuje Pan coraz więcej kasy w coraz lepsze modele?
PS. Aby odróżnić, wystarczy zobaczyć jak wyglądają szarości na jednym i drugim:
http://monitory.mastiff.pl/temp/szarosc.png
misio-jedi
09-10-2014, 09:53
(...)Zupełne więc nie rozumiem, po co więc ładuje Pan coraz więcej kasy w coraz lepsze modele?
Widocznie kolega Cichy wyszedł za założenia że bardzo wysoka cena obliguje firmę łoje(i)zo do zwalenia klienta z nóg jakością (here's the cash, now take my breath away).
Swoją drogą jest to ciekawy eksperyment, skoro monitory za ~3k pln i za ~6k pln są trudne do odróżnienia (choć może należałoby bardziej dogłębnie przetestować), no to - - że tak powiem - niezły czad.
skoro monitory za ~3k pln i za ~6k pln są trudne do odróżnienia
No właśnie są zupełnie różne. Trudno je w ogóle porównywać.
misio-jedi
09-10-2014, 10:04
Może zależy pod jakim względem ?
Precyzyjne odwzorowanie kolorów jest istotnym parametrem ale nie zawsze priorytetowym (nawet przy zastosowaniu graficznym). Nabywcy miewają też inne oczekiwania.
Na mva zameldowało się ostatnio parę osób ze skargą na dyskomfort przy pracy na drogich eizo i nec.
(A przecież kol. Tom często apeluje: "kupujcie drogie monitory choćbyście nie byli grafikami w trosce o wasz wzrok")
Na mva zameldowało się ostatnio parę osób ze skargą na dyskomfort przy pracy na drogich eizo i nec.
(A przecież kol. Tom często apeluje: "kupujcie drogie monitory choćbyście nie byli grafikami w trosce o wasz wzrok")
Drogi monitor ma lepszą regulację, sensownie ustawioną dynamikę, biel bez niebieskiej dominanty. To są jak najbardziej cechy sprzyjające ergonomii pracy. A że np przy astygmatyzmie monitor szerokogamutowy może powodować pogłębianie defektów widzenia to inna sprawa.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.