Zobacz pełną wersję : Nikon D600 (o kurzu)
--Richie--
03-10-2012, 10:16
dzięki coś będę walczył :) jeszcze tylko zeby LR mi otwierał...
Zassaj i próbuj :)
LR 4.2 (http://www.adobe.com/support/downloads/detail.jsp?ftpID=5488)
Jest jakiś sposób, by nefa z D600 otworzyć w CS5 tzn. z ACR dla tej wersji? Oczywiście bez kombinacji z konwersją do DNG.
Pawel Pawlak
03-10-2012, 10:28
A jakie najnowsze NEFy otwiera CS5 z tym ACRem którego masz ?
A jakie najnowsze NEFy otwiera CS5 z tym ACRem którego masz ?
Nie jestem teraz w domu i nie pamiętam jaką mam wersję ACR. Na pewno jakąś najnowszą dla CS5, ale numerku nie pamiętam. Sprawdzę po 16-tej.
edit:
Chyba 6.7, ale głowy nie dam...
Wywoływarka do D600 w LR 4.2 jest w wersji beta.
Pawel Pawlak
03-10-2012, 10:38
spoko. W każdym razie jeśli obsługuje D4 albo d800 to możesz podmienić w nagłówku NEFa dane na taki model. W obu przypadkach dostaniesz plik o mniejszej rozdzielczości - ok 16mpix, ale nie będzie skalowany obrazek, tylko po prostu wycinek z oryginalnego kadru. To powinno wystarczyć żeby zobaczyć jak wygląda jakość generowanego materiału, ale z całą pewnością nie nada się do normalnej pracy :) Jeśli nie obsługuje D4/d800 to raczej nic nie zrobisz bez konwersji do DNG.
Pawel Pawlak
03-10-2012, 10:39
Wywoływarka do D600 w LR 4.2 jest w wersji beta.
ACR z LR 4.2 czyta pliki z d600 ?
spoko. W każdym razie jeśli obsługuje D4 albo d800 to możesz podmienić w nagłówku NEFa dane na taki model. W obu przypadkach dostaniesz plik o mniejszej rozdzielczości - ok 16mpix, ale nie będzie skalowany obrazek, tylko po prostu wycinek z oryginalnego kadru. To powinno wystarczyć żeby zobaczyć jak wygląda jakość generowanego materiału, ale z całą pewnością nie nada się do normalnej pracy :) Jeśli nie obsługuje D4/d800 to raczej nic nie zrobisz bez konwersji do DNG.
Aha, dzięki.
Chodzi mi o normalną pracę.
A konwersja z nef do dng jednego pliku długo trwa? Są jakieś minusy takiej operacji?
Jest jakiś sposób, by nefa z D600 otworzyć w CS5 tzn. z ACR dla tej wersji? Oczywiście bez kombinacji z konwersją do DNG.
Zapytaj WŁADCĘ PIXELI czy da się to jakoś obejść. Sam też jestem tym zainteresowany. Jak coś to napisz czy się da.
ACR z LR 4.2 czyta pliki z d600 ?
No tak.
Pawel Pawlak
03-10-2012, 10:49
Aha, dzięki.
Chodzi mi o normalną pracę.
A konwersja z nef do dng jednego pliku długo trwa? Są jakieś minusy takiej operacji?
Do normalnej pracy pewnie trzeba będzie poczekać na DNG conwerter 7.3. Powinien się pewnie niebawem pokazać bo panowie z DPreview jakość mieli już testową wersję ACR 7.3 który czyta pliki z d600.
Szybkość konwersji zależy w znacznym stopniu od szybkości komputera. Przy wolnym kompie może to być upierdliwe jeśli musisz mieć efekt natychmiast, ale jeśli możesz sobie zapuścić konwersję i nie koniecznie czekać przy kompie to przestaje przeszkadzać. Poza tym możesz przy konwersji przyłączyć do pliku dane przyspieszające wczytywanie przy pracy z ACRem i potem zyskać na czasie. Mam wrażenie że przy dużych plikach praca z DNG jest sprawniejsza niż z oryginalnym NEFem. oczywiści możesz także zredukować rozdzielczość np. do 10 czy 15mpix co jeszcze bardziej przyspieszy pracę i "doda jakości" kiedy nie zależy Ci na olbrzymich powiększeniach.
Sprawdź sobie na swoim kompie ile trwa konwersja plików z D3x do dng i będziesz wiedział jak długa będzie trwała konwersja plików z D600 w Twoim przypadku :)
pierwszak85
03-10-2012, 10:59
A jakie obecnie masz szkielka?
Tamrona 17-50 2.8 vc i n35 1.8 i mysle zmienic na n 24-70 2.8 i n50 1.8
fotouśmieszek
03-10-2012, 11:00
oczywiscie - ale nie 10 dni po premierze, nikt powazny tak nie robi w takim okresie - aparatami sie interesuje lat... 12, ogolnie raczej kupuje w okresach okolo premierowych i takiej sytuacji nie pamietam, poprostu wizerunkowo wyglada to kiepsko i tyle. Punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia, dla tych co jeszcze nie kupili obnizka jest na +, dla tych co juz kupili - obnizka jest na - i tak to wyglada :)
W normalnej sytuacji w okolicach premiery drenuje sie najwyższą półkę kieszeni userow i to trwa nawet pare miesiecy.Ten zabieg stosuje kazda firma.Jednak tym razem d600 otrzymał szybką,chociaz wirtualną ;) (makiete wprawdzie wykonali;) ) odpowiedz w postaci 6d. Zeby nie obnizac sprzedazy,obnizyl cene szybciej niz zazwyczaj.Tak C oslabil N a my korzystamy:-)
Pawel Pawlak
03-10-2012, 11:09
Cichy to w taki razie pokaż te zdjęcia z RAW D600 i 5d3 otwarte LR4.2 bez odszumiania chrominancji i luminancji ?
robin102
03-10-2012, 11:51
czy d600 ma korekcje AF obiektywow?
No właśnie Panowie> ktoś się zagłębił w tą funkcjonalność- mikro regulacji AF. Jest to to samo co w D700 ?
Cichy to w taki razie pokaż te zdjęcia z RAW D600 i 5d3 otwarte LR4.2 bez odszumiania chrominancji i luminancji ?
Ale ja nie mam zainstalowanego LR 4.2, dzisiaj się ponoć pojawił.
No właśnie Panowie> ktoś się zagłębił w tą funkcjonalność- mikro regulacji AF. Jest to to samo co w D700 ?
Oglądałem w Foto Jokerze D600 i wydaje mi się że ma..
No to odpowiedz choć na moje ostatnie pytanie co to za pliki i jak je obrobiles chyba,ze jak zawsze to tajemnica...
Bo coś czuje pismo nosem , ze z piątki wrzuciłes rawa przez odszumiajacego kolor acr a z nikona wrzuciłes jpega prosto z puszki. Bo Skad niby taka roznica... Mylę się?
qwerty44
03-10-2012, 12:21
PRECYZYJNA KOREKTA AF
Instrukcja:
http://nikonsupport.eu/europe/Manuals/d600/d600_pl_01.pdf
strona 259
Pozdrawiam
No to odpowiedz choć na moje ostatnie pytanie co to za pliki i jak je obrobiles chyba,ze jak zawsze to tajemnica...
Bo coś czuje pismo nosem , ze z piątki wrzuciłes rawa przez odszumiajacego kolor acr a z nikona wrzuciłes jpega prosto z puszki. Bo Skad niby taka roznica... Mylę się?
Zrobiłrm z czystej ciekawości kilka zdjęć w jpg, w obydwu aparatach wyłączony NR i to są cropy z tych jpgów. Ale widać po Dpreview, że w Rawie to inaczej wygląda, ale nie będę po to instalował nowego niesprawdzonego LR.
Ale proszę Cię bardzo, gdybym nie focił 3 lata piatką ... Na 6400 ten aparat w życiu nie da tak odszumionego z koloru jpega! Tym bardziej przy NR off...
Pawel Pawlak
03-10-2012, 13:24
Cichy a otwierałeś kiedyś RAWa z mk3 z odszumianiem wyłączonym ? Jeśli tak, to musiałeż zauważyć że RAW szumi bardziej niż ten pokazany JPG wiec odszumianie gdzieś być musiało.
Tak, RAW szumi bardziej niż jpg.
Cichy, podlinkuj oba rawy, LR 4.2 mam już zainstalowany i chętnie je zobaczę
Ale to jest mk3...
Ale ja widzę, że mk3, tylko , że nie ma w nim żadnej różnicy między mk2 w rawie jeśli chodzi o szum. Wiem, że na wysokim iso i w filmie zaimpletowali lepsze NR ale w końcu ten jpeg ma mieć wyłączone NR, zatem..?
Nie fotografuję już mk3, nie znam go, sugeruję się głównie testami a skoro w rawie jest sraczka a piszesz, że NR off, to chyba to off nie do końca w jpegu jest off, prawda?
Poza tym pytałem czy to rawy bo znam Twoją metodykę, w której uważasz, że defaultowe ustawinia ACR oznaczają odszumianie wyłączone, podczas, gdy standardowo ACR odszumia dość mocno kolor...
--Richie--
03-10-2012, 13:47
Poza tym pytałem czy to rawy bo znam Twoją metodykę, w której uważasz, że defaultowe ustawinia ACR oznaczają odszumianie wyłączone, podczas, gdy standardowo ACR odszumia dość mocno kolor...
Zwłaszcza kanał czerwony w D600....poprostu NR Color ustawiony w LR 4.2 na 25 pozbawia całkowicie detalu pewne elementy.
D600 ISO 12800 (http://www.imaging-resource.com/PRODS/nikon-d600/D600hSLI12800NR0.NEF.HTM)
D3s ISO 12800 (http://www.imaging-resource.com/PRODS/D3S/D3ShSLI012800_NR0.NEF.HTM)
Polecam porównać czerwony kawałek materiału znajdujący się ponad materiałem różowym z listkami (powyżej butelki z nazwą FIDLERR'S)
EDIT
W sumie sprawdziłem i kanał czerwony degradowany jest tak samo mocno w D800 jak i 5D3.
krolewicz
03-10-2012, 13:58
nowart ma racje, w canonie w jpg nawet na NR off jest aplikowana pewna dawka NR
np w 1dx jpg wyglada srednio (przez ułomne odszumianie), ale RAW juz super
krokus66
03-10-2012, 14:02
Cichy a otwierałeś kiedyś RAWa z mk3 z odszumianiem wyłączonym ? Jeśli tak, to musiałeż zauważyć że RAW szumi bardziej niż ten pokazany JPG wiec odszumianie gdzieś być musiało.
Widzę, że niektórzy mogliby pracę doktorską napisać, popartą licznymi badaniami, testami i porównaniami. Na gorąco proponuję tytuł:
Rozwój myśli technicznej i technologii wytwórczej firmy .......... na podstawie wybranych modeli ............. w porównaniu z modelami .................. firm ............ . Zalety i niedociągnięcia. Prognoza dalszego rozwoju fotograii oraz jej wpływ na kształtowanie się stosunków międzyludzkich w zindustrializowanym społeczeństwie XXI wieku.
Poza tym pytałem czy to rawy bo znam Twoją metodykę, w której uważasz, że defaultowe ustawinia ACR oznaczają odszumianie wyłączone, podczas, gdy standardowo ACR odszumia dość mocno kolor...
Ale przecież ja od początku piszę, że to jpg z puszki w wyłączonym NR. No ileż można..
www.negatyw.org/koszyk/nroff.jpg (http://www.negatyw.org/koszyk/nroff.jpg)
www.negatyw.org/koszyk/nron.jpg (http://www.negatyw.org/koszyk/nron.jpg)
ISO 6400, jpg z puszki (NIE Z ACR) NR OFF i NR Standard.
D600 już nie mam, więc nic nie wrzucę.
Wystarczyłoby raz a, że to prosto z puszki napisałeś dopiero dziś o 10.32 wiec raczej to nie "od samego poczatku"...
Inaczej nie zadawalbym pytań czym i jak to obrabiane a inni nie prosiliby o rawy zatem proszę nie rób ze mnie idioty...
krzysztofz24
03-10-2012, 16:39
Kurde co wy:-). To producenci czasami grzebia nawet przy odszumianiu rawow. A w JPG, ktory ma byc z zalozenia gotowym slitasnym plikiem odszumiania ma calkiem nie byc?
Nawet na NR OFF jakas tam ingerencja jest, sladowa ale jest.
No chyba nikt nie twierdzi, ze "surowy" JPG jest tak samo "surowy" co RAW;-).
A, i zeby ktos nie pomyslal, ze bronie Canona:-).
Wystarczyłoby raz a, że to prosto z puszki napisałeś dopiero dziś o 10.32 wiec raczej to nie "od samego poczatku"...
Inaczej nie zadawalbym pytań czym i jak to obrabiane a inni nie prosiliby o rawy zatem proszę nie rób ze mnie idioty...
Taa, od samego początku pisałem, że to crop z jpg, jeśli byłby wołany to bym napisał. Widzę, że ci się agresor włączył, wiec eot.
dobra chłopaki, dajcie sobie "po razie" na PW, a tu powiedzcie, jaki z tych przykładów (Cichego) płynie wniosek, bo ja się już pogubiłem: co, kiedy i jak odszumia ;)
Po przykładzie zdjęciowym, Kwanon daje łupnia D600-tce, no ale... własnie jakie ale???
Pawel Pawlak
03-10-2012, 18:36
trzeba sobie pobrać dowolne RAWy z 5d3 i d600 i samemu je otworzyć ACRem - wtedy będzie wiadomo co która matryca potrafi.
user_jgora
03-10-2012, 19:24
Oglądałem w Foto Jokerze D600 i wydaje mi się że ma..
Oczywiscie, jest mikrolegulacja.
Zainstalowalem LR w wersji 4.2 - bez problemow czyta z REF-ow D600... tak wiec jest juz czym obrabiac, teraz trzeba cierpliwie czekac na powrot puszki i sloika...
krzysztofz24
03-10-2012, 19:41
Zainstalowalem LR w wersji 4.2 - bez problemow czyta z REF-ow D600... tak wiec jest juz czym obrabiac, teraz trzeba cierpliwie czekac na powrot puszki i sloika...
Tam jest ACR 7.3 z tego co kojarze.?
user_jgora
03-10-2012, 19:43
Tam jest ACR 7.3 z tego co kojarze.?
7.2
Widzę, że niektórzy mogliby pracę doktorską napisać, popartą licznymi badaniami, testami i porównaniami. Na gorąco proponuję tytuł:
Rozwój myśli technicznej i technologii wytwórczej firmy .......... na podstawie wybranych modeli ............. w porównaniu z modelami .................. firm ............ . Zalety i niedociągnięcia. Prognoza dalszego rozwoju fotograii oraz jej wpływ na kształtowanie się stosunków międzyludzkich w zindustrializowanym społeczeństwie XXI wieku.
Hehe... już zdaje się po premierze D3 pisano, że teraz to właściwie nie ma co poprawiać itd., że takie wspaniałe ISO jest wystarczające do wszystkiego. W sumie racja bo po co komu np. ISO 12800, w takich warunkach światło i tak jest nieciekawe. Ale fotografowie, ku uciesze firm produkujących coraz nowsze generacje sprzętu, muszą cały czas gonić króliczka, niech im czasem nie przyjdzie do głowy go złapać :)
dobra to i ja dorzucę małe info co plików z D600,
oto co pisze "SLR Lounge" na facebooku:
A glimpse at the processing in Lightroom 4.2 from the recently posted Nikon D600 image.
For this particular image, no brushes were necessary to brighten shadows or recover highlights;
the heavy lifting was done by these parameters seen in the screenshot.
Remember, Facebook will butcher the detail of this image; and it's a screenshot,
but the notable thing to me is how smooth the tonal transition is in that shadow area.
My full-time job is post-production for a multi-system studio,
so I have edited tens of thousands of images from every pro-level DSLR
in production over the past ~5 years. I have simply never seen something this good.
Of course, keep in mind that we're pushing the envelope as far as it can possibly go here.
Most every photographer out there will be more than satisfied with any camera currently in production.
The only reason we perform these tests and post these samples is, because our style
and passion leads us in this direction.
