Nikon Z6 i Z7 oficjalnie [Archiwum] - Strona 7

madebyzosiek

27-09-2018, 13:05

Akurat ostatnio miałem podobna scenę, tylko bardziej spontaniczną, gdzie 2latek biegł na mnie, d700+70-200/4+3D tracking nie podołał i większość było nietrafione... wiec watpie czy d90 byłby lepszy ;-)

Eeee, chyba coś nie teges. Ja D700 robię zdjęcie psu, który do mnie biegnie przy użyciu 300/4, czy 80-200/2.8 i prawie nie mam nietrafionych ;)

https://dl.dropboxusercontent.com/s/q4p20987r0b8mtm/czarek_2.jpg
źródło (https://dl.dropboxusercontent.com/s/q4p20987r0b8mtm/czarek_2.jpg)

Mnie właściwie interesowałby tylko jak te aparaty będą pracowały przez adapter z lustrzankowymi Nikkorami.

cdc

27-09-2018, 13:10

Wywiad https://www.digitalcameraworld.com/news/nikons-future-z-system-plans-revealed

kurczeblade

27-09-2018, 13:17

Słyszałem ze nie ma gripa, ale nie ma bo jeszcze nie ma, czy w ogóle Zetki nie będą miały gripów ?

docxxx

27-09-2018, 13:22

Słyszałem ze nie ma gripa, ale nie ma bo jeszcze nie ma, czy w ogóle Zetki nie będą miały gripów ?

Body od spodu nie ma styków, wiec taki grip mozesz sobie wydrukowac i na drukarce 3D. To bedzie zwykly kawalek plastiku.
Dziwi ten ruch Nikona :(

https://doddcamera.com/media/catalog/product/cache/1/image/1800x/040ec09b1e35df139433887a97daa66f/z/7/z7_bottom.jpg

No chyba, ze zrobia taki grip jak np. w D80. Slot ze stykami byl wkladany bezposrednio w miejsce baterii.

ksh

27-09-2018, 13:27

W A7II też nie ma styków, a grip jest i to np od meike fajny z wyświetlaczem, dublowane wszystkie przyciski i pilot bezprzewodowy programowalny.

Kolekcjoner

27-09-2018, 15:18

No chyba, ze zrobia taki grip jak np. w D80. Slot ze stykami byl wkladany bezposrednio w miejsce baterii.
W Canonach też tak jest, także jeszcze nic nie jest przesądzone.

docxxx

27-09-2018, 15:21

W A7II też nie ma styków, a grip jest i to np od meike fajny z wyświetlaczem, dublowane wszystkie przyciski i pilot bezprzewodowy programowalny.

W jaki sposób grip komunikuje się z body?

EDIT:
Sprawdzilem w necie. Czyli tak jak bylo w D80.

HYPER

27-09-2018, 20:26

Oto co mi wyslal Amazon odnosnie mojego zamowienia na Z6 (tlumaczenie na angielski z googla):

"The above articles were erroneously awarded a false price by us on the website. We therefore had to cancel it from your order. Of course you will not be charged for canceled items. If a charge has already been made, you will receive an automatic refund.

We ask for your understanding - maybe you have already wondered about the unusual price.

According to our terms and conditions, the purchase contract for a product always comes off with the sending confirmation e-mail. In the alternative, however, we declare the contestation for error.

If you are interested, we ask you to re-order the mentioned items, if available.

We apologize for the mistake and thank you for your understanding."

Ogolnie wstyd, ze takie praktyki stosuje druga najdrozsza firma na swiecie.

Rycerz

27-09-2018, 20:31

Napisz odwołanie. Nie powinni tak zrobić.

ksh

27-09-2018, 20:36

Oni mieli faktycznie 15% na wiele rzeczy wtedy, odwołanie nic nie da bo zawsze mają wytłumaczenie że problemy techniczne itp, na terenie EU jest to w przepisach i często wykorzystywane do robienia sztucznej reklamy/promowania, z którego bez szkody można się wycofać.

akustyk

28-09-2018, 09:55

Eeee, chyba coś nie teges. Ja D700 robię zdjęcie psu, który do mnie biegnie przy użyciu 300/4, czy 80-200/2.8 i prawie nie mam nietrafionych ;)

no ale przeciez on tu nie biegnie, tylko lewituje. no to AF musi trafic :grin:

ale nie no, tak serio... fafik jak biegnie do pilki (albo zarcia), to jest ruch jednostajny prostoliniowy. z maksymalna mozliwa predkoscia ale to nadal jest przewidywalne.

wez glodnego fafika wypusc, zeby tropil. masz ruch Browna i zero przewidywalnosci ;)

madebyzosiek

28-09-2018, 10:14

no ale przeciez on tu nie biegnie, tylko lewituje. no to AF musi trafic :grin:

ale nie no, tak serio... fafik jak biegnie do pilki (albo zarcia), to jest ruch jednostajny prostoliniowy. z maksymalna mozliwa predkoscia ale to nadal jest przewidywalne.

wez glodnego fafika wypusc, zeby tropil. masz ruch Browna i zero przewidywalnosci ;)Czekaj, popatrz na mnie... Pstryk... No mam zdjęcie :)
Piesek zabrany ze schroniskowego kojca na spacer jest całkowicie nieprzewidywalny i szaleńczo wesoły. Pozostaje palec na AF-ON, drugi na spuście bez AF i śledzenie ;) Jeżeli Z będzie sobie z Nikkorami radził tak jak D700, yo będzie super.

nikoniarz

28-09-2018, 10:19

Śledzenie 3D w D700 to nieporozumienie. A właśnie o tym trybie mowa.

kurczeblade

28-09-2018, 10:44

Kiedy ta oficjalna premiera Zetki ? :D

badtorro

28-09-2018, 10:52

W tym tyg mają być dostarczone pierwsze pre-ordery na Z7 z kitem i z 35/1.8S. 50/1.8S zaliczył chyba jakieś opóźnienie do grudnia. Z6 tez ma być z końcem listopada / początek grudnia

nikoniarz

28-09-2018, 10:53

Kiedy ta oficjalna premiera Zetki ? :D

Jakiś miesiąc temu...

