Zobacz pełną wersję : Wybór monitora LCD
Byłem już prawie zdecydowany na zakup FS2331W ale pojawiła się u lokalnego dystrybutora (Eizo muszę sprowadzać z zagranicy) oferta monitora Nec EA232WMI.
Wiem, że to nie Eizo ale cena jest dla mnie bardzo przystępna i monitor mam na miejscu - podoba mi się w nim PIVOT i regulacja położenia monitora.
Na zagranicznych portalach wyczytałem, że ten monitor posiada dość dobrą regulację jasności (praca wieczorami przy słabszym świetle), dobrą czerń jak na matrycę PSI, kolory są wstępnie poprawnie ustawione i nie odbiega jakością od Della U2410.
Z góry dziękuje za rozstrzygniecie wątpliwości.
EA232WMi to monitor biurowo-korporacyjny, FS2331 domowy.
EA232WMi to monitor biurowo-korporacyjny, FS2331 domowy.
Czyli żaróweczka?
Czyli żaróweczka?
Aż tak to nie, ale przy konstruowaniu monitorów do celów biurowych są inne priorytety. Nikt się nie przejmuje zakresem regulacji jaskrawości, punktem czerni, równomiernością rozświetlenia.
Czy 2412 to dokladnie to samo co 2312 (poza rozmiarem oczywiscie)?
Aż tak to nie, ale przy konstruowaniu monitorów do celów biurowych są inne priorytety. Nikt się nie przejmuje zakresem regulacji jaskrawości, punktem czerni, równomiernością rozświetlenia.
Czytałem testy i specyfikację EA232WMI i porównywałem je z HP zr22w. Dla mnie to prawie to samo a ten HP jest jednym z modeli polecanych przez Pana- czy jest wyraźnie lepszy od Neca do domu i grafiki?
Widziałem, że w testach można ustawić w necu mniejszy poziom podświetlenia jak w HP, punkt czerni mają praktycznie ten sam - jedyna różnica to podświetlenie LED vs świetlówki.
Myślę nadal o EA232WMI vs zr22w.
Czytałem też o zr2240w ale nie wiem czy to następca zr22w na ledach czy zupełnie inna konstrukcja?
Zrezygnowałem z Eizo bo musiałbym sporo dopłacić i skazany jestem na sprowadzanie go z zagranicy.
Proszę o pomoc w wyborze monitora do czysto amatorskich zastosowań:
-DELL U2312HM
-IIYAMA X2377HDS
-ewentualnie LG IPS236V
Czytałem pozytywne opinie w innych postach nt. Della, ale z drugiej strony doczytałem się, że wymaga kalibracji i oprofilowania. Ja szukam czegoś, co mógłbym poza podstawowymi ustawieniami używać na fabrycznych ustawieniach,
j_szczygiel
13-12-2011, 23:45
Stoje przed koniecznoscia zakupu "monitora do biura" i mam maly klopot z decyzja :roll: Kupno drugiego P221W niestety odpada ze wzgledu na cene. Bede wdzieczny za wszelkie rady, moze ktos z Was korzysta z monitora znajdujacego sie na mojej liscie.
Po wstepnej selekcji zostalo ich kilka, kolejnosc przypadkowa:
- HP zr22w
- DELL U2312HM / U2212HM
- ASUS PA238Q IPS
- Eizo Foris odrzuca mnie swoim wygladem... moze macie jakies inne propozycje?
Licza sie:
1. "Komfort" pracy (spedze przed tym monitorem wieksza czesc dnia) - milo, jesli nie strace przy nim wzroku ;) W razie mozliwosci uchronienia sie przed tragedia moze zostac skalibrowany
2. Chcac nie chcac czasem bede musial wykorzystac go do obrobki zdjec produktow (zadnych landszaftow, slubnych itd. - do internetu, ew. katalogu) - konstrukcje monitoropodobne za 400 PLN niestety odpadaja
3. Przydatne bedzie HDMI z uwagi na wykorzystanie ze splitterem (Gefen ToolBox (http://www.gefen.com/kvm/dproduct.jsp?prod_id=9605)). Nie wiem czy slusznie, ale mam obawy czy monitor z DVI na przelotce bedzie dzialac?
4. Mozliwosc mocowania na scianie za pomoca uchwytu VESA
5. Przekatna 21-23". 24" do postawienia na biurku bedzie chyba troche za duze
6. Regulowana wysokosc, poniewaz nie wyobrazam sobie pracowac z monitorem na nieruchomej, niskiej stopie...
7. Niska cena, mimo ze "tanio i dobrze sie nie da" ;)
Przydatne bedzie HDMI z uwagi na wykorzystanie ze splitterem (Gefen ToolBox (http://www.gefen.com/kvm/dproduct.jsp?prod_id=9605)). Nie wiem czy slusznie, ale mam obawy czy monitor z DVI na przelotce bedzie dzialac?
HDMI i DVI elektrycznie jest zgodne, więc można stosować przejścia w dowolnym kierunku.
j_szczygiel
14-12-2011, 00:42
HDMI i DVI elektrycznie jest zgodne, więc można stosować przejścia w dowolnym kierunku.
Dziekuje, to swietnie - jeden czynnik do rozwazan mniej ;) Czy podobnie mozna liczyc na jakies wskazowki i spostrzezenia dot. wymienionych monitorow? Ciekawi mnie HP zr2240w, czy jest zasadnicza cecha ktora uzasadnialaby roznice w cenie na tle obu konstrukcji Della. W zr2240w mamy 6-bit + A-FRC, w Dellach chyba podobnie? Czy przy okazji zmian w zr2240w HP udalo sie cos zepsuc po drodze w porownaniu do zr22w?
W tym tescie (http://www.prad.de/new/monitore/test/2011/test-asus-pa238q.html) dosc dobrze wypadl Asus PA238Q, a jego cena jest praktycznie taka sama jak HP`ka... :roll:
Zakupiłem ostatecznie EA232WMI i jestem zadowolony z wyboru. Monitor nie wypala oczu przy dłuższej pracy, posiada dość dobrą czerń jak na IPS i ciekawe menu. Moje obawy o nierównomierność oświetlenia były bezpodstawne - nie widzę żadnej patologii która wpływałaby na jakość prezentowanego obrazka.
raptor88
30-12-2011, 14:11
Czy jest jakaś wielka różnica między PA241 a P241 w kwestiach technicznych/żywotności? Tak z 5 lat przy używalności 10h na dzień musi pociągnąć w miarę zachowując ludzkie parametry.
Czy jest jakaś wielka różnica między PA241 a P241 w kwestiach technicznych/żywotności?
P241W ma "ekonomiczną" wersję panelu. Reszta to samo. Nie sposób na razie powiedzieć jak to się przełoży na trwałość, P241W to za młody monitor. LG Display poprawia stale jakość, ale w przeszłości była niejedna chryja z trwałością ekranów tej firmy. Osobiście odżałowałbym kilkaset zł i brałbym "pełnowartościowy" PA. Inaczej zawsze gdzieś w środku siedziałoby przeczucie że to wersja "okrojona". Ale to moje zdanie a ja jestem gadżeciarzem. :)
Czy jest jakaś wielka różnica między PA241 a P241 w kwestiach technicznych/żywotności? Tak z 5 lat przy używalności 10h na dzień musi pociągnąć w miarę zachowując ludzkie parametry.P241 ma wąski gamut.
U mnie też przyszedł czas na zmianę lcdka. Iyama 17-ka już nie wystarcza a poza tym coraz gorzej świeci (tragedia sraczkowo-kontrastowa), po regulacjach RGB (wagi na 100% i za suwaki) to już zupełny kosmos! Laptop 15' nie wiele pomaga a raczej nic bo i tak za mały.
Po wertowaniu wielu dyskusji i opinii rozwiązanie do 1,5kz nasuwa się samo - P221W bo i nic w tym zakresie nie ma :)
Oprócz cali brakuje mi trochę jeszcze rozdziałki. Jak sobie przypomnę jakież to było komfortowe oglądać fotkę na Dellu crt 1600x1200. A więc wymyśliłem droższego o 1000zł (których :) nie mam) S2243 z 1200pix właśnie po krótkim boku.
Mo dobrze - komfort. Po dyskusji (niejednej) z p. Marcinem Czornyjem (z Tomem001 też ;-)) niezły komfort da mi też P231 lub P241 szczególnie (następny tysiąc do tyłu :(). Co prawda normalny gamut a co za tym idzie całkowity brak historii typu biel z prawej zielona, z lewej czerwona. No i przynależność do serii 'P' - tu się nie będę rozpisywał ale się nasłuchałem. Na koniec jeszcze SX2262 - to samo co poprzednio + szeroki gamut :) który oczywiście trzymany krótko za buzie. Dalej to już hi-end dla zawodowców.
Ja działam z aparatem w ręku zupełnie amatorsko, parę sesji weselno-komunijnych się trafiło ostatnio nawet jakaś architektura, jakiś obiekt usługowy do ulotek (łoł tak wysoko nie mierzyłem)
I tu się zastanawiam czy potrzebny mi jest szeroki gamut który dodatkowo sprawiał będzie pewne kłopoty w P221/S2233. Może za namową Czornyja wziąć P231/P241 z ich super liniowością i 'stabilnymi kolorami' lewa-prawa też.
Podczas obróbki lubię widzieć szczegóły na jasnej sukni panny młodej i czy odcień jest taki jaki powinien. Ponoć P221W, nawet skalibrowany ma problem z 'ciemnymi plackami'? Czy z takiego powodu mogą być pewne problemy podczas obróbki ze szczegółami w światłach i cieniach?
Pewnie temat zakończyłby SX2262 1900x1200 z RGB gamutem no ale mam tylko na P221 a kredytu w bantu już nie dostanę.
zrobimy UPa , czy jest ktos kto moglby mnie oswiecic w kwestii zasadnosci zakupu eizo fs2332 ? czy jakosc jego matrycy IPS uzasadnia wyzsza cene niz , powiedzmy, popularne LG z IPS ?
No i przynależność do serii 'P' - tu się nie będę rozpisywał ale się nasłuchałem. Na koniec jeszcze SX2262 - to samo co poprzednio + szeroki gamut :) który oczywiście trzymany krótko za buzie. Dalej to już hi-end dla zawodowców.
Ja działam z aparatem w ręku zupełnie amatorsko, parę sesji weselno-komunijnych się trafiło ostatnio nawet jakaś architektura, jakiś obiekt usługowy do ulotek (łoł tak wysoko nie mierzyłem)
I tu się zastanawiam czy potrzebny mi jest szeroki gamut który dodatkowo sprawiał będzie pewne kłopoty w P221/S2233. Może za namową Czornyja wziąć P231/P241 z ich super liniowością i 'stabilnymi kolorami' lewa-prawa też.
Podczas obróbki lubię widzieć szczegóły na jasnej sukni panny młodej i czy odcień jest taki jaki powinien. Ponoć P221W, nawet skalibrowany ma problem z 'ciemnymi plackami'? Czy z takiego powodu mogą być pewne problemy podczas obróbki ze szczegółami w światłach i cieniach?
Pewnie temat zakończyłby SX2262 1900x1200 z RGB gamutem no ale mam tylko na P221 a kredytu w bantu już nie dostanę.
Na twoim miejscu brałbym tego P za radą Czornyja - tak jak piszesz SX2262 to sporo wyższa cena, przy tym matryca MVA z jej wadami (kąty itp). Nie znam NECów, ale mam tego SXa i chętnie wymieniłbym go na coś na IPS.
Tym bardziej że jego tzw. sprzętowa kalibracja to mocno naciągany marketingowy "bełkot". Gdybym miał teraz wybierać to albo NEC PA, albo ew. EIZO CG z rzeczywistą sprzętową kalibracją.
zrobimy UPa , czy jest ktos kto moglby mnie oswiecic w kwestii zasadnosci zakupu eizo fs2332 ? czy jakosc jego matrycy IPS uzasadnia wyzsza cene niz , powiedzmy, popularne LG z IPS ?
EIZO to ewenement na rynku monitorów. Matryce do EIZO są robione w wersjach "tylko dla EIZO". W żadnym innym monitorze nie znajdzie się tej samej matrycy.
Na twoim miejscu brałbym tego P za radą Czornyja - tak jak piszesz SX2262 to sporo wyższa cena, przy tym matryca MVA z jej wadami (kąty itp). Nie znam NECów, ale mam tego SXa i chętnie wymieniłbym go na coś na IPS.
Gwoli ścisłości, to matryca S-PVA. Kąty kątom nierówne. Monitory z wyświetlaczami tego typu kupuje się przede wszystkim dla ich odporności na trudne warunki oświetleniowe. Zaletą przy tym jest zachowanie kontrastu w szerokim zakresie kątów, ale wadą rozjaśnianie detali w cieniach pod kątem. IPS zachowuje się odwrotnie. To co jest zaletami jednego panelu jest wadami drugiego. Niestety nie ma matryc łączących zalety, choć w pewnym momencie było blisko z ASV firmy Sharp.
Tym bardziej że jego tzw. sprzętowa kalibracja to mocno naciągany marketingowy "bełkot". Gdybym miał teraz wybierać to albo NEC PA, albo ew. EIZO CG z rzeczywistą sprzętową kalibracją.
SX jest kalibrowany sprzętowo. Oczywiście nie z niuansami i ręcznym strojeniem jak w CG, ale jest. Możliwa jest nawet kalibracja gamutu za pomocą wbudowanej 3DLUT. Nie należy porównywać SX2262W do NEC-ów PA bo to z uwagi na diametralnie inne matryce, nie są nawet podobne sprzęty. Odpowiednikami NEC PA są EIZO SX od 24" wzwyż. "Małe" EIZO SX/CG nie mają odpowiedników w ofercie NEC-a.
Może za namową Czornyja wziąć P231/P241 z ich super liniowością i 'stabilnymi kolorami' lewa-prawa też.
NEC zrobił ostatnio wariacką wprost obniżkę ceny PA231W - polecam ów fakt bacznej uwadze. Jeśli ktoś nie wie, czy potrzebuje szerokiego gamutu, to pewnie znaczy że nie go potrzebuje ;)
Sebastianito
11-01-2012, 14:14
Nadszedl czas kiedy to mam dosc swoich monitorow! pomimo kalibracji odbiegaja od idealow.... napewno zachowam jeden monitor do "ogladania teleexpress-u" a jeden chce zmienic na NEC 24WMGX3... Pytanie jest: czy jest to dobry wybor w tych granicach budzetowych, czy jest cos "ciut" drozszego ale lepszego w tym przedziale? Zakup planowany na poczatek marca...
NEC zrobił ostatnio wariacką wprost obniżkę ceny PA231W - polecam ów fakt bacznej uwadze
Uw Necek właśnie jedzie do mnie z Krakowa. Dzięki Czornyj za odwiedzenie mnie od szerokiego gamutu - P221, S2243 - eeech 1200/1900 przeszło koło nosa może innym razem :) np. SX albo PA24' :D:lol:
No ale cena za PA (http://rcs2.pl/nec-multisync-pa231w.html) zrobiła swoje, już nie mogę się doczekać przymiarki na sporządzonych profilach.
A co sądzicie o zakupie używanego EIZO? Obecnie pracuję na laptopie i walka po omacku o kolory to dla mnie dorga przez mękę (dla kogo nie? ;)). Póki co nie mogę pozwolić sobie na wydatek powyżej 1000 zł na nowy monitor, dlatego pomyślałam o używce. Jeśli taki używany byłby w stanie posłużyć mi choćby rok, to bym w to weszła....Na allegro znalazłam np.
http://allegro.pl/profesjonalne-eizo-s1931-1000-1-8ms-spva-cad-2000h-i2064839769.html
Kompletnie nie znam sie na tym i nie wiem, czy warto w ogóle takie oferty rozpatrywać....Moge osobiście udac się do sklepu, żeby miec kontrolę nad tym jaki egzemplar zmi się odstanie. Tylko ileż jestem w stanie jako laik ocenić, na co zwrócić uwagę....?
Udostępnij dla Facebook
A co sądzicie o zakupie używanego EIZO?
Jeśli jest sprawny to czemu nie. Trzeba zwrócić uwagę przede wszystkim na zapas regulacji jaskrawości podświetlenia, plamy na ekranie, uszkodzenia mechaniczne. Bez oglądania nie radzę kupować. Może być mina.
PS. Linkowany na Allegro S1931 nie jest modelem profesjonalnym. To seria uniwersalna. Handlarze często popadają w grubą przesadę w swoich opisach.
Jeśli jest sprawny to czemu nie. Trzeba zwrócić uwagę przede wszystkim na zapas regulacji jaskrawości podświetlenia, plamy na ekranie, uszkodzenia mechaniczne. Bez oglądania nie radzę kupować. Może być mina.
PS. Linkowany na Allegro S1931 nie jest modelem profesjonalnym. To seria uniwersalna. Handlarze często popadają w grubą przesadę w swoich opisach.
Tom,
a możesz mi - laikowi łopatologiczne wytłumacyzć, jak moge sprawdzić zapas regulacji jaskrawości podświetlenia...?
Ja wiem że 1931 czy 1921 (ten tez biorę pod uwagę) to monitory absolutnie nieprofesjonalne, ale zakładam, że i jeden i drugi model będzie lepiej odzwierciedlał kolory niż ekran przeciętnej klasy laptopa, który mam obecnie...prawda?
a możesz mi - laikowi łopatologiczne wytłumacyzć, jak moge sprawdzić zapas regulacji jaskrawości podświetlenia...?