=Matthew Saville=
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/3735_459187437459182_1792331424_n.jpg)
a tutaj dostępny cały materiał LINK (http://www.slrlounge.com/nikon-d600-raw-sample-images-processed-in-lightroom-4-2)
aż łapię się za głowę ile szczegółów da się wyciagnąć przy trzecim zdjęciu..
importowane zdjęcie:
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2012/10/SLRLoungeD6003b-1.jpg
źródło (http://www.slrlounge.com/wp-content/uploads/2012/10/SLR-Lounge-D600-3b.jpg)
po "wyciągnięciu":
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2012/10/SLRLoungeD6003-2.jpg
źródło (http://www.slrlounge.com/wp-content/uploads/2012/10/SLR-Lounge-D600-3.jpg)
dareknik
04-10-2012, 06:21
Nic nowego nie pokazałeś, D700 wyciągałem dużo trudniejsze zdjęcia podobne do tych sytuacyjnie i nawet na ISO 800-1600 w ciemnych pomieszczeniach pod światło. A tutaj pewnie jest ISO 100 lub 200. Więc nie ma się czym podniecać.
No jasne, przecież 3 lata w technice to nic. Wogóle d700 jest lepsza pod każdym względem i nie wiem po co tacy ludzie oglądają się za d600...
(czasami jak czytam niektóre komentarze to :D)
martin204
04-10-2012, 07:50
A czy ktoś testował D600 wraz z Nikkorem 24pce ...bo podobno nie ma możliwości obracania shifta podobnie jak w D800:-(
Zastanawiam się nad zmianą mojego D700 ze względu na ilośc pikseli (fotografuje architekturę ) a w/w problem może zaważyć nad zasadnością zamiany.
A czy ktoś testował D600 wraz z Nikkorem 24pce ...bo podobno nie ma możliwości obracania shifta podobnie jak w D800:-(
Zastanawiam się nad zmianą mojego D700 ze względu na ilośc pikseli (fotografuje architekturę ) a w/w problem może zaważyć nad zasadnością zamiany.
najszybciej sprawdzisz to w jakimś fotojokerze, w Poznaniu w każdym stoi w gablocie D600, w innych miastach pewnie podobnie
fotopstryczek
04-10-2012, 09:08
w sklepach Nikona też są, a ceny już od 7666 :) dobrze dobrze przy 6666 sobie kupie :)
jak dla mnie wyciągnięcie z cienia na powyższym przykładzie pokazuje tylko jaki ta puszka ma potencjał, a ma ogromny.
@darek z chęcią bym zobaczył jak z gorszych fot wyciągałeś cienie, bo d700 pomimo swoich dużych zalet nie wydaje mi się że ma taki DR...
--Richie--
04-10-2012, 09:30
@darek z chęcią bym zobaczył jak z gorszych fot wyciągałeś cienie, bo d700 pomimo swoich dużych zalet nie wydaje mi się że ma taki DR...
Dynamika obrazka z D700 jest do dzisiaj niezła ale to co pokazał Nikon wypuszczając D800 a teraz D600 mówi jednoznacznie,że 4,5roku to przepaść w tej kwestii.
No jasne, przecież 3 lata w technice to nic. Wogóle d700 jest lepsza pod każdym względem i nie wiem po co tacy ludzie oglądają się za d600...
(czasami jak czytam niektóre komentarze to :D)
Kiedyś pokazywałem podobny przykład z D700. Przy czym w moim przypadku nie było nic widać, połowa kadru była idealnie czarna (zdjęcie robione w nocy). Wyciągałem lokalnie o jakieś +5ev. Dlatego też nie widzę w tym przykładzie niczego niezwykłego.
Pewnie postęp jakiś jest ale nie jest on już tak duży jak miało to miejsce w przypadku d700/d3 a puszek wcześniejszej generacji.
A bierzecie w swoich rozważaniach tak mało istotny detal, jak ponad dwukrotny przyrost ilości mpx na matrycy przy znacznie większym DR ? To nadal "nieduży postęp" ?
Nie ulega wątpliwości, że aparat daje lepszą jakość zdjęć i jest postęp - zakres dynamiki D600 to chyba ok. 14EV, natomiast D700 ok. 12EV. Z niedoświetleń w D700 można również nieźle wyciągnąć w górę, znacznie trudniej jednak z przepaleń wrócić w dół... i na tym zdjęciu z D600 widać też, że słońce jest przepaloną plamą z której nie da się już wyciągnąć "okręgu" słońca. Choć można założyć, że w mniej ekstremalnym przypadku, np. kawałku przepalonego nieba na tle lasu itp. D600 poradzi sobie lepiej niż D700.
A bierzecie w swoich rozważaniach tak mało istotny detal, jak ponad dwukrotny przyrost ilości mpx na matrycy przy znacznie większym DR ? To nadal "nieduży postęp" ?
nom, powinno być 10 razy więcej dynamiki i 20 razy więcej pikseli ;)
A bierzecie w swoich rozważaniach tak mało istotny detal, jak ponad dwukrotny przyrost ilości mpx na matrycy przy znacznie większym DR ? To nadal "nieduży postęp" ?
Bierzemy. Po normalizacji d600 ma przewagę jeśli patrzymy tylko na szum. Przy 1:1, co dla mnie jest bardzo istotne wciąż D700 wypada nieznacznie lepiej.
Jak to się ma do wyciągania z cieni, nie wiem. Musiałbym sprawdzić osobiście, robiąc taki sam kadr dwoma puszkami, przy takich samych parametrach, obiektywach, w takiej samej temperaturze (bardzo ważne!). Tylko wtedy mógłbym wyciągnąć jakieś wnioski. Bardzo chętnie spotkałbym się z kimś kto ma D600 i jest z Torunia lub okolic by taki test przeprowadzić. Wnioski zapewne byłyby bardzo ciekawe.
Bierzemy. Po normalizacji d600 ma przewagę jeśli patrzymy tylko na szum. Przy 1:1, co dla mnie jest bardzo istotne wciąż D700 wypada nieznacznie lepiej.
Jak to się ma do wyciągania z cieni, nie wiem. Musiałbym sprawdzić osobiście, robiąc taki sam kadr dwoma puszkami, przy takich samych parametrach, obiektywach, w takiej samej temperaturze (bardzo ważne!). Tylko wtedy mógłbym wyciągnąć jakieś wnioski. Bardzo chętnie spotkałbym się z kimś kto ma D600 i jest z Torunia lub okolic by taki test przeprowadzić. Wnioski zapewne byłyby bardzo ciekawe.
idź do fj (chyba jest w Toruniu), weź swój aparat, swoje szkło i zrób fotki ;) - bedzie ta sama temperatura, ten sam kadr, ten sam obiektyw i tylko zmienną będą aparaty :)
Bierzemy. Po normalizacji d600 ma przewagę jeśli patrzymy tylko na szum. Przy 1:1, co dla mnie jest bardzo istotne wciąż D700 wypada nieznacznie lepiej.
Jak to się ma do wyciągania z cieni, nie wiem. Musiałbym sprawdzić osobiście, robiąc taki sam kadr dwoma puszkami, przy takich samych parametrach, obiektywach, w takiej samej temperaturze (bardzo ważne!). Tylko wtedy mógłbym wyciągnąć jakieś wnioski. Bardzo chętnie spotkałbym się z kimś kto ma D600 i jest z Torunia lub okolic by taki test przeprowadzić. Wnioski zapewne byłyby bardzo ciekawe.
Do sprzętowego onanizmu mi daleko, D700 to nadal doskonały aparat mający kilka plusów w stosunku do D600 jednak co do szumu to ciężko się zgodzić. Robiłem porównania i mnie wychodziło co innego, testy pokazują również minimalną, ale jednak, przewagę D600 na wyższych czułościach.
http://www.dpreview.com/previews/Nikon-D600/7
Skoro rozpiętość wychodzi w testach wyższa to i wyciąganie z cieni siłą rzeczy będzie skuteczniejsze, prawda?
Warto przy tym brać pod uwagę, że tu startujemy od ISO100 co też ma niebagatelne znacznie...
Bawiłem się przed chwilą D600 w sklepie. Poza brakiem powiększenia 1:1 środkiem wybieraka (OK) nie mam się do czego przyczepić. Fajna puszka i tyle. Wizjer duży i bardzo jasny, uchwyt mógłby być co prawda nieco głębszy, ale nie ma tragedii. Wysokość uchwytu ok dla moich dłoni - nie jestem kowalem ;)
Zabieram się za rawy, ale z tego co widziałem, to jest bardzo dobrze. Na tyle dobrze, że nie będę porównywał z d700 czy d4, bo nie ma takiej potrzeby.
idź do fj (chyba jest w Toruniu), weź swój aparat, swoje szkło i zrób fotki ;) - bedzie ta sama temperatura, ten sam kadr, ten sam obiektyw i tylko zmienną będą aparaty :)
I co mam darki robić? Bez sensu. Jak dla mnie to tylko nocny plener.
Do sprzętowego onanizmu mi daleko, D700 to nadal doskonały aparat mający kilka plusów w stosunku do D600 jednak co do szumu to ciężko się zgodzić. Robiłem porównania i mnie wychodziło co innego, testy pokazują również minimalną, ale jednak, przewagę D600 na wyższych czułościach.
http://www.dpreview.com/previews/Nikon-D600/7
Skoro rozpiętość wychodzi w testach wyższa to i wyciąganie z cieni siłą rzeczy będzie skuteczniejsze, prawda?
Warto przy tym brać pod uwagę, że tu startujemy od ISO100 co też ma niebagatelne znacznie...
Ja tam dpreview jakoś niezbyt szanuję. Zdecydowanie bardziej wierzę DxO. A tam jednak d700 przy 1:1 ma
przewagę (http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Compare-Camera-Sensors/Compare-cameras-side-by-side/%28appareil1%29/834|0/%28brand%29/Nikon/%28appareil2%29/441|0/%28brand2%29/Nikon) Klikamy measurments, snr 18% i wybieramy Screen. To jeśli chodzi o szumy na wysokim iso.
Z tym wyciąganiem to chciałbym się przekonać osobiście. Jednak poza dynamiką przy tej operacji bardzo istotny jest stosunek sygnału do szumu.
I też mi daleko do onanisty sprzętowego. Sam się zastanawiam która puszka będzie dla mnie lepsza. Jakiś diabełek podpowiada żeby wymienić moje wierne d700 na d600. Są jednak ale. Minimalnie ale jednak większy szum przy 1:1, ile wytrzyma bateria, jak mocno wpłynie mniejszy piksel na fotografie gwiazd, wyżej wspomniane wyciąganie z cieni (zwłaszcza na iso 1600-3200). Niewiadomych jest sporo. Chyba jeszcze poczekam. No chyba że znajdzie się ktoś chętny na bezpośrednie porównanie.
I co mam darki robić? Bez sensu. Jak dla mnie to tylko nocny plener.
Ja tam dpreview jakoś niezbyt szanuję. Zdecydowanie bardziej wierzę DxO. A tam jednak d700 przy 1:1 ma
przewagę (http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Compare-Camera-Sensors/Compare-cameras-side-by-side/%28appareil1%29/834|0/%28brand%29/Nikon/%28appareil2%29/441|0/%28brand2%29/Nikon) Klikamy measurments, snr 18% i wybieramy Screen. To jeśli chodzi o szumy na wysokim iso.
Z tym wyciąganiem to chciałbym się przekonać osobiście. Jednak poza dynamiką przy tej operacji bardzo istotny jest stosunek sygnału do szumu.
I też mi daleko do onanisty sprzętowego. Sam się zastanawiam która puszka będzie dla mnie lepsza. Jakiś diabełek podpowiada żeby wymienić moje wierne d700 na d600. Są jednak ale. Minimalnie ale jednak większy szum przy 1:1, ile wytrzyma bateria, jak mocno wpłynie mniejszy piksel na fotografie gwiazd, wyżej wspomniane wyciąganie z cieni (zwłaszcza na iso 1600-3200). Niewiadomych jest sporo. Chyba jeszcze poczekam. No chyba że znajdzie się ktoś chętny na bezpośrednie porównanie.
troszkę cię nie rozumiem
dlaczego upierasz się przy 1:1???
to bez sensu! jeśli rozdzielczość z d700 jest si to przecież z d600 możesz przeskalować RAWy do DNG na 12mpx i wtedy zyskujesz do d700 0,5-1ev i sporo na detalu (pokazywał to dokładnie paweł na d800) a jeśli d700 ma za mało mpx to już w ogóle nie ma o czym gadać.
co do tego co kuba napisał - dla mnie ten uchwyt jest całkiem nieakceptowalny - ale ja mam łapy jak robotnik portowy po 30 latach noszenia worków :D
Pawel Pawlak
04-10-2012, 12:39
na wysokich czułościach D700 w "screen" ma przewagę 0.3EV, na niskich 0.5EV, na HI1 i 2 idą równo. Tylko wszystko przy połowie rozdzielczości D600. DRem D700 dogania D600 tylko w przedziale iso800-1600 powyżej i poniżej dostaje większe albo mniejsze baty.
Ja nadal nie jestem tylko pewien co D600 na wysokich czułościach robi za sztuczki, bo wydaje mi się że z obrazem coś się dzieje, co może mieć w niektórych sytuacjach znaczenie. Ale na razie za mało danych - pewnie sam musiałbym zrobić porównanie :) Równie dobrze moje przypuszczenia mogą być spowodowane niedoskonałościami zdjęć testowych z d600.
... ile wytrzyma bateria,...To nie ten temat, ale D700 było oczywiscie lepsze od D200, ale też bez rewelacji na normalnym akku. D800 pozwala mi na zrobienie około 2X więcej zdjęć (niż D700)!!!
troszkę cię nie rozumiem
dlaczego upierasz się przy 1:1???
to bez sensu! jeśli rozdzielczość z d700 jest si to przecież z d600 możesz przeskalować RAWy do DNG na 12mpx i wtedy zyskujesz do d700 0,5-1ev i sporo na detalu (pokazywał to dokładnie paweł na d800) a jeśli d700 ma za mało mpx to już w ogóle nie ma o czym gadać.
Ja nie potrzebuję dużo mpx. 12 mi w zupełności wystarczają. Potrzebuję jak najlepszego iso, ale nie po normalizacji, tylko takiego 1:1. Nie bez znaczenia jest też rozmiar piksela. Dla mnie im większy tym lepszy.
na wysokich czułościach D700 w "screen" ma przewagę 0.3EV, na niskich 0.5EV, na HI1 i 2 idą równo. Tylko wszystko przy połowie rozdzielczości D600. DRem D700 dogania D600 tylko w przedziale iso800-1600 powyżej i poniżej dostaje większe albo mniejsze baty.
Ja nadal nie jestem tylko pewien co D600 na wysokich czułościach robi za sztuczki, bo wydaje mi się że z obrazem coś się dzieje, co może mieć w niektórych sytuacjach znaczenie. Ale na razie za mało danych - pewnie sam musiałbym zrobić porównanie :) Równie dobrze moje przypuszczenia mogą być spowodowane niedoskonałościami zdjęć testowych z d600.
To wszystko prawda. Są plusy i minusy. Też musiałbym się przekonać osobiście co ten nikon tam wsadził i jak oprogramował.
Dla mnie skalowanie w dół jest w części zastosowań mało użyteczne. Czasem to mi się to wszystko wydaje bez sensu. Wszyscy piszą o skalowaniu w dół a to nie do końca o to w tym chodzi. Ktoś kto robi większe wydruki raczej tak tego nie będzie odbierał. Ktoś kto robi tylko do max 15x21 pewnie różnice zauważy po takiej normalizacji, choć zapewne niewielką bo papier sporo wybacza. Już z d700 z iso 3200 odbitki są rewelacyjnej jakości i ziarna praktycznie nie widać. Pozostaje kwestia wysokiego DR na niskich iso. Tu przewaga jest bezdyskusyjna. Iso 100 też pozwoli wydłużyć czasy w pewnych zastosowaniach.
Ja nie potrzebuję dużo mpx. 12 mi w zupełności wystarczają. Potrzebuję jak najlepszego iso, ale nie po normalizacji, tylko takiego 1:1. Nie bez znaczenia jest też rozmiar piksela. Dla mnie im większy tym lepszy.
ale to jest złudne
w tego typu matrycach obraz jest zawsze interpolowany więc nie jest to de facto obraz z piksela tylko z niego i 4 sąsiednich.