Pawel Pawlak

28-09-2018, 10:55

Śledzenie 3D w D700 to nieporozumienie. A właśnie o tym trybie mowa.

No niestety, przy nieprzewidywalnym ruchu śledzenie 3D może się naprawdę sprawdzać jeśli zastosuje się metody uczenia maszynowego. Na obecną chwilę, w marę dobrze może to działać przy bardzo sprzyjających warunkach. Nawet przy niewielkiej dynamice ruchu, wystarczy że obiekt się obróci i AF potrafi go zgubić - co dziwne nie jest bo zmieniły się wszystkie cechy śledzonego obiektu - i może przeskoczyć na coś dla niego podobnego - ale zupełnie innego dla fotografa.
W d500, D5 i D4s używam tego trybu czasem, ale w konkretnych scenach; w starszych body też czasem używałem, ale wybór scen był jeszcze bardziej restrykcyjny.
Większy postęp w nowszych aparatach wiedzę w AFC Auto z wykrywaniem twarzy - od d4 używam tego trybu bardzo często z jasnymi, szerszymi szkłami. Niestety (dla mnie to spore ograniczenie) działa relatywnie dobrze tylko w scenach z ludźmi :)

nikoniarz

28-09-2018, 11:01

D700 ma raczej ubogi pomiar RGB więc nie dziwi słabe działanie 3D.

badtorro

28-09-2018, 11:05

Ufff dobrze ze to nie tylko ja mam takie wrażenia nt d700 i 3D tracking!

Ale to oznacza ze Z7 nie jest takie złe? ;-)

QubaKpl

28-09-2018, 11:17

prz3mo

28-09-2018, 20:01

Miałem z7 w łapkach przez parę minut w sklepie w Sienie, trzeba przyznać grip bardzo wygodny, wygodniejszy niż w 750, wizjer robi mega wrażenie, natomiast af mocno średni w pomieszczeniu jasno oświetlonym, dosyć konkretnie mulił na szkle 24-70 f4.I ten af martwi najbardziej. Niestety.

ksh

28-09-2018, 23:50

Ja miałem w łapkach Sony A7RIII i af w salonie był nie wiele lepszy od pierwszego A7, nawet przycwaniakowałem i pokazywałem gościowi jak kiepsko łapie na białych płytkach z białą fugą :)
A jak jest faktycznie ?

Dajcie sobie na wstrzymanie.

idzikomD300

29-09-2018, 08:30

https://nikonrumors.com/2018/09/29/nikon-z7-sensor-measurements-published-at-photonstophotos.aspx/

karolt

29-09-2018, 09:54

grizz

29-09-2018, 09:59

Bo Adam może być po prostu inny, a nie lepszy czy gorszy. Wszystko będzie zależeć od zastosowań i punktu odniesienia.

Pawel Pawlak

29-09-2018, 10:02

Czyli ciągle sprzeczne dane. Przed chwilą widziałem wpis gościa, który kupił i testował Z7 i piał z zachwytu, ja to Z7 zjada na śniadanie AF z D500 itp.

Michał, myślę że to kwestia oczekiwań i konkretnych trybów pracy. AF w Zkach i DSLRach jest jednak inny i jestem przekonany że inaczej się zachowuje. Z całą pewnością w niektórych zadaniach będzie lepszy system z Z7/Z6 a w innych z DSLRów, zwłaszcza tych z TOPowym AFem. Nawet w kwestii porównania AF D700 i np.D800 były bardzo rozbieżne oceny szybkości i skuteczności AF- jedni mówili że nie ma różnicy, drudzy że d700 lepszy a jeszcze inni ż d800 wygrywa. Tymczasem każdy mógł mieć rację w konkretnych okolicznościach - sam przytoczyłbym przykłady na poparcie każdego z tych stwierdzeń, które na pierwszy rzut oka wydają się wykluczać ;)
Trzeba po prostu samemu przetestować w okolicznościach w jakich zamierzamy pracować.

ksh

29-09-2018, 10:35

Można zrobić porównanie jak działa AF np w trzech skrajnych kolumnach Z6 :)

https://i.imgur.com/8oZlQFz.jpg?1
źródło (https://i.imgur.com/8oZlQFz.jpg?1)
http://www.nikon-image.co.kr/upload/prdt/image/1/NK0001250/pic_05.jpg
źródło (http://www.nikon-image.co.kr/upload/prdt/image/1/NK0001250/pic_05.jpg)

badtorro

29-09-2018, 11:03

Można zrobić porównanie jak działa AF np w trzech skrajnych kolumnach Z6 :)

https://i.imgur.com/8oZlQFz.jpg?1 http://www.nikon-image.co.kr/upload/prdt/image/1/NK0001250/pic_05.jpg

Bardzo celne :-) trudno się z tobą i Pawlem nie zgodzić. Bardzo możliwie ze AF w ML trzeba uzywac inaczej niż w DSLR żeby był skuteczny

jalk

29-09-2018, 11:12

Bardzo możliwie ze AF w ML trzeba uzywac inaczej niż w DSLR żeby był skuteczny

Celne spostrzeżenie. Jakis czas tamu pisałem o tym u sąsiadów :)

bic44

29-09-2018, 11:23

Można zrobić porównanie jak działa AF np w trzech skrajnych kolumnach Z6 :)

https://i.imgur.com/8oZlQFz.jpg?1[/url] [url]http://www.nikon-image.co.kr/upload/prdt/image/1/NK0001250/pic_05.jpg
To pokrycie punktami af jasno pokazuje siłę bezlustra (a gdyby wrzucić foto nie z 850 a 750 byłaby jeszcze bardziej przytłaczająca różnica) i dla wielu brak konieczności ciągłego przekadrowywania może wynagrodzić sytuację, gdyby af pracował jednak trochę wolniej.

badtorro

29-09-2018, 12:14

Ming Thein nt Z7+24-70

https://blog.mingthein.com/2018/09/29/2018-nikon-z7-24-70-review/

kurczeblade

29-09-2018, 15:10

Wolniej może pracować, ale ważne żeby był celny. Słuchajcie, a jak wygląda współpraca z lampami, lampy będą jakieś dedykowane ?

vid3

29-09-2018, 15:16

Może nawet nie być super celny. Ważne żeby był.