Najbardziej banalna metoda to sprawdzenie przy jakiej jaskrawości monitor mocno świeci. Sprawdza się to ustawiając cały biały ekran. W typowych warunkach oświetlenia biurowego, ma być wrażenie patrzenia na silną lampę. Jeśli po znacznym przekroczeniu 50% lub więcej nadaj nie razi to znaczy, że podświetlenie przenosi się powoli do krainy wiecznych łowów.
A możesz mi jeszcze powiedzieć jaka jest zasadnicza różnica między modelami 1921 i 1931?
Pewnie znalazłaym to gdzieś w sieci, ale Ty pewnie powiesz mi to z marszu....
No i upewnij mnie, że mimo ograniczeń klasy rozważanie zakupu tych właśnei modeli jest w moich obecnych warunkach zastanych sensowne ;).
A możesz mi jeszcze powiedzieć jaka jest zasadnicza różnica między modelami 1921 i 1931?
S1931 ma dopalacz i nieco więcej regulatorów (gamma, hue, saturation). Przy 1 tys zł używane EIZO lub NEC z serii 80/90 to chyba najlepszy możliwy pomysł. Z nowych kupi się tylko korporacyjne, np HP ZR22w, DELL 2209WA a te dają o klasę gorszy obraz. Chyba że budżet można podciągnąć do 1,5 tys zł. Wówczas można już kupić nowego EIZO FS2331. Domowy, ale i tak niezły od masówki, no i nówka.
terpsych
29-01-2012, 19:57
Teraz moja kolej ;)
Siostrzyczka chce sobie kupić nowy monitor, bo zwariowała na punkcie Nikona d5100 i fotografii.
Ma dziewczyna do wydania do 2000 zł i poprosiła mnie o pomoc. A ja spojrzałem na rekomendacje z naszego forum i proszę jedynie o małą pomoc:
Do wyboru są eizo FS2331W, FS2332W (sRGB) i EIZO S2233W oraz NEC P221W (AdobeRGB).
Sam posiadam kalibrator i1display pro i mógłbym jej jakoś oprofilować wybrany sprzęt. Kusi mnie aby polecić jej NECa jednak słyszałem o dużym rozrzucie jakościowym sprzedawanych monitorów (nie będę mógł ocenić przed zakupem). Nigdy dotąd nie profilowałem monitora z Adobe RGB z użyciem tego kolorymetru i nie wiem czy wybór monitora z taką przestrzenią nie stanie się dla mnie tylko przeszkodą.
Wiem, że teoretycznie można brać pod uwagę zlecenie profesjonalnej kalibracji, ale rozważmy inne warianty.
Brać eizo czy neca. Jeśli eizo to czy z sRGB czy szerokogamutowy (biorąc pod uwagę kalibrację i1 display pro)
Dzięki
Gamut nie ma kluczowego znaczenia, choć szeroki daje pewne dodatkowe możliwości. Doradzenie konkretnego egzemplarza to kłopot dla Pana jako doradcy. P221W słynie z potwornie złego podświetlenia i jeśli się trafi taki to Panu się oberwie za taką radę. Dobry NEC w okolicach 2 tys zł to PA231W, choć osobiście, nauczony doświadczeniem, nie mam przekonania do "ekonomicznych" wersji matryc i obawiam się jak będzie z ich trwałością.
grissley
31-01-2012, 18:19
Jak można sprawdzić monitor "na odległość"?
Tzn, mamy statystycznego klienta, który chce kupić wysyłkowo używany monitor i jedyne, o co może poprosić sprzedawcę, to zdjęcia.
Da się na podstawie samych zdjęć monitora ocenić jego kondycję (np prosząc sprzedawcę o zrobienie zdjęcia działającego monitora wyświetlającego np jakiś zadany obraz), czy bez osobistego obmacania i obejrzenia ani rusz?
chce kupić wysyłkowo używany monitor i jedyne, o co może poprosić sprzedawcę, to zdjęcia.
Zero szans. Tylko uczciwość handlarza używanym sprzętem wchodzi w grę a to jest najczęściej oksymoron.
No to teraz ratunku!!!
Kupiłam monitor. Eizo 1931, używany z przebiegiem 4700h, czyli dość zużyty, ale za wskazówką Toma sprawdziłam (na tyle na ile potrafiłam) jak świeci - przy 50% szału nie było, ale wystarczyło kilka stopni wyżej (55-56%) i monitor rzeczywiście zaczynał dawać już po oczach. Miałam dla porównania mniej i bardziej zużyty widząc jak jest między trzema egzemplarzami różnica - wybrałam ten właśnie.
Podłączyłam do mojego laptopa i....załamka. Kolory dają po oczach, kontrast jeszcze bardziej. Myślę sobie Easy, Honia easy, to się wszystko da suwakami wyprostować. No i dupa - tzn. sie nie daje. Im dłużej patrzę tym bardziej widzę również mocne przekłamania kolorów - obraz jest zbyt żółto-pomarańczowy. Wiem, że monitor laptopa nie jest wiarygodnym punktem odniesienia, ale patrzę na zdjęcia, które na pewno są dobre kolorystycznie i na laptopu prezentują się o niebo lepiej niż na Eizo – na którym są zbyt kontrastowe, ale przede wszystkim zbyt soczyste, no i wszystkie kolory z domieszką pomarańczu....
Zainstalowałam i podpięłam pod monitor profil zaczerpnięty z http://mva.pl/viewtopic.php?f=21&t=170 i....zero zmian. Możecie mnie oświecić, dlaczego?
Kompletnie mnie to załamało....kupiłam monitor żeby choć trochę ukrócić moje barwne dylematy i błądzenie po omacku podczas obróbki zdjęć na laptopie. I co? I teraz mam dwa różne obrazy: jeden z laptopa, któremu wg teorii wierzyć nie powinnam, ale mi się podoba, drugi z Eizo, który kompletnie mi nie pasuje, ale też podskórnie czuję, ze jest raczej przekłamany, ale ja nie potrafię zmusić monitor żeby kłamać przestał.
Ja wiem - panaceum na to wszystko byłaby kalibracja monitora. Ale tak zdroworozsądkowo patrząc: jak kupiłam monitor za 700 zł (licząc się z konsekwencją jego niedoskonałości za tą cenę), to niebardzo mogę pozwolić sobie na dorzucenie kilku kolejnych stówek żeby doprowadzić go do stanu używalności....Byłam przekonana, że takie półśrodki jak załadowanie odpowiedniego profilu, czy ręczna zabawa regulacją w zupełności wystarczy mi i pozwoli choć na jakiś czas cieszyć oko bardzie wiarygodnymi barwami....Ratujcie, proszę!!! Już stwierdziłam, ze jak nie uda mi się wyregulować tych kolorów, to zwyczajnie oddam pudlo do sklepu – w takim stanie w jakim jest teraz jest dla mnie bezużyteczne :((((
Laptop może mieć wąski gamut (węższy niż sRGB) więc na EIZO zdjęcia będą bardziej kolorowe. Jednak to nie na EIZO powinny być przekolorowane, tylko na laptopie zbyt wyblakłe ... chyba że wszystko jest przepuszczone przez profil wyświetlacza laptopa. Oczywiście gdyby wszystko miało pozapinane odpowiednie profile to ogólna "kolorowość" powinna być ta sama na obu ekranach.
ps. włącz GIMP, w którym wskaż profil ekranu jako tego EIZO_S1931_6500K_G2.2.icm, w menu monitora wszystko ustaw na domyślne (poza ew. siłą podświetlenia), zobacz czy nadal będzie przejaskrawienie podczas wyświetlania zdjęć w GIMP
A jak nigdy nie mialamokazji korzystać z GIMPa?
Jak podobną próbe zrobić w PSie?
Widze ewidentnie że Eizo ma zaburzona game kolorów: na przykładzie zdjęć czarnobiałych - na laptopie są BW, na Eizo - są w sepii. Na kolorowych zdjęciach trudno było określić na czym to przekłamanie polega, na BW widać je jak na dłoni :((((.
PS na pałę bierze profil z systemu, więc nie wiem jak tam cokolwiek da się wymusić.
Co do sepii na EIZO - ustawiłaś w OSD RGB po 100% i kontrast na 50%? , ew. temp. na 6500K, kontrast na 50%? ... gamma oczywiście na 2.2, HUE na zero
Widze ewidentnie że Eizo ma zaburzona game kolorów: na przykładzie zdjęć czarnobiałych - na laptopie są BW, na Eizo - są w sepii. Na kolorowych zdjęciach trudno było określić na czym to przekłamanie polega, na BW widać je jak na dłoni :((((.
Bez pomiarów nic się nie da powiedzieć. Możliwe że monitor jest rozregulowany/uszkodzony ale równie dobrze, a nawet bardziej prawdopodobne, że laptop może być ustawiony na niebiesko. Stąd każdy normalny monitor będzie się wydawał bardzo ciepły.
Obawiam się, że nie obędzie się bez wizyty technika który to ogarnie i poustawia jak trzeba.
Mialem to samo wrazenie - przyczyny byly dwie:
1. tak naprawde na laptopowym ekranie wszystko wpadalo w niebieskosci, przez co - przy jednoczesnym ogladaniu - na EIZO wszystko wydawalo sie "sepiowe".
2. Przy obnizeniu jasnosci EIZO ponizej jakichs 40% widze jego wpadanie w sepie, powyzej tej wartosci jest OK.
Mam SX2262.
Zolty - u mnie przy 40% obraz jest już dość ciemny, a w żółcie to już wpada na maksa.
Kyle - mam ustawienia takie, jak mówisz, temperaturę też zmieniłam właśnie na 6500K, bo wydawała mi się najbardziej "obiektywna", niestety to niewiele dało :/.
Musze jeszcze zobaczyć jak ustawione jest Hue, Saturation...wczoraj na szybko nie znalazłam nawet pod jakimi przyciskami się kryją, ale może tam właśnie jest to poprzestawiane...(oby tak było)
Tom – pomożesz mi znaleźć te ustawienia?
No i jeszcze do Toma: a ile kosztuje taka diagnostyka monitora? Tak jak pisałam wcześniej – to nie jest tak, że upieram się, że muszę mieć super skalibrowany monitor. Kupiłam tą używkę, żeby osiągnąć choć mały skok na jakości w stosunku do tego, co daje mi monitor laptop…Zastanawiam się, czy jest sens dorzucać te kilka stówek na diagnostykę…Wiadomo, że jak monitor okaże się do kitu i pójdzie do zwrotu, to po prostu zmaterializowane ryzyko, jakie podejmuję kupując używany sprzęt….zastanawiam się, czy nie lepiej zrobić tak, że jeśli sama nie dam rady ustawieniami doprowadzić monitor do stanu na oko normalnego, to czy go po prostu nie zwrócić…
Co do zaniebieszczenia laptopa vs. Eizo – na pewno tak jest, że laptop jest zaniebieszczony, a Eizo cieplejszy, ale zakładam, że zdjęcia BW (przekonwertowane w prymitywny sposób – przestawienie na skalę szarości tak żeby mieć pewność że zdjęcie nie będzie miało żadnego zafarbu), które wyglądają jak sepia to już przegięcie i nieprawidłowość…Przy takich ustawieniach Eizo zupełnie nie rozwiewa moich wątpliwości co do uzyskanych podczas obróbki efektów kolorystycznych a wręcz je mnoży
Z uwagi na zużycie podświetlenie CCFL w starym monitorze ma zawsze b. niską skorelowaną temperaturę barwową - tj. świeci zbyt "sepiowo". Efekt potęguje fakt, że laptop z podświetleniem pseudobiołoLEDowym jest dla odmiany trupio-siny. Proponuję olać ekran laptopa, wziąć odbitkę BW oświetloną mocnym światłem dziennym (możliwie blisko okna, najlepiej na parapecie) i wyregulować monitor przy pomocy gain RGB przycinając kanał czerwony i zielony, niebieski zostawiając na 100%. Najlepiej ustawić niebieski na 100%, a następnie uwalić czerwony na jakie 80%, a później doregulować zielony tak, by obraz nie był zbyt turkusowy ani zbyt różowy. Jeśli dalej będzie za ciepło - mocniej przyrżnąć czerwony i doregulować zieleń, jeśli za chłodno - zmniejszyć przycięcie czerwieni i doregulować zieleń.
Będzie ciężko, bo nasze oczy za każdym razem gdy coś zmieniamy adaptują się do nowego punktu bieli i postrzeganie neutralności cały czas się zmienia. Należy ustawić, popatrzeć chwilę na odbitkę z szarościami, odczekać i dopiero oceniać i tak powoli, mozolnie w kółko aż do osiągnięcia zadowalającego efektu.
Tom – pomożesz mi znaleźć te ustawienia?
No i jeszcze do Toma: a ile kosztuje taka diagnostyka monitora?
Czornyj podał prowizoryczny sposób, ale poprawnej kalibracji nic nie zastąpi. I nie mówię o jakichś "super kolorach" a o zwykłej przyzwoitości. Aby patrzeć i nie widzieć potwornych błędów. Ja biorę za zrobienie tego jak należy 350 zł i w tej cenie byłyby ustawione oba ekrany, monitora i laptopa. Po robocie będą wyświetlać podobnie na tyle, na ile to jest możliwe.
Rozumiem oczywiście, że kalibracji nic nie zastąpi.
Spróbuję zawalczyć tak jak radzi Czornyj, zobaczę co z tego wyniknie....Mam wielką nadzieję, że uda mi się osiągnąć jakąś poprawę....
Tom - a to jest stawka już z dojazdem (mieszkam pod Warszawą, chwilę za Łomiankami)?
Tom - a to jest stawka już z dojazdem (mieszkam pod Warszawą, chwilę za Łomiankami)?
Jeśli się nie uda regulacja organoleptyczna, proszę mnie zagadnąć poza forum. Bywam w W-wie często, tak że z dojazdem nie ma kłopotu.
No to wczoraj wieczorem czyli pomimo warunków kiepskich do tego typu ćwiczeń (braku światła dziennego), popróbowałam zastosować się do wskazówek, które dał mi Czornyj i pi razy oko udało mi się pozbyć sporej dozy tego kłamanego żółtego.
Nadal nie jest idealnie, obraz jest nadal dużo bardziej kontrastowy w stosunku do laptopa (ale to już chyba tak będzie, że laptop będzie bardziej blady niż LCD, no nie?), przez co pewne barwy wyglądają po prostu inaczej. Najbardziej boli mnie to, że skóra przez to wysycenie na większości zdjęć wydaje się być zbyt pomarańczowa. Nadal nie jestem pewna, czy to, co widzę na LCD jest godne zaufania - obawiam się, że obrabiając zdjęcia będę uzyskiwała obrazy zbyt wyblakłe, które jedynie na moim lcd będą odpowiednio wysycone kolorami....
ALE cel ćwiczenia jednak osiągnęłam - widzę, że CHYBA jednak monitor drogą kalibracji (lub umiejętnym szafowaniem suwaczkami w Gain) dałoby się doprowadzić do stanu używalności...
Dobrze rozumuję czy to jednak zbyt daleko idący wniosek z moich laickich prób?
W ogóle to teraz jest tak, że to na laptopie biały jest zażółcony, a na LCD - dużo chłodniejszy wręcz lekko niebieskawy. Który jest bardziej wiarygodny nadal pozostaje dla mnie tajemnicą ;).
Popróbuję jeszcze sie tym pobawić, a jak będzie okazja to zaproszę Toma do mnie na kawę, coby on pokazał co potrafi ;).
Taką mam jeszcze wątpliwość a propos ustawień, które mam dostępne w OSD - Tom - wspomniałeś że w modelu 1931 jest w stosunku do 1921 więcej możliwości ustawień np. gamma, hue, saturation. Ja nadal tych rzeczy nie widzę. Czy to jest kwestia tego, że monitor jest wpięty do laptopa i te ustawienia i tak są narzucone przez kartę graficzną? Czy po prostu nie umiem tych ustawień znaleźć?
W ogóle to dziękuję Wam bardzo za pomoc i wskazówki. Bez nich pewnie już pędziłabym z monitorem do sklepu zrobić zwrotkę....
raptor88
09-02-2012, 13:55
W ogóle to teraz jest tak, że to na laptopie biały jest zażółcony, a na LCD - dużo chłodniejszy wręcz lekko niebieskawy. Który jest bardziej wiarygodny nadal pozostaje dla mnie tajemnicą ;).
Popróbuję jeszcze sie tym pobawić, a jak będzie okazja to zaproszę Toma do mnie na kawę, coby on pokazał co potrafi ;).
Oj, ta kawa to może drogo kosztować. ;)
Oj, ta kawa to może drogo kosztować. ;)
Oj tam, oj tam. Poza tym moje zabawki też coś muszą mieć od życia... :)
Oj, ta kawa to może drogo kosztować. ;)
Oj tam, oj tam. Poza tym moje zabawki też coś muszą mieć od życia... :)
Oj tam, oj tam, ja dobrej kawy za darmo też nie robię ;).
Koniec końców dogadamy się, kto komu ile będzie dłużny ;).
Oj tam, oj tam, ja dobrej kawy za darmo też nie robię ;).
Koniec końców dogadamy się, kto komu ile będzie dłużny ;).
Przyjadę ze swoim termosem... ;)
shaolin1
15-02-2012, 16:29
Witam
Panowie i Panie... Zastanawiam się ile cali ma mieć monitor do obróbki zdjęć?
17 czy 19? Myślicie że 17 styknie? Poziom amatorski oczywiście mnie interesuje.