Pawel Pawlak
04-10-2012, 13:21
Ja nie potrzebuję dużo mpx. 12 mi w zupełności wystarczają. Potrzebuję jak najlepszego iso, ale nie po normalizacji, tylko takiego 1:1. Nie bez znaczenia jest też rozmiar piksela. Dla mnie im większy tym lepszy.
To wszystko prawda. Są plusy i minusy. Też musiałbym się przekonać osobiście co ten nikon tam wsadził i jak oprogramował.
Dla mnie skalowanie w dół jest w części zastosowań mało użyteczne. Czasem to mi się to wszystko wydaje bez sensu. Wszyscy piszą o skalowaniu w dół a to nie do końca o to w tym chodzi. Ktoś kto robi większe wydruki raczej tak tego nie będzie odbierał. Ktoś kto robi tylko do max 15x21 pewnie różnice zauważy po takiej normalizacji, choć zapewne niewielką bo papier sporo wybacza. Już z d700 z iso 3200 odbitki są rewelacyjnej jakości i ziarna praktycznie nie widać. Pozostaje kwestia wysokiego DR na niskich iso. Tu przewaga jest bezdyskusyjna. Iso 100 też pozwoli wydłużyć czasy w pewnych zastosowaniach.
Ale to chodzi o "normalizację" a nie skalowanie w dół. Z matryc D800 czy D600 można po prostu uzyskać czystszy i bardziej detaliczny obrazek, niezależnie od tego jaka wielkość ostateczna Cię interesuje - czy mniejsza niż nominalna, czy większa. Jeśli odbitka z D700 z iso3200 jest "idealna", to podobną gładkość ale z lepszym detalem (oczywiście będziez to zauważalne w zależności od wielkości) i większym DR, uzyskasz z D600 na iso ok4000-4500.
Ja nie potrzebuję dużo mpx. 12 mi w zupełności wystarczają. Potrzebuję jak najlepszego iso, ale nie po normalizacji, tylko takiego 1:1. Nie bez znaczenia jest też rozmiar piksela. Dla mnie im większy tym lepszy.
Bez sensu. Skoro chcesz z D600 wycinać 12Mpix, to taniej kupić D7000. Wyjdzie na to samo (a nawet lepiej).
Jak można porównywać 12Mpix z D700 i crop z D600? Przecież to będą zupełnie inne kadry.
A czym się różni normalizacja od przeskalowania w dół obrazka?
ale to jest złudne
w tego typu matrycach obraz jest zawsze interpolowany więc nie jest to de facto obraz z piksela tylko z niego i 4 sąsiednich.
Każdy z nich ma jakiś rozmiar. Ja chciałbym żeby był jak największy.
Ale to chodzi o "normalizację" a nie skalowanie w dół. Z matryc D800 czy D600 można po prostu uzyskać czystszy i bardziej detaliczny obrazek, niezależnie od tego jaka wielkość ostateczna Cię interesuje - czy mniejsza niż nominalna, czy większa. Jeśli odbitka z D700 z iso3200 jest "idealna", to podobną gładkość ale z lepszym detalem (oczywiście będziez to zauważalne w zależności od wielkości) i większym DR, uzyskasz z D600 na iso ok4000-4500.
Jak zwał tak zwał, pikseli jest tyle co z "mniejszej" matrycy.
Co do jakości to się zgadza, będzie lepsza. Pytanie o ile na oko. Czy będzie to dostrzegalne na odbitce. Czy to 0.3-0.5ev to dużo?
Oczywiste jest że wcześniej czy później wszyscy się przesiądziemy na gęstsze matryce. Pytanie czy już warto czy jeszcze poczekać. Nie wiem czy optimum to nie wymiana puszki co drugą generację a nie co każdą. Lepiej chyba co drugą generację inwestować w szła.
To nie ten temat, ale D700 było oczywiscie lepsze od D200, ale też bez rewelacji na normalnym akku. D800 pozwala mi na zrobienie około 2X więcej zdjęć (niż D700)!!!
Oby tak było w D600! Choć robienie zdjęć a robienie zdjęć może się czasem baardzo mocno różnić.
Bez sensu. Skoro chcesz z D600 wycinać 12Mpix, to taniej kupić D7000. Wyjdzie na to samo (a nawet lepiej).
Jak można porównywać 12Mpix z D700 i crop z D600? Przecież to będą zupełnie inne kadry.
Ale ja właśnie nie chce nic skalować czy inaczej normalizować! Broń boże jakieś cropowanie. Gdzie ja pisałem o cropie?
Mała klatka odpada w przedbiegach w związku z wielkością piksela i szumami.
A czym się różni normalizacja od przeskalowania w dół obrazka?
ładniejszą nazwą ;), a poważniej to ta "normalizacja" to jest skalowanie do określonego wymiaru, np. do 12 MP (z 36MP dla D800, z 24MP dla D600, z 16MP dla D7000 itd itp), aby porównywać z D700, albo np. do 6 MP, aby porównywać ze staruszkiem D70 ;)
Ale ja właśnie nie chce nic skalować czy inaczej normalizować! Broń boże jakieś cropowanie. Gdzie ja pisałem o cropie?
Mała klatka odpada w przedbiegach w związku z wielkością piksela i szumami.
To jak chcesz uzyskać 12Mpix z matrycy 24Mpix? Albo crop, wtedy porównujesz szumy 1:1, ale masz całkiem inny kadr. Albo skalujesz do 12Mpix i D600 rozkłada D700 na łopatki.
Pawel Pawlak
04-10-2012, 13:46
Co do jakości to się zgadza, będzie lepsza. Pytanie o ile na oko. Czy będzie to dostrzegalne na odbitce. Czy to 0.3-0.5ev to dużo?
No tak... ale przewaga w szumach, DR, tonalności, detalu... wszędzie trochę zyskujemy, łącznie dostajemy zauważalną korzyść. Czy na tyle istotną żeby wymieniać body ? to już całkowicie odmienny temat :)
ładniejszą nazwą ;), a poważniej to ta "normalizacja" to jest skalowanie do określonego wymiaru, np. do 12 MP (z 36MP dla D800, z 24MP dla D600, z 16MP dla D7000 itd itp), aby porównywać z D700, albo np. do 6 MP, aby porównywać ze staruszkiem D70 ;)
Na ale to jakby nie patrzeć również skalowanie w dół, gdzie zatem różnica..?
To jak chcesz uzyskać 12Mpix z matrycy 24Mpix? Albo crop, wtedy porównujesz szumy 1:1, ale masz całkiem inny kadr. Albo skalujesz do 12Mpix i D600 rozkłada D700 na łopatki.
Ale ja nie chce uzyskać 12 mpix z D600. Nie po to bym kupował D600 żeby każdy plik zmniejszać do 12mpix. Dlatego porównuje szumy 1:1. Dla mnie to istotne. Gęsta matryca też ma swoje wady.
Ale ja nie chce uzyskać 12 mpix z D600. Nie po to bym kupował D600 żeby każdy plik zmniejszać do 12mpix. Dlatego porównuje szumy 1:1. Dla mnie to istotne. Gęsta matryca też ma swoje wady.
wydaje mi się to mocno naciągane - niezależnie co zrobisz efekt finalny na d600 będzie lepszy - w sensie na wydruku.
Pawel Pawlak
04-10-2012, 14:14
Ale ja nie chce uzyskać 12 mpix z D600. Nie po to bym kupował D600 żeby każdy plik zmniejszać do 12mpix. Dlatego porównuje szumy 1:1. Dla mnie to istotne. Gęsta matryca też ma swoje wady.
Ale nic nie musisz zmniejszać :) Obrabiasz RAWa z D600 jak Ci się podoba, to samo z d700. Z obu wynikowych plików robisz odbitkę wielkości jak Cię interesuje i z d600 uzyskujesz lepszą jakość a z d700 gorszą. A chyba o to ostatecznie chodzi, a nie o porównywalnie 100% powiększeń na ekranie ?
stachmuszel
04-10-2012, 14:26
O jakiej wielkości wydrukach piszecie?
Ale nic nie musisz zmniejszać :) Obrabiasz RAWa z D600 jak Ci się podoba, to samo z d700. Z obu wynikowych plików robisz odbitkę wielkości jak Cię interesuje i z d600 uzyskujesz lepszą jakość a z d700 gorszą. A chyba o to ostatecznie chodzi, a nie o porównywalnie 100% powiększeń na ekranie ?
A jak nie robię odbitek tylko interesuje mnie sygnał w powiększeniu 1:1. Moje wymagania są dość specyficzne :) A co będzie jak zrobię nazwijmy to panoramę z 2-3 klatek z d700. Finalny obrazek będzie miał mniejsze szumy niż d600?
Pawel Pawlak
04-10-2012, 14:38
A jak nie robię odbitek tylko interesuje mnie sygnał w powiększeniu 1:1. Moje wymagania są dość specyficzne :) A co będzie jak zrobię nazwijmy to panoramę z 2-3 klatek z d700. Finalny obrazek będzie miał mniejsze szumy niż d600?
Trudno mi sobie wyobrazić racjonalne wykorzystanie fotograficzne obrazu w którym istotne jest jakość 100% powiększenia a nie jakość końcowa w dowolnej formie - ujednoliconego wydruku, czy obrazu elektronicznego, stąd mój udział w tej dyskusji. Ale skoro twierdzisz że takie są, to musi tak być.
Oczywiście że finalnie panorama złożona z 2-3 klatek D700 będzie miała gorszą jakość niż taka sama złożona z takich samych kadrów z d600.
Naprawdę nie wiem czego nie rozumiesz, albo czego chcesz dowieść... więc kończę na tym :)
--Richie--
04-10-2012, 14:39
Zrobiłem sobie ciekawe porównanie.Ściągnąłem sobie z imagine-resource 4 pliki z D3s,D600,D800 i 5D3 i wartości ISO - 12800.''Wywołałem'' je w LR 4.2 i zrobiłem skalowanie do wielkości matrycy D3s (najmniejsza ilość mpx). Zobaczcie sobie i porównajcie w powiększeniu 1:1.Wg mnie D600 na tle 3 pozostałych wypada naprawdę bdb.Poziom szumu/detalu jest świetny.
Co jest jednak zastanawiające.Zdjęcia robione były w odstępach czasowych ale podejrzewam,że przy takich samych studyjnych warunkach oświetleniowych.ISO było takie samo,przysłona też,ogniskowa także.Dlaczego zatem 5D3 ma dużo dłuższy czas naświetlania (D3s ma taki sam jak D600 i D800 ale dali ciała bo ustawili mu EV zminusowane o 1,33 co daje mocne niedoświetlenie). Czyżby wartości podawanego ISO 5D3 była sztucznie zawyżona?Interesujące to i w tym przypadku można śmiało stwierdzić ze D600 wraz z D800 są o duży krok z przodu.
Porównanie D3s - D600 - D800 - 5D3 na ISO 12800 (http://hostuje.net/file.php?id=f0aca08f446bf71d42bd0bcc449402b9)
A jak nie robię odbitek tylko interesuje mnie sygnał w powiększeniu 1:1. Moje wymagania są dość specyficzne :) Nie widzę takiej opcji by to było bez różnicy czy obrazek jest długi na 4256 pikseli (D700), czy na 6016 pikseli (D600) czy na 7360 pikseli (D800). Oglądając crop 100% oglądasz na monitorze zupełnie inny fragment zdjęcia, albo gdy oglądasz ten sam fragment to z kolei masz inne powiększenie wycinka obrazu.
A co będzie jak zrobię nazwijmy to panoramę z 2-3 klatek z d700. Finalny obrazek będzie miał mniejsze szumy niż d600?Pod pewnymi założeniami - tak, jeśli z D600 to nie będzie "składanka". Ale jeśli skleisz kilka klatek z D600 to znów D600 będzie z przodu.
Kłania się tu nasz stara dyskusja o wymaganiach dla optyki. Widać nie przekonałem cie i to odbija się w innych rozważaniach o jakości plików.
Ale ja nie chce uzyskać 12 mpix z D600. Nie po to bym kupował D600 żeby każdy plik zmniejszać do 12mpix. Dlatego porównuje szumy 1:1. Dla mnie to istotne. Gęsta matryca też ma swoje wady.
Ciągle piszesz bzdury. W każdej sytuacji uzyskasz z D600 lepszy obrazek. Jeśłi zadowala Cię obrazek 12Mpix, to skalujesz D600. Jeśli Potrzebujesz więcej, to z D700 nic nie będziesz miał (albo powiększysz sztucznie razem z szumami). Porównywanie 1:1 nie ma żadnego sensu.
loki_p nie wiem co bieresz, ale odstaw to ;-) jeszcze ktoś to przeczyta i weźmie sobie te wywody do serca...
Nie widzę takiej opcji by to było bez różnicy czy obrazek jest długi na 4256 pikseli (D700), czy na 6016 pikseli (D600) czy na 7360 pikseli (D800). Oglądając crop 100% oglądasz na monitorze zupełnie inny fragment zdjęcia, albo gdy oglądasz ten sam fragment to z kolei masz inne powiększenie wycinka obrazu.
Zgadza się. Oglądam 100% na ekranie i bez znaczenia jest fakt że będę oglądał inny fragment zdjęcia. Chodzi o samą analizę tego jak wygląda obrazek. Tego jakie są szumy/ziarno, czy jest kolorowa papka, itd. Ot zwykły stosunek sygnału do szumu. Dlatego nie ma dla mnie znaczenia że D600 ma więcej pikseli bo redukcję szumu poprzez skanowanie w dół mogę zrobić przy użyciu D700 robiąc panoramę i ja zmniejszając.
Kłania się tu nasz stara dyskusja o wymaganiach dla optyki. Widać nie przekonałem cie i to odbija się w innych rozważaniach o jakości plików.
To stare czasy :)
Ciągle piszesz bzdury. W każdej sytuacji uzyskasz z D600 lepszy obrazek. Jeśłi zadowala Cię obrazek 12Mpix, to skalujesz D600. Jeśli Potrzebujesz więcej, to z D700 nic nie będziesz miał (albo powiększysz sztucznie razem z szumami). Porównywanie 1:1 nie ma żadnego sensu.
Chyba mnie nie rozumiesz bo cały czas piszesz o czymś czego ja nie napisałem. Cały czas powtarzam że nie chce nic skalować a ty mi ciągle piszesz o skalowaniu.
Problem polega na tym że ja próbuję to analizować pod kątem fotografii gwiazd. I interesuje mnie porównanie 1:1 a nie normalizacja.
Oczywiście lepiej mieć więcej pikseli ale nie jest to kwestia decydującą. W równym stopniu jest dla mnie ważny rozmiar pikseli a co za tym idzie czas przy którym widać poruszenie. Lub inaczej mówiąc precyzja potrzebna do wykonania nieporuszonego zdjęcia.
Pawel Pawlak
04-10-2012, 17:55
Problem polega na tym że ja próbuję to analizować pod kątem fotografii gwiazd. I interesuje mnie porównanie 1:1 a nie normalizacja.
Oczywiście lepiej mieć więcej pikseli ale nie jest to kwestia decydującą. W równym stopniu jest dla mnie ważny rozmiar pikseli a co za tym idzie czas przy którym widać poruszenie. Lub inaczej mówiąc precyzja potrzebna do wykonania nieporuszonego zdjęcia.
Nie rozumiesz że to nie ma znaczenia czy to fotografia gwiazd czy czegokolwiek innego. jeśli nie widzisz poruszenia przy rozmiarze piksela odpowiadającemu 12mpix dla FF to także nie zobaczysz poruszenia przy 24mpix przeskalowanym do 12. A dzięki temu że normalizowana wielkość (powiedzmy do tych 12mpix z d600 będzie pod względem szumów o te 0.5EV lepsza to oznacza tylko tyle że będziesz mógł zastosować 0.5ev wyższą czułość i i tyle samo krótszy czas naświetlania co tym bardziej wpłynie na nie poruszony obrazek - zwłaszcza że przy fotografii gwiazd pewnie mówimy o zysku w postaci kilkunastu (a może więcej ?) sekund.