badtorro

29-09-2018, 15:19

Wolniej może pracować, ale ważne żeby był celny. Słuchajcie, a jak wygląda współpraca z lampami, lampy będą jakieś dedykowane ?

te które działają z dslr-ami nikona mają działać również z Ztkami

kurczeblade

29-09-2018, 16:20

Ja na razie podchodzę jak pies do jeża do tego aparatu, ale nie ukrywam że powstrzymało to mnie przed ucieczką do Sony, jestem tylko ciekawe ostatecznych testów. Z ISO widziałem że jest mega fajnie, jeśli AF będzie wydalał tak jak chociażby w d750 do tej fotografii co robię to pewnie wezmę, ale bardziej kłaniam się w stronę z6 niż z7.
Jeszcze jest na myśli d850 :)

- - - - kolejny post - - - - - -

Właśnie oglądałem jakies tam porównanie i w testach wyszło na jednej baterii 333 zdjęć :ooo

Pawel Pawlak

29-09-2018, 16:29

Ja liczę na lepszą pracę z jasnymi stałkami z zakresu 20-105 - tzn. Liczę na większą prędkość działania i zdecydowanie większą celność.
Nie podejrzewam natomiast żeby ilość perfekcyjnych trafień przy serii 9 czy 12fps była na zawodowym poziomie. Sądzę że nie będzie to poziom D5,d4s,d4,d850 i d500. Być może zrównają się z d750 - jeśli się ustawi ilość klatek jak w tym ostatnim ;)

- - - - kolejny post - - - - - -

- - - - kolejny post - - - - - -

Właśnie oglądałem jakies tam porównanie i w testach wyszło na jednej baterii 333 zdjęć :ooo

Więcej jest tych testów co mówią że między 800-1500zdjęć na jednym aku da się zrobić.
JAk ktoś "umiejętnie" będzie się bawił dowolnym DSLRem nikna to też zrobi 333 zdjęcia zamin aku zdechnie ;)

badtorro

29-09-2018, 16:50

Ten facet z Hasselblada, Ming Thein, pisał ze AF nieznacznie ustępuje d850. Jeśli tak faktycznie jest to ja nie mam wątpliwości, ale raczej Z6 niż Z7. Tylko niech te puszki wkoncu się pojawią..

ksh

29-09-2018, 18:03

Słuchajcie, a jak wygląda współpraca z lampami, lampy będą jakieś dedykowane ?
Działają wszystkie zgodne z Nikonem, nie ma tu żadnej rewolucji.

Właśnie oglądałem jakies tam porównanie i w testach wyszło na jednej baterii 333 zdjęć :ooo
Ja po zakupie A7II na jednym akku zrobiłem 80 zdjęć i było ładowanie, potem tak średnio 100 zdjęć, testerzy podają że na EN-EL15a robili 300-500 zdjęć, a na tym dedykowanym EN-EL15b 800 zdjęć można robić spokojnie, rekordzista myślący o bateryjce cały czas zrobił 1500 zdjęć... a ja nawet wchodząc na wyższy poziom umysłu i skupienia nie wyciągnę więcej jak 250 zdjęć na A7II.

kurczeblade

29-09-2018, 21:38

Ro Pawel trochę mnie uspkoikes ;) 800 zdjęć, takie minimum oczekiwań. Z zerkaniem czasami w wyświetlacz, i że sporadycznym grzebaniem po menu. To będzie dla mnie spoko.

Teu

30-09-2018, 18:36

14904
14905

Miałem w rękach i Z i R.

Jakkolwiek by nie mówić- oba są świetnymi aparatami. Mówię całkiem poważnie, jak ktoś szuka małego hi-endowego aparatu, to oba zaspokoją potrzeby na swój własny sposób.

EVFy są świetne, wszystko chodzi szybko płynnie i przyjemnie. AFy w obu nie budzą żadnych moich zastrzeżeń. Zdjęć nie mam, bo w R slot był zaklejony, a w Nikonie oczywiście XQD, więc zdjęcia cropowałem na ekraniku i nie pozostawiały złudzeń, że szkła (50/1.8 i 50/1.2, bo tą ogniskową uważam za wyznacznik) są co najmniej bardzo dobre, a nie wykluczone, że po głębszych testach okażą się świetne.

Co by nie mówić: na papierze Nikon kładzie na łopatki Canona, ALE Canonem po prostu lepiej robiło mi się zdjęcia- nie potrafię tego wytłumaczyć, ot subiektywne odczucie, pomimo że w życiu nie miałem dłużej styczności z menu Canona. Może to kwestia szkła, bo ta 50 1.2 od Canona na ekranie wyglądała na oszałamiająco ostrą już od 1.2.

czupacabra

30-09-2018, 19:24

Nasuwa mi się taka myśl. Lejka w 2015r wypuściła Model SL. 3 lata później Panas, Canon i Nikon wypuszczają jej kopię

Wysłane za pomocą Tapatalk

TOP67

30-09-2018, 19:48

Nie wiem czy już czytaliście instrukcję
http://download.nikonimglib.com/archive3/UnrS900LyHHp03tkXZ673m8zHy27/Z7UM_EU(Pl)01.pdf

a najlepiej rozszerzoną
http://download.nikonimglib.com/archive3/zFTiu00W4jpv03bP7mK71Itf7255/Z7RM_(Pl)01.pdf

30-09-2018, 19:50

Nasuwa mi się taka myśl. Lejka w 2015r wypuściła Model SL. 3 lata później Panas, Canon i Nikon wypuszczają jej kopię

Wysłane za pomocą Tapatalk

Przecież tą Leice Panas wyprodukował.

cz4rnuch

30-09-2018, 19:56

Dokładnie. To technologia Panasa. A czy ta Leica to to samo co Nikon Z6? Może i tak, ale Nikon jest ze 3 razy tańszy.

czupacabra

30-09-2018, 20:14

Technologia panasa ?? Chyba coś ci się pomyliło. W 2008r Lejka wypuściła na rynek Noctiluxa 50 0.95, 10 lat później Nikon idzie tą drogą.