Upatrzyłem modele: S1921 (19") http://allegro.pl/eizo-japonski-profi-s1921-19-cad-grafika-pivot-i2100861811.html
i EIZO Black 17" S1721SH-BK 5:4 Pro LCD Monitor TFT Display (S1721SH-BK-UK)
http://www.ebay.co.uk/itm/120815270966?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649
Pierwszy używka 350 zł (ale musiał bym szukać transportu z Polski albo czekać do kwietnia), drugi nówka na gwarancji 5 lat z UK a z przesyłką jedyne 181 funtów.
Ewentualnie może uda się nabyć ten EIZO S1921 z UK (ale gość z ebay'a się nie odzywa póki co)
Z góry dzięki za wszelkie pomocne rady.
Najlepiej tyle, aby robione formaty zdjęć wchodziły na ekran w skali 1:1 i jeszcze mieściły się palety narzędziowe.
Witam
Panowie i Panie... Zastanawiam się ile cali ma mieć monitor do obróbki zdjęć?
17 czy 19? Myślicie że 17 styknie?
17' i 19' mają tą samą rozdzielczość, różnią się tylko wielkością piksela. Przy czym w 19' piksel jest naprawdę duuuży. 1280x1024 to trochę mało, radziłbym trochę więcej, najlepiej niepanoramicznie (chyba, że masz co najmniej te 1200 pikseli w pionie).
shaolin1
15-02-2012, 17:05
Tom01
Dziękuję serdecznie.
Niestety trudno to określić, bo zdjęcia głównie zostają na dysku a nie idą do wywołania. A jaka "rozdziałka" (rozdzielczość) to takie minimum żeby dało się to jakoś po ludzku obrabiać? Widzę że kolega chyba też w NECach zorientowany. A czy jest coś na tym samym poziomie (zarówno jakościowym jak i cenowym) co pokazane przeze mnie modele EIZO w NEC'u?
17' i 19' mają tą samą rozdzielczość, różnią się tylko wielkością piksela. Przy czym w 19' piksel jest naprawdę duuuży. 1280x1024 to trochę mało, radziłbym trochę więcej, najlepiej niepanoramicznie (chyba, że masz co najmniej te 1200 pikseli w pionie).
Więc może coś takiego? :
http://www.ebay.co.uk/itm/DELL-ULTRSHARP-2007FP-20-LCD-1600X1200-4-3-RATIO-GREAT-OFFICE-WORK-/160736011132?pt=UK_Computing_ComputerComponents_Mo nitors&hash=item256c9ce37c Tylko ciekawa jaka będzie cena finalna ;)
Tom01
Dziękuję serdecznie.
Niestety trudno to określić, bo zdjęcia głównie zostają na dysku a nie idą do wywołania. A jaka "rozdziałka" (rozdzielczość) to takie minimum żeby dało się to jakoś po ludzku obrabiać? Widzę że kolega chyba też w NECach zorientowany. A czy jest coś na tym samym poziomie (zarówno jakościowym jak i cenowym) co pokazane przeze mnie modele EIZO w NEC'u?
Przyjmijmy tak:
Formaty - rozmiary monitorów
Z narzędziami:
10x15, 13x18 - 19", 22"
15x21 - 24"
20x30 - 27"
Przy trybie pełnoekranowym:
10x15, 13x18, 15x21 - 19", 22"
20x30 - 24"
Wszystko kadry pionowe. W poziomym zmieści się o jedno oczko większy rozmiar.
Lista polecanych monitorów do foto: http://mva.pl/viewtopic.php?f=40&t=152
Więc może coś takiego? :
http://www.ebay.co.uk/itm/DELL-ULTRSHARP-2007FP-20-LCD-1600X1200-4-3-RATIO-GREAT-OFFICE-WORK-/160736011132?pt=UK_Computing_ComputerComponents_Mo nitors&hash=item256c9ce37c Tylko ciekawa jaka będzie cena finalna ;)
Kupowanie używanego monitora "zdalnie" to kiepski pomysł.
grissley
16-02-2012, 12:38
17' i 19' mają tą samą rozdzielczość, różnią się tylko wielkością piksela. Przy czym w 19' piksel jest naprawdę duuuży. 1280x1024 to trochę mało, radziłbym trochę więcej, najlepiej niepanoramicznie (chyba, że masz co najmniej te 1200 pikseli w pionie).
To zależy też od przyzwyczajeń, wzroku itp.
Na mojej 19ce (efektywnie 17.4, po zmierzeniu) miałem rozdzielczość 1024x768 i byłem z niej bardzo zadowolony.
Plamka przy tej rozdziałce to 0,35...
Na mojej 19ce (efektywnie 17.4, po zmierzeniu) miałem rozdzielczość 1024x768 i byłem z niej bardzo zadowolony. Plamka przy tej rozdziałce to 0,35...
Ale to chyba CRT był?
To zależy też od przyzwyczajeń, wzroku itp.
Na mojej 19ce (efektywnie 17.4, po zmierzeniu) miałem rozdzielczość 1024x768 i byłem z niej bardzo zadowolony.
Plamka przy tej rozdziałce to 0,35...Plamka (fizyczna szerokość "triody" luminoforu) pewnie była 0,28 lub mniej ... a piksel mógł być 0,35 (nie chce mi się liczyć). Na LCD plamka=piksel, jeśli mamy rozdzielczość natywną.
Ale to chyba CRT był?"Chyba"? ;)
"Chyba"? ;)
Chyba, bo był też jakiś praszczur 19-tek LCD o rozdzielczości 1024x768 i fizycznie mniejszym ekranie. Ale to tak dawno było, że najstarsi górale nie pamiętają.
grissley
16-02-2012, 20:00
Of kors - chodziło mi o wielkość piksela: 0.35
CRT, Samsung MultiSync FE990.
To zależy też od przyzwyczajeń, wzroku itp.
Na mojej 19ce (efektywnie 17.4, po zmierzeniu) miałem rozdzielczość 1024x768 i byłem z niej bardzo zadowolony.
Plamka przy tej rozdziałce to 0,35...
Tak jak piszesz - kto co lubi. Ja się przesiadłem z 18"@1280x1024 na 20"@1600x1200 i jak patrzę na stary monitor to się zastanawiam jak ja na to mogłem patrzeć... Chociaż najchętniej patrzę na mój, nie najnowszy już, telefon, gdzie mam 320 x 480 pikseli na 3,2" i z utęsknieniem czekam gdy takie ppi będzie można mieć na monitorze.
albercikk
18-02-2012, 17:21
Ja się przesiadłem z 17 cali 1024 x 768 na 27 cali 2540 x 1440 - i bałem się że ciężko mi się będzie przyzwyczaić do tak małej plamki, teraz wiem że mała plamka nie jest straszna, zawsze można trochę przysunąć monitor, a obszar roboczy jaki zyskujemy przy małej plamce - bezcenny :)
Przy okazji troszkę skręce z tematu, mam pytanie odnośnie dobrej przeglądarki do zdjęć która ma dobrze działający ColorManagment na monitorach szeroko gamutowych.
Mój ulubiony "Fast Stone Image Viewer" niestety sobie nie radzi, chyba że ktoś umie ten program tak ustawić żeby Colo Managment działał dobrze, bo mi jakoś się nie udało ?
Obecnie używam XnView on w miarę dobrze pokazuje kolory jestem niego dosyć zadowolony, natomiast nie jest to program który w stu procentach mi odpowiada szczególnie jeśli chodzi intuicyjność obsługi
Potrzebuje dobrego i wygodnego programu a także niezbyt drogiego.
Psiadam Zoner Photo Studio 14 Home i powiem że bardzo przyjemnie mi się na tym pracuje - ale Color Managment działa dopiero od wersji Pro za którą trzeba zapłacić, pytanie tylko czy Color Managment w tym programie działa dobrze czy tak jak w Fast Ston-ie ;) - boje się że kupie wersje Pro a potem się okażę że kolory leżą :(
Ktoś ma może doświadczenie z tym programem, a może znacie coś lepszego co sobie radzi z kolorami i jest zarazem wygodne i czytelne?
Pozdrawiam
Mam pytanie odnośnie dobrej przeglądarki do zdjęć która ma dobrze działający ColorManagment na monitorach szeroko gamutowych.Windowsowa przeglądarka w trybie okna.
Tylko nie wciskaj F11 ;( (w pełnoekranowym caly CM trafia szlag).
shaolin1
20-02-2012, 15:26
A dlaczego lepszy będzie 4:3 niż 16:9? Wydawało mi się że w panoramicznym można sobie te paski narzędziowe po bokach ustawić i więcej zostaje na obszar roboczy zdjęcia?
grissley
20-02-2012, 15:33
A dlaczego lepszy będzie 4:3 niż 16:9?
Np, żeby rozbieżniaka nie dostać...
A dlaczego lepszy będzie 4:3 niż 16:9? Wydawało mi się że w panoramicznym można sobie te paski narzędziowe po bokach ustawić i więcej zostaje na obszar roboczy zdjęcia?
Jeśli używa się tylko i wyłącznie LR, to na upartego można to przeboleć, ale większość programów nie jest zoptymalizowana pod panoramy i zżera od groma pikseli w pionie, w wyniku czego obszar roboczy w takim AC czy MSt wygląda jak kadr z taśmy filmowej. Chętnie poznałbym człowieka, który wylansował panoramiczne ekrany. Urwałbym mu coś.
ale większość programów nie jest zoptymalizowana pod panoramy
A kto każe używać każdego programu w trybie pełnoekranowym?
shaolin1
20-02-2012, 23:54
No dobrze, ale z moich typów to właśnie sporo ciekawych modeli to właśnie panoramiczne ;>
Ogólnie płakał więc nie będę jeśli padnie na panoramę. Na razie mam inne zmartwienia :)
A swoją drogą jak to wygląda z użytecznością sprzętu używanego? Wydaje mi się że jakość lcd może z wiekiem/zużyciem spadać. No i wiadomo że po kilku/kilkunastu latkach sprzęt padnie...
A kto każe używać każdego programu w trybie pełnoekranowym?
Ale gdzie ja mówiłem o trybie pełnoekranowym? Może bardziej obrazowo.
Aktualnie mam monitor 21" z rozdzielczością 1600x1200. Odpalam AutoCADa. Wygląda to tak:
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img822.imageshack.us/img822/6708/ac01d.jpg)
Zaznaczmy na niebiesko panele, paski i inne elementy, które niezależnie od rozdzielczości zawsze w pionie zajmują tyle samo miejsca, a na czerwono właściwy obczar roboczy:
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img210.imageshack.us/img210/7413/ac02.gif)
Weźmy sobie najbardziej zbliżoną rozdzielczość panoramiczną czyli 1680x1050. Wygląda to tak:
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img831.imageshack.us/img831/9369/ac03n.jpg)
Dorzućmy paski, które były widoczne na drugim obrazku:
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img829.imageshack.us/img829/7039/ac04n.jpg)
Ostateczne porównanie wielkości obszaru roboczego pomiędzy 4:3 (screen) a panoramą (na czerwono):
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img39.imageshack.us/img39/306/ac02o.jpg)
Naprawdę trzeba się postarać zżeby nie zauważyć, że uciekło nam w pionie jakieś 20% obszaru roboczego.
(Ze względu na ograniczenia forum wszystkie obrazy są zmniejszone o połowę)
Naprawdę trzeba się postarać zżeby nie zauważyć, że uciekło nam w pionie jakieś 20% obszaru roboczego.
No, jak się zmienia monitor z 1200 na 1050 to co w tym dziwnego że "uciekło" kawał ekranu? Trzeba zamieniać na taki co ma też 1200.
No tak. Ale to kosztuje, bo muszę wziąć większy monitor jeśli chcę mieć ten sam ppi. Poza tym ja nie potrzebuję 1920 pikseli na dłuższym boku, warunkiem jest 1200.
Przy tej samej przekątnej ekranu powierzchnia przy 4:3 czy 5:4 jest większa niż dla monitorów panoramicznych, vide: kosztuje więcej. Na szczęście producenci zadbali o swój interes i wycofali nie-panoramy z rynku :)
Oprogramowania przystosowanego do pracy na panoramicznych monitorach nie jest jakaś porażająca ilość, mówiąc wprost: 16:10 i 16:9 to badziew wprowadzony aby lepiej było producentom, a nie użytkownikom.
shaolin1
21-02-2012, 03:19
a może tu chodziło o to że te filmy niby lepiej oglądać na panoramach a nie o obróbkę foto w takim razie ? :-P
a może tu chodziło o to że te filmy niby lepiej oglądać na panoramach a nie o obróbkę foto w takim razie ? :-P
Ile (procentowo) użytkowników komputera ogląda na nim filmy? Na pewno nie więcej niż przegląda strony internetowe. A jeszcze niedawno potworki takie jak 1024x600 były w modzie...
@ku6i proporcje 16:10 są bardziej ergonomiczne od 4:3 (poczytaj sobie siakieś pisemka medyczne) i jedyny problem jaki można obecnie stwierdzić to zacofanie programistów, którzy nie zauważyli takich monitorów na rynku (16:10, 16:9)
Inna sprawa że przeginanie z panoramą (16:9 przy małych i średnich ekranach) jest też nie wskazane. Idealne proporcje to okolice 3:2 dla monitora ~22". Ale gdybym miał wybierać 4:3 lub 16:10, to wolę 16:10.
Inna sprawa, że im większy monitor, tym bardziej powinien być panoramiczny (pamiętam ten wklęsły ogromny prototypowy monitor ... proporcje chyba 2,4:1 ... i wcale nie był za bardzo panoramiczny). Ale przynaję że laptopy z ekranami 16:9 to śmiech zażenowania na sali ... pomimo że jestem zwolennikiem panoram.
Ile (procentowo) użytkowników komputera ogląda na nim filmy?90%?
@ku6i proporcje 16:10 są bardziej ergonomiczne od 4:3 (poczytaj sobie siakieś pisemka medyczne)
Medycyna to nie moja działka, można prosić o jakiegoś linka/przytoczenie argumentów? Poza tym interesuje mnie to co widzę na ekranie, a nie to co mówią lekarze. Poza tym strony internetowe przewijają się w pionie, nie na boki.
90%?
Normalnych użytkowników, wliczając w to graczy, dzieciaki, fotoamatorów, księgowe, inżynierów, dziadków chcących obejrzeć zdjęcia swoich wnuków i napisać do starych znajomych na n-k, overclockerów i ludzi, którzy mają problem ze zmianą marginesów w Wordzie? Baaardzo wątpię.
grissley
21-02-2012, 11:11
W starych AutoCADach można sobie było paski ustawić po bokach - co mocno zwiększało funkcjonalność panoramy.
Nie wiem, jak w nowych (moda wstążkowa to jakiś koszmar).
A w panoramach różnica pomiędzy 16:9 a 16:10 jest jednak zauważalna.
Jak nie było panoram, to można było sobie dać paski na bok, teraz jak są, to się nie da :D Swoją drogą, 3 razy bardziej sensownie rozwiązaną kwestię interfejsu ma Microstation (pomijając paranoiczną linię komend).
Ponieważ po dłuższym czasie znowu przymierzam się do zmiany monitora prośba o poradę:
P221W czy PA231W? , zakładając że dolelowym wynikiem ma być wydruk na HP Pro B8850?
Różnicę gamutu znam i biję się z myślami czy jednak nie wybrać PA231W, mimo SRGB z uwagi na opinie o jakości i równomierności panela?
Większym ryzykiem może być nierównomierność P221W, czy niepełny gamut PA231W? Czy niestabilność tego pierwszego jest powszechnym zjawiskiem?
P221W ostatnio mocno się poprawiły, ale ja bym wolał PA231W - nawet z normalnym gamutem to jest monitor nieporównywalnie wyższej klasy.
@ czornyj
Nawet biorąc pod uwagę że samodzielnie drukuję na B8850 z jej gamutem?
W sumie tylko to mnie zastanawia, bo o różnicy jakości monitora wiem.
Ilę stracę z tego co wyjdzie z drukarki (tj czego nie zobaczę na monitorze, a zobaczę na wydruku).
Pytam znając Twoją wiedzę na temat wydruków.
Przy okazji: zakładając że skalibruje go przed zakupem "człowiek z Krakowa" ;) (jak się dowiedziałem u sprzedawcy) - jak bardzo wynik kalibracji może być stabilny w czasie?
@ czornyj
Nawet biorąc pod uwagę że samodzielnie drukuję na B8850 z jej gamutem?
W sumie tylko to mnie zastanawia, bo o różnicy jakości monitora wiem.
Ilę stracę z tego co wyjdzie z drukarki (tj czego nie zobaczę na monitorze, a zobaczę na wydruku).
Pytam znając Twoją wiedzę na temat wydruków.
Przy okazji: zakładając że skalibruje go przed zakupem "człowiek z Krakowa" ;) (jak się dowiedziałem u sprzedawcy) - jak bardzo wynik kalibracji może być stabilny w czasie?
Traci się trochę od nasyconych zieleni, turkusów przez błękity bo granat. Kalibracja PA231W jest dość stabilna, wystarczy na jakie pół roku do roku (a człowiek z Krakowa to oczywiście ja, już mnie inforomowali).
Godną rozważenia alternatywą jest EIZO SX2262W lub NEC PA241W - oba są szerokogamutowe, oba mają korektę starzenia się podświetlenia, dzięki czemu są jeszcze stabilniejsze, oba niestety przekraczają trochę budżet.
Osobiście jestem jednak zdania, że monitor szerokogamutowy to już nie są żarty i potrzebne jest najbardziej zaawansowana elektronika, która poradzi sobie z dobrodziejstwem inwentarza, dlatego jestem bardzo sceptyczny wobec EIZO S2243W itp. konstrukcji. PA241W czy SX2262W mogę polecić w ciemno.