A jak nie robię odbitek tylko interesuje mnie sygnał w powiększeniu 1:1. Moje wymagania są dość specyficzne :) A co będzie jak zrobię nazwijmy to panoramę z 2-3 klatek z d700. Finalny obrazek będzie miał mniejsze szumy niż d600?
Jestem pełen podziwu z jaką determinacją bronisz swojego zdania.
Nie rozumiesz że to nie ma znaczenia czy to fotografia gwiazd czy czegokolwiek innego. jeśli nie widzisz poruszenia przy rozmiarze piksela odpowiadającemu 12mpix dla FF to także nie zobaczysz poruszenia przy 24mpix przeskalowanym do 12. A dzięki temu że normalizowana wielkość (powiedzmy do tych 12mpix z d600 będzie pod względem szumów o te 0.5EV lepsza to oznacza tylko tyle że będziesz mógł zastosować 0.5ev wyższą czułość i i tyle samo krótszy czas naświetlania co tym bardziej wpłynie na nie poruszony obrazek - zwłaszcza że przy fotografii gwiazd pewnie mówimy o zysku w postaci kilkunastu (a może więcej ?) sekund.
Tu chodzi o to jak bardziej precyzyjny będzie musiał by być mechanizm prowadzenia aparatu za ruchem gwiazd żeby tego poruszania nie było widać przy mniejszym pikselu. Co ważne przed normalizacją bo ta usrednia czyli po części ingeruje w sygnał dzięki czemu część gwiazd może mi zniknąć. Czy teraz lepiej widać o co mi chodzi? To ze po normalizacji zyskam 0.5 ev to jasna sprawa. To czy poruszenie będzie widoczne to nie jest taka oczywista sprawa.
Zresztą nieważne, nie wiem czemu wszyscy myślą że czegoś bronie. Ja tylko pytam o szumy bez żadnego skalowania. Wycinamy kadr 800 x800 ze zdjęć z obu matryc i patrzymy jaka jest różnica w szumie nie analizując tego co jest w kadrze i że oba kadry są inne itd. Nie chce normalizacji, 12Mpix, d7000, odbitki, itd.
Ja tylko pytam o szumy bez żadnego skalowania. Wycinamy kadr 800 x800 ze zdjęć z obu matryc i patrzymy jaka jest różnica w szumie nie analizując tego co jest w kadrze i że oba kadry są inne itd. Nie chce normalizacji, 12Mpix, d7000, odbitki, itd.
Już to przesyłałem, ale tu jest dobre porównanie szumów na 100% cropie z D800E, D600, D700 -
cały obrazek: http://www.flickr.com/photos/mingthein/8014421188/sizes/o/in/photostream/
i cropy:
http://www.flickr.com/photos/mingthein/8014418441/sizes/o/in/photostream/
http://www.flickr.com/photos/mingthein/8014416881/sizes/o/in/photostream/
Szczerze mówiąc, najbardziej odpowiada mi D700 (subiektywnie pewnie :) ), choć ma mniej szczegółów oczywiście. Aczkolwiek w jakichś absurdalnych ISO 12800-25 tys. D700 wydaje się mieć trochę więcej szczegółów lub przynajmniej być na równi z D600.
Co ważne przed normalizacją bo ta usrednia czyli po części ingeruje w sygnał dzięki czemu część gwiazd może mi zniknąć.
Jeśli na D600 zarejestrujesz gwiazdę, która zniknie po zresamplowaniu do 12Mpkix, to znaczy, że na D700 jej nie zarejestrujesz wcale. Czyli D600 jest z miejsca lepszy. Poza tym w astrofotografii chyba od dawna nie istnieje problem szumów i długich czasów. Robi się po prostu serie zdjęc i je składa (ale nie jako panoramę).
fotomich
04-10-2012, 19:24
Już to przesyłałem, ale tu jest dobre porównanie szumów na 100% cropie z D800E, D600, D700 -
cały obrazek: http://www.flickr.com/photos/mingthein/8014421188/sizes/o/in/photostream/
i cropy:
http://www.flickr.com/photos/mingthein/8014418441/sizes/o/in/photostream/
http://www.flickr.com/photos/mingthein/8014416881/sizes/o/in/photostream/
Szczerze mówiąc, najbardziej odpowiada mi D700 (subiektywnie pewnie :) ), choć ma mniej szczegółów oczywiście. Aczkolwiek w jakichś absurdalnych ISO 12800-25 tys. D700 wydaje się mieć trochę więcej szczegółów lub przynajmniej być na równi z D600.
Hm! Powiem szczerze, że po tych samplach to nie mam parcia na d600, chciałem 2 body. Racjonalniej będzie poszukać d700 w dobrej cenie :)
Hm! Powiem szczerze, że po tych samplach to nie mam parcia na d600, chciałem 2 body. Racjonalniej będzie poszukać d700 w dobrej cenie :)
Z tym, że RAWy mogą lepiej wypadać, bo to jest chyba porównanie JPGów, tutaj cała recenzja - http://blog.mingthein.com/2012/09/24/nikon-d600/
Generalnie to myślę, że jest tak jak np. z obiektywem 50/1.4D i 50/1.4G - jeśli ktoś jest posiadaczem wersji D to wymiana na G przyniesie korzyści, ale nie dramatycznie wielkie, natomiast jeśli w ogóle nie ma 50-tki f/1.4 a chce mieć, to powinien kupować wersję G i nie szukać już D. Podobnie z D600 i D700 - posiadacz D700 może zostać z D700-tką i nadal cieszyć się dobrą jakością zdjęć, posiadacz DX lub zmieniający system na Nikon itd. lepiej niech od razu kupuje D600 i nie szuka D700 z drugiej ręki by oszczędzić te ok. 2.5 tys. zł na obecną chwilę.
fotomich
04-10-2012, 19:48
Nie wiedziałem, że to są jpgi zastanawiam się nad 2 body, posiadam d700 i d90....korci mnie zamiana d90 na d600 :) jak dozbieram różnicę...nie ukrywam też, że zależy mi na filmowaniu....
Nie wiedziałem, że to są jpgi zastanawiam się nad 2 body, posiadam d700 i d90....korci mnie zamiana d90 na d600 :) jak dozbieram różnicę...nie ukrywam też, że zależy mi na filmowaniu....
Nie da się ukryć, że D700 filmowania nie ma :) Dla mnie największe plusy D600 względem D700 to byłaby znacznie mniejsza waga i ta wyższa dynamika w połączeniu z podobno lepszym odwzorowaniem kolorów. Dwa razy większa rozdzielczość może być ale nie musi, bo rozdzielczość D700 mi wystarcza ..choć już i tak raczej nie doczekamy się lepszych aparatów w kwestii obrazka z rozdzielczością "tylko" 12 MP.
... Oglądam 100% na ekranie i bez znaczenia jest fakt że będę oglądał inny fragment zdjęcia. Chodzi o samą analizę tego jak wygląda obrazek.
,,,,
bo redukcję szumu poprzez skanowanie w dół mogę zrobić przy użyciu D700 robiąc panoramę i ja zmniejszając.
Chyba mnie nie rozumiesz bo cały czas piszesz o czymś czego ja nie napisałem. Cały czas powtarzam że nie chce nic skalować a ty mi ciągle piszesz o skalowaniu.
Zdecyduj sie wreszcie - zmniejszasz czy nie zmniejszasz? Bo to co podkreślone przeczy temu co wytłuszczone w twojej wypowiedzi.
Jeśli chodzi o obrazki do netu, na 1000 pikseli, to wsio ryba - gubisz szum z D700 i z D600. Ale jeśli robisz powięszenie na wystawę fotokujaw ;) to w formacie 50x70 nie masz już skalowania w dół, wręcz przeciwnie. I to praca z D600 z tak drobnym detalem (i szumem) zaczyna mieć znaczenie.
.Problem polega na tym że ja próbuję to analizować pod kątem fotografii gwiazd. I interesuje mnie porównanie 1:1 a nie normalizacja. Na D800 (D600) zobaczysz gwiazdy, których nie będziesz miał na D700 wcale, bo sa zbyt małe. Fotografowanie modelki to masakra, bo widac wnętrze mieszków włosowych ;). Klikając na 100% powiększenie widzę rzeczy na twarzy modelki jakich z odległości kilku metrów w ogóle nie widziałem. Sytuacja - szkło 200/2, odległość z 15 metrów. Przy powiększeniu widze kropelkę na ustach dziewczyny. Ilość detalu jest masakryczna.
Odkryjesz nowe galaktyki ;)
Tu chodzi o to jak bardziej precyzyjny będzie musiał by być mechanizm prowadzenia aparatu za ruchem gwiazd żeby tego poruszania nie było widać przy mniejszym pikselu. Co ważne przed normalizacją bo ta usrednia czyli po części ingeruje w sygnał dzięki czemu część gwiazd może mi zniknąć. Czy teraz lepiej widać o co mi chodzi? Nie. Jeśli te gwiazdę miałes na D700, to musisz ją miec na D600 (D800) po przeskalowaniu na 12 Mpx. Nawet gdy D600 nie dostanie precyzyjniejszego prowadzenia (śledzenia) niż D700.
Nie możesz nic stracić w porównaniu do body o mniejszej ilości pikseli, a w większości przypadków zyskasz. Szczególnie zyskasz gdy będziesz robił z tego zdjęcia powiększenia.
Chcesz zrobić test - umów się ze mną (mam D800, nie 600). Masz w miarę blisko.
Astrofotografia to właśnie jedna z nielicznych dziedzin gdzie widziałbym potrzebę większej rozdzielczości D600 i D800 nad D700 :) Ale racją jest też, że przy bardziej gęstej matrycy montaż prowadzacy aparat musi być dużo bardziej precyzyjny, podobnie jak i optyka, tzn. odpadają np. dobre do tej pory szerokie zoomy Nikona, trzeba mieć stałki Zeissy itp.
w sklepach Nikona też są, a ceny już od 7666 :) dobrze dobrze przy 6666 sobie kupie :)
jak dla mnie wyciągnięcie z cienia na powyższym przykładzie pokazuje tylko jaki ta puszka ma potencjał, a ma ogromny.
@darek z chęcią bym zobaczył jak z gorszych fot wyciągałeś cienie, bo d700 pomimo swoich dużych zalet nie wydaje mi się że ma taki DR...
Jutro odbieram d600 ceny 6666,00 zł możesz się nie doczekać, a tak na poważnie przebrnąłem przez wszystkie dyskusje w tym wątku i tutaj
http://nikoninfo.de/forum/forumdisplay.php?f=507
zastanawiałem się długo chociaż miałem kupić D800 (e ;)) przeważył zdrowy rozsądek i ekonomika (tj. czytaj żona księgowa). 24 Mpx wystarczą (krajobraz+makro), a testy pokazły że to po prostu kapitalna matryca w wmiarę przyzwoitej puszce, ma funkcje które lubię (m. in. Mup), nie będę powtarzał innych zalet, można powiedzieć że każdy chwali co ma, reszta teoretycznych dywagacji nie ma sensu, trzeba fotografować parafrazując powiedzenie
"fotografowanie jest koniecznością, życie nią nie jest", sprawdzę za tydzień 15.10 wyjeżdżam na 6 dni w Bory Tucholskie
pozdrawiam
Jarek
...
a tak na poważnie przebrnąłem przez wszystkie dyskusje w tym wątku i tutaj
http://nikoninfo.de/forum/forumdisplay.php?f=507
...
Polecam Ci:
http://www.dslr-forum.de/ i http://www.nikon-fotografie.de
W tym drugim szczegolnie "D600 - Eindrücke" i wypowiedzi AndyE.
Jestem tez zdecydowany na D600 a czekam jedynie na dalszy spadek ceny.
U mnie przesiatka z D90 i wiem, ze mnie D600 powali na kolana albo jeszcze dalej...
(a jak nie to bede musze isc na kurs do Jacka Z).
Jutro odbieram d600 ceny 6666,00 zł możesz się nie doczekać,
pozdrawiam
wykreślając krzywą spadku ceny D600 w ostatnich dwóch tygodniach, możemy się powyższej bardzo szybko doczekać :mrgreen:
jak tak dalej będzie tutaj dyskusja trwała, to chętnych będzie przybywać, ale na cenę w okolicy 5 koła, bo więcej to D7000 z matrycą FF chyba nie jest warte?
bo więcej to D7000 z matrycą FF chyba nie jest warte?
: o matko :
czy d600 ma korekcje AF obiektywow?
Niby w opisie ma, ale jest tylu nie wiernych opisowi producenta, ze juz nikt nie wie. Ja jutro ide do sklepu i sprawdze w 3 sklepach 20 min na piechote sprawdze, ja ich on-line info nie ufam ;) D800 do dzis w sklepie nie wiedzialem.
Podobno ma też wbudowane tryby slub, komunia i chrezst. W planach tryb sesja narzeczenska i z dedykancja dla krajobrazowcow tryb Maciej Duczynski Presents. :)
Dobre, dobre usmialem sie. Ktos mnie zagadywal ostatnio jakim aparatem zrobilem zdjecie wiszace na scianie, jak powiedzialem, ze D80 to 3 dni pozniej pytanie z linkiem na fb, czy to taki. Tylko juz jakim obiektywem to nie spytal ;)
wykreślając krzywą spadku ceny D600 w ostatnich dwóch tygodniach, możemy się powyższej bardzo szybko doczekać :mrgreen:
jak tak dalej będzie tutaj dyskusja trwała, to chętnych będzie przybywać, ale na cenę w okolicy 5 koła, bo więcej to D7000 z matrycą FF chyba nie jest warte?
Jak cena spadnie do 5k zl to uzywane D700 beda po 3k i to w b.d. stanie. CZyli wszyscy beda zadowoleni, bo posiadacze D700 jak czytam w tym watku to ani D800, ani D700 sie stanowczo nie podoba.
Jeśli na D600 zarejestrujesz gwiazdę, która zniknie po zresamplowaniu do 12Mpkix, to znaczy, że na D700 jej nie zarejestrujesz wcale. Czyli D600 jest z miejsca lepszy. Poza tym w astrofotografii chyba od dawna nie istnieje problem szumów i długich czasów. Robi się po prostu serie zdjęc i je składa (ale nie jako panoramę).
Jeśli na d600 zarejestruje to nie zniknie. Tylko jeśli zarejestruje co nie jest takie pewne. Patrz niżej.
Problem szumów w astro jest bardziej złożony. Składać się składa, a i owszem. Sam często korzystam przy robieniu wirówek. Tylko żeby poskładać w astro klatki muszą być takie same. Gwiazdy nie mogą być pojechane a im mniejszy piksel tym o to łatwiej. Kamery astro często mają 3mpx a nie 21. Do tego są monochromatyczne po to żeby nic nie interpolować przy czytaniu danych z matrycy.
Zdecyduj sie wreszcie - zmniejszasz czy nie zmniejszasz? Bo to co podkreślone przeczy temu co wytłuszczone w twojej wypowiedzi.
Przecież wyraźnie napisałem że chce ocenić bez zmniejszania. Interesuje mnie jak puszka szumi a nie jak będzie wyglądał szum na prezentacji docelowej (odbitka, rozmiar internetowy, itd.)
Na D800 (D600) zobaczysz gwiazdy, których nie będziesz miał na D700 wcale, bo sa zbyt małe. Fotografowanie modelki to masakra, bo widac wnętrze mieszków włosowych ;). Klikając na 100% powiększenie widzę rzeczy na twarzy modelki jakich z odległości kilku metrów w ogóle nie widziałem. Sytuacja - szkło 200/2, odległość z 15 metrów. Przy powiększeniu widze kropelkę na ustach dziewczyny. Ilość detalu jest masakryczna.
Odkryjesz nowe galaktyki ;)
Jacku ale modelki nie świecą i nie fotografujesz ich 5 minut. Dlatego może być dokładnie odwrotnie. Już tłumaczę dlaczego. Żeby zarejestrować gwiazdę musimy złapać od niej wystarczająco dużo światła. Załóżmy że fotografujemy 10 sekund na iso 3200 i f/2.8. Robimy kadr D700. Czas jest dostosowany do tego aby przy rozmiarze piksela w d700 nie było widać poruszenia. Załóżmy że rejestrujemy gwiazdę na 1 pikselu (ideał). Teraz robimy to samo na D600. Tu jednak ze względu na mniejszy piksel będzie widać ruch i gwiazda zarejestruje się na większej ilości pikseli. Czyli jeden piksel będzie zbierał światło nie przez 10s tylko 5s lub mniej. Dlatego możemy słabszego sygnału nie zarejestrować bo jego źródło zmienia położenie. Modelka tego nie robi :)
Chcesz zrobić test - umów się ze mną (mam D800, nie 600). Masz w miarę blisko.