Wysłane za pomocą Tapatalk

cz4rnuch

30-09-2018, 20:44

Technologia panasa ?? Chyba coś ci się pomyliło. W 2008r Lejka wypuściła na rynek Noctiluxa 50 0.95, 10 lat później Nikon idzie tą drogą...Koło też Leica wymyśliła? 40 lat przed 50/0.95 od Lejki Canon robił swoje 50/0.95. I w sumie nie wiem odnośnie czego jest ten Twój argument, bo ja pisałem tylko o Leica SL a nie o szkłach (które w wersji do SL są ogromne, ciężkie oraz niesamowicie drogie). Cyfrowe aparaty tej firmy, te z AFem oraz kompakty od lat produkowane są we współpracy z Panasem. Dlatego np w SL nie ma AFu fazowego. Nie ma, bo Panas nie dysponuje taką technologią (albo nie dysponował w tamtym czasie).

czupacabra

30-09-2018, 21:27

Kolekcjoner

30-09-2018, 21:58

Wiesz co , tylko ten canon nie był ASPH a i wyglądem swoim odbiega cokolwiek od nikona, który wygląd ma „lejka look”.
Podaj jakieś źródła które poszą , że SL jest produkowany w technologii Panasonica bo takowe słowa napisałeś. To że jest współpraca pomiędzy panasem a lejką od kilku lat to jest oczywiste ale pisanie że pasa opracował technologię ( tzw wymyślił SL i ją skonstruował) a lejka to tylko branduje (czyli taki OEM panasa) to jest spore nadużycie mz.

Wysłane za pomocą Tapatalk
Moim zdaniem znalezienie takich źródeł /wiarygodnych/ graniczy z cudem. Natomiast nie od dziś wiadomo że firmy współpracują od wielu lat.
Wiadomo też (przedstawiciele Leicy) wiele razy o tym wspominali że np. szkła są projektowane przez nich ale już produkowane w Japonii.
Jest jeszcze jeden szczegół nie wiem czy nie najważniejszy. W projektowanie któregoś z aparatów cyfrowych Canona czy Sony (nie pamiętam już) było zaangażowanych 450 inżynierów (to podawali kiedyś na dpreview) gdzie w Leica Camera jest zatrudnionych ok. półtora tysiąca ludzi - wszystkich. Dla porównania Panas zatrudnia ok. 260 tyś. ;). To po prostu pokazuje różnicę potencjałów obu firm i wskazuje kierunek kto od kogo bierze technologię. 8).

czupacabra

30-09-2018, 22:12

Moim zdaniem znalezienie takich źródeł /wiarygodnych/ graniczy z cudem. Natomiast nie od dziś wiadomo że firmy współpracują od wielu lat.
Wiadomo też (przedstawiciele Leicy) wiele razy o tym wspominali że np. szkła są projektowane przez nich ale już produkowane w Japonii.
Jest jeszcze jeden szczegół nie wiem czy nie najważniejszy. W projektowanie któregoś z aparatów cyfrowych Canona czy Sony (nie pamiętam już) było zaangażowanych 450 inżynierów (to podawali kiedyś na dpreview) gdzie w Leica Camera jest zatrudnionych ok. półtora tysiąca ludzi - wszystkich. Dla porównania Panas zatrudnia ok. 260 tyś. ;). To po prostu pokazuje różnicę potencjałów obu firm i wskazuje kierunek kto od kogo bierze technologię. 8).

Tylko, że panas to nie tylko aparaty ale oczywiscie jest pelna zgoda, że fiansowo i inżyniersko panas pinien lepiej "stać" niż lejka.

ksh

30-09-2018, 22:12

Pierwsze obrazy "rejestrowano" węglem drzewnym w jaskiniach co było sporo tańsze od lejki i nikona.

cz4rnuch

30-09-2018, 22:33

Podaj jakieś źródła które poszą , że SL jest produkowany w technologii Panasonica bo takowe słowa napisałeś. To że jest współpraca pomiędzy panasem a lejką od kilku lat to jest oczywiste ale pisanie że pasa opracował technologię ( tzw wymyślił SL i ją skonstruował) a lejka to tylko branduje (czyli taki OEM panasa)Gdzieś napisałem o brandowaniu? Trochę nadinterpretacja z Twojej strony. Co prawda Leica branduje inne Panasy, ale raczej nie w tym przypadku. Co nie oznacza, że nie korzystają z doświadczeń i technologii Panasa. Przede wszystkim dlatego, że sami nie mają doświadczenia na rynku sprzętu "w pełni cyfrowego" z AFem. To dostarcza Panas w ramach jakichś umów dwustronnych. Linka jak prezio Lejki otwarcie się do tego przyznaje raczej nie znajdę, ale można to bez trudu wywnioskować. V-Logi i inne bajery filmowe (o których Leica generalnie nie ma pojęcia), AF (którego Leica nie miała), elektronikę, ekraniki, wizjery a być może nawet matrycę Leika musi od kogoś pozyskiwać a tak się składa, że jej partner właśnie tym się zajmuje. Szukać mocno mi się nie chciało, ale takie dwa pierwsze linki od ludzi bardziej z branży, gdzie sugeruje się to samo co "insynuowałem": <<EOSHD>> (https://www.eoshd.com/2015/10/leica-sl-screams-panasonic-technology-with-10bit-4k-hdmi-output-is-a-full-frame-gh5-on-the-way/) i <<ephotozine>> (https://www.ephotozine.com/article/10-things-to-know-about-the-leica-sl--typ-601--28317)

to jest spore nadużycie mz.Moim zdaniem nadużyciem jest sugerowanie, że nowy noct czerpie od lajkowych szkieł, bo ma taką samą światłosiłę. I dlatego dałem przykład z Canonem. Oczywistym jest, że nowy noct to nawiązanie do starego nocta i tyle.

PS Sorki za kolejny OT.

kurczeblade

01-10-2018, 09:52

Ej człowieki ;) dajcie poczytać innym o tym konkretnym sprzęcie. Bo ciągle trzeba się przebijać przez stos niepotrzebnych informacji ...

Kiedy oficjalnie zacznie pokazywać się na półkach u nas w sklepach ?