Czy informacja zasłyszana w RCS jakoby X-Rite i1Display Pro dawał w miarę poprawne wyniki kalibracji dla monitorów z szerokim gamutem ma cokolwiek wspólnego z rzeczywistością? (nie jest to przecież spektrofotometr).
edit:
Aj, pisaliśmy równolegle,
niestety koszty PA241W są dla mnie nie do zaakceptowania, pytanie powyżej miało się tyczyć tego co usłyszałem na temat kalibracji P221W w rzeczonej firmie (i co mnie nieco zdziwiło).
Zagadnienie stabilności kalibracji w czasie - w rozumieniu "akceptowalna dla amatora" poruszyłem, ponieważ póki co nie udało mi się zdiagnozować istnienia w moim mieście usług kalibracji na odpowiednim poziomie.
Więc w przyszłości do PA231W wypadałoby kupić i1Display Pro, jest jeszcze kwestia oprogramowania, czy nadal jedyne akceptowalne do Nec-a to SVII ze znanymi kłopotami licencyjnymi?
Czytałem tu kiedyś coś o Agryllu, ale nie mogę znaleźć tych informacji.
Czy informacja zasłyszana w RCS jakoby X-Rite i1Display Pro dawał w miarę poprawne wyniki kalibracji dla monitorów z szerokim gamutem ma cokolwiek wspólnego z rzeczywistością? (nie jest to przecież spektrofotometr).
Ma fabryczną tablicę korekcji dla szerokogamutowców, więc sprawia się dobrze.
Czy informacja zasłyszana w RCS jakoby X-Rite i1Display Pro dawał w miarę poprawne wyniki kalibracji dla monitorów z szerokim gamutem ma cokolwiek wspólnego z rzeczywistością? (nie jest to przecież spektrofotometr).
i1Display Pro jest niezwykle inteligentnie zaprojektowanym i pieczołowicie wykonanym instrumentem, który w przypadku kalibracji monitorów szerokogamutowych paradoksalnie jest znacznie dokładniejszy od amatorskich i przemysłowych spektrofotometrów.
NEC sprzedając go w US z własnym logo wybrał dla niego niezwykle trafną nazwą - SpectraSensor. Każdy kolorymetr ma bowiem indywidualnie pomierzoną funkcję uczulenia spektralnego, która zapisana jest w pamięci urządzenia. Do tego X-Rite stworzył kalibracje spektralne dla obecnych technologii wyświetlaczy, tworząc je na bazie pomiarów widma przeprowadzonych przy pomocy laboratoryjnego spektroradiometru Konica-Minolta Sensing CS-1000, który ma 10x większą rozdzielczość spektralną od ColorMunki czy i1pro, jest idealnie powtarzalny.
paradoksalnie jest znacznie dokładniejszy od amatorskich i przemysłowych spektrofotometrów.
Od długiego czasu lansowaliśmy pogląd, że do szerokogamutowców tylko spektrofotometr. Jest w tym sens, ponieważ takiemu czujnikowi wszystko jedno co mierzy. Potencjalnie jednak, do monitorów lepsze są kolorymetry. Mają lepszą czułość przy niskich poziomach jasności i operują na widmie ciągłym a spektrofotometr na wycinkach. Typowo co 10nm z możliwością zagęszczenia w I1 Pro do 5nm. Przez bardzo długi czas, poza przyrządami laboratoryjnymi nie było dobrych kolorymetrów do monitorów szerokogamutowych. To co było na rynku, było kiepskiej jakości, uczulone na widmo standardowego podświetlenia CRT i CCFL i miało filtry barwne dopasowane do kolorantów filtrów monitorów sRGB. Jednak X-Rite I1 Display Pro, ColorMunki Display a przede wszystkim basICColor DISCUS to czujniki w których oprogramowaniu uwzględniono cechy współczesnych monitorów i zrobiono je lepiej niż popularny kiedyś I1 Display z plastikowymi filtrami.
W i1Pro możliwe jest zagęszczenie do 3,3nm tylko w przypadku sterowników Graeme Gill'a działąjących z ArgyllemCMS - tyle że tak czy owak poziom powtarzalności, drift termiczny i szumy matrycy stanowią w jego przypadku większy problem niż niska rozdzielczość widmowa.
W i1Pro możliwe jest zagęszczenie do 3,3nm tylko w przypadku sterowników Graeme Gill'a działąjących z ArgyllemCMS - tyle że tak czy owak poziom powtarzalności, drift termiczny i szumy matrycy stanowią w jego przypadku większy problem niż niska rozdzielczość widmowa.
Wg moich pomiarów I1 Pro "płynie" maksymalnie około dE=2 na godzinę. Błąd jest bezdyskusyjny, ale raczej jako ciekawostka dla zboczeńców kolorymetrycznych. ;)
Dzięki za informacje.
Zakładając że drukuję samodzielnie na HP B8850 - wynika z tego że pierwotny plan zakupu P221W dla jego gamutu (ale akceptując inne ekstraksy jak nieliniowość) nie jest jednak od rzeczy.
Muszę jeszcze spytać o oprogramowanie do kalibrowania Nec-ów, zdaje się że to co dostaję do i1Display Pro - nie wystarczy.
Czy nadal SV II nie da się kupić w Polsce?
Swojego czasu czytałem tu o Agryllu właśnie, ale nie mogę odnaleźć informacji. Sterowniki te miały chyba obsługiwać Nec-e, jeśli dobrze pamiętam.
Słowem: co w przyszłości potrzebuję do I1Display Pro, aby kalibrować Nec-e?
(nadal waham się między P221W i PA231W)
Wg moich pomiarów I1 Pro "płynie" maksymalnie około dE=2 na godzinę. Błąd jest bezdyskusyjny, ale raczej jako ciekawostka dla zboczeńców kolorymetrycznych. ;)
Dla balansu szarości 2 dE to całkiem sporo. Do tego dochodzi istotniejszy problem szumu w cieniach - praktycznie uniemożliwiajacy precyzyjną kalibrację kontrastu monitora.
Dzięki za informacje.
Zakładając że drukuję samodzielnie na HP B8850 - wynika z tego że pierwotny plan zakupu P221W dla jego gamutu (ale akceptując inne ekstraksy jak nieliniowość) nie jest jednak od rzeczy.
Muszę jeszcze spytać o oprogramowanie do kalibrowania Nec-ów, zdaje się że to co dostaję do i1Display Pro - nie wystarczy.
Czy nadal SV II nie da się kupić w Polsce?
Swojego czasu czytałem tu o Agryllu właśnie, ale nie mogę odnaleźć informacji. Sterowniki te miały chyba obsługiwać Nec-e, jeśli dobrze pamiętam.
Słowem: co w przyszłości potrzebuję do I1Display Pro, aby kalibrować Nec-e?
(nadal waham się między P221W i PA231W)
Mając alternatywę w postaci PA231W za cholerę nie zdecydowałbym się na P221W, to po prostu nie ta liga. Ogólnie nie zdecydowałbym się na monitor szerokogamutowy bez kompensacji równomierności i tylko z 10-cio bitowym 1DLUT. W mojej opinii minimum gwarantujące komfort w pracy z szerokim gamutem to SX2262W.
Oprogramowania SpectraView nie da się kupić nigdzie poza Ameryką Północną. P221W można skalibrować sprzętowo przy pomocy i1Display Pro i basICColor, PA231W tylko półsprzętowo. Jednak z uwagi na dobrą stabilność monitorów proponuję najpierw kupić możliwie jak najlepszy monitor, a potem ew. w razie potrzeby zastanawiać się nad sensorem.
Czy nadal SV II nie da się kupić w Polsce?
Nie.
Swojego czasu czytałem tu o Agryllu właśnie, ale nie mogę odnaleźć informacji. Sterowniki te miały chyba obsługiwać Nec-e, jeśli dobrze pamiętam.
Niestety nic z tego.
Słowem: co w przyszłości potrzebuję do I1Display Pro, aby kalibrować Nec-e?
(nadal waham się między P221W i PA231W)
W przypadku P221W kalibruje go basICCokor display, ale przy pozostałych potrzeba tego, co się nie da kupić. ;)
PA231W - można skalibrować półsprzętowo - mogę prosić o rozwinięcie myśli?
Sensor to plan na przyszły rok, ale chciałem wiedzieć czym ( hardware i software) docelowo da się skalibrować PA231W (uznając argumenty - pewnie będzie ten).
PA231W - można skalibrować półsprzętowo - mogę prosić o rozwinięcie myśli?
Tak jak wszystko inne. Regulacja w menu monitora i profilowanie.
basICColor jest w stanie skalibrować sprzętowo punkt bieli i jaskrawość - natomiast gradację linearyzuje z użyciem LUT karty graficznej. Ponieważ monitor jest liniowy jak w pysk strzelił, ew. straty są symboliczne i praktycznie niezauważalne, ale jednak są. Pełną kalibrację sprzętową da się w przypadku PA wykonać tylko SpectraView II.
Zaznaczam, że mówimy tu oczywiście o niuansach na wysokim poziomie abstrakcji.
Tak jak wszystko inne. Regulacja w menu monitora i profilowanie.
Regulacja jest automatyczna, ale tylko w obrębie tego, co można ręcznie ustawić w OSD. Brakuje nieograniczonego dostępu do LUT monitora.
Regulacja jest automatyczna, ale tylko w obrębie tego, co można ręcznie ustawić w OSD. Brakuje nieograniczonego dostępu do LUT monitora.A jak to wygląda w EIZO SX i S ?
A jak to wygląda w EIZO SX i S ?
W EIZO za pomocą EasyPix jest dostęp do FrontLUT w serii S i do obu tablic w SX.
A jak to wygląda w EIZO SX i S ?
Praktycznie tak samo - z tą subtelną różnicą, że EasyPIX pakuje korektę do tagów r,g,bTRC profilu zamiast do LUT karty.
Witam serdeczne
Mam takie pytanie do specjalistów i mam nadzieje ze mi pomożecie
Będę robił upgrade mojego sprzętu komputerowego, już mam upatrzonego laptopa, będzie nim Lenovo Z570 i7 2670QM dokładny model to ten podlinkowany
http://www.shop.bt.com/products/lenovo-ideapad-z570-i7-2670qm-6gb-750gb-gt-540m-1gb-dvdrw-15-6-w7hp-7RB9.html?utm_source=pricerunner&utm_medium=price+comparison&utm_content=P900
Do niego chciałbym podłączyć monitor poprzez gniazdo HDMI i tu pojawia sie dylemat, jako że jestem świeżo po lekturze wielu ciekawych stron na temat monitorów a także przewertowałem liczne wypowiedzi rożnych ludzi mających coś mniej lub więcej wspólnego z monitorami ze średnio-wyższej półki cenowej i niestety mam taki mętlik w głowie, że w końcu zmuszony zostałem do napisania tego postu
Może szanowni koledzy doradza mi, który monitor wybrać, zainteresowały mnie 2 modele Eizo z matrycą VA:
Eizo CG223W
Eizo SX2262W
Jestem trochę zaskoczony niską ceną modelu CG223W jak na klasę CG (£720) w porównaniu do swoich braci z tej samej serii, oczywiście mówię tutaj o cenach w UK, jakoś tajemniczo mało się o nim pisze, dlatego proszę o opinie na temat tego modelu,czy jest sens inwestować w niego pieniądze czy lepiej kupić o £184 tańszego SX2262W zakładając że monitor będzie wykorzystywany amatorsko do obróbki zdjęć w PS, sporadycznie jakiś film, gra, internet.
Zazwyczaj przesiaduje w nocy przy słabym świetle (żarówka 11W energooszczędna).
Nurtuje mnie jeszcze takie pytanie, czy po podłączeniu monitora do laptopa, którym jestem zainteresowany, będzie można uzyskać natywną rozdzielczość monitora, pytam ponieważ laptop posiada rozdzielczość 1366x768. Karta pamięci to NVIDIA GeForce GT 540M / Intel HD Graphics 3000 - 1 GB, no i oczywiście czy nie będzie problemów z podłączeniem tego monitora przez gniazdo HDMI do laptopa.
Chciałbym jeszcze zapytać o pewną kwestię związaną z wielkością pixela, mianowicie czy da się określić wielkość plamki znając 2 parametry monitora: rozdzielczość i przekątną? Pytam ponieważ teraz posiadam laptopa 15,4'' z WSXGA+ 1680x1050 i niestety komfort pracy nie jest już taki jak 5 lat temu, czcionka jest mała, strony internetowe muszę powiększać aby w miarę dobrze się pracowało (stary już jestem ). Jak to będzie w przypadku Eizo CG223W i SX2262W w porównaniu do 15,4'' 1680x1050 z mojego laptopa ??
Będę wdzięczny za wszelkie informacje
Z góry dziękuje za odpowiedź
Jestem trochę zaskoczony niską ceną modelu CG223W jak na klasę CG (£720) w porównaniu do swoich braci z tej samej serii, oczywiście mówię tutaj o cenach w UK
EIZO w UK ma ograniczenie gwarancji do 10 tys godzin. Dlatego jest tańsze niż w PL. Warto o tym pamiętać.
A mozesz rozwinąć tą odpowiedź, Czy to tyczy sie wszystkich modeli czy tylko tego konkretnego, trochę dziwne to jest bo gdy zakładając ze monitor będzie pracował po 10godz dziennie to już po około 3 latach nabije 10tys godz i bum po gwarancji??? A wszędzie pisze ze gwarancji jest 5 lat
No i pomijając kwestie gwarancji Tom01 czy mógłbyś swoim zdaniem opisać wrażenia z obsługi tych modeli, wady zalety itp.
A mozesz rozwinąć tą odpowiedź, Czy to tyczy sie wszystkich modeli czy tylko tego konkretnego, trochę dziwne to jest bo gdy zakładając ze monitor będzie pracował po 10godz dziennie to już po około 3 latach nabije 10tys godz i bum po gwarancji??? A wszędzie pisze ze gwarancji jest 5 lat
A co tu rozwijać? Tricki w gwarancji małym drukiem. Niby dlaczego EIZO u dystrybutora UK albo DE są znacznie tańsze iż PL? Gdzieś, coś trzeba okroić żeby uzyskać niższą cenę.
hydra_nt
24-02-2012, 12:48
Trick w Polsce polega na tym, że obligatoryjnie dostaje się rozszerzoną gwarancję Eizo Excluisive Service ( u Autoryzowanych Partnerów Handlowych) . W innych krajach obowiązuje standardowa gwarancja producenta.
Panowie jak myślicie kiedy pojawią sie monitory retina w laptopach ? (Problemem będą bardzo wydajne karty graficzne ???) Po 3 dniach siedzenia na retina iPad na którym obraz jest ostry jak żyleta ciężko mi wracać do monitora bo każda krawędź, każdy pixel razi w oczy :) Nie podchodziłem zbyt emocjonalnie do retiny ale po paru dniach uważam to za rewolucje w obrazie :) Odkrywam cały internet od nowa. Każdy detal zachwyca. I dlatego czekam na monitory i sprzęt mogący pracować w takich rozdzielczościach...
Panowie jak myślicie kiedy pojawią sie monitory retina w laptopach ?
Plamka niewidoczna gołym okiem to naturalna droga rozwoju monitorów, ale czekam na to 20 lat. ;)
Wiecie może jaka jest norma równomierności dla PA271 i przy jakich nastawach się mierzy, bo coś czuję, że niezłą krowę mi wcisnęli. Najgorsze jest to, że po włączeniu uniformity obszary które były ciemniejsze mają lekką dominantę różowawą :/ Dzieje się tak zarówno bez jak i po kalibracji ( i1 display PRO). Chyba się wkurzę na NECa w końcu... ale o tym innym razem
Wiecie może jaka jest norma równomierności dla PA271
ISO 13406-2 mówi o 25%
a koordynaty dla bieli? Dla neca 2690 to było 23% dla luminancji i x 0.313 +/- 0.030 y 0.329 +/- 0.030 dla koloru.
raptor88
20-04-2012, 22:16
Dla mnie ideałem równości był SX2461. Tak pięknego ekranu nie widziałem nigdy wcześniej i nigdy później. A miałem duuuużo monitorków.
Mój Nec pod względem plamki jest cudowny (to tak à propos retiny ;)) ale kurde strasznie nierówny i słabo skalibrowany fabrycznie, wbrew temu co czytałem o tej serii. Nie wiem czy to ja mam pecha czy jestem zbyt wymagający.
Dyplomata
20-04-2012, 22:39
Wiecie może jaka jest norma równomierności dla PA271 i przy jakich nastawach się mierzy, bo coś czuję, że niezłą krowę mi wcisnęli. Najgorsze jest to, że po włączeniu uniformity obszary które były ciemniejsze mają lekką dominantę różowawą :/ Dzieje się tak zarówno bez jak i po kalibracji ( i1 display PRO). Chyba się wkurzę na NECa w końcu... ale o tym innym razem
Cóż, na NECa to ja się wkurzyłem już jakiś czas temu. Pomijając już nawet rozrzut jakościowy, ale podejście serwisu mnie rozwaliło kilkukrotnie. Jeśli ktoś pisze, że NEC poprawił się w kwestii powtarzalności przy modelach z serii PA, to odbieram to jako żart, bo fakty przeczą temu stwierdzeniu. Monitory za grubo ponad 4000zł mają problemy jakich mieć nie powinny.
NEC to mi się bardziej kojarzy z producentem Chińskim niż Japońskim, ale co się dziwić, jak produkcja jest w Chinach.