D800 mnie nie interesuje ale z ciekawości można by taki test zrobić. Może mnie zacznie interesować.
D600 jest świetną puszką dla mnie. Jest mniejsza i lżejsza niż D700. Ma iso 100 i filmowanie. Pewnie wcześniej czy później ją kupię. Są tylko 3 niewiadome, które są dla mnie istotne.
1. Jak szumi w porównaniu do d700 przy 1:1
2. Jak się sprawuje przy dłuższych czasach. Tak 10-60s na iso 1600-4000. I 10-30s na iso 100-800. Czy dobrze jest odprowadzane ciepło z matrycy i w związku z czym czy nie są widoczne fioletowe narożniki.
3. Jak trzyma bateria przy długich czasach
Bechowiec
05-10-2012, 08:12
. Załóżmy że rejestrujemy gwiazdę na 1 pikselu (ideał). Teraz robimy to samo na D600. Tu jednak ze względu na mniejszy piksel będzie widać ruch i gwiazda zarejestruje się na większej ilości pikseli. Czyli jeden piksel będzie zbierał światło nie przez 10s tylko 5s lub mniej. Dlatego możemy słabszego sygnału nie zarejestrować bo jego źródło zmienia położenie. Modelka tego nie robi :)
Chłopie, litości - bo pierniczysz strasznie.Chłopaki Ci tłumaczą od kilku stron a Ty dalej brniesz w jakąś dziwną teorię. Przeczytaj to jeszcze raz wszystko na spokojnie, a jako podsumowanie - zasadę działania matrycy Bayera. Wtedy może zrozumiesz że opowiadasz androny.
Akurat tu może ma rację, tylko całkowicie nieuzasadnione jest porównywanie matrycy D600 i D700 1:1. Bo otrzymujemy zupełnie inny kadr. Nawet w tak specyficznych zastosowaniach.
Bechowiec
05-10-2012, 08:36
Nie ma racji bo jeden piksel matrycy nie zarejestruje jednej gwiazdy(interpolacja Bayera).
Zarejestruje, tylko w losowym kolorze. Reszta to już kwestia algorytmu odczytywania.
Bechowiec
05-10-2012, 09:03
Nie do końca, bo piksel przeważnie ma kształt kwadratu. Żeby z tego złożyć sensowny obraz baaardzo małego obiektu (np gwiazdy) trzeba ich trochę więcej niż jeden.
Chłopie, litości - bo pierniczysz strasznie.Chłopaki Ci tłumaczą od kilku stron a Ty dalej brniesz w jakąś dziwną teorię. Przeczytaj to jeszcze raz wszystko na spokojnie, a jako podsumowanie - zasadę działania matrycy Bayera. Wtedy może zrozumiesz że opowiadasz androny.
Wyraźnie napisałem że to ideał. I to był tylko przykład mający zilustrować zasadę. Oczywiście że nie zarejestruje gwiazdy na jednym pikselu bo dochodzą wady optyki, ustawienie ostrości i inne. Niech więc będzie że będą to 4 piksele w D700, a ta sama ilość światła rozłoży się w D600 na 4x4 piksele. Teraz jasne?
Akurat tu może ma rację, tylko całkowicie nieuzasadnione jest porównywanie matrycy D600 i D700 1:1. Bo otrzymujemy zupełnie inny kadr. Nawet w tak specyficznych zastosowaniach.
Tak, chce mieć inny kadr. Cały czas to piszę. Nie wyciągajcie z tego wniosków za mnie.
Pawel Pawlak
05-10-2012, 10:39
Małe zestawienie
http://www.dpreview.com/previews/nikon-d600/8
Warto podstawić sobie zamiast A77, nikona D4 i przełączyć wykres szumów dla RAW. D600 poziomem szumów pobił nawet D4 (oczywiście oddzielną kwestią zostaje charakterystyka tego szumu)
Małe zestawienie
http://www.dpreview.com/previews/nikon-d600/8
Warto podstawić sobie zamiast A77, nikona D4 i przełączyć wykres szumów dla RAW. D600 poziomem szumów pobił nawet D4 (oczywiście oddzielną kwestią zostaje charakterystyka tego szumu)
Eeee, nie pobił... Zobacz jak wygląda czerwony i niebieski kanał. W D4 znacznie lepiej
Pawel Pawlak
05-10-2012, 10:57
Eeee, nie pobił... Zobacz jak wygląda czerwony i niebieski kanał. W D4 znacznie lepiej
tak jak napisałem - charakterystyka jest inna - w d600 brzydsza. Ale przełącz się na wykresy a zobaczysz wynik "zmierzony" i przedstawiony graficznie :)
Ja tego typu zestawienia traktuję z lekką rezerwą - bo są one obarczone wpływem metody interpolacji przyjętej przez ADOBE. Ale w pewnym sensie przybliżają one użyteczność body na tle innych puszek.
Małe zestawienie
http://www.dpreview.com/previews/nikon-d600/8
Warto podstawić sobie zamiast A77, nikona D4 i przełączyć wykres szumów dla RAW. D600 poziomem szumów pobił nawet D4 (oczywiście oddzielną kwestią zostaje charakterystyka tego szumu)
No i proszę. Porównanie dokładnie takie o jakim pisze od iluś tam postów a za co jestem totalnie wyśmiewany. Czyli jednak można porównywać 1:1 przy innym kadrze żeby zobaczyć jak wygląda szum i jaki ma charakter.
Pawel Pawlak
05-10-2012, 11:00
Ale oczywiście że można, DXOmark też to pokazuje. Tylko że to ma wartość tylko poglądową. O ile w przypadku zestawienia D600 z 5d3 rozdzielczość będzie miała mały wpływ na wynik końcowy, to w przypadku D800 czy d4 już znacznie większy.
Ja nadal jestem przekonany że nie masz racji, choć rozumie o co CI chodzi. Ale nie mam zamiaru dłużej wyprowadzać Cię z błędu, bo jak przekonałem się wczoraj - daremny trud ;) Ty wiesz swoje, ja swoje i dobrze nam z tym :)
Bechowiec
05-10-2012, 11:14
Wyraźnie napisałem że to ideał. I to był tylko przykład mający zilustrować zasadę. Oczywiście że nie zarejestruje gwiazdy na jednym pikselu bo dochodzą wady optyki, ustawienie ostrości i inne. Niech więc będzie że będą to 4 piksele w D700, a ta sama ilość światła rozłoży się w D600 na 4x4 piksele. Teraz jasne?
Jasne jest, tylko co chcesz przez to osiągnac, poza tym że to samo w D700 będzie zarejestrowanie mniej dokładnie.
Chyba że gorzej znaczy, lepiej (mniejsza dokładność rejestracji - po prostu D700 pewnych rzeczy nie zarejestruje) - to ok, masz rację. Rozumiem o co Ci chodzi, ale ogólnie nie masz racji, niestety...
Tak, chce mieć inny kadr. Cały czas to piszę. Nie wyciągajcie z tego wniosków za mnie.
Taka sama ogniskowa, taki sam format - kadr będziesz miał taki sam - ich różnica polega na tym, że na kadrze z D700 bedzie mniej widać, pomimo tego , że jego szum nawet w powiekszeniu 1:1 jest trochę mniejszy - i to Ci tłumaczą od samego początku :)
No oczywiście że DXO tak robi, tak samo jak Optyczni i DPReview. Jakieś informacje jednak takie porównanie daje, skoro mu się przyglądacie. Jak pisałem o takim porównaniu z D700 to byłem wyśmiewany bo normalizacja, odbitka, itd. Charakter szumu można porównać tylko w ten sposób. Pomiar pomiarem ja jednak wybrałbym D4 który na wykresie wypada słabiej. Jednak jak popatrzymy na iso6400 to wątpliwości się rozwiewają.
Chyba że gorzej znaczy, lepiej (mniejsza dokładność rejestracji - po prostu D700 pewnych rzeczy nie zarejestruje) - to ok, masz rację. Rozumiem o co Ci chodzi, ale ogólnie nie masz racji, niestety...
Ehh :)
Taka sama ogniskowa, taki sam format - kadr będziesz miał taki sam - ich różnica polega na tym, że na kadrze z D700 bedzie mniej widać, pomimo tego , że jego szum nawet w powiekszeniu 1:1 jest trochę mniejszy - i to Ci tłumaczą od samego początku :)
Trochę nie rozumiem :) Kadr taki sam ale mniej na nim widać.
Inaczej ja rozumiem że przy cropie będzie inny kadr. O to mi chodzi.
Bechowiec
05-10-2012, 11:30
Trochę nie rozumiem :) Kadr taki sam ale mniej na nim widać.
Inaczej ja rozumiem że przy cropie będzie inny kadr. O to mi chodzi.
No właśnie, cały czas tego nie rozumiesz. D600 i D700 to aparaty o takim samym formacie czujnika - klatka 35 mm, kadr ma taki sam format.
Ze względu na ilość foto-detektorów, czujnik D600 zarejestruje więcej niż czujnik D700 pomimo tego samego kadru - przy cropie, owszem - kadr będzie inny, ale przecież nie piszemy to o cropowaniu! Obraz D700 nie jest przecież wycinkiem obrazu D600!! - a zmiana rozdzielczości do 12mpix to przecież nie to samo co wycinanie obszaru ze środka kadru D600 by otrzymać rozdzielczość równą tej z D700. Nie wiem co tu jest takiego trudnego do ogarnięcia.
No właśnie, cały czas tego nie rozumiesz. D600 i D700 to aparaty o takim samym formacie czujnika - klatka 35 mm, kadr ma taki sam format.
Ze względu na ilość foto-detektorów, czujnik D600 zarejestruje więcej niż czujnik D700 pomimo tego samego kadru - przy cropie, owszem - kadr będzie inny, ale przecież nie piszemy to o cropowaniu! Obraz D700 nie jest przecież wycinkiem obrazu D600!! - a zmiana rozdzielczości do 12mpix to przecież nie to samo co wycinanie obszaru ze środka kadru D600 by otrzymać rozdzielczość równą tej z D700. Nie wiem co tu jest takiego trudnego do ogarnięcia.
Pełna zgoda. Ja nic nie chce ogarnąć. Chce zobaczyć porównanie charakteru szumu w widoku 1:1. Tylko tyle. Dokładnie takie jak podlinkował Paweł (szkoda że nie ma tam d700). Wprawdzie lepsze by były inne warunki i większy fragment też porównać normalizację :)
Nie ma jak to się kłócić totalnie nie rozumiejąc co się pisze ;-)
martin204
05-10-2012, 11:59
najszybciej sprawdzisz to w jakimś fotojokerze, w Poznaniu w każdym stoi w gablocie D600, w innych miastach pewnie podobnie
Kurde Nikon wprowadził dwa nowe body a żadne z nich nie współpracuje (w pełni) z ich profesjonalną linią obiektywów
Nikkor PC-e ... nie można obracać shiftem, blokuje się o pokrętła przy obiektywie, mało tego Nikkora 24mm Pc-e nie da się wcale zapiąć do D600 ... lipa straszna ... więc chcą nie chcąc muszę zostać przy D700...
Zresztą może tak lepiej ...
Ps tylko po co produkować w/w obiektywy skoro jedynym body z którym w pełni można obsługiwać jest D3(x)(s) lub D4... ale na to mnie nie stać... żenada.
Pozdrawiam
Pawel Pawlak
05-10-2012, 12:03
loki_p; jeśli chcesz porównać szumy uwzględniając test z DP i body D700, to proszę bardzo:
http://www.dpreview.com/previews/nikon-d600/7
wybierasz w jednym okienku D700 - oczywiście w RAW. Będziesz mógł zobaczyć jak wygląda zestawienie szumów w przy dowolnym kolorze przy powiększeniu 100%. A nawet pobrać całe RAWy z d600 i D800 i wywołać na swoim kompie, "po swojemu".
...Żeby zarejestrować gwiazdę musimy złapać od niej wystarczająco dużo światła. Załóżmy że fotografujemy 10 sekund na iso 3200 i f/2.8. Robimy kadr D700. Czas jest dostosowany do tego aby przy rozmiarze piksela w d700 nie było widać poruszenia. Załóżmy że rejestrujemy gwiazdę na 1 pikselu (ideał). Teraz robimy to samo na D600. Tu jednak ze względu na mniejszy piksel będzie widać ruch i gwiazda zarejestruje się na większej ilości pikseli. Czyli jeden piksel będzie zbierał światło nie przez 10s tylko 5s lub mniej. Dlatego możemy słabszego sygnału nie zarejestrować bo jego źródło zmienia położenie..Niby dlaczego ? Centralny piksel będzie musiał zbierac światło 10 s, najwyżej te dodatkowe, po boku mogą go dostawac mniej (jesli prowadzenie masz kiepskie). Ale, ale - w D700 nie było też takiej sytuacji, że gwiazda świeci na 1 piksel i to w dodatku centralnie, a na żaden poboczny nie świeci wcale, więc tam też nie było tak, że wszystkie piksele odwzorowujące gwiazdę dostawały światło 10s. Nie ma tu nadal żadnej przewagi aparatu o mniejszej ilości pikseli.
loki_p; jeśli chcesz porównać szumy uwzględniając test z DP i body D700, to proszę bardzo:
http://www.dpreview.com/previews/nikon-d600/7
wybierasz w jednym okienku D700 - oczywiście w RAW. Będziesz mógł zobaczyć jak wygląda zestawienie szumów w przy dowolnym kolorze przy powiększeniu 100%. A nawet pobrać całe RAWy z d600 i D800 i wywołać na swoim kompie, "po swojemu".
O! Dokładnie o coś takiego mi chodziło. Swoją drogą ciekawe czemu w tym poprzednim linku nie było D700.
Przyglądnąłem się tym jotpegom. Powiem tak, wygląda to nieźle. Są miejsca gdzie D600 kopie tyli wszystkim bez wyjątku. Są jednak miejsca gdzie lepiej wypada D4 a D700 nie wypada tak źle. To dziwne bo spodziewałem się że 12mpix w takim porównaniu będzie wypadać lepiej. Wskazywały na to wykresy na DXO. Najmniej podoba mi się pod względem szumów obrazek z D800, choć ilość szczegółów robi wrażenie bo detal ładnie trzyma. Szkoda że jest tak mało miejsc niedoświetlonych. Wszak wysokie iso to domena ciemnych miejsc.
Muszę jeszcze przemielić rawy ale i powoli oswajać sie z myślą o zmianie puszki.
fotouśmieszek
05-10-2012, 12:45
loki_p; jeśli chcesz porównać szumy uwzględniając test z DP i body D700, to proszę bardzo:
http://www.dpreview.com/previews/nikon-d600/7
wybierasz w jednym okienku D700 - oczywiście w RAW. Będziesz mógł zobaczyć jak wygląda zestawienie szumów w przy dowolnym kolorze przy powiększeniu 100%. A nawet pobrać całe RAWy z d600 i D800 i wywołać na swoim kompie, "po swojemu".
Paweł,mam prosbe:napisz,prosze jak Twoim zdaniem (subiektywnym offfkorzzz) szumią d600 i 5d mk3 - w sensie porownania obydwu puszek.Cenie Twoją opinię jako praktyka,więc bylbym wdzięczny:-)Abstrakcyjnie zakladajac:ktorą puszkę bys wybral uwzględniajac ten parametr.
O! Dokładnie o coś takiego mi chodziło. Swoją drogą ciekawe czemu w tym poprzednim linku nie było D700.
Przyglądnąłem się tym jotpegom. Powiem tak, wygląda to nieźle. Są miejsca gdzie D600 kopie tyli wszystkim bez wyjątku. Są jednak miejsca gdzie lepiej wypada D4 a D700 nie wypada tak źle. To dziwne bo spodziewałem się że 12mpix w takim porównaniu będzie wypadać lepiej. Wskazywały na to wykresy na DXO. Najmniej podoba mi się pod względem szumów obrazek z D800, choć ilość szczegółów robi wrażenie bo detal ładnie trzyma. Szkoda że jest tak mało miejsc niedoświetlonych. Wszak wysokie iso to domena ciemnych miejsc.