Teu jak Ci się generalnie trzymało Nikona
Bo widzę że dłoń mała nie jest. Jak wrażenia z ergonomią. Mówisz że AF ok? Może napisz coś więcej, w sensie czy testowales boczne punkty, i przy jakim świetle, szybkość, celność?

prz3mo

01-10-2018, 11:23

https://www.fotopolis.pl/newsy-sprzetowe/obiektywy/31109-obiektywy-sigma-kompatybilne-z-nikonem-z7-i-z6

markB

01-10-2018, 14:52

Sony ma swoje matryce ale i też wielką produkcje matryc dla innych firm, Nikon miał swoje matryce robione w fabryce Toshiba już wiele lat temu, a teraz to fabryka Sony albo sprzedaje swoje albo robi np dla Nikona, a matryce BSI czyli tez ta w D850 to Nikona są wykonane w Sony.

The D850's sensor was designed entirely by Nikon in-house and is being fabricated by Toshiba. It is not a rebadged Sony sensor, like the one used in the D810.
Taką odpowiedź dostałem od Nikon USA. Być może to samo dotyczy Z7, ale nie dostałem potwierdzenia.

cz4rnuch

01-10-2018, 15:10

The D850's sensor was designed entirely by Nikon in-house and is being fabricated by Toshiba...Ciekawe info. Szczególnie jeśli się weźmie pod uwagę to, że w 2016 cały matrycowy biznes Toshiby przejęło Sony oraz to, że ChipMod rozebrało D850 na części i na matrycy były oznaczenia Sony <<klik>> (https://nikonrumors.com/2018/06/15/new-reports-indicate-that-the-nikon-d850-sensor-imx309aqj-is-made-by-sony.aspx/)

ksh

01-10-2018, 15:24

Fab Toshiba przejęty przez Sony, oznakowanie na sensorach producenta czyli Sony, R&D Nikona współpracuje z wieloma firmami także z Sony, tyle wiemy z różnych info.

markB

01-10-2018, 15:36

No to faktycznie mój znajomy miał nieaktualne informacje. W każdym razie nie jest to matryca identyczna z tymi, które znajdują się w aparatach Sony.

ksh

01-10-2018, 15:49

Ale to co cytowałeś w pełni się zgadza, fabryka nazywa się nadal Toshiba ale ta część firmy od sensorów została przejęta przez Sony i sensory z tej fabryki mają oznaczenia też Sony.
Sensory nie są identyczne faktycznie bo ten w D850 to najlepszy na rynku BSI, a Sony ma swój najlepszy w A7RIII.
Sony nie sprzedaje najlepszych produktów firmom trzecim ale produkuje dla nich, więc jeśli Nikon ma dobre R&D to najwidoczniej opłaca się im lepiej produkować swoje w Sony niż kupować starocie.

badtorro

01-10-2018, 15:59

Może załóżcie osobny wątek nt kto komu produkuje matryce i gdzie je sobie wkłada... to nie tylko nic nie wnosi ale tez nie ma nic wspolnego z aparatami Z

Teu

01-10-2018, 16:15

Ej człowieki
Teu jak Ci się generalnie trzymało Nikona
Bo widzę że dłoń mała nie jest. Jak wrażenia z ergonomią. Mówisz że AF ok? Może napisz coś więcej, w sensie czy testowales boczne punkty, i przy jakim świetle, szybkość, celność?

Rękę mam taką średnią plus. 8)

Jak mi się go trzymało- raczej OK. Jakbym miał porównywać to taki D 90/5xxx. Grip trochę płytki, ale w zupełności wystarczający, choć w Rce jest głębszy, a przez to wygodniejszy.

Bardzo podobają mi się guziki w tym aparacie- to takie połączenie D750 z D850 - czyli mamy kółko z pasm + dedykowany guzik iso co jest bardzo przydatne (u mnie w 750 ustawiłem ,,rec'' na iso).
Oczywiście ogromny plus za dodanie U3 (ustawienia ,,U'' dla mnie są fenomenalnie użyteczne) i AF-on z tyłu.

Co do AFu: testowałem go teraz na photokinie przy beznadziejnym świetle (mieszanka tanich ledów + świetlówki) i ogólne wrażenia są na plus, choć odniosłem wrażenie że nie ma tego pazura co 750, który jest dla mnie wyznacznikiem. Czasami na powierzchni o mniej wyrazistej strukturze (ubranie) potrafił trochę pomarudzić, ale w końcu ustawiał ostrość. Co to celności to tutaj nie ma zastrzeżeń- jak ustawił to było w punkt, niezależnie czy centralne czy boczne. Nie wiem jak by się sprawował w świetle dziennym, ale przypuszczam, że znacznie lepiej. ;)
Moja ocena- AF to taki D610 tylko z pełnym pokryciem kadru punktami AF.

Co do wizjerka nie mam zastrzeżeń: nie smuży, jest czytelny i kontrastowy.

Obiektywy mogę ocenić na podstawie tego co widziałem i cropowałem na ekraniku. Są to odpowiedniki 35/50 1.8G na sterydach- jest ostrzej, trochę szybciej, ale obrazek bardzo podobny. Po prostu poprawne szkła. Zooma nie próbowałem, bo leży poza moimi zainteresowaniami.

Czekam na Nikkora 50 1.2. ;)

Moja subiektywna opinia:

Jak ktoś ma D610 / D750 / D810 to nie ma potrzeby przesiadki na Z6. Obrazek będzie nie do odróżnienia.
Przesiadka na Z7 moim zdaniem jedynie w przypadku chęci posiadania wysokorozdzielczej matrycy, czyli tak samo jak z przesiadką na D850.
Jeżeli ktoś przesiada się z D700 / D600 / DX / etc. to tutaj zysk będzie spory- lepsza guzikologia, lepszy obrazek, lekki aparat i fajny nowy system.

Osobiście będę czekał na kolejną generację, albo dwie, bo wtedy faktycznie będę czuł, że mam coś więcej niż obecnie.

Czyli w moim przypadku dalej zbieram na 24-70 2.8E VR. ;)

cz4rnuch

01-10-2018, 16:20

...Są to odpowiedniki 35/50 1.8G na sterydach- jest ostrzej, trochę szybciej, ale obrazek bardzo podobny...Rozumiem, że własnej karty nie mogłeś włożyć, ale sprawdzałeś może bokeh tej 35ki? Ten z 35 ED bardzo mi się nie podoba, ale z tej nowej Z35 kilka sampli było bardzo fajnych. Jestem ciekaw czy zwróciłeś na to uwagę czy może faktycznie jest podobnie do wersji lustrzankowej?