I oczywiście uwzględniam pewne cechy matryc IPS ale tutaj nie o ich cechy chodzi...
Żeby przy zakupie monitora za takie kwoty trzeba było przebierać jak w koszyku jabłek by znaleźć jedno dobre to chyba coś nie tak.
No niestety serwis NECa to jedna wielka porażka włącznie z tym, że potrafią powiedzieć z ironią, że jak się coś nie podoba to można iść do sądu w Niemczech :)<br>
raptor88
20-04-2012, 23:33
Ale Eizo nie ma ( nie robi? ) już 30-tek. :(
Dyplomata
21-04-2012, 01:09
No niestety serwis NECa to jedna wielka porażka włącznie z tym, że potrafią powiedzieć z ironią, że jak się coś nie podoba to można iść do sądu w Niemczech :)<br>
Serwis NECa to banda aroganckich ............. Faktem jest, że ludzie w naszym kraju boją się iść do sądu, choć się temu nie dziwię, ale jeśli jeszcze raz serwis NECa mi podpadnie na takim poziomie jak rok temu to pójdę do sądu (mam do tego warunki), bo mam dość robienia z ludzi durniów przez jakiegoś zakompleksionego człowieka wykazującego skrajną niekompetencję i uprawiający spychologię, czy załatwianiu sprawy po najmniejszej linii oporu łamiąc nawet zapisy umowy gwarancyjnej..
A sposób prowadzenia rozmowy przez serwis z klientem i traktowanie każdego z góry jest po prostu szczytem chamstwa.
A swoją sprawę załatwiłem tylko dzięki interwencji właśnie w centrali na co się serwis wielce obruszył.
Nie jest też tak, że sam miałem nieciekawe doświadczenia i na bazie ich opiniuję serwis, opinia wynika ze zlepku kilku sytuacji, również moich znajomych, którzy są poważnymi ludźmi i zostali zszokowani konfrontacją z tymże serwisem.
Konsekwencją tego jest definitywne wycofanie się z produktów NECa, bo w sytuacji problemów ze sprzętem będziemy wozić się z serwisem z syndromem Boga.
Dlatego osobiście raczej w przyszłości do NECa już nie wrócę. Więc skoro serwis działa tak jak działa, i ma takie a nie inne podejście, to cóż, niech NEC podziękuje im za wyrabianie renomy w kraju.
Tak ciężko dzisiaj z pracą (dobrze płatną - a tam pewnie nieźle zarabiają) i tak olewają klientów? Zwolnić ich, znajdzie się lepszych i problem się rozwiąże :)
Kyle, problem jest nienowy i nawet na tym forum znajdziesz wcale pokaźny wątek na temat serwisu Nikona, gdzie momentami włos jeży się na plecach i rozlega się zgrzytanie zębów, niczym w czeluściach Tartaru.
Niemniej obecnie, większość placówek świadczących usługi, czy handlowych, równa w dół do tych złych wzorców, co raczej nie napawa optymizmem.
Coś się popsuło w naszym pięknym, acz niewielkim kraju i żeby nie było niejasności dotykam tu problemu, którego doświadczyłem po wielokroć empirycznie, co przy moim wrodzonym pieniactwie, zwykle kończyło się rozstrzygnięciami sądowymi.
... ale pamiętam, że kiedyś bywało inaczej, choć nigdy nie idealnie, więc czy to ja teraz jestem bardziej nerwowy, czy rzeczywiście pracownicy wspomnianych placówek teraz tak zlewają swoja robotę (?).
Ja miałem ostatnio przejścia z serwisem NECa, musiałem pisać skargę do Monachium co zresztą pomogło. Jak się sprawa zakończy to opiszę ją ze szczegółami. Nie ma się co dziwić skoro przedstawiciel NECa w Polsce w Krakowie mówi, że sprawy serwisu go nie interesują bo dla niego ważna jest jedynie sprzedaż!
Jak byście mieli trochę czasu, żeby opisać swoje przypadki z serwisem NECa to chętnie je przekaże bo jestem w kontakcie z koordynatorem serwisu w Monachium. Może to coś zmieni bo narazie jest olewka klienta, wprowadzanie w błąd i zwykłe łamanie zapisów gwarancyjnych.
Serwis NECa to banda aroganckich ............. Faktem jest, że ludzie w naszym kraju boją się iść do sądu, choć się temu nie dziwię, ale jeśli jeszcze raz serwis NECa mi podpadnie na takim poziomie jak rok temu to pójdę do sądu (mam do tego warunki)
Jak masz w miarę nową kartę gwarancyjną to sądem właściwym jest Monachium :) a to trochę inna rzeczywistość, w tym koszty, niż w Polsce :)
marcys, coś mi się widzi, że nie każda głupota zapisana literalnie w druku gwarancji jest obowiązująca dla klienta, tym bardziej, że praktycznie nie trzeba z owej gwarancji korzystać, a można skorzystać jedynie z zapisów Ustawy z dnia 27 lipca 2002 r. o szczególnych warunkach sprzedaży konsumenckiej oraz o zmianie Kodeksu cywilnego.1).
(Dz. U. z dnia 5 września 2002 r. z późn. zm. )
A już szczególnie w pierwszych 24 miesiącach od zakupu sprzętu, bo wtedy kłopoty spadają na sprzedawcę.
Wiecie może jaka jest norma równomierności dla PA271 i przy jakich nastawach się mierzy, bo coś czuję, że niezłą krowę mi wcisnęli. Najgorsze jest to, że po włączeniu uniformity obszary które były ciemniejsze mają lekką dominantę różowawą :/ Dzieje się tak zarówno bez jak i po kalibracji ( i1 display PRO). Chyba się wkurzę na NECa w końcu... ale o tym innym razem
Witam serdecznie...
Chciałbym spytać gdzie masz te zafarby/problemy z podświetleniem - w centrum kadru czy na obrzeżach?
Pytam bo zastanawiam się nad kupnem tego modelu i nie wiem czy bardzo czy tylko trochę się zniechęcać...
Jak mocno to przeszkadza/wpływa w obróbce zdjęcie w PS?
Chciałbym spytać gdzie masz te zafarby/problemy z podświetleniem - w centrum kadru czy na obrzeżach?
Zawsze są na obrzeżach.
Witam serdecznie...
Chciałbym spytać gdzie masz te zafarby/problemy z podświetleniem - w centrum kadru czy na obrzeżach?
Pytam bo zastanawiam się nad kupnem tego modelu i nie wiem czy bardzo czy tylko trochę się zniechęcać...
Jak mocno to przeszkadza/wpływa w obróbce zdjęcie w PS?
Generalnie prawie połowa ekranu na różowy zafarb a szczególnie jeden narożnik jakieś 15 cm w stronę centrum. W obróbce zdjęć może to i bardzo nie przeszkadza, bo na zdjęciu ciężko taką wadę zobaczyć ale wszędzie tam gdzie są większe obszary jednolitych szarości/ bieli wk....rza to niesamowicie. Najgorsze jest to że korekcja podświetlania nic nie daje a nawet pogłębia efekt różowej zemsty NECa. Przy ustawieniu 80 cd/m2 podświetlanie na środku wynosi 79 a w rogach ( nie skrajnych miejscach, tak z 4-5 cm od krawędzi) 56 (0.300, 0.326), 69 (0.303 0.331), 74 (0.306 0.337, 65 (0.310 0.332). Stojący obok samsung za 150 pln ma równiejsze podświetlenie.
Pytanie z innej beczki - szukam monitora dla dzieciaka, glownie gierki. Coś 22" godnego polecenia w przedziale 1,5 kPLN?.
Pytanie z innej beczki - szukam monitora dla dzieciaka, glownie gierki. Coś 22" godnego polecenia w przedziale 1,5 kPLN?.
EIZO FS2331. Nic lepszego do domu za te pieniądze nie ma.
Dzięki - zobaczymy jak młodemy pójdą gimnazjalne i ew. zadziałam w tym kierunku.
Generalnie prawie połowa ekranu na różowy zafarb a szczególnie jeden narożnik jakieś 15 cm w stronę centrum. W obróbce zdjęć może to i bardzo nie przeszkadza, bo na zdjęciu ciężko taką wadę zobaczyć ale wszędzie tam gdzie są większe obszary jednolitych szarości/ bieli wk....rza to niesamowicie. Najgorsze jest to że korekcja podświetlania nic nie daje a nawet pogłębia efekt różowej zemsty NECa. Przy ustawieniu 80 cd/m2 podświetlanie na środku wynosi 79 a w rogach ( nie skrajnych miejscach, tak z 4-5 cm od krawędzi) 56 (0.300, 0.326), 69 (0.303 0.331), 74 (0.306 0.337, 65 (0.310 0.332). Stojący obok samsung za 150 pln ma równiejsze podświetlenie.
Chciałoby się powiedzieć, że w takim układzie nie jest różowo, ale to mało śmieszne tej sytuacji.
A tak na poważnie to współczuję, bo rozumiem chyba ten stan doskonale. Też mam słabe nerwy do takich "atrakcji".
W każdym razie dzięki za podzielenie się informacjami. Dałem sobie spokój z tym modelem, tym bardziej że to nie pierwszy raz kiedy natknąłem się na takie opinie.
Jeśli mamy luksus dostępu do selekcjonowanych monitorów w Alstorze i ma się obok tak uczynnego kolegę jak Tom01, to rozglądanie się za czymś innym, niż Eizo może uchodzić za czyn nadzwyczaj ekscentryczny i mało zrozumiały. ;)
raptor88
25-04-2012, 23:14
To "widzę" ( na podstawie paru postów tutaj i na canonie ) że mój 301 sprawuje się o niebo lepiej niż te 271tki. Nie pierwszy raz czytam że jest z nimi duży problem.
Dyplomata
27-04-2012, 17:13
Ja rozważałem jakiś czas temu PA241W. Ale po analizie, po zweryfikowaniu mitu jakoby powtarzalność produktów NECa uległa poprawie, co prawdą nie jest, do tego przygody z serwisem w przeszłości, to mój werdykt jest taki, nigdy więcej NECa.
Fakt, EIZO z serii SX jest znacznie droższy, ale kurczę, cenię sobie zdrowie psychiczne i nie lubię wchodzić dwa razy do tego samego bagna. Jak również razi mnie, że producent Japoński pachnie aż w takim stopniu Chińszczyzną jak to ma miejsce w przypadku NECa.
Więc pewnie jak monitory trochę stanieją bo obecnie ceny są przesadzone i nie mają kompletnie nic wspólnego z wahaniami kursów walut, w praktyce poszły ceny znacznie do góry, ale już spaść nie spadły, standardowa sprawa na naszym rynku, to może szarpnę się na EIZO z serii SX choć cena mnie trochę przeraża. Do NECa mam już uprzedzenia po prostu nie lubię wielokrotnych rozczarowań za swoje pieniądze.
Mam szansę kupić za dobre pieniążki Dell'a 2711 z tym że monitor ma 1 pixel swiecący na niebiesko. Czy przy rozdziałce tego ekranu i przy ilosci pixeli ten jeden będzie bardzo widoczny i będzie denerwował ?
denerwowal to malo powiedziane... ;)
raptor88
28-04-2012, 11:09
W tym monitorze piksele są mała, ale kolor jest upierdliwy. Ja w jednym z monitorków mam czerwonego na czarnym prawie na środku. :D
Mam szansę kupić za dobre pieniążki Dell'a 2711 z tym że monitor ma 1 pixel swiecący na niebiesko. Czy przy rozdziałce tego ekranu i przy ilosci pixeli ten jeden będzie bardzo widoczny i będzie denerwował ?
Ten co sprzedaje musi mieć dobry powód żeby go sprzedawać, prawda?
Ja kilka dni temu odesłałem U2711 do sklepu, boooo to coś się nie nadaje do pracy nad zdjęciami (oczywiście według moich wymagań, dla kogoś może to być nawet super sprzęt :) ). Nawet nie chce mi się wymieniać wad bo jest tego tyle, że... Czornyj już się nasłuchał przez telefon :)
Ja sie zastanawiam czy mi te 27 potrzebne. Być moze skonczy sie na 2410 ktory niby lepszy od 2411 tylko juz nie pamietam dlaczego :)
Dla mnie prawdopodobnie wszystko co na IPS bedzie lepsze bo od zawsze mam TNki. Obecny Samsund 2370 sprawuje sie bardzo dobrze i nie mam zadnych problemow z kolorami takze mnie osobiscie nikt nie przekona ze potrzebuje wydac 500 czy 800 funtow na 23 czy 24 cale monitora :)
A zmiiana podyktowana jedynie faktez ze potrzebuje regulacje wysokosci ktorej mój Samsung nie ma.
Jak ci wszystko jedno byle IPS to może lepiej kup sobie U2312HM, tanie to siedemset pare złoty, ma regulację wysokości, matryca e-ips (co za różnica czy 6 czy 8 bitów :) ) i po problemie.
Ja sie zastanawiam czy mi te 27 potrzebne. Być moze skonczy sie na 2410 ktory niby lepszy od 2411 tylko juz nie pamietam dlaczego :)
Przede wszystkim równiejszy. Ale cała seria to monitory dla korporacji, czyli takie trochę lepsze biurowe. Przy niskich wymaganiach będzie ok, wystarczy poczytać frazy, benchmarki czy inne purepc. Jednak przy nieco wyższych oczekiwaniach może być irytujący, męczący i co najważniejsze mało wierny jeśli chodzi o reprodukcję.
Tom, przerabialiśmy to juz kiedyś nawet na PM - Jeśli nie mam problemów z kolorami i ich reprodukcją na zwykłym TNkowym Samsungu to zakładam że nie bedę ich miał również na budżetowym Dellu z IPSem. Mowa oczywiście o własnych potrzebach.
Z tego co sie orientuje 2410 jest szeroko gamutowy a 2412 (bo te 2 będę finalnie rozważać) to 6 bitów. Jak to jest z tym szerokim gamutem przy wykorzystaniu monitora do wszystkiego. Znaczy się czy wszędzie będę miał te same kolory czy ryzykuję ze jakikolwiek program bez zarządzania kolorem będzie mi wyświetlał co mu się żywnie podoba ? Czy nalezałoby sprawdzić które/ile z używanych na kompie aplikacji obsługują 8bit zanim kupi sie monitor 8bit ?
Bo nie uśmiecha mi się zupełnie zabawa z kolorami w zależności od tego czym się dane zdjęcia (na przykład) przegląda
szukaj z wąskim gamutem czyli taki co pokrywa tylko sRGB, będziesz miał mniej problemów. Tanie monitory z szerokim gamutem mają problem z prawidłową symulacją sRGB, a pracując bez symulacji sRGB mamy np strasznie przejaskrawione czerwienie. U2410 też nie jest jakiś fajny, mają problem z jednorodnością panelu, lewa strona ma inny odcień i prawa. Przy twoich wymaganiach wolałbym wydać na 2412, jest sporo tańszy i będzie z nim mniej problemów bez kalibratora, profili itd.
I tak właśnie dotarliśmy do sedna :) Dzięki deep Skalibrować to go pewnie i tak po zakupie skalibruję.
raptor88
29-04-2012, 12:06
I tak właśnie dotarliśmy do sedna :) Dzięki deep Skalibrować to go pewnie i tak po zakupie skalibruję.
To szybko kupuj, bo wpadnie Tom01 i takie pranie mózgu zrobi, że wyjdziesz ze świadomością, że bez ejzacza za 4k złota nie ma co podchodzić do włącznika na kompie.
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://www.boinc.pl/forum/images/smilies/japier.gif)
Przy twoich wymaganiach wolałbym wydać na 2412, jest sporo tańszy i będzie z nim mniej problemów bez kalibratora, profili itd.
Darek - bawiłeś się aby U2412? :twisted:
Marcin, nie zaczynaj :) :) :). Ja wiem ze z Twojego punktu siedzenia to szmelc. Z mojego zas to oferta, ktora w tym przedziale cenowym i rozmiarze nie ma alternatywy. I tak bede mial lepiej niż na obecnym Szajsungu, choc podkreslam, ze osobiscie nie mam Szajsungowi nic do zarzucenia.
Raptor, spokojna Twoja potargana :) :) nie dam sie, mój budzet sie nie da też :)
Dell popełnił w przeszłości kilka od biedy znośnych monitorów, które przy okazji dlaczegoś były droższe od U2412. Niestety, Michael Dell bynajmniej nie jest świętym Mikołajem.
Co zdaje sie nadal nie zmienia faktu ze w tym rozmiarze w kwocie 1000zl alternatywy nie ma. A jesli sie myle to poprosze o podanie takowej.
Alternatyw jest od cholery, tylko nie mam zielonego pojęcia co jest optymalnym wyborem.
Prywatnie interesują mnie wyłącznie monitory predestynowane do pracy z fotografią/grafiką - najlepiej z wielobitowym 3DLUT, stabilizacją, kompensacją podświetlenia i wszystkimi bajerami, ale tu już potrzeba wydać przynajmniej te 2kpln.
Takiej opcji nie ma. Finansowej oczywiscie. A sam nie znalazlem nic ciekawszego od 2412 za 1000zl
Darek - bawiłeś się aby U2412? :twisted:
No co ty, jak bym się pobawił to już wiesz co bym napisał :) Uwzględniłem tylko Strusiowe wymagania :)
Alternatywa jest w LG na ips, cenowo i pewnie jakościowo. Nic więcej mi nie przychodzi do głowy w cenie <1000zł
To szybko kupuj, bo wpadnie Tom01 i takie pranie mózgu zrobi, że wyjdziesz ze świadomością, że bez ejzacza za 4k złota nie ma co podchodzić do włącznika na kompie.