Muszę jeszcze przemielić rawy ale i powoli oswajać sie z myślą o zmianie puszki.
Daj spokój z tą zmianą. Od dwóch dni wszystkim wmawiasz, że D700 jest najlepszy, niech tak zostanie :)
Bo jest najlepszy nadal z półki semipro, ale do reporterki. Astro to oczywiscie ma swoją specyfikę, ale wielomegapikselowiec z lepszym DR będzie lepszy od D700.
Pewnie nawet D800E. Wtedy jest większa szansa na zarejestrowanie jednego pixelka.
Pawel Pawlak
05-10-2012, 13:09
Paweł,mam prosbe:napisz,prosze jak Twoim zdaniem (subiektywnym offfkorzzz) szumią d600 i 5d mk3 - w sensie porownania obydwu puszek.Cenie Twoją opinię jako praktyka,więc bylbym wdzięczny:-)Abstrakcyjnie zakladajac:ktorą puszkę bys wybral uwzględniajac ten parametr.
Dzięki :)
Zanim nie pobawię sam D600, nie wypowiem się ostatecznie o obrazku jako takim na tle innych body.
W każdym razie z całą pewnością szumy D600 w zakresie 100-12800 nie będą bardziej upierdliwe niż tez z 5d3. Myślę że sporą zaletą szumów na tle innych puszek jest ich mała amplituda - więc teoretycznie łatwiej je usunąć, bez utraty detali. DR wydaje się w tym zakresie czułości także bardzo dobre. Trudno natomiast powiedzieć coś o reszcie czynników wpływających na efekt końcowy.
Ja w każdym razie nie obawiałbym się o obrazek z d600 w stosunku do 5d3 czy D800 (oczywiście pomijając ilość detalu). Nadal twierdzę że w praktyce użyteczność tych body na wysokich czułościach jest porównywalna (+/- 0.5EV)
Aha... oczywiście że wybrałbym D600, w obrazku z 5d3 za dużo mi się nie podoba - i na niskim i na wysokim iso (ale nie chcę tu rozpoczynać kolejnej wojenki ;) ), nie podnieca mnie domyślna kolorystyka z canona i 5d3 nie pasuje do moich szkieł ;)
Patrząc na szum z raw i tak mkIII zachowuje najlepsze parametry, a jak ktoś strzela w jpg to już w ogóle nie ma co porównywać szumów nikona do canonów. Na samplach widać że te obrazki z nikona nawet sie nie zbliżają do tego co wypluwa canon.
Pawel Pawlak
05-10-2012, 13:23
Patrząc na szum z raw i tak mkIII zachowuje najlepsze parametry, a jak ktoś strzela w jpg to już w ogóle nie ma co porównywać szumów nikona do canonów. Na samplach widać że te obrazki z nikona nawet sie nie zbliżają do tego co wypluwa canon.
a o których samplach piszesz ? bo chyba nie o tych samych co ja podlinkowałem z dpreview ?
Małe zestawienie
http://www.dpreview.com/previews/nikon-d600/8
Warto podstawić sobie zamiast A77, nikona D4 i przełączyć wykres szumów dla RAW. D600 poziomem szumów pobił nawet D4 (oczywiście oddzielną kwestią zostaje charakterystyka tego szumu)
Właśnie o tych.
Przy jpg. różnica jest ogromna.
Tylko kto robi w jpg na wysokim ISO?
Pawel Pawlak
05-10-2012, 13:27
Jpgów nawet nie oglądałem. I Ty tam widzisz przewagę w szumach 5d3 ?
edit:
na wykresie też ?
Daj spokój z tą zmianą. Od dwóch dni wszystkim wmawiasz, że D700 jest najlepszy, niech tak zostanie :)
Nic nikomu nie wmawiałem. Od dwóch prosiłem tylko o zwykłe porównanie. Za to cały czas mi coś próbowano wmówić i koniecznie mnie do czegoś przekonać.
Bo jest najlepszy nadal z półki semipro, ale do reporterki. Astro to oczywiście ma swoją specyfikę, ale wielomegapikselowiec z lepszym DR będzie lepszy od D700.
Jacku w astro kamery mają często tylko 3 mpix i nikt nie płacze.
Niby dlaczego ? Centralny piksel będzie musiał zbierac światło 10 s, najwyżej te dodatkowe, po boku mogą go dostawac mniej (jesli prowadzenie masz kiepskie). Ale, ale - w D700 nie było też takiej sytuacji, że gwiazda świeci na 1 piksel i to w dodatku centralnie, a na żaden poboczny nie świeci wcale, więc tam też nie było tak, że wszystkie piksele odwzorowujące gwiazdę dostawały światło 10s. Nie ma tu nadal żadnej przewagi aparatu o mniejszej ilości pikseli.
Jeśli zakładam że nie widać poruszenia to ten sam obszar zbiera światło przez całe 10s. Jeśli jest poruszenie (słaba dokładność lub przez mniejszy piksel) to dostaje łuk nakreślony przez gwiazdę czyli światło rozłoży się na większą powierzchnie. Jak mocny ten łuk będzie i czy się zarejestruje to zależy od tego jak jasna jest gwiazda i jakie dobierzemy iso i przysłonę. Jak się rejestruje ruch gwiazd (popularne wirówki) to przy iso 200, f/2.8 i 10 minut otrzyma się inny efekt niż przy iso 800, f/2.8 i 2,5 minuty. Gwiazd będzie dużo mniej bo te słabsze się nie zarejestrują. Sprawdzałem to wiele razy.
No to załóż, że sie nie poruszy i dla D600 i w tym momencie D600 da lepszy wynik. Możemy tak w nieskończoność, jak widzę.
To, że sa kamerki astro z 3 Mpx to nie oznacza, że nie ma lepszych kamerek z wiekszą ilością Mpx ?
Coś co chcesz udowodnic jak widze bardziej wiążę sie z niedoskonałoscia układu sledzacego, a nie z przyczyn aparatu (matrycy). D600 (D800) będzie lepszy, bo ma większy DR i łapie więcej detalu. Prowadzenie - to inna broszka i inny twój problem ;)
Kurde Nikon wprowadził dwa nowe body a żadne z nich nie współpracuje (w pełni) z ich profesjonalną linią obiektywów
Nikkor PC-e ... nie można obracać shiftem, blokuje się o pokrętła przy obiektywie, mało tego Nikkora 24mm Pc-e nie da się wcale zapiąć do D600 ... lipa straszna ... więc chcą nie chcąc muszę zostać przy D700...
Zresztą może tak lepiej ...
Ps tylko po co produkować w/w obiektywy skoro jedynym body z którym w pełni można obsługiwać jest D3(x)(s) lub D4... ale na to mnie nie stać... żenada.
Pozdrawiam
Nie jest tak źle jak twierdzisz. Poczytaj tu: http://photo.net/reviews/nikon/d600-first-impressions-review
Jest tam zdjęcie podpiętego 24mm f3.5 PC-E do D600 z pełnym shiftem ;)
martin204
05-10-2012, 16:18
Nie jest tak źle jak twierdzisz. Poczytaj tu: http://photo.net/reviews/nikon/d600-first-impressions-review
Jest tam zdjęcie podpiętego 24mm f3.5 PC-E do D600 z pełnym shiftem ;)
No tak, ale nie da się przekręcić obiektyw wokół własnej osi - nie realne ... a i żeby go zapiąć to trzeba do połowy przekręcić obiektyw tak aby shift był w pionie i jak chcemy zmienić shift z poziomu na pion to również trzeba zrobić jak powyżej czyli odpiąć obiektyw itd... zamieszania co nie miara...
A i shiftem maksymalnie do góry nie można podjechać bo pryzmat przeszkadza.
Jakby nie patrzeć, to plama na honorze Nikona. Ciekawe czy w instrukcji to uwzględniono?
Dużo o tym D600 to w tym wątku ostatnio nie piszecie. Tylko jakieś astro i przepychanki a sampelków i opinii (userów) forumowiczów jak nie było tak nie ma :-(.
A o czym tu jeszcze pisać? Dobra, za droga, puszka robiąca dobre zdjęcia. Olej się jeszcze nie wylał, guma jakoś się czyma, w mordę, o czym tu pisać? Pewnie stąd wątek o gwiazdach ;)
martin204
05-10-2012, 17:10
Jakby nie patrzeć, to plama na honorze Nikona. Ciekawe czy w instrukcji to uwzględniono?
Jeszcze nie ale skosy nad nią siedzą ma mieć ze 200stron ;-)
pierwszak85
05-10-2012, 17:27
a ma ktos jakies rawy zrobione w ciemnym kosciele prze iso 1600,3200 i 6400?
Rzadko zagladam do tego watku, poniewaz D600 mnie nie interesuje. Przynajmniej nie w najblizszej przyszlosci. Mam jednak jedna uwage. Mianowicie wizjer jest dosc maly w D600. Jak na FX to bardziej przypomina dziurke od klucza, a nie dobre narzedzie do pracy czy nawet zabawy.
Puszke dobrze sie trzyma w dloni. Mialem okazje pobawic sie tym aparatem na lotnisku z roznymi obiektywami. Roznica w cenie miedzy D600 a D800 jest stosunkowo niewielka i jesli mialbym juz na tyle pieniedzy aby kupic aparat z tej polki zdecydowanie dozbieralbym do D800.
Watek pewnie juz byl poruszany niejednokrotnie i jestem pewien, ze Ci ktorzy wybrali D600 mieli powody ku temu. Moj wybor bylby czysto subiektywny.
Fajnie jest wyprobowac sprzet przed zakupem i troche dziwi mnie zaped niektorych kupujacych w ciemno. Najlepszy zestaw jaki udalo mi sie polaczyc to D800 i 50/1.4G oraz 70-200/2.8 VR ll. Te dwa szkla po prostu wymiataly z D800! N24-70/2.8 blado wygladal na tle tych dwoch pierwszych. Ale to dodaje tylko jako ciekawostke.
Przepraszam za brak polskich znakow. Goscinnie korzystam z cudzego komputera.
krzysztofz24
05-10-2012, 18:33
7300zł ;-)
Nasz forumowy kolega, twardo daje najnizsza cene na alle:-).
Szczerze zycze mu duzego zysku ze sprzedanych D600-tek.
Jeszcze z miesiac, dwa i bedzie ponizej 7k, moze 6.5k.
Ponizej 6.5k raczej cena nie zejdzie.
To niech Wasz (teraz już Nasz) forumowy kolega sprzeda mi ją za 7 000zł, biorę od zaraz ;-)
pierwszak85
05-10-2012, 18:44
to jak juz kupisz wrzuc pare fotek w rawie na iso 1600 3200 6400 robione w jakims kosciele albo w domu:)
Na pewno to zrobię, tylko najpierw muszę kupić :-(
A i shiftem maksymalnie do góry nie można podjechać bo pryzmat przeszkadza.To shiftem idź w dół, a aparat ustaw do góry nogami ;)
Mam jednak jedna uwage. Mianowicie wizjer jest dosc maly w D600. Jak na FX to bardziej przypomina dziurke od klucza, a nie dobre narzedzie do pracy czy nawet zabawy.
...
Najlepszy zestaw jaki udalo mi sie polaczyc to D800 i 50/1.4G oraz 70-200/2.8 VR ll. Te dwa szkla po prostu wymiataly z D800! N24-70/2.8 blado wygladal na tle tych dwoch pierwszych.
.
Czytając powyższe stwierdzenia mam poważne wątpliwości, czy aby piszemy o tym samym korpusie. Widząc jednak, jak twierdzisz, że najszybszy zoom nikkora wypadał blado przy mułowatej 50/1.4G to już tych wątpliwości nie mam :)
Fajnie jest wyprobowac sprzet przed zakupem i troche dziwi mnie zaped niektorych kupujacych w ciemno. Najlepszy zestaw jaki udalo mi sie polaczyc to D800 i 50/1.4G oraz 70-200/2.8 VR ll. Te dwa szkla po prostu wymiataly z D800! N24-70/2.8 blado wygladal na tle tych dwoch pierwszych.
Czy ktoś to może potwierdzić? Szczególnie z tą 50 Nikkora? Bo mam wrażenie, że kolega miał nieźle popsute 24-70!
martin204
05-10-2012, 20:03
To shiftem idź w dół, a aparat ustaw do góry nogami ;)
Dobre :-)
jestem ciekawy pierwszych opini szczesliwych nabywcow D600
ale czytam i widze ze nikt jeszcze nie nabyl
czekamy
ps cena leci w dol, ciekawe do jakiego poziomu dojdzie
A czy jest olej na matrycy ? :)
wykreślając krzywą spadku ceny D600 w ostatnich dwóch tygodniach, możemy się powyższej bardzo szybko doczekać :mrgreen:
jak tak dalej będzie tutaj dyskusja trwała, to chętnych będzie przybywać, ale na cenę w okolicy 5 koła, bo więcej to D7000 z matrycą FF chyba nie jest warte?
wg mnie d7000 swojej ceny też nie jest warte, podaj mi produkt który wart jest swojej ceny, gdyby nie podatki, cła etc to wg. mnie d7000 wart jest 1.500,00 zł a D600 3000,00 zł oczywiście złociszy a za 5 koła to kupisz D300s i cena nie spada.
A jak by co to nabyłem, paczka z Londynu od syna przyszła, mile byłem zaskoczony bo kartę 16 GB (95 Mb/s) sprzedawca dorzucił gratis, okazało się że jest fanem "Strictly come dancing" ale tego oczywiście w BBC,
Jarek
No tak, ale nie da się przekręcić obiektyw wokół własnej osi - nie realne ... a i żeby go zapiąć to trzeba do połowy przekręcić obiektyw tak aby shift był w pionie i jak chcemy zmienić shift z poziomu na pion to również trzeba zrobić jak powyżej czyli odpiąć obiektyw itd... zamieszania co nie miara...
A i shiftem maksymalnie do góry nie można podjechać bo pryzmat przeszkadza.
Przecież w tym linku jest wyraźnie napisane, że bez problemu osiąga się pełen shift. Nawet na obrazku to widać i jest napisane. Owszem z obrotem jest trochę zamieszania ale to wynika z tego że w D600 jest wbudowana lampa. Jeden jest zadowolony ze w cenie korpusu jest lampa inny ma problem z obiektywami PC-E. Nigdy nie dogodzisz wszystkim. W D800 zresztą jest podobnie.
D800 mnie nie interesuje ale z ciekawości można by taki test zrobić. Może mnie zacznie interesować.
D600 jest świetną puszką dla mnie. Jest mniejsza i lżejsza niż D700. Ma iso 100 i filmowanie. Pewnie wcześniej czy później ją kupię. Są tylko 3 niewiadome, które są dla mnie istotne.
1. Jak szumi w porównaniu do d700 przy 1:1
2. Jak się sprawuje przy dłuższych czasach. Tak 10-60s na iso 1600-4000. I 10-30s na iso 100-800. Czy dobrze jest odprowadzane ciepło z matrycy i w związku z czym czy nie są widoczne fioletowe narożniki.
3. Jak trzyma bateria przy długich czasach
ad 1 - ja lubię szum strumienia ;),
ad 2 - zawsze można zabrać gaśnicę z CO2 trochę schłodzi matrycę, ja narożniki w szkle widzę zawsze z meniskiem ;)
ad 3 po pijam=nemu trzymam się nie baterii a statywu ;) ;) ;)
P. S. tak dla humoru
pozdrawiam
Jarek
jestem ciekawy pierwszych opini szczesliwych nabywcow D600
ale czytam i widze ze nikt jeszcze nie nabyl
czekamy
ps cena leci w dol, ciekawe do jakiego poziomu dojdzie
Właśnie nabyłem i się upi..... m,, szczęśliwy jestem,
pozalepiałem wszystkie napisy czarną taśmą, po co ?
primo - aby mi ptaszysków nad wodą nie płoszyły (gadziny zdecydowanie wolą napis canon lub pentax)
secundo - abym się nie zastanawiał czemu D600 a nie np. D700x/s
tercio - abym się nie zamartwiał że tylko D600 a nie D800e
Jarek
jestem ciekawy pierwszych opini szczesliwych nabywcow D600
ale czytam i widze ze nikt jeszcze nie nabyl
czekamy
ps cena leci w dol, ciekawe do jakiego poziomu dojdzie
to słabo czytasz... :)
a jeśli wydaje się Wam, że cena będzie tak sobie leciała po kilkaset zł miesięcznie to muszę wyprowadzić z błędu bo chyba nie sądzicie, że będzie kosztował w okolicach 5-6tys, ile teraz kosztuje DX-owy D300s...