Teu

01-10-2018, 17:21

Bokeh w 35 jak i 50 ma podobny charakter, czyli nowoczesne rozmemłane na gładko tło, czyli jest OK, choć zauważyłem, że coś czasem się dzieje w światłach- bokehowe kulki są czasem mocniej zarysowane co może w pewnych sytuacjach ładnie wyglądać.
W rogach mamy ze świateł porobione cebulki, co jest chyba oczywiste. :)

Co do porównań: 35 ED ma raczej twardy, kontrastowy bokeh, natomiast w 35S tej twardości nie znalazłem- jest miękko, kolory ładnie się zlewają ze sobą. Mogę go porównać raczej do tego z 50 1.4g.

Jak już wspomniałem- moje zdanie jest wypracowane na małym ekraniku aparatu, w ciągu kilkunastu minut. Tutaj muszę przyznać, że to co widziałem bardzo mnie zadowoliło i liczę na to, że może kiedyś, kiedy będę miał szansę pobawić się dłużej i porobić trochę zdjęć tylko utwierdzę się w pozytywnej opinii. ;)

cz4rnuch

01-10-2018, 18:26

Teu

01-10-2018, 18:51

To mam kolejny argument by czekać jeszcze ze dwie generacje. :D

prz3mo

01-10-2018, 20:04

cz4rnuch

01-10-2018, 20:18

Taką siateczkę przy pracy pod światło ma wiele puszek. Ja to nie raz widziałem w moich D700, D750. Widać to tylko w powiększeniu 100%, w druku - wcale.Właściwie to mój błąd, bo źle się wysłowiłem. To nie siateczka, ale linie przebiegające poziomo wzdłuż kadru (no chyba, że kadr pionowy to wtedy idą wertykalnie, jak na tym zdjęciu) i dotyczy to większości, jeśli nie wszystkich, bezlusterkowców z umieszczonymi na matrycach czujnikami fazowymi. Podobne zaobserwowano w A7 czy Fujikach. Do A7 szybko wyszedł jakiś softowy fix więc pewnie i do Nikona niedługo się pojawi. Na zdjęciu z Z7 te linie są prawie niewidoczne więc problem pewnie nie jest wielki, ale przy źródłach światła bijących prosto w obiektyw może się coś takiego pojawiać.

grizz

01-10-2018, 20:22

Panas nie bedzie mial ;) I canon też.

Maro66.

01-10-2018, 20:47

W Panasa jestem skłonny uwierzyć. W Canona jakoś nie. Zresztą w wątku o Canonie już jest zamieszczony link, do "świetnej" jakości zdjęć z tegoż... :mrgreen:

grizz

01-10-2018, 20:49

Pisalem o siatecce. p i c maja inaczej to rozwiane, więc siatecki nie ma.

cz4rnuch

01-10-2018, 21:00

Panas ma AF oparty na detekcji kontrastu więc i tych linii raczej nie będzie. W temat Canona i dual pixel się nie wgłębiałem, ale panujący nam Jacek_Z kiedyś coś wspominał o tym, że dual pixel jakoś niekorzystnie wpływa na obrazek, ale czy to prawda to w sumie nigdy nie sprawdziłem.

Kolekcjoner

01-10-2018, 22:03

Na dpreview są już porównawcze fotki studyjne oraz nowe sample z Z7. Przy wyciąganiu widać banding, którego nie mają focie D850, a przy zdjęciach pod światło udało się też uchwycić delikatną siateczkę od czujników fazowych <<klik>> (https://www.dpreview.com/reviews/nikon-z7-first-impressions-review/7)
Tragedia, no po prostu koszmar. Przy wyciąganiu z cieni 6EV coś tam widać :lol:....

- - - - kolejny post - - - - - -

Panas ma AF oparty na detekcji kontrastu więc i tych linii raczej nie będzie. W temat Canona i dual pixel się nie wgłębiałem, ale panujący nam Jacek_Z kiedyś coś wspominał o tym, że dual pixel jakoś niekorzystnie wpływa na obrazek, ale czy to prawda to w sumie nigdy nie sprawdziłem.
Dual pixel nie daje artefaktów ale wpływa niekorzystnie w ten sposób, że każdy pixel składa się tak naprawdę z dwóch. Co jeden to nie dwa przy zbieraniu światła.

cz4rnuch

01-10-2018, 22:29

Tragedia, no po prostu koszmar. Przy wyciąganiu z cieni 6EV coś tam widać :lol:..Wyciąganie 6EV, ale z bardzo niskiego ISO 64 więc istnieje prawdopodobieństwo, że na wysokim ISO może się pojawić nawet bez mocnego forsowania. Miałem kiedyś problemy z bandingiem w D7100, którego podobno inni nie dostrzegali a mnie jakoś lubił wychodzić na fotkach prosto z aparatki. Czasami na ISO 1600 lub 3200. Przy okazji nie twierdzę, że to jest jakoś dyskwalifikujące aparat, ale chyba warto o czymś takim wiedzieć przed kupnem? Dlatego ja sprawdzam takie rzeczy. Banding w D7100 był raportowany, ale tutaj na forum ludzie pisali, że nie ma się czym przejmować. Potem okazało się, że jednak trochę mi to przeszkadzało.

Dariusz Breś

02-10-2018, 01:58

Jared potestował af Z7 na meczu

https://www.youtube.com/watch?v=V6X-K9jju_0

Miodek2

02-10-2018, 17:44

QubaKpl

02-10-2018, 20:28

Byłem dzis ponownie w Sienie i na spokojnie mogłem sprawdzić z7 z moimi szklami przez adapter ftz, chodzi to bardzo dobrze, af bardzo szybki z 24-70 70-300 i 16-35 :) trzeba poczekać na z6. Cena z adapterem 3900euro.

badtorro

03-10-2018, 16:14

prz3mo

03-10-2018, 16:24

https://nikonrumors.com/2018/10/02/tony-northrup-compares-the-nikon-z7-image-quality-with-the-d850-canon-eos-r-and-sony-a7r-iii-cameras.aspx/

slaweko

03-10-2018, 16:25

Chyba raczej żony? :-)

badtorro

03-10-2018, 16:37

Ważne żeby ona w to wierzyła ;-)

cdc

03-10-2018, 16:47

Do tego wystarczy aps-c z 24 czy 16-70(80)mm.