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://www.boinc.pl/forum/images/smilies/japier.gif)
Ha, mam Was, spiskowcy jedne! :D
A tak poważnie, U2412 to jeden z najgorszych monitorów jakie DELL popełnił i szczerze radzę nie zawracać sobie nim głowy. Zaryzykuję opinię, że jest gorszy od Strusiowego Samsunga. Lepszym wyborem jest np HP ZR22w lub najlepiej po prostu dorzucić 400 zł na EIZO FS2331.
Wiedzialem ze padnie to Eizo ale tu jest inny klopot. Banalny ale istotny - monitor bedzie stal w salonie a ten Eizo wyglada jakby go slepy projektowal :) I co wazniejsze, zdaje sie ze nie ma regulacji wysokosci. A to jest glowny powod wymiany.
Co do HP to za bardzo chce zmniejszac ekran. Zdecydowanie bardziej wolalbym go powiekszyc :)
Lepszym wyborem jest np HP ZR22w lub najlepiej po prostu dorzucić 400 zł na EIZO FS2331.
Czy ktoś z Was się orientuje, gdzie w Warszawie można zobaczyć te dwa monitory? Zastanawiam się nad nimi, ale chciałbym jeszcze zobaczyć na żywo jak wyglądają te "problemy z czernią" w HP, i czy naprawdę ten FS2331 jest tak brzydki, jak wygląda na zdjęciach, i jak Struś pisze ;) Mam podobne ograniczenie (oprócz budżetu) - monitor ma być w miarę "neutralny" i nie rzucać się za bardzo w oczy... Byłem w kilku dużych sieciowych sklepach, ale tam królują TN'ki.
Jak już wróciliśmy do FS2331, to mam pytanie - czy ten model nie jest zastępowany przez 2332 (tym razem na IPS a nie VA)? Jak będzie z dostępnością 2331?
Jak już wróciliśmy do FS2331, to mam pytanie - czy ten model nie jest zastępowany przez 2332 (tym razem na IPS a nie VA)? Jak będzie z dostępnością 2331?
Nie. Oba są równolegle produkowane.
... I co wazniejsze, zdaje sie ze nie ma regulacji wysokosci. ...
Najprawdopodobniej u mnie skończy się na zepsuciu starego FS, który ma fajną nogę z VESA -> http://allegro.pl/podstawa-nozka-stopa-pod-lcd-pivot-vesa-10x10-i2322749316.html
Chyba wytrzyma ?
Witam,
Od dłuższego czasu posiadam neca p221w. W końcu postanowiłem zobaczyć jak to jest z tymi kolorami. Trochę poczytałem... Monitor posiadam nieskalibrowany.
W opcjach menu color control są następujące pozycje:
1 - 9300K (można zmienić wagi kanałów RGB i gammę)
2 - 8200K (można zmienić wagi kanałów RGB i gammę)
3 - 7500K (można zmienić wagi kanałów RGB i gammę)
4 - sRGB 6500K (nie ma żadnych regulacji)
5 - 5000K (można zmienić wagi kanałów RGB i gammę)
6 - N native (można zmienić gammę)
7 - P programmable (nie ma żadnych regulacji)
8 - OP1 option 1 (nie ma żadnych regulacji)
9 - OP2 option 2 (nie ma żadnych regulacji)
Jedyne co mam zrobione to w windowsie, w opcji zarządzania kolorami skojarzony profil nec p221w 6500K G2.2.
Dotychczas miałem ustawienia monitora następujące - jasność 0% i opcja color control - sRGB.
Czy w moim przypadku jest to optymalne ustawienie?
Z góry dzięki za poświęcony czas i za starte literki z klawiatury.:)
Dotychczas miałem ustawienia monitora następujące - jasność 0% i opcja color control - sRGB. Czy w moim przypadku jest to optymalne ustawienie?
Znaczy dalej nieskalibrowany. :)
Znaczy dalej nieskalibrowany. :)
Wiem.:shock:
Jeśli jednak pominąć powyższą kwestię:-o to wybranie opcji sRGB jest najmniejszym złem?
Jeśli jednak pominąć powyższą kwestię:-o to wybranie opcji sRGB jest najmniejszym złem?
Jeśli każda opcja jest zła to jaki jest sens z nich przebierać? Trzeba sprzęt ustawić i tyle.
:sad:To co mam na to odpowiedzieć?
raptor88
30-05-2012, 12:59
Tu nie ma co odpowiadać. Ustawić jasność, zapiąć profil i zbierać kasiorę na kalibrację. :D
Witam jaki polecacie monitor va/ips do fotografii do max 2200zł ?
Witam jaki polecacie monitor va/ips do fotografii do max 2200zł ?
http://mva.pl/viewtopic.php?f=40&t=152
http://mva.pl/viewtopic.php?f=40&t=152
Dzięki mam już chyba swój typ ;D A co do ,,starego,, monitora pytanko mam. Ile moge za niego wołać http://www.ceneo.pl/2365905 ? Stan bdb 0 bad pixeli, gwar jeszcze rok.
Dzięki mam już chyba swój typ ;D A co do ,,starego,, monitora pytanko mam. Ile moge za niego wołać
Myślę, że Allegro zweryfikuje wartość rynkową. ;)
Zastanawiam się nad 2 modelami Eizo FlexScan EV2335W vs FlexScan S2232W który lepszy ? 2335W ma lepszą rozdziałke natomiast s2232W Adobre RGB i inną matryce ;/
Proszę rozważyć 1920x1200 S2243W.
myśle że z 200-250zl dostaniesz jak w dobrym stanie
Mariusz888
27-06-2012, 10:45
A jak do ma się do Eizo monitor 23'' NEC MultiSync EA232WMi (1,3k zł)?
http://www.komputronik.pl/product/129264/Sprzet_komputerowy/Peryferia/23_NEC_MultiSync_EA232WMi_czarny.html
Piszą że ma IPS, ale o ile dobór podzespołów komputera to dla mnie nic specjalnie trudnego, o tyle monitory to raczej czarna magia dla mnie ;) Czytam i czytam - oczywiście przeczytałem też:
http://mva.pl/viewtopic.php?f=40&t=152
Ale i tak nie kumam - ten znajduje się na liście polecanych:
22" Eizo FlexScan S2233WFS-BK czarny - a piszą że ma matrycę CCFL http://www.komputronik.pl/product/115382/Sprzet_komputerowy/Peryferia/22_Eizo_FlexScan_S2233WFS_BK_czarny.html
22" Eizo FlexScan S2233WFS-GY - a ten że TN www.komputronik.pl/product/133705/Sprzet_komputerowy/Peryferia/22_Eizo_FlexScan_S2233WFS_GY.html
Komputronik jest wybrany tylko dla przykładu
A na pierwszy rzut oka to różnią się kolorem obudowy. A podobno TN to dziadostwo a najlepszy jest IPS, jednak bardzo dużo polecanych monitorów ma inne matryce (te CCFL lub PVA)
Więc:
23'' Eizo FlexScan EV2335W-BK (z IPS za 1,8k zł)
22'' Eizo FlexScan S2243WFS-BK czarny (PVA za 2,6k zł)
Za mniej kasy 1" więcej i IPS. Dlatego proszę o jakieś wytłumaczenie "dlaczego?" ;)
Rozglądam się za jakimś fajnym monitorem tak najlepiej do 2,5k zł (wiadomo że +- jakiś hak może być). Obecnie mam NEC AccuSync LCD 71VM - monitor ma 17" i latek że ho ho. I generalnie jestem z niego całkiem zadowolony (bezawaryjny od początku, żadnych problemów z matrycą, dobre kolory i całkiem szerokie spektrum barw jak na taką kategorię monitorów - nawet wiele dzisiejszych mocno odstaje od niego jak się patrzy na to co robią z barwami).
Taki:
http://twojepc.pl/news6247.html
Główny problem to że już pomału zrobił się ciut mały... jednak w niektórych aplikacjach przydaje się już większe pole robocze (szczególnie np w 3d studio max albo w archicad'zie), ale nawet w PS'ie przydaje się. Nawet powiem, że gdyby był dobry monitor w dobrej cenie (bo np ten NEC za 1400 to jest naprawdę tani jak na 23" IPS (ale nie wiem jak z jakością) to kupił bym dwie sztuki żeby mieć dual screen'a. Bo wyszło by to praktycznie 2800zł za 2x23" ale tu pytanie do specjalistów - czy to ma sens i czy to jest monitor warty zakupu. Czy może jednak lepiej któryś inny i ciut droższy a jeden.
Oczywiście to że kolory w pracy ze zdjęciami, grafiką czy projektowaniem (architektura) są dla mnie istotne nie muszę chyba wspominać :)
A jak do ma się do Eizo monitor 23'' NEC MultiSync EA232WMi (1,3k zł)?
Kompletnie nijak. Serie EA u NECa i EV u EIZO to monitory tzw korporacyjne czyli takie trochę lepsze biurowe. Mają dawać optimum między jakością a ceną w warunkach jasno oświetlonych biur z aplikacjami Word i poczta.
PS. CCFL to podświetlenie. EIZO S2233W i S2243W ma matrycę PVA. Jest w tej chwili masa tanich montorów z ekonomicznymi wersjami eIPS, ale poza NECami serii P/PA nie polecam.
Mariusz888
27-06-2012, 11:06
Tzn tak zapytałem bo 23'' Eizo FlexScan EV2335W-GB jest na liście polecanych a to właśnie seria EV czyli podobnie, ale jednak załapał się na listę. Czyli polecasz jednak inwestować w serię S od Eizo (S2233W lub s2243W)? I który z tych dwóch modeli lepszy? Bo ja nie widzę różnicy poza tym że S2243 ma większą rozdzielczość i odświeżanie, a tak to nie wiem czym jeszcze... ;)
Jest na liście polecanych bo jest jednak lepszy od marketowego chłamu. Do S2243W jest mimo wszystko przepaść. Różnica to sterowanie. S ma normalną 8 bitową matrycę z 10 bitowym LUT. Biurowe mają LVDS okrojony do 6 bitowego i dość zaawansowany, ale jednak wspomagacz w postaci FRC. Tak samo seria FS. Cierpią na tym głownie przejścia tonalne, czyli liniowość.
Rozdzielczość 1920x1200 też jest nie do pogardzenia bo monitor jest wyższy, zarówno w dziedzinie obszaru roboczego (120 linii więcej i to widać) jak i wizualnie, bo paradoksalnie 22" jest wyższy niż 23". A jak wyższy to i większy. Tak działa postrzeganie wielkości.
Odświeżanie nie ma znaczenia w LCD:
http://monitory.mastiff.pl/faq/index/view_article/article_id/28/
Mariusz888
27-06-2012, 12:29
Dzięki :) no ten S2243W wygląda na taki z optymalną proporcją jakości do ceny :) Więc najprawdopodobniej zamiast kupować dwa tańsze i jednak słabe to raczej zainwestuję w jedną sztukę czegoś lepszego - w końcu jak już zmieniać to na lepsze :) Jeszcze przeglądam, ale chyba na niego padnie wybór...
Nie chciałem tworzyć nowego wątku dlatego zapytam tutaj. Jakie są przyczyny powstawania bad pixeli na monitorze?
No i wszytsko jasne... A powiedz mi czy to moze sie pogorszyc czy tak juz zostanie? dzieki Czornyj
Mam do Was szybkie pytanie.
Poszukuję monitora 24'' (+- cal), 1920x1200, na matrycy o dobrych kontach widzenia (przede wszystkim) i w miarę przyzwoitych kolorach (TN, TFT odpadają na pewno; najlepiej bez ditheringu), w cenie do 1200..1300 PLN.
Jeśli różnica w cenie byłaby znaczna mogę złagodzić wymaganie na rozdzielczość do 1080.
Zastosowanie: jako drugi monitor (głównie na palety) obok Eizo S2431W.
Z szybkiego porównania na ceneo widzę kandydatów:
1) Dell UltraSharp (U2412M)
2) Iiyama XB2472HD-B1
3) HP zR24w H2-IPS 16:10 wide 5ms 1000:1 VGA DVI-D 5+1 VM633A4#5+1 (słaba dostępność)
4) iiyama X2775HDS
5) Lenovo ThinkVision LT2452p Wide 24W 16:10 (T20MNEU)
6) Philips 241P4QPYES (241P4QPYES/00)
Co myślicie o powyższych? Czy w podobnej cenie zaproponujecie coś innego?
No i wszytsko jasne... A powiedz mi czy to moze sie pogorszyc czy tak juz zostanie? dzieki Czornyj
Nigdy nie zaobserwowałem na monitorach LCD narastającego pojawiania się bad pixeli - zwykle albo są, albo ich nie ma i jest to stan stabilny.
Raz spotkałem się z P221, którym ewidentnie kurier na sortowni rzucał w dzikim szale jak workiem ziemniaków (uszkodzona stopka, zdeformowana ramka), który nabawił się*po tych igraszkach kilku bad pikseli, które - o dziwo - po pewnym czasie zniknęły. Ale był to odosobniony przypadek, potwierdzający regułę.
Kiedyś w kilku miejscach w Internecie można było znaleźć "receptę" w postaci "rozmasowywania" wadliwych pikseli. To czasem na krótko pomagało, bo wadliwy piksel to najczęściej utrata kontaktu elektrycznego ze ścieżką napyloną na szkle.
Szczerze mówiąc nigdy nie udało mi się rozmasować martwego piksela (nie żebym się nie starał), więc traktuję*to trochę jako "urban legend"
Byłbym wdzieczny za informacje czy do Eizo FS2331 sa dolaczone srubki montazowe do mocowanie vesa, a jesli nie to jakie sa potrzebne. M4x16 beda pasowac?
Byłbym wdzieczny za informacje czy do Eizo FS2331 sa dolaczone srubki montazowe do mocowanie vesa, a jesli nie to jakie sa potrzebne. M4x16 beda pasowac?
Nie ma śrubek, ale można wykorzystać trzy z oryginalnej podstawki. M4/16 jak najbardziej będą pasować.
Też mam pytanie ;) mój S1921 nieco się "skurczył", myślę o 22-24" tylko z 1200px w pionie. Użytek domowo-zdjęciowy (komp jest "do wszystkiego", w tym również do zdjęć "prywatnych"). Na co warto zwrócić uwagę w budżecie w miare rozsądnym, powiedzmy do ok. 4 tys, i tak na raty wezmę ;)
EIZO SX2262W, NEC PA241W. Ewentualnie NEC P241W jeśli nie zależy Ci na poszerzonym gamucie.
EIZO SX2262W, NEC PA241W. Ewentualnie NEC P241W jeśli nie zależy Ci na poszerzonym gamucie.
Dzięki :) A S2433W? Bo w sumie raczej 24 niż 22, jak mam kupić "na dłużej" to wolę te 2 cale więcej ;)
A ma mi zależeć na poszerzonym gamucie? Pewnie skoro nie wiem to nie jest mi potrzebny ;)
Dzięki :) A S2433W? Bo w sumie raczej 24 niż 22, jak mam kupić "na dłużej" to wolę te 2 cale więcej ;)
Lepiej 2" mniej a dużo lepiej jakościowo. Takie moje zdanie.
Lepiej 2" mniej a dużo lepiej jakościowo. Takie moje zdanie.
Aha, dzięki, zrozumiałem :) Czy to się też do tych NECów odnosi? Aha, jest sens inwestować w pakiet z EasyPix?
Aha, dzięki, zrozumiałem :) Czy to się też do tych NECów odnosi? Aha, jest sens inwestować w pakiet z EasyPix?
Oba NECe to 24" więc w tym wypadku tylko różnica jakości między nimi wchodzi w grę. EasyPix nie warto do wyższych serii niż S.
Oba NECe to 24" więc w tym wypadku tylko różnica jakości między nimi wchodzi w grę.
Dziękuje, to wiem :) Chodziło mi o to, czy lepiej brać Eizo czy któregoś z tych NECów.
Dziękuje, to wiem :) Chodziło mi o to, czy lepiej brać Eizo czy któregoś z tych NECów.
To nie jest taka prosta decyzja. Odpowiednikiem NECa PA241W jest EIZO SX2462W. Model 22-calowy to całkiem inna konstrukcja, panel PVA o zupełnie różnych cechach użytkowych. To co jest zaletą w IPS jest wadą w PVA i to co jest wadą IPS jest zaletą PVA. ;)
To nie jest taka prosta decyzja. Odpowiednikiem NECa PA241W jest EIZO SX2462W. Model 22-calowy to całkiem inna konstrukcja, panel PVA o zupełnie różnych cechach użytkowych. To co jest zaletą w IPS jest wadą w PVA i to co jest wadą IPS jest zaletą PVA. ;)
:mrgreen: Czy do zastosowań ogólno-domowych PVA nie będzie lepsze od IPS? I jeśli tak/nie to dlaczego? :)
W sumie w S1921 jest VA i nie narzekam (poza tym, że to 19").
:mrgreen: Czy do zastosowań ogólno-domowych PVA nie będzie lepsze od IPS? I jeśli tak/nie to dlaczego? :)
Tak, PVA w takich warunkach i zastosowaniach jest lepszy. Nie straszy brakiem czerni, nie świecą plamy, daje lepszy kontrast pod kątem.
Tak, PVA w takich warunkach i zastosowaniach jest lepszy. Nie straszy brakiem czerni, nie świecą plamy, daje lepszy kontrast pod kątem.