Sorki,
mam nadzieję że mnie nie wymoderują, przed zalepieniem napisów pierwsza opinia !
napis "Nikon" na body strasznie tandetny jakby ktoś tanim pędzielkiem malował w D70 był solidniejszy,
no to zdrowie szczęśliwych nabywców D600,
żegnam
Jarek
to słabo czytasz... :)
a jeśli wydaje się Wam, że cena będzie tak sobie leciała po kilkaset zł miesięcznie to muszę wyprowadzić z błędu bo chyba nie sądzicie, że będzie kosztował w okolicach 5-6tys, ile teraz kosztuje DX-owy D300s...
nie, tak nie będzie - przecież już napisano, że będzie dodawany gratis do zgrzewki coli czy coś ;)
user_jgora
05-10-2012, 22:13
Sorki,
mam nadzieję że mnie nie wymoderują, przed zalepieniem napisów pierwsza opinia !
napis "Nikon" na body strasznie tandetny jakby ktoś tanim pędzielkiem malował w D70 był solidniejszy,
no to zdrowie szczęśliwych nabywców D600,
żegnam
Jarek
100 lat Jarku dla Ciebie i Twojego D600 :) Moja D600ka u Ciechego, na pocieszenie sobie dzisiaj SB-910 kupilem w mega promocji :)
a jeśli wydaje się Wam, że cena będzie tak sobie leciała po kilkaset zł miesięcznie to muszę wyprowadzić z błędu bo chyba nie sądzicie, że będzie kosztował w okolicach 5-6tys, ile teraz kosztuje DX-owy D300s...
na wiosne obstawiam ok.6, a w D300s płaci się za fajną "bude" ;)
zejdzie poniżej 6k, jakieś dodatkowe promocje w stylu 100pln w talonie za każdy tysiak ;)
a leci ciągle w dobrym kierunku, a jak jeszcze olej się pokaże to ....
Jarek i user duzo radosci z uzytkowania
u mnie w planie D600 + 24-70 2,8 ale dopiero po swietach
juz mam delirke
na wiosne obstawiam ok.6, a w D300s płaci się za fajną "bude" ;)
To ciekawe za co placi(ło) się 50%więcej w D700 w tej samej budzie..?
Jarek i user duzo radosci z uzytkowania
u mnie w planie D600 + 24-70 2,8 ale dopiero po swietach
juz mam delirke
To od Ciebie sie zarazilem, a D300 17-55 miales kupowac.
Ja tak ciagle bardziej D800, albo D700, wymiana 17-55 na 24-70 sporo kosztuje.
D800 to raczej jak sprzedam D300s, a wolal bym go do strzelania miec.
Bylem w Camulet na Leith zaraz obok Victoria Swimming pool. D4 pokazali, D800 pokazali D600 maja z 8 szt widzialem, ale demo nie ma i lipa.
Fajna opcje maja, ze jest opcja by wypozyczyc (aparat, obiektyw ) i jesli kupisz w przeciagu 14 dni to 50% z wyp oddaja.
fotouśmieszek
06-10-2012, 00:19
Panowie,dajcie na luz;)to marzenia 6k pln.Staruszek 5d mk1 z malym przebiegiem jeszcze chodzi lekko ponizej 4k. A jak stanieje złotówka to kierunek sie odwroci jak 1/2 roku temu;> i bedziemy płacić jak za zboże...chyba że rzygnie olejem :mrgreen:
jakis olej na matrycy w D600??
znalazlem to pod tym video na yt, po przetlumaczeniu na polski
"Ostrzeżenie! D600 na olej posiada czujnik, jest widoczny na f / 8 na jasnym tle. Wydaje się, że jest teraz Nikon nowa choroba modele. Musimy napisać wspólny list do Nikon i poprosić, aby rozwiązać problem z olejem!"
zródlo: http://www.youtube.com/watch?v=IosQ4xCJBB0
cytowany wpis znajduje sie na 1 str na dole
pierwszak85
06-10-2012, 06:45
A moglby mi ktos wytlumaczyc co to jest ten shift
Chodzi Ci o to? Klik (http://pl.wikipedia.org/wiki/Tilt-shift)
pierwszak85
06-10-2012, 08:03
no wlasnie o to dzieki wielki :)
tbogdanowicz
06-10-2012, 08:58
Panowie,dajcie na luz;)to marzenia 6k pln.Staruszek 5d mk1 z malym przebiegiem jeszcze chodzi lekko ponizej 4k. A jak stanieje złotówka to kierunek sie odwroci jak 1/2 roku temu;> i bedziemy płacić jak za zboże...chyba że rzygnie olejem :mrgreen:
Wybacz ale cena używanego, starszego modelu, w dodatku z innej półki nie jest dobrym wyznacznikiem przyszłych cen, dla D600. Miał to być aparat dla zaawansowanego amatora, Nikon umieszcza go na swojej stronie obok D7000, nie obok D700, czy nawet D300s.
Uważam że cena jeszcze długo będzie spadać. Pewnie cenowy zjazd wkrótce trochę trochę zwolni, by przyśpieszyć podczas noworocznych wyprzedaży, gdy D600 stanie się modelem "z poprzedniego roku".
Obstawiam (za 1-1,5 roku) osiągnięcie ceny minimalnie wyższej niż obecna dla D300s, które dla odmiany wkrótce zniknie ze sklepów. Oczywiście o ile kursy euro/dolara/jena nie poszybują w górę. Choć wtedy po prostu wystarczy przeliczyć na euro/dolara/jena i wtedy porównać.
Co to jest "zaawansowany amator" ?
Co to jest "zaawansowany amator" ?
chyba jednak "kto"
Co to jest "zaawansowany amator" ?
Nie "co", tylko "kto" :smile:
To ja. Zaawansowany - zwłaszcza wiekiem.
Sapphiron
06-10-2012, 09:37
Zaawansowany amator to jestem np ja ;) tylko ja się kryję dobrze i jakoś to wychodzi :)
user_jgora
06-10-2012, 10:08
tez sie dopisuje do klubu zaawansowanych amatorow - w koncu trzeba miec jakies hobby w zyciu ;)
yaaa popieram, lepsza fotografia od hip hopu i palenia blantow na lawce pod blokiem - co w ostatnich czasach jest na topie
Sapphiron
06-10-2012, 10:51
a ja bardzo lubię HH i palenie blantów :) tyle że nie na ławce w parku bo kości już nie te i reumatyzm się odzywa ;)
Panowie chyba lekko z tematu schodzicie, chyba ze to jakies subtelne nawiazanai do zielonego zafarbu na lcd D600 ;)
Sapphiron
06-10-2012, 10:58
ooo to biorę skoro ma zielony zafarb :) lubie takie :)
tbogdanowicz
06-10-2012, 11:01
Grzesiu, Ty chyba parę złotych już przygarnąłeś z fotografii. To aparat nie dla Ciebie. Ty myśl o D800 :-).
Sapphiron
06-10-2012, 11:03
drugim? po co mi dwa ;)
tbogdanowicz
06-10-2012, 11:11
Ooo, nie wiedziałem, ostatnio jak pamiętam miałeś D700 i myślałem że planujesz zakup czegoś nowego. Nie śledzę wątków o aparatach dla pro :-), natomiast ten o D600 czytam namiętnie i dobrze się przy tym bawię :-)
Sapphiron
06-10-2012, 11:17
Wiesz nie odzywasz się, nie dzwonisz a ja tęsknię ;)
A co do d600 to mimo wszystko nadal sceptycznie podchodzę do tego modelu... zobaczymy jak długo będą się pojawiać przypadłości wieku niemowlęcego ;)
tbogdanowicz
06-10-2012, 11:19
Ale przynajmniej piszę :-).
A co do D600, to ja jako totalny amator myślę że być może, za jakiś czas...
Ja go na prawdę traktuję jako aparat dla hobbystów lub mniej zamożnych/początkujących zawodowców. Po prostu mieszkamy w kraju, w którym zarobki są za niskie i wielu uważa że za TAKIE pieniądze to musi być super hiper ekstra aparat.
Zauważyłem, że jak ktoś ma d700, to mówi, że d600 to gów*o, bo "grade" niższy, amatorski. Tylko często ludzie pomijają fakt, że d600 jest poprostu "lepszy" na wielu płaszczyznach. Względem d800 już nie jest tak kolorowo, bo oprócz mniejszej ilości MPX, (chyba) wszystko d800 ma lepsze.
Sapphiron
06-10-2012, 11:55
Zauważyłem, że jak ktoś ma d700, to mówi, że d600 to gów*o, bo "grade" niższy, amatorski.
A kto tutaj tak mówi?
Dużo osób próbuję wmówić sobie/innym, że wybór d700 był lepszy od d600, bo d600 to to, to tamto i ogólnie aparat dla niewbie ;-)
mateo912
06-10-2012, 12:03
Zauważyłem, że jak ktoś ma d700, to mówi, że d600 to gów*o, bo "grade" niższy, amatorski. Tylko często ludzie pomijają fakt, że d600 jest poprostu "lepszy" na wielu płaszczyznach. Względem d800 już nie jest tak kolorowo, bo oprócz mniejszej ilości MPX, (chyba) wszystko d800 ma lepsze.
Dużo osób próbuję wmówić sobie/innym, że wybór d700 był lepszy od d600, bo d600 to to, to tamto i ogólnie aparat dla niewbie ;-)
tak naprawdę to d600 chyba tylko matrycą jest lepszy od d700 inne rzeczy są podobne.
Sapphiron
06-10-2012, 12:06
Dużo osób próbuję wmówić sobie/innym, że wybór d700 był lepszy od d600, bo d600 to to, to tamto i ogólnie aparat dla niewbie ;-)
Tiaaa... Ci słynni ONI!!! uuuu spizeg czuję!!!
Sapphiron przeczytaj ostatnie 30 stron... Poprostu nie chce mi się wszystkiego linkować, jak to D700 ma lepszą matrycę bo przy kropie 1:1 mniej szumi, jak to D700 jest "supertwardy" a d600 to plastikowa wydmuszka... Takie argumenty, że : omatko :
mateo912 właśnie, wbrew pozorom to są podobne puszki i d600 nie jest wcale gorsza
Plusy d600 względem d700:
+Więcej mpx
+Mniejszy szum
+Większy DR
+Filmowanie
+2 sloty kart
+Iso 50
Minusy względem d700:
-1/4000 migawka
-Mniejsze pokrycie kadru pkt AFa
-Nie jest cały magnezowy, chociaż jakość wykonania (subiektywnie w ręce) na tym samym poziomie
Inne:
+/-Wielkosć body
*AF na podobnym poziomie (szybkość i pewność)
+/-Ergonomia
Oczywiście to są tylko i wyłącznie MOJE SPOSTRZEŻENIA, a nie "prawda objawiona" ;-)
tak naprawdę to d600 chyba tylko matrycą jest lepszy od d700 inne rzeczy są podobne.
Filmowanie ma trochę lepsze ;-)
Sapphiron
06-10-2012, 12:16
a Ty te argumenty łykasz jak młody pelikan i Ci się podnosi ciśnienie ;)
Pawel Pawlak
06-10-2012, 12:21
Sapphiron przeczytaj ostatnie 30 stron... Poprostu nie chce mi się wszystkiego linkować, jak to D700 ma lepszą matrycę bo przy kropie 1:1 mniej szumi, jak to D700 jest "supertwardy" a d600 to plastikowa wydmuszka... Takie argumenty, że : omatko :
Tyle samo prawdy jest w tym że lepszy jest D600 jak w tym że lepszy jest D700. Wszystko, zależy co jest dla kogo ważne.
Sapphiron
06-10-2012, 12:24
Tyle samo prawdy jest w tym że lepszy jest D600 jak w tym że lepszy jest D700. Wszystko, zależy co jest dla kogo ważne.
Amen :)
Nie dajmy się zwariować, to tylko aparaty :) nawet entry level są na takim poziomie że można spokojnie pracować nawet zlecenia płatne :)
punkt widzenia, zależy od punktu siedzenia: dla chcących przesiąść się z niżego modelu, taki D600, napewno jest kuszącą propozycją (pomijając na dzień dzisiejszy cenę), dla posiadaczy D700, szukających odświeżenia "parku maszynowego" - niekoniecznie
Pawle no właśnie, "Najkon" dał nam możliwość wyboru FF idealnego do własnych potrzeb, a my jeszcze narzekamy...
Mamy reporterskie d700, mamy studyjne d800 i d600 będący hybrydą dwóch w/w.
mateo912
06-10-2012, 12:29
Sapphiron przeczytaj ostatnie 30 stron... Poprostu nie chce mi się wszystkiego linkować, jak to D700 ma lepszą matrycę bo przy kropie 1:1 mniej szumi, jak to D700 jest "supertwardy" a d600 to plastikowa wydmuszka... Takie argumenty, że : omatko :
mateo912 właśnie, wbrew pozorom to są podobne puszki i d600 nie jest wcale gorsza
Plusy d600 względem d700:
+Więcej mpx
+Mniejszy szum
+Większy DR
+Filmowanie
+2 sloty kart
+Iso 50
Minusy względem d700:
-1/4000 migawka
-Mniejsze pokrycie kadru pkt AFa
-Nie jest cały magnezowy, chociaż jakość wykonania (subiektywnie w ręce) na tym samym poziomie
Inne:
+/-Wielkosć body
*AF na podobnym poziomie (szybkość i pewność)
+/-Ergonomia
Oczywiście to są tylko i wyłącznie MOJE SPOSTRZEŻENIA, a nie "prawda objawiona" ;-)
a o FPS zapomniałeś? ;)
6 vs 5 klatek? Nie wiem nawet ile d700 ma ;-) Dla mnie to bez większego znaczenia, zamiast xxx FPS wolałbym większy bufor.
@aktualnie w aparacie mam 10 klatek/sec, a nie wiem czy kiedyś wykorzystałem wiecej niż 3/sec ;-)
Pawel Pawlak
06-10-2012, 12:38
a o FPS zapomniałeś? ;)
nie tylko FPS ale także lag migawki który wpływa np. na skuteczność AF-C
Możliwość zastosowania w MB-D10 "atomowego" zasilania z d3
No i coś co przy pracy zawodowej - kiedy bodu "musi" a nie "może" robić zdjęcia - najczęściej jest bardzo istotne - możliwość serwisowania D700 w ramach NPS. Większość która miała okazję skorzystać z tego programu wie jakie to może być istotne.
6 vs 5 klatek? Nie wiem nawet ile d700 ma ;-) Dla mnie to bez większego znaczenia, zamiast xxx FPS wolałbym większy bufor.
@aktualnie w aparacie mam 10 klatek/sec, a nie wiem czy kiedyś wykorzystałem wiecej niż 3/sec ;-)
Nie chodzi o to z czego korzystasz - chodzi o to czym różnią się te body. A D700 z MB-D10 potrafi robić 8FPS a nie 5 ani 6 :)
mateo912
06-10-2012, 12:39
6 vs 5 klatek? Nie wiem nawet ile d700 ma ;-) Dla mnie to bez większego znaczenia, zamiast xxx FPS wolałbym większy bufor.
@aktualnie w aparacie mam 10 klatek/sec, a nie wiem czy kiedyś wykorzystałem wiecej niż 3/sec ;-)
i tu właśnie dochodzimy do największego problemu. dla CIEBIE puszki nie wiele się różnią. a dla innych dużo.