[miejmy nadzieję że tego nie czyta ;) ]

badtorro

03-10-2018, 16:51

To niby prawda ale... oboje doceniamy obrazek z D700, aps-c takiego nie robi. Robiłem już podejście do Fuji ale rawy z Fuji nie lubią się z Lightroom, którego ja bardzo sobie cenie. Do tego Fuji umiarkowanie daje rade w krajobrazach. jeśli chodzi o jakość zdjęcia Nikon nie ma równych, chyba ze Canon, ale to żaden upgrade.

A kitowe ciemne obiektywy... lepiej nie komentować. Mi to się nie podoba.

cdc

03-10-2018, 17:15

https://www.fujirumors.com/fujinon-xf-16-80mm-f4-and-xf-16mm-f2-8-vs-other-fujinon-lenses-size-comparison/

HYPER

03-10-2018, 18:02

https://www.fujirumors.com/fujinon-xf-16-80mm-f4-and-xf-16mm-f2-8-vs-other-fujinon-lenses-size-comparison/

zly watek.

cdc

03-10-2018, 18:10

Myślisz, że. do

Robiłem już podejście do Fuji /.../
A kitowe ciemne obiektywy... lepiej nie komentować. Mi to się nie podoba.
powinienem się odnieść w temacie Fujifilm X?

Kolekcjoner

03-10-2018, 19:11

Mało kto o tym wspomina, ale dla mnie dodatkową i ważną zaletą nowego systemu jest przystępność w obsłudze. Moja żona (bardzo drobna) robi świetne zdjęcia iPhonem, bo od razu widać efekt końcowy, jest bajecznie prosty w obsłudze, lekki i poręczny. Lustrzanka ją odstrasza - zawsze muszę jej nastawić aparat najpierw, zanim sam doczekam się zdjęcia. Dodatkowo aparat jest dla niej stanowczo za duży i za ciężki z dowolnym moim obiektywem. Z6+35/1.8S lub 24-70S powinno być dość lekkie i kompaktowe, a jednocześnie przystępne w obsłudze (WYSIWYG, tap-to-focus).

Trzeba czekać na testy Z6. Jeśli wyjdzie tak jak Z7, to ten aparat będzie mój.
Nie no bądźmy poważni. Chyba nawet marketingowcy Nikona nie wpadli na pomysł żeby twierdzić iż to jest system "poręczny" w sensie wielkości ;). Mam wrażenie że nawet w założeniach tworzenia ML/FF u Nikona i Canona było skończenie ze schizą jakoby bezlusterkowce były po to żeby tworzyć mały poręczny system - końcowo przy szkłach pełnoklatkowych przekładający się na tragiczną ergonomię całości. Na szczęście nie poszli tą drogą ;).

badtorro

03-10-2018, 19:19

Nie no bądźmy poważni. Chyba nawet marketingowcy Nikona nie wpadli na pomysł żeby twierdzić iż to jest system "poręczny" w sensie wielkości ;). Mam wrażenie że nawet w założeniach tworzenia ML/FF u Nikona i Canona było skończenie ze schizą jakoby bezlusterkowce były po to żeby tworzyć mały poręczny system - końcowo przy szkłach pełnoklatkowych przekładający się na tragiczną ergonomię całości. Na szczęście nie poszli tą drogą ;).

Jest poręczniejszy niż DSLR FF, nie chcąc rezygnować z FF, dla mnie to jest idealny kompromis.
585g vs 1095g:

14998

- - - - kolejny post - - - - - -

Myślisz, że. do

powinienem się odnieść w temacie Fujifilm X?

ale mi się nie podoba ich użyteczność / obrazek, a nie to jak wyglądają ;-)

cz4rnuch

03-10-2018, 19:29

585g vs 1095g:
Co prawda sensu argumentacji to nie zmienia, ale podałeś wagę Zetki bez aku a w D700 baterię już uwzględniłeś. I jeszcze coś tam dodałeś.

nikoniarz

03-10-2018, 19:30

Jest poręczniejszy niż DSLR FF, nie chcąc rezygnować z FF, dla mnie to jest idealny kompromis.
585g vs 1095g:

14998

Istnieje jeszcze D610 które jest zauważalnie mniejsze od D700...

https://screenshotscdn.firefoxusercontent.com/images/e80e58e8-a07f-4d9a-99e9-99e305eb07a7.png
źródło (https://screenshotscdn.firefoxusercontent.com/images/e80e58e8-a07f-4d9a-99e9-99e305eb07a7.png)

markB

03-10-2018, 19:33

Kiedy oficjalnie zacznie pokazywać się na półkach u nas w sklepach ?

Można już wrzucać do koszyka: https://store.nikon.pl/?utm_source=nikon.pl&utm_medium=menu&utm_campaign=top-nav-store-button&utm_content=pl_PL-nikon.pl-menu-top-nav-store-button&_ga=2.101673025.1342837363.1538587988-1414864257.1478396336

badtorro

03-10-2018, 19:41

Dane wziąłem z camerasize, ale faktycznie to jest raczej 675g vs 1095g. Tak jak napisałeś, nie zmienia to faktu, że to jest prawie 50%.

Zgadza się, wszystkie nowe DSLRy są mniejsze niż D700 - nawet D850 jest i mniejszy i lżejszy.

Kolekcjoner

03-10-2018, 19:59

Jest poręczniejszy niż DSLR FF, nie chcąc rezygnować z FF, dla mnie to jest idealny kompromis.
585g vs 1095g
Czy jest poręczniejszy to się okaże natomiast ja pisałem o czymś innym. Te aparaty nie były tworzone z myślą, że będzie się do nich podpinać wyłącznie anemiczne stałki i naleśniki. Mam przynajmniej taką nadzieję ;).

badtorro

03-10-2018, 20:17

Czy jest poręczniejszy to się okaże natomiast ja pisałem o czymś innym. Te aparaty nie były tworzone z myślą, że będzie się do nich podpinać wyłącznie anemiczne stałki i naleśniki. Mam przynajmniej taką nadzieję ;).