Dziękuję, czyli w takim razie EIZO :)
Witam
Aktualnie pracuje na P221w(jestem z niego bardzo zadowolony),zajmuję się obróbką fotografii, ale wzrok się pogarsza i przydałby się większy monitor. Jaki monitor 24" polecilibyście.
Witam
Aktualnie pracuje na P221w(jestem z niego bardzo zadowolony),zajmuję się obróbką fotografii, ale wzrok się pogarsza i przydałby się większy monitor. Jaki monitor 24" polecilibyście.
Proponuję spojrzeć tu: http://mva.pl/viewtopic.php?f=40&t=152
Widziałem to zestawienie. Tylko pytanie czy brać ips czy pva. Na pewno musi mieć regulację wysokości jak p221w. Nie chcę wydać dużo kasy p221w był dobrym kompromisem jakości i ceny. Dlatego pytam który 24 calowy będzie podobny do p221w.
dlatego pytam który 24 calowy będzie podobny do p221w.
Podobny jest EIZO S2433W. NEC nie ma w ofercie odpowiednika 24".
Nowe LEDziaczki od EIZO:
http://forum.nikoniarze.pl/showthread.php?t=212270
elo.
To jeszcze ja pozwolę sobie zasięgnąc rady....
Nowy komp już jest, to przydałby się nowy monitor...., ale do rzeczy.
Na razie katuje swojego staruszka P19-2 (i bestia naprawdę nie do zabicia), ale coraz bardziej myślę o zmianie na nowszy model.
Jako, że na fotach nie zarabiam, nie chcę kupować jakiegoś strasznie zaawansowanego (czytaj-drogiego) monitora, a raczej coś, co posłuży do gier, filmów, ale także od święta do obrobienia jakiś zdjęć.
Wiem, że nie przy takich wymaganiach nie będzie pewnie pełnego Argb ani pełnej kalibracji., ale w sumie to i tak nie przeszkadza - ważne, aby kolor skóry wyświetlany na monitorze nie przypominał tego, jaki miał Shrek, tylko jak najlepiej oddawał rzeczywistość (no, chyba że model na zdjęciu faktycznie miał zielony kolor skóry).
Co w miarę sensownego można kupić za +/- 1500 zł?
Wielkość tak z 22-23''.
Trochę boję się panoramicznych monitorów, bo mam pewną dość uciążliwą wadę wzroku i nie widzę zbyt dobrze po bokach, dlatego nie chcę nic większego.
Do tej pory miałem 19 cali 4x3 i jakoś mi się ten ekran w polu widzenia mieścił, ale jak to będzie w 16x9 to już nie wiem.
Co w miarę sensownego można kupić za +/- 1500 zł?
EIZO FS2331. Ale niestety skóra to jedna z najtrudniejszych rzeczy do wyświetlenia i cudów nie będzie.
A skoro tak, to jest sens płacić za niego te 1500 zł?
Bo jeśli różnicy w jakości między nim, a jakimś dajmy na to Szajsungiem czy HP'kiem nie będzie, to czy warto dopłacać?
Myślałem o czymś pokroju EV2335W (ok. 1600 zł), 2202, albo Nec P221W czy może coś używanego.
A może coś godnego uwagi od Dell'a?
A skoro tak, to jest sens płacić za niego te 1500 zł?
Zdecydowanie warto. To niepozorny sprzęt jak na swoją cenę. Konkurencją jest nieco droższy P221W. Żaden DELL.
A tak porównując te dwa modela (Forisa i Nec'a), który twoim zdaniem będzie lepszy?
A tak porównując te dwa modela (Forisa i Nec'a), który twoim zdaniem będzie lepszy?
NEC jest lepszy. Potencjalnie bo powszechnie znane jego wady mogą zniweczyć zalety.
Zdecydowanie warto. To niepozorny sprzęt jak na swoją cenę. Konkurencją jest nieco droższy P221W. Żaden DELL.
a co jest z tym Dell'em nie tak ? Taki np. U2710/U2711 to zły monitor ?
a co jest z tym Dell'em nie tak ?
Nic. Tyle, że to inna kategoria monitorów. Biurowo-korporacyjna.
a co jest z tym Dell'em nie tak ? Taki np. U2710/U2711 to zły monitor ?
Moim zdaniem bardzo dobry, mam od roku tego 27-calowego Della i nie mam powodów do narzekań. Sprzedawca Eizo czy jakiegoś innego konkurencyjnego produktu oczywiście będzie zarzekać się, że tylko jego produkt jest dobry (do zdjęć), ale tak naprawdę to taki Dell spełnia wymagania 99% fotografów. Jednemu procentowi zapewne potrzeba tej 100% wierności, a Dell może daje wierność 99% :) W każdym razie różnice nie są tak duże by uzasadniała to dwukrotna różnica ceny. Ja mojego nawet nie kalibrowałem, ustawiłem na srgb i jest super. Kolory są wierne, badpixeli nie ma, podświetlenie w porządku, bez przebarwień.
Sprzedawca Eizo czy jakiegoś innego konkurencyjnego produktu oczywiście będzie zarzekać się, że tylko jego produkt jest dobry (do zdjęć)
Zacznijmy może od tego, że DELL nie ma w ofercie ani jednego monitora który mógłby być choćby podobny do porządnych, nawet niespecjalnie drogich modeli monitorów EIZO czy NECa. Nie ma więc mowy o zarzekaniu się a o prostym stwierdzeniu faktu. DELL żyje z korporacji i produkuje sprzęt spełniający wymagania biur, sekretarek i prezesów. Dobry sprzęt biurowy. Nic co by się nadawało do kontroli koloru na poziomie wyższym niż bardzo amatorski. Zresztą na ten temat w wątku napisano już masę. Dziwne jest tylko to, że nikt się nie wzdryga przed drogimi aparatami czy szkłami, a temat monitora, na którym przecież po raz pierwszy widzi się swoje zdjęcia, jest jakoś nie na miejscu.
Ale co jest z Tym Dell'em nie tak. Nadal nie otrzymałem odpowiedzi poza wykładem nie na temat. Chcę wiedzieć skoro ktoś zna się na monitorach jakie parametry są w nim tak gówniane, że nie warto sobie nim zaprzątać głowy. Chce znać różnice.
Ale co jest z Tym Dell'em nie tak. Nadal nie otrzymałem odpowiedzi poza wykładem nie na temat. Chcę wiedzieć skoro ktoś zna się na monitorach jakie parametry są w nim tak gówniane, że nie warto sobie nim zaprzątać głowy. Chce znać różnice.
Typowe wady DELLi to odwrotność cech pożądanych w fotografii, czyli zła liniowość, niedokładna regulacja, plamy na ekranie zarówno w jasności jak i kolorze, wiele modeli jest bardzo jaskrawych, nawet przy minimum regulatora wypala oczy żywcem, "fabryczna kalibracja" i dołączany wydruk do wyższych modeli to ściema marketingowa. No i do tego już w minutę po kalibracji świecą inaczej.
Czyli, że nie jestem w stanie ustawić go tak abym widział to co jest tak jak powinno być ? Czy jednak da się to zrobić ?
Czyli, że nie jestem w stanie ustawić go tak abym widział to co jest tak jak powinno być ? Czy jednak da się to zrobić ?
Wszystko zależy od poziomu wymagań. Po kalibracji w jakimś tam stopniu zdjęcia będą podobne do ekranu, ale proszę zapomnieć o niuansach, skórze, delikatnych przejściach tonalnych, detalach w głębokich cieniach. Będzie całkowicie inaczej.
Wszystko zależy od poziomu wymagań. Po kalibracji w jakimś tam stopniu zdjęcia będą podobne do ekranu, ale proszę zapomnieć o niuansach, skórze, delikatnych przejściach tonalnych, detalach w głębokich cieniach. Będzie całkowicie inaczej.
Dyskusje z rodzaju tych o niuansach kabli audiofilskich.
http://www.tftcentral.co.uk/reviews/dell_u2711.htm
"Colour accuracy was excellent once calibrated, and the sRGB and AdobeRGB presets worked well, with good factory calibration in the case of Adobe RGB, and were free from any issues associated with these modes on the initial release of the 24" U2410.
Black depth, contrast and contrast stability were all very good, especially when you consider this is an IPS panel. "
http://www.flatpanelshd.com/review.php?subaction=showfull&id=1265617565
"Dell U2711 is targeted at discerning users, graphic designers, photographers, and CAD. "
http://www.anandtech.com/show/2922/7
"We've seen better color accuracy, true, but few displays offer out-of-box colors that are anywhere close to this good. Dell guarantees every U2711 will have a Delta E of less than 5.0 without any extra calibration, and our test unit delivered an extremely good result of 2.24 (average Delta E"
http://www.stockholmviews.com/dell-u2711-review/index.html
"A screen of this quality was out of my reach in economical terms
just a few years ago but thanks to technical development and price
competition I can now afford one . "
http://www.digitalversus.com/lcd-monitor/dell-u2711-p10392/test.html
"Great standard calibration
When we unpacked the U2711, we found the little certificate that confirmed that Dell had tested the accuracy of the monitor's colour reproduction in the factory before shipping it. In sRGB mode, the deltaE was recorded as below 3.0, which is low enough for us to consider the colours as accurate."
http://photo.net/digital-darkroom-forum/00WGpV
"The image is beautiful. Colors are rich and distinct. It displays very fine detail even in shadows. I have the brightness at 14%, but around 20% = 120 cd/m^2. 50% is the default and it's bright and gorgeous but too bight for extended viewing for something this size. Files definitely matched ProPhoto RGB prints better than my old NEC 20WMGX2 (IPS)."
itd.
Oczywiście wszystkie nie swoje recenzje/opinie można zawsze obśmiać, że biurowa chińszczyzna czy coś w tym rodzaju (choć akurat mój Made In Czechy heh..).
Kable oczywiście z miedzi beztlenowej, wtedy basy są okrągłe, pełne a soprany dobrze wyartykułowane i nie szpiczaste. :D
tak tak, dokładnie o to chodzi...ach zapomniałbym o światłowodach HighQuality z niskimi zniekształceniami fazowymi.
Moim zdaniem bardzo dobry, mam od roku tego 27-calowego Della i nie mam powodów do narzekań. Sprzedawca Eizo czy jakiegoś innego konkurencyjnego produktu oczywiście będzie zarzekać się, że tylko jego produkt jest dobry (do zdjęć), ale tak naprawdę to taki Dell spełnia wymagania 99% fotografów. Jednemu procentowi zapewne potrzeba tej 100% wierności, a Dell może daje wierność 99% :smile: W każdym razie różnice nie są tak duże by uzasadniała to dwukrotna różnica ceny. Ja mojego nawet nie kalibrowałem, ustawiłem na srgb i jest super. Kolory są wierne, badpixeli nie ma, podświetlenie w porządku, bez przebarwień.
Masz 100% racji, tez uzywam Della od roku i jestem z niego zadowolona. Tyle, ze mam inny model niz, ty, ale to nie zmienia faktu, ze podswietlenie jest rownomierne, zadnych wad czy badpixeli..
Typowe wady DELLi to odwrotność cech pożądanych w fotografii, czyli zła liniowość, niedokładna regulacja, plamy na ekranie zarówno w jasności jak i kolorze, wiele modeli jest bardzo jaskrawych, nawet przy minimum regulatora wypala oczy żywcem, "fabryczna kalibracja" i dołączany wydruk do wyższych modeli to ściema marketingowa. No i do tego już w minutę po kalibracji świecą inaczej.
Nie rozumiem, twojego uprzedzenia do Delli, nie rozumiem ani jednego zdania, "zla liniowosc.."
"Plamy" na ekranie? - No bez przesady... a jak swieci za mocno, to po to jest regulacja, zeby dostosowac do swoich potrzeb..
A Dell jest na tyle tani, ze mysle, jezeli ktos sie zastanawia nad monitorem i pomija Eizo ze wzgledu na cene, to moze smialo rozwazyc wlasnie Della.. nie jest to zadna suma duza, by zalowac na tyle, co on oferuje.
Gdzies pisalam juz o tym, ale to bylo z rok temu, znajomy kupil Nec-a i sie zrazil, oddal i wyszedl z Eizo.
Dyskusje z rodzaju tych o niuansach kabli audiofilskich.(...) Oczywiście wszystkie nie swoje recenzje/opinie można zawsze obśmiać
Żeby nie być gołosłownym. Z pierwszego lepszego przytoczonego "testu":
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://www.tftcentral.co.uk/images/dell_u2711/srgb_default.jpg)
Dla niewtajemniczonych, dE powyżej 5 laik, bez żadnego przygotowania, widzi jako dwa różne kolory. Gdybyśmy byli na forum audio to ktoś o takiej wrażliwości rozróżniałby czy grają cicho czy głośno. ;)
Nie rozumiem, twojego uprzedzenia do Delli, nie rozumiem ani jednego zdania, "zla liniowosc.."
W ocenie parametrów nie ma miejsca na uprzedzenia. Są pewne wymagania a sprzęt ich nie spełnia.
"Plamy" na ekranie? - No bez przesady...
Właśnie dlatego wspomniałem o poziomie wrażliwości. Jeśli ekran jest zielony w jednej części a czerwony w innej to są właśnie plamy.
a jak swieci za mocno, to po to jest regulacja, zeby dostosowac do swoich potrzeb..
Problem w tym, że minimum regulatora w większości modeli to ok 140 nitów czyli sporo więcej niż nowy monitor kineskopowy ustawiony na max. Diodowe schodzą faktycznie nisko, ale co z tego jeśli liniowość leży.
A Dell jest na tyle tani, ze mysle, jezeli ktos sie zastanawia nad monitorem i pomija Eizo ze wzgledu na cene, to moze smialo rozwazyc wlasnie Della..
Przecież za cenę U2410 czy U2711 można kupić o dwie/trzy klasy lepszego NECa czy EIZO. Tyle, że mniejszy.
No właśnie, mniejszy. Mnie w U2711 przeszkadzała za mała plamka, zmieniłem na 3009WFP-HC i też była kiszka. Ostatecznie mam 2707WFP-HC z matrycą IPS i to jest to czego chcę. Eizo nie ma w swojej ofercie monitora 27'' z plamką 0.3. Pracuję WYSIWYG i nie muszę mieć do tego monitora za 10tyś. Wiele lat pracowałem na L675, potem na L795 ale panoramę wybrałem Dell'a. Trudno, taki już mój los i będę się na nim męczył choć przyznam szczerze patrząc na wydrukowane zdjęcia, chyba mnie to nie boli.
No właśnie, mniejszy.
Zatem lepszy superzoom 18-300 i światłem 4.5, czy ostrzejszy i jaśniejszy ale o mniejszym zakresie ogniskowej? Wszystko jest kwestią wyborów. Problem tylko czy świadomych, bo świat parametrów technicznych jest zawiły i mylący. W monitorach do fotografii przekątna nie jest najważniejsza. Podobnie jak "zum" w obiektywach.
Eizo nie ma w swojej ofercie monitora 27'' z plamką 0.3.
DELL też nie ma.
Pracuję WYSIWYG i nie muszę mieć do tego monitora za 10tyś.
Hm... sprzeczność chyba. ;)
Ty naprawdę jesteś zafiksowany na jeden kierunek. Porównanie do obiektywu kompletnie nietrafione. Dell 2707WFP ma plamkę 0.303 więc skoro nie wiesz to nie mądraluj się. To ja mam mieć komfort pracy a nie jakiś mądrala, który wie lepiej ode mnie przy jakim monitorze mniej mi się męczą oczy. Zastanów się co Ty piszesz.
Porównanie do obiektywu kompletnie nietrafione.
To jest dokładnie taka sama zależność.
Dell 2707WFP ma plamkę 0.303 więc skoro nie wiesz to nie mądraluj się.
DELL nie ma a miał taki monitor w ofercie. Obecnie nie ma. Podobnie EIZO miało.
To rozmowa nie ma sensu. I tak wiesz lepiej ode mnie do jest dobre dla mnie. Życzę powodzenia.
I tak wiesz lepiej ode mnie do jest dobre dla mnie.
Oczywiście, że wiem. To moja praca. Nie mam jednak żadnego wpływu na czyjeś przekonania. Jeśli Panu się na nim dobrze pracuje, to daj Boże zdrowie, ale proszę nie wmawiać nikomu, że z tym DELLem "nic nie jest". Z nim jest dużo niedobrego. W każdym razie w kontekście fotografii.
Oczywiście, że wiem. To moja praca. Nie mam jednak żadnego wpływu na czyjeś przekonania. Jeśli Panu się na nim dobrze pracuje, to daj Boże zdrowie, ale proszę nie wmawiać nikomu, że z tym DELLem "nic nie jest". Z nim jest dużo niedobrego. W każdym razie w kontekście fotografii.
Jakoś nigdzie w necie poza tym wątkiem nie znalazłem, że jest z tym Dellem "dużo niedobrego", więc dla mnie to takie marketingowe gadanie sprzedawcy innego produktu na relatywnie małym i w skali globalnej bez znaczenia polskim rynku. Owszem, może 1% potrzebuje trochę lepszego (o kilka procent), przy tym trzy, cztery razy droższego Eizo CG lub Neca SV, ale dla 99% użytkowników taki Dell jest zupełnie wystarczający. Mój ma wierne kolory, daltonistą nie jestem - robię zdjęcie w sumie dobrym aparatem Nikon D700, wrzucam i oglądam, na ekranie widzę to co widziałem w chwili robienia zdjęcia, czy potrzeba mi czegoś więcej? Nie...