Ja fotografując sport muszę mieć jak najwięcej fps (d700 z mbd10 i enel4a/8xaa ma 8fps)
A bufor jest ściśle powiązany z ilością fps gdyż zawsze jest liczony na ~2-3s przy max ilości fps.
edit:
nie tylko FPS ale także lag migawki który wpływa np. na skuteczność AF-C
Możliwość zastosowania w MB-D10 "atomowego" zasilania z d3
No i coś co przy pracy zawodowej - kiedy bodu "musi" a nie "może" robić zdjęcia - najczęściej jest bardzo istotne - możliwość serwisowania D700 w ramach NPS. Większość która miała okazję skorzystać z tego programu wie jakie to może być istotne.
Nie chodzi o to z czego korzystasz - chodzi o to czym różnią się te body. A D700 z MB-D10 potrafi robić 8FPS a nie 5 ani 6 :)
Tak doskonale wiem o tym to taki skrót myślowy był ;)
Ktoś kto nie miał w rękach nigdy szybkiej puszki nie czuje różnicy w "szybkości" działania i nie potrafi zrozumieć że w body które ma np 8fps nawet gdy się robi tylko pojedyncze zdjęcia to jest różnica między tym z mniejszą ilości klatek.
Skoro chcesz profesjonalne body do sportu to są aparaty typu D3/D4 ;-)
@ps. jeszcze oficjalnych testów d600 + grip nie widziałem, tak więc może 7FPS też wyciągnie?
Pawel Pawlak
06-10-2012, 12:50
Skoro chcesz profesjonalne body do sportu to są aparaty typu D3/D4 ;-)
@ps. jeszcze oficjalnych testów d600 + grip nie widziałem, tak więc może 7FPS też wyciągnie?
Już wiadomo że wyciąga 5.5fps.
Zauważ że wszystkie dowody odnoście tego że D600 jest lepsze niż D700 można także odnieśćdo D3. Czy to oznacza że D600 jest lepszy niż D3 ? dochodzimy znów do tego samego... wszystko zależy co jest do kogo istotne :)
mateo912
06-10-2012, 12:51
Skoro chcesz profesjonalne body do sportu to są aparaty typu D3/D4 ;-)
@ps. jeszcze oficjalnych testów d600 + grip nie widziałem, tak więc może 7FPS też wyciągnie?
A po co? skoro d700+grip kosztuje połowę tego a jest tak samo dobry?
Poza tym w jaki sposób ma mieć więcej fps niż w specyfikacji? ;)
Fotografuję krótko, bardzo krótko. Ale wg mnie ważne jest, aby dobrać aparat do swoich potrzeb i trzeba się przy przy tym pogodzić z jedną rzeczą:
Nie ma aparatu idealnego. Możesz wydać 6 000/20 000zł na puszkę, a i tak znajdzie się inna która będzie miała kilka parametrów lepszych, kilka natomiast słabszych. Nikomu nie bronię kupić d700 ;-) Natomiast porównaniom typu: d700 jest lepsze bo tak, d600 jest plastikowe, d600 ma znacznie mniejszy wizjer (sic!) mówię stop. Zauważcie, że na 30 ostatnich stron rzeczowych argumentów (jak przy porównaniu szybkości) jest mało... Kilka... Może 2 ;-)
@mateo912 nie wiem, ale d700 w specyfikacji ma 5 FPSów :hmm:. Nie jestem nikoniarzem i nie wiem które strony odnośnei sprzętu są bardziej a które mniej wiarygodne ;-)
...Nie ma aparatu idealnego...
Racja :wink:
Jak mawiał klasyk: "Teraz mamy lato. Potem będzie jesień i zima."
mateo912
06-10-2012, 13:26
Fotografuję krótko, bardzo krótko. Ale wg mnie ważne jest, aby dobrać aparat do swoich potrzeb i trzeba się przy przy tym pogodzić z jedną rzeczą:
Nie ma aparatu idealnego. Możesz wydać 6 000/20 000zł na puszkę, a i tak znajdzie się inna która będzie miała kilka parametrów lepszych, kilka natomiast słabszych. Nikomu nie bronię kupić d700 ;-) Natomiast porównaniom typu: d700 jest lepsze bo tak, d600 jest plastikowe, d600 ma znacznie mniejszy wizjer (sic!) mówię stop. Zauważcie, że na 30 ostatnich stron rzeczowych argumentów (jak przy porównaniu szybkości) jest mało... Kilka... Może 2 ;-)
@mateo912 nie wiem, ale d700 w specyfikacji ma 5 FPSów :hmm:. Nie jestem nikoniarzem i nie wiem które strony odnośnei sprzętu są bardziej a które mniej wiarygodne ;-)
w specyfikacji przy baterii enel3e w body ma 5fps ale w tej samej specyfikacji jest napisane że przy używaniu 8xaa lub enel4a w gripie będzie 8fps a nie przypominam sobie aby w d600 coś takiego było.
Jedno jest pewne, do wbijania ufnali lepszy jest D700, a do wbijania gwoździków tapicerskich D600 ;)
Mam pytanie czy dotychczasowy pilot na podczerwień którego do tej pory używałem z D90 będzie działał z D600?
Jest duża szansa, do z D7000 działa.
Pytam tak bo czytałem na optycznych o jakichś nowych pilotach do nikonów a D600 to w tej chwili najnowsza puszka.
Panowie,dajcie na luz;)to marzenia 6k pln.Staruszek 5d mk1 z malym przebiegiem jeszcze chodzi lekko ponizej 4k. A jak stanieje złotówka to kierunek sie odwroci jak 1/2 roku temu;> i bedziemy płacić jak za zboże...chyba że rzygnie olejem :mrgreen:
Zobaczymy niestety tylko czekac, a jak ktos sie boi, ze beda wiecej kosztowaly to kupowac.
Spokojnie nie wiem czy wszyscy maja swiadomosc, ze to niecaly miesiac od premiery.
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2012/10/Nikon_D600_Body_graph-1.png
źródło (http://www.camerapricebuster.co.uk/graphs/Nikon_D600_Body_graph.png)
Jak by zdjecie nie dzialalo: http://camerapricebuster.com/Nikon_D600_Body_pc.html
Spadek ceny D800 jest bardzo przyjemny
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2012/10/Nikon_D800_Body_graph-1.png
źródło (http://www.camerapricebuster.co.uk/graphs/Nikon_D800_Body_graph.png)
Jak by zdjecie nie dzialalo: http://camerapricebuster.com/Nikon_D800_Body_pc.html
Może pierwsze plotki o cenie $1500 były prawdziwe? Tylko Nikon podniósł ją widząc jak schodzi D800?
Mam jeszcze jedno pytanko czy może ktoś widział porównanie wysokiego ISO D600 w DX z D90. Czy FX wypada lepiej?
Weź dowolny test i porównaj 1:1. Będzie prawie jak klatka DX. Będzie lepiej o jakieś 1EV (trochę lepiej niż w D7000).
No tak masz rację. Dzięki.
http://www.youtube.com/watch?v=jWvaaHqQni0
;-)
I pierwsze wrażenia użytkownika systemu C:
http://www.youtube.com/watch?v=Mfr1S4bOxGA&feature=relmfu
w 3 częściach ;-)
No tak ja to już widziałem dzisiaj, tyle że rozpiętość porównują do starego aps-c 7d
Wysłane z telefonu
Jak ktos siedzi w NO to moze sobie zamowic za rownowartosc 6800PLN
http://www.japanphoto.no/product/kampanje/nyheter/systemkamera/nikon-d600-hus/
promocja do jutra rano :)
Jak ktos siedzi w NO to moze sobie zamowic za rownowartosc 6800PLN
http://www.japanphoto.no/product/kampanje/nyheter/systemkamera/nikon-d600-hus/
promocja do jutra rano :)
czyli w norweskim Fotojokerze? może zatem w polskim niedługo też tak będzie :)
Narazie cena w sklepach stanęła chyba , że w poniedziałek coś się ruszy. Na allegro najtaniej widziałem za 6999zł.
W tym wątku wielu userów tego body się nie udziela. Albo sprzedaż słaba i ich jest mało albo siedzą i płaczą nad zakupem :-).
O ile dobrze gdzieś widziałem to po podłączeniu modułu wifi można z tym aparatem połączyć się ze smartfonem.
Chwila i znalazłem coś takiego http://www.youtube.com/watch?v=06kDIjzizlo&hd=1, http://www.youtube.com/watch?v=RkoU9cKc0DU&hd=1
W tym wątku wielu userów tego body się nie udziela. Albo sprzedaż słaba i ich jest mało albo siedzą i płaczą nad zakupem :-).
Amatorzy to raczej czekają na spadek ceny w kierunku 5-6 tys. zł, ewentualnie zdecydują się bliżej Gwiazdki, natomiast rynek fotografów ślubnych to chyba inwestować będzie w sprzęt przed kolejnym sezonem, czyli na wiosnę, stąd może i zastój :)
misiekhel
08-10-2012, 14:16
jakieś nowe testy tej puszeczki już są?
Ja narazie nic nowego nie widziałem.
Interesuje mnie jeszcze jedna rzecz. Ile FPS ma ta puszka na DX?
Pawel Pawlak
08-10-2012, 14:27
D600 ma max5.5fps w FX, DX, z gripem i bez
OK, przyjąłem. Miałem nadzieję, że tak jak D800 przyśpiesza.
Za dwa tygodnie lecę do stanów i zastanawiam się nad kupnem D600 przez sklep internetowy B&H Photo Video.
Mam pytanie jak wygląda sprawa gwarancji? Czy muszę zakupić jakąś specjalną (międzynarodową) gwarancję? Czy polski serwis Nikona uznaje gwarancję jak zakupi się aparat w US?
Pawel Pawlak
08-10-2012, 15:25
a pofatygowałeś się żeby włączyć opcję "szukaj" ?
A w którym to miejscu w aparacie? ;)
fotouśmieszek
08-10-2012, 15:59
Za dwa tygodnie lecę do stanów i zastanawiam się nad kupnem D600 przez sklep internetowy B&H Photo Video.
Mam pytanie jak wygląda sprawa gwarancji? Czy muszę zakupić jakąś specjalną (międzynarodową) gwarancję? Czy polski serwis Nikona uznaje gwarancję jak zakupi się aparat w US?
Gwarancje USA/miedzynarodowa uznaja Ci w Polsce jezeli bedziesz mial kwit z cła;( Chyba ze masz paszport US,wtedy uznają gwarancje.W B&H lepiej kupic osobiscie,wtedy dostaniesz upust,ale placisz tax stanowy.To samo dotyczy Adoramy,ktora daje lepsze upusty;)
Za dwa tygodnie lecę do stanów i zastanawiam się nad kupnem D600 przez sklep internetowy B&H Photo Video.
Mam pytanie jak wygląda sprawa gwarancji? Czy muszę zakupić jakąś specjalną (międzynarodową) gwarancję? Czy polski serwis Nikona uznaje gwarancję jak zakupi się aparat w US?
z tego co wiem, to gwarancja z USA, do wyegzekwowania jest tylko w Stanach, więc w razie problemów, pozostaje wysyłka ubezpieczoną paczką i cały interes bierze w łeb, gdyż wysyłka do tanich nie należy
jacek.ok
08-10-2012, 16:15
Gwarancja z USA jest wazna tylko w USA....Dodatkowa gwarancja sprzedawana przez B&H jako tzw. extended warranty moze nie byc honorowana w Nikon Polska. All Nikon warranties are country specific and they refuse to handle out of country warranty. Nie dotyczy to zakupu w samej EU.
Zakup aparatu za $2100 ma wiekszy sens online z dostawa np do NJ a nie w NY...Przy tej kwocie masz w kieszeni $200...Bo tyle B&h doliczy sales tax do zakupu in store only.
No dobrze a co sądzicie o zakupie na allegro? Podobno puszki mają gwarancję europejską która jest ważna w Polsce. Ceny najniższe na allegro 6999-7300zł.
No dobrze a co sądzicie o zakupie na allegro? Podobno puszki mają gwarancję europejską która jest ważna w Polsce. Ceny najniższe na allegro 6999-7300zł.
Poczekaj jeszcze 1-2 tygodnie i wszystkei ceny będą +/-- 7k.
Myślę , że nawet dłużej poczekam choć fajnie byłoby mieć nową zabawkę już.
Ja już też długo czekam, od dnia premiery... ;-(
a ciśnienie rośnie xD
jacek.ok
08-10-2012, 18:56
Cena D600 tylka nie urywa...Nikon chyba za bardzo zapatrzyl sie w popyt na D7000 a pozniej D800 . Pierwszy przez niomal rok od premiery byl w USA w sklepach out of stock...Drugi dopiero po 4 miesiacach byl dostepny in store...D600 jest jednak zbyt drogi i jego cena spadnie....Samo to, ze jest dostepny od poczatku wszedzie sprawi ze aby sie sprzedawal konieczna bedzie obnizkaceny...Ja mysle, ze po grudniu jego cena w USA spadnie na poczatek o jakies $200...W Polsce zas bedzie go mozna kupic za jakies 3 miesiace w okolicach 6-6,5 tys w sklepach.....A na allegro blizej 6 tys bedzie na pewno....Pomimo zalet model nie sprzedaja sie tak jak oczekiwano....
misiekhel
08-10-2012, 19:09
cena koło 6 tys. była by ok
d600 się nie sprzedaje bo i jak ma jezeli do d800 jest 2,5 tysia różnicy (cena gripa)
misiekhel
08-10-2012, 19:22
morfeus ma rację
jeszcze za drogi
Ale z drugiej strony, te 36mpx zniechęca... A różnic między d800 a d600 większych brak. (dla mnie)
misiekhel
08-10-2012, 19:28
no trochę tak 36mpx to przesada
hostman22
08-10-2012, 19:31
to zależy jeżeli robisz dużo materiału, to tak, mnie odpowiada :)
Dla mnie te 24 to ideał. Na DX wychodzi 10MP czyli tyle ile miałem na D80. Jest tylko pytanie jak moje komputery poradzą sobie z tymi plikami bo to już staruszki. Muszę to zaraz sprawdzić.
Niestety conwertera DNG jeszcze brak. viewNX nigdy szybki nie był więc tragedii nie ma.
Czy da radę do d600 dokupić matówkę z rastrem? (albo będzie dało się)
pajak4444
08-10-2012, 23:54
Fotojoker - nowa cena 7777 PLN
No to jeszcze tylko 2 tyśki w dół i biorę:)
Dziś podjęłam decyzję... Biorę d600... Milion razy zmieniałam zdanie. Ale suma sumarum decyduję się właśnie na to body.
Szukam sklepu w Warszawie, gdzie mogę załatwić szybko zakup na raty (połowa sumy wpłacana od razu). Myślicie, że ta oferta w fotojokerze będzie ok?
Z góry dzięki za pomoc :]
Myślę, że jeszcze jest czas, nie zmieniaj zdania, po prostu poczekaj. Cena moim zdaniem, cena jest jeszcze mocno nie stabilna.
Kurcze... rozsądek mówi mi to samo, ale jednocześnie czas goni... potrzebuję pilnie aparatu na przyszły tydzień. Stara puszka nie da rady już, a zlecenia nie poczekają. Poza tym niestety tak mam... w momencie podjęcia decyzji już gotowam biec do sklepu natychmiast (w obawie, że się rozmyślę).... Już patrzyłam wypożyczenia sprzętu na te główne 2dni kiedy potrzebuję najbardziej aparatu... ale strasznie szkoda mi wydać te kilka stówek za jedyne 2 dni... straszne zdzierstwo! ;)
Fotojoker - nowa cena 7777 PLN
Chyba 7708zł
Wysłane z telefonu
Kurcze... rozsądek mówi mi to samo, ale jednocześnie czas goni... potrzebuję pilnie aparatu na przyszły tydzień. Stara puszka nie da rady już, a zlecenia nie poczekają. Poza tym niestety tak mam... w momencie podjęcia decyzji już gotowam biec do sklepu natychmiast.... Już patrzyłam wypożyczenia sprzętu na te główne 2dni kiedy potrzebuję najbardziej aparatu... ale strasznie szkoda mi wydać te kilka stówek za jedyne 2 dni... straszne zdzierstwo! ;)
W takim przypadku, obieramy opcje numer dwa. Straconych klatek nie odkupisz. Niestety, decyzja należy do Ciebie.
Sapphiron
09-10-2012, 08:55
bierz d800 :) w rozrachunku lepiej Ci wyjdzie :)
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.