Myślę, że większe mocowanie działa na korzyść i anemicznych stałek i każdego innego rodzaju obiektywu.

Natomiast waga body nie pomaga równoważyć ciężaru ciężkich obiektywów i tu DSLRy zawsze będą mieć pewną przewagę.

Kolekcjoner

03-10-2018, 20:27

Myślę, że większe mocowanie działa na korzyść i anemicznych stałek i każdego innego rodzaju obiektywu.

Natomiast waga body nie pomaga równoważyć ciężaru ciężkich obiektywów i tu DSLRy zawsze będą mieć pewną przewagę.
Nie jest wykluczone, że jak zrobią jakieś D6 czy D7 to już nie będzie miało lustra. Wtedy zobaczymy czy masa będzie tak dużo mniejsza od obecnej. Raczej nie ma ucieczki przed ML i raczej szybko okaże się że mikry korpus to dobre jest do robienia wody z mózgu dla "Kowalskich" w marketach, natomiast zupełnie nie nadaje się do pracy. Oczywiście nie musi to oznaczać że będą do puszek wkładać balast ołowiany ;).....

ksh

03-10-2018, 21:09

Nie jest wykluczone, że jak zrobią jakieś D6 czy D7 to już nie będzie miało lustra. Jaki sens miałaby inwestycja nie małych pieniędzy żeby zrobić Zetki w puszce FX i z bagnetem F ?
D6 zobaczymy i to dość szybko, flagowy aparat powstanie bo tu Nikon nie powiedział ostatniego słowa i ma w zanadrzu zapewne jeszcze więcej niż jest w D5.
Potem można oczekiwać po jakimś czasie flagowca bez lustra ale tu już tak łatwo nie będzie, trzeba pracować i wywalać kupę kaski żeby ścigać się z sony.
Jak przyjdzie kiedyś moment że bezlustro będzie lepsze od flagowca z lustrem to będzie oznaczało że Nikon już zaczyna zarabiać lepiej na nowym systemie, a klient zarówno pro jak i amatorski jest usatysfakcjonowany tym co na półce.

Jacek_Z

03-10-2018, 23:37

Nie jest wykluczone, że jak zrobią jakieś D6 czy D7 to już nie będzie miało lustra. ....D6 to będzie lustro. Nie zdążą przed olimpiadą w Tokio zebrać doświadczeń i zrobić perfekcyjny AF. Czy D7 będzie bezlustrem? Nie dam głowy, że Nikon wygasi lustrzanki, szczególnie w linii pro. Na pewno za X lat będzie jakieś bardzo zaawansowane bezlustro, ale … może być równolegle z podobną lustrzanką. Raz - fotografowie pro są konserwatywni, dwa - nie będzie tak szybko pełnego zestawu natywnej szklarni.

badtorro

03-10-2018, 23:59

na grupie FB (https://www.facebook.com/groups/NikonMirrorless/) jest bardzo dużo zdjęć z Z7, znacznie więcej niż na flickr czy innych portalach ze zdjęciami

Polecam przejrzeć - wiele z nich obala internetowe teorie nt kiepskiego działania AF-tracking. Sporo fot z Z7+FTZ+600FL

Wygląda na to, że wiele domyślnych funkcji nie jest ustawionych optymalnie do każdej sytuacji i trzeba trochę poznać tą puszkę i jej możliwości konfiguracji przed wydaniem werdyktu na temat AF-a... cóż za zaskoczenie :-)

Jacek_Z

04-10-2018, 00:29

Wygląda na to, że wiele domyślnych funkcji nie jest ustawionych optymalnie do każdej sytuacji i trzeba trochę poznać tą puszkę i jej możliwości konfiguracji przed wydaniem werdyktu na temat AF-a... cóż za zaskoczenie :-)
Też tak sądzę. Bezlustro to inny sprzęt to i używanie jest inne. Szczególnie w kwestii AFu. A tu osoby, które się dorwały na 5 minut do body, same mają np. Sony lub Canona piszą o używaniu bezlustra Nikona. Ja chcę wiedzieć jak się foci ludziom mającym nikonowskie nawyki. jak konfigurować ML itd.
Sam to muszę mieć w łapkach i to nie ma 5 minut.

Kolekcjoner

04-10-2018, 00:35

D6 to będzie lustro. Nie zdążą przed olimpiadą w Tokio zebrać doświadczeń i zrobić perfekcyjny AF. Czy D7 będzie bezlustrem? Nie dam głowy, że Nikon wygasi lustrzanki, szczególnie w linii pro. Na pewno za X lat będzie jakieś bardzo zaawansowane bezlustro, ale … może być równolegle z podobną lustrzanką. Raz - fotografowie pro są konserwatywni, dwa - nie będzie tak szybko pełnego zestawu natywnej szklarni.
Wiadomo że trudno przewidzieć ale pamiętam rozkminy jak to najpierw były "be" lustrzanki tylko z zasilaniem bateryjnym, później AF i że pro sobie nigdy na to nie pozwolą ;). W miarę rozwoju technologii stare rozwiązania znikały jak śnieg na wiosnę bez sentymentów.....

Jacek_Z

04-10-2018, 00:40

.. pamiętam rozkminy jak to najpierw były "be" lustrzanki tylko z zasilaniem bateryjnym, później AF i że pro sobie nigdy na to nie pozwolą ;). ..Może tam jacys fotografowie mieli takie myśli, ale ja jakoś wiedziałem co w trawie piszczy. Przyznam, że teraz wyjątkowo nie mam poglądu na to czy lustra wymrą czy nie. Czy ich udział spadnie do 0, czy jednak będzie za 10 lat wnynosił np. stałe 25%. i już potem nie mniej.

badtorro

04-10-2018, 09:13

https://youtu.be/kYOTi1Ee4I4

ksh

04-10-2018, 10:24

Też tak sądzę. Bezlustro to inny sprzęt to i używanie jest inne. Szczególnie w kwestii AFu. A tu osoby, które się dorwały na 5 minut do body, same mają np. Sony lub