Kilka lat temu różni "profesjonaliści" używali np. monitorów marki Eizo gorszych technologicznie niż obecny monitor marki Dell, przykładowo ten U2711. Czy ich zdjęcia sprzed kilku lat były gorsze niż aktualne? Wątpię.
Ciekawe czy dużo jest takich którzy przesiedli się ze średniej lub niższej klasy monitora na monitor najwyższej klasy i stwierdzili - no, teraz to moje zdjęcia są nareszcie bardzo dobre... :)
Przerwę wam tą wspaniałą wymianę zdań lamerskim pytaniem ;)
Jak uruchomić porty USB w NECu PA231 ?
Jak uruchomić porty USB w NECu PA231 ?
A USB do komputera podłączone?
A USB do komputera podłączone?
Dzięki :)
Właśnie dlatego wspomniałem o poziomie wrażliwości. Jeśli ekran jest zielony w jednej części a czerwony w innej to są właśnie plamy.
Jezeli chodzi o Della, to wymieniles jego wade, ktora moze sie przydazyc za 5 lat, tak???
Bo wszystkie wspomniane przez ciebie jego niedoskonalosci, lacznie z jasnoscia,
nijak maja sie do tego co widac na ekranie..
ale mniejsza z tym, nie musisz miec takiego samego zdania i sie ze mna zgadzac..
A wszystkim tym ktorzy wybieraja monitor i zastanawiaja sie nad marka, o ile jest to mozliwe, radze udac sie do sklepu i obejrzec LCD z bliska i porownac.. i nie sadze by pomiedzy Dellem, Nec-iem, czy innym HP, byla roznica ktora powala na kolana.. nie wiem tez czy ktokolwiek zauwazy roznice jakas.. jezeli to ma byc monitor do domu, do amatorskich zastosowan..
raptor88
03-09-2012, 14:48
Dell 2707WFP ( 1920x1200, stare dobre 16:10, plamka 0.303 ) na PVA było nie IPS. ;)
Dell 2713 jakby nie patrzeć w kontekście innych marek, to na tle swojej rodziny ( Dell ) to jeden z najlepszych modeli.
Dell 2707WFP ( 1920x1200, stare dobre 16:10, plamka 0.303 ) na PVA było nie IPS. ;)
Dell 2713 jakby nie patrzeć w kontekście innych marek, to na tle swojej rodziny ( Dell ) to jeden z najlepszych modeli.
1920X1200 to swietna rozdzielczosc,
mialam wczesniej 22 cale i 23 cale - panorama.. po krotkim czasie zmienilam na 24 cale.. i jezeli ktos sie zastanawia nad rozdzielczoscia, to pomiedzy 22 cale, a 23 roznicy prawie nie ma, natomiast 24 jesli ktos lubi swobode, duzo obrabia zdjecia, to jest to swietny wybor, byle by nie mniejszy..
... nie sadze by pomiedzy Dellem, Nec-iem, czy innym HP, byla roznica ktora powala na kolana.. ...
Między Eizo a LG była ... przepaść.
Tak naprawdę porównywanie w sklepie jest pozbawione sensu - monitory są rozregulowane a oświetlenie oczo... wiadomo. Trzeba by porównać po kalibracji na własnym biurku. Kto to robił ?
Jezeli chodzi o Della, to wymieniles jego wade, ktora moze sie przydazyc za 5 lat, tak???
Jakie 5 lat? Nierównosć, szczególnie na dużych modelach jest od razu, na nowych.
i nie sadze by pomiedzy Dellem, Nec-iem, czy innym HP, byla roznica ktora powala na kolana..
Chyba w tym miejscu jest pies pogrzebany. To nie kwestia "sądzenia" a tego co widać na ekranie.
Tom01, nie przejmuj się to jest absolutnie normalne, że greenhorn nigdy nie zobaczy tego samego co wytrawny znawca. :)
Tom01, nie przejmuj się to jest absolutnie normalne, że greenhorn nigdy nie zobaczy tego samego co wytrawny znawca. :)
Najwyższe modele Eizo CG, Nec SV itp. są lepsze od Dell, Apple, HP, Samsungów itp. o te kilka procent, ale kosztują też trzy, cztery razy więcej. Nie mam wątpliwości, że potrzebne są jednemu procentowi, w porywach do kilku procent parających się obróbką zdjęć lub grafiki, dla 95-99%% jest to niepotrzebny wydatek.
Wchodząc na ten wątek widzę, że ciągle jest ta sama przemowa o tym, że jeśli nie kupi się najdroższego lub prawie najdroższego Eizo lub Nec, to w zasadzie można zapomnieć o jakiejkolwiek jakości. Tak jakbym wszedł na wątek o aparatach i pytając o aparat typu np. Nikon D5000 ktoś ciągle wyskakiwałby mi z kpinami odnośnie tego sprzętu pisząc, że jeśli nie kupię Leici S2 to nie mam co marzyć o dobrym zdjęciu.
Absurdem jest polecanie "dobrych" 22 cali Eizo w cenie "marnych" 27 cali Dell, gdy różnica w wyświetlaniu jest trudna do wychwycenia, pewnie coś tam widać gdy postawi się panele obok siebie... Czy ja codziennie patrzę się na białe tło i szukam plam? Pytanie retoryczne. Uruchomiłem "nokia test" i przeszkadzających plam nie zauważyłem. Może jest nieznaczne przebarwienie na bokach, tylko na jednolitym białym tle.., a monitor przepracował już z 6 tys godzin bo włączony prawie cały czas, wykorzystywany też do pracy z umownie mówiąc tekstem. Co do tego Della U2711, miałem wcześniej i Eizo, Nec, Neovo starszych generacji, ten Dell przewyższa je jakością obrazu, nowszy model z tego co czytam (2713) zapowiada się jeszcze lepiej.
o te kilka procent
To prawda co mówią, że łatwiej się żyje w nieświadomości. ;)
To prawda co mówią, że łatwiej się żyje w nieświadomości. ;)
Tak jasne, bo na innym monitorze niż Eizo CG zielony można pomylić z czerwonym.. lol.
przeszkadzających plam nie zauważyłem
Przebarwienia są o tyle uciążliwe, że portret przesunięty w lewej części ekranu pokazuje skórę zaczerwienioną a w prawej zazielenioną. Albo na odwrót. Nie trzeba oglądać białych ekranów żeby taka wada była widoczna.
Tak jasne, bo na innym monitorze niż Eizo CG zielony można pomylić z czerwonym.. lol.
Dlaczego w takich polemikach zawsze tak jest, że pojawiają się skrajności. Albo guano albo high-end. A gdzie stopnie pośrednie? Każdy 1 tys zł różnicy włożony w sprzęt widać w postaci poprawy jego jakości. Jeśli ktoś tego nie widzi, to jakim sposobem zajmuje się fotografią i co ważniejsze po co wali tysiące w sprzęt fotograficzny? Różnicę między kitem a "L-ką" widać wielokrotnie mniej niż między monitorami o takiej samej różnicy cenowej.
Monitorów rozsądnej jakości nadających się do fotografii jest sporo, w cenach od 1,5 do 15 tys zł z krokiem co kilkaset zł. Sprzęty typu CG/SV są potrzebne tam gdzie ma być PEWNOŚĆ co do wyświetlania. Jeśli jest zafarb, to właściciel takiego ekranu WIE, że to jest zafarb na zdjęciu a nie monitorze. Na tańszych też się da pracować, nawet zawodowo, ale trzeba być świadomym ograniczeń. Różnica między dobrym a kiepskim monitorem jest taka, że na dobrym patrzymy na zdjęcie, na kiepskim patrzymy na monitor. To jest fotografia cyfrowa, TYLKO I WYŁĄCZNIE na monitorze można zobaczyć co naprawdę zrobiliśmy. Zupełnie nie rozumiem zapalczywości w bronieniu monitorów, które z racji konstrukcji pokazują w dużej części swoje widzimisię zamiast naszych zdjęć.
Przebarwienia są o tyle uciążliwe, że portret przesunięty w lewej części ekranu pokazuje skórę zaczerwienioną a w prawej zazielenioną. Albo na odwrót. Nie trzeba oglądać białych ekranów żeby taka wada była widoczna.
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img191.imageshack.us/img191/4615/dsc8781o.jpg)
Czy przebarwienia widać? jakieś widać.. a czy mają dla mnie znaczenie - żadnego.
Monitorów rozsądnej jakości nadających się do fotografii jest sporo, w cenach od 1,5 do 15 tys zł z krokiem co kilkaset zł. Sprzęty typu CG/SV są potrzebne tam gdzie ma być PEWNOŚĆ co do wyświetlania.
To piszę przecież, że są ludzie którym potrzeba monitora klasy CG,SV ale i SX itp. ale to garstka, może co dwudziesty, co pięćdziesiaty lub mniej.
Różnica między dobrym a kiepskim monitorem jest taka, że na dobrym patrzymy na zdjęcie, na kiepskim patrzymy na monitor.
Tak, ale jeśli Eizo CG uznać za dobry, to Dell taki jak U2711 jest może dobry minus, a nie kiepski. Ktoś tu właśnie rozróżnia tylko zero-jeden, guano-hi end...
To jest fotografia cyfrowa, TYLKO I WYŁĄCZNIE na monitorze można zobaczyć co naprawdę zrobiliśmy.
Ja już na LCD aparatu widzę co naprawdę zrobiłem bo rzadko coś diametralnie koryguję w komputerze, najczęściej usuwam tylko plamy z pyłków na matrycy.
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img191.imageshack.us/img191/4615/dsc8781o.jpg)
Czy przebarwienia widać? jakieś widać.. a czy mają dla mnie znaczenie - żadnego.
Dobrze, że zamieściłeś to zdjęcie.
Ja już wybrałem wcześniej nowy monitor, ale wielu osobom powinno pomóc w wyborze. Tylko uważaj, bo Dell może wysłać płatnego zabójcę po twoją głowę za taką reklamę ;)
Idąc tym tokiem rozumowania ludzie tak samo nie potrzebują matryc full-frame, stałek f/1.2, stacji graficznych, Photoshopa/Lightrooma. Można se zrobić zdjęcie ajfonem, wrzucić na fejsa i będzie na dobry minus.
Idąc tym tokiem rozumowania ludzie tak samo nie potrzebują matryc full-frame, stałek f/1.2, stacji graficznych, Photoshopa/Lightrooma. Można se zrobić zdjęcie ajfonem, wrzucić na fejsa i będzie na dobry minus.
Haha, no ja mam akurat full frame i f/1.2, ale stacji graficznej ani photoshopa faktycznie nie mam :)
Nawiasem mówiąc kolejny który widzi zerojedynkowo ;) nie mam monitora Eizo Nec to pozostaje mi zdjęcia ajfonem wrzucać na fb lol
Dobrze, że zamieściłeś to zdjęcie.
Ja już wybrałem wcześniej nowy monitor, ale wielu osobom powinno pomóc w wyborze. Tylko uważaj, bo Dell może wysłać płatnego zabójcę po twoją głowę za taką reklamę ;)
Bo tak szczerze mówiąc mam w d.. jak wygląda biały ekran na monitorze - nie widzę żadnych przebarwień na zdjęciach, a białego ekranu nie mam w zwyczaju oglądać.
białego ekranu nie mam w zwyczaju oglądać.
Biel monitora to biel papieru. Z grubsza. Jeśli biel monitora jest tęczowa to takoż rzutuje na wyświetlanie. Biel kartki papieru nie jest tęczowa. Jeśli więc monitor ma symulować wygląd zdjęcia, w domyśle na papierze, to jego homogeniczność, podobna do kartki, jest jednym z głównych wymagań.
Biel monitora to biel papieru. Z grubsza. Jeśli biel monitora jest tęczowa to takoż rzutuje na wyświetlanie. Biel kartki papieru nie jest tęczowa. Jeśli więc monitor ma symulować wygląd zdjęcia, w domyśle na papierze, to jego homogeniczność, podobna do kartki, jest jednym z głównych wymagań.
Odwracanie kota ogonem bo dwa razy droższy Nec PA271 na bodajże tej samej matrycy ips też ma nierównomierną białość, dla mnie eot bo tu widzę, że zawsze musi być riposta. Co ciekawe w wątku o polecanych monitorach jest Dell 27 calowy (choć wymieniony jako "słaby", ale jest), a w tym wątku ten monitor już do niczego się nadaje i jest biurową chińszczyzną, a lepszy jest najgorszy i najmniejszy Eizo czy Nec, którego sprzedawcą jest oczywiście główny dyskutant wątku hehe..
Odwracanie kota ogonem bo dwa razy droższy Nec PA271 na bodajże tej samej matrycy ips też ma nierównomierną białość
Ano ma, ale na zupełnie innym poziomie. Porównywanie monitora biurowego z zawodowym graficznym, którego "elektronika" w środku jest całkiem sporym komputerem, nie jest nawet śmieszne. Nierównomierność PA271W i podobnych mierzy się w dE, parametrze który w większej części zakresu ma wartości mało widoczne gołym okiem. Nierównomierności U2711 natomiast w ogóle się nie mierzy bo to nie ma sensu. Po co mierzyć coś, co widzi każdy kto nie jest niewidomy.
dla mnie eot bo tu widzę, że zawsze musi być riposta.
No bo jak się plecie głupoty i nie chce posłuchać tych, co z niejednego monitora obraz widzieli... ;)
Co ciekawe w wątku o polecanych monitorach jest Dell 27 calowy (choć wymieniony jako "słaby", ale jest), a w tym wątku ten monitor już do niczego się nadaje i jest biurową chińszczyzną, a lepszy jest najgorszy i najmniejszy Eizo czy Nec, którego sprzedawcą jest oczywiście główny dyskutant wątku hehe..
Mogę dostarczyć wspomnianego DELLa również bez problemu. Co zresztą czasem robię różnym uparciuchom którzy koniecznie chcą mieć większego. A, że DELLi nie ma w cenniku firmy w której pracuję, wynika z powodów "politycznych". Aby nie sprawiać wrażenia handlowania mydłem, widłem i powidłem.
DELL U2711 jest lepszy od np 27" Samsunga T27A950, który jeśli wierzyć twórczym opisom, ma wszystko co ludzkość wymyśliła, łącznie z 3D HyperReal, FullHD, LED, 120Hz i do tego zapakowane w obudowę grubości żyletki. Lista polecanych monitorów właśnie dlatego zawiera niektóre DELLe czy HP-ki aby laików nieco naprowadzić na to co jest trochę mniej złe od całkowitego dna z wodorostami i monstrualnie przerośniętym marketingiem.
No bo jak się plecie głupoty i nie chce posłuchać tych, co z niejednego monitora obraz widzieli... ;)
Może właśnie z za wielu i przełożyło się to na ograniczenie zdrowego rozsądku polegającego na tym że nie warto dać dwa, trzy, cztery razy więcej za coś co jest lepsze, bardziej efektywne w pracy czy tylko w amatorskim oglądactwie tylko o kilka procent, ale eot, sorry za jeszcze jedną ripostę ;)
Może właśnie z za wielu i przełożyło się to na ograniczenie zdrowego rozsądku polegającego na tym że nie warto dać dwa, trzy, cztery razy więcej za coś co jest lepsze, bardziej efektywne w pracy czy tylko w amatorskim oglądactwie tylko o kilka procent
Po pierwsze:
Gdzie leży granica tzw "zdrowego rozsądku"? Ma Pan aparat pełnoklatkowy. Po co? Przecież 99,99% ludzi nie odróżni zdjęcia od APS-C.
Po drugie:
Amator nie oznacza "lubi lipę". Wielu amatorów ma L-ki, FF i monitory czy drukarki po kilka tys zł/szt.
Po trzecie:
Monitor 2x droższy nie jest lepszy "kilka procent". Daje zupełnie inny obraz. Coś całkiem innego ciężko oceniać procentami.
raider, to po kiego grzyba Ci body fullframe, czy super jasne stalki, skoro nie chcesz zobaczyć efektów swej pracy?
To od razu zapisuj fotki w jotpegach, tak jak Ken i daj sobie spokój z szerokim gamutem, bo to przecież według Ciebie niepotrzebny wydatek. ;)
Dobry monitor jest tak samo potrzebny jak dobre body, a może i nawet bardziej, bo tylko za jego pośrednictwem można sfinalizować zdjęcie.
Dwa ostatnie posty rozśmieszyły mnie trochę, po co mi szeroki gamut - po nic bo monitor i tak chodzi na srgb. Co do tego że tylko jedna osoba na 10000 rozpozna zdjęcie APS od FF to nawet trudno skomentować, no ale Tom01 znawca monitorów dla profesjonalistów może nie znać się na fotografii..., że nie widzę efektów swoich zdjęć - lol. Po co FF i jasne stałki? Bo APS plus ciemne stałki lub zoomy,a do tego słabsze ISO nie bardzo sprawdza się gdy jest ciemno, a robię czasem imprezowo amatorsko, np. http://www.flickr.com/photos/98074540@N00/sets/ "Sfinalizować" zdjęcie? pierwsze słyszę żebym nie mógł zrobić tego monitorem takim jak ten 27 calowy Dell.
W ogóle jesteś jakiś inny, nigdy nikt Ci tego nie powiedział?
Oczywiście, że możesz sobie cykać obrazki na imprezach nawet body za 25k, czy obiektywami za 10k i więcej, nikt Ci nie broni, ale nie ośmieszaj się tekstami, że do finalizowania profesjonalnych zdjęć nie jest potrzebny profesjonalny monitor, bo nie da się zdjęć robić po omacku.
Zresztą, nikt Ci też nie broni być innym niż wszyscy, ale chociaż zostawiaj tę swą inność dla siebie i swojego fanklubu.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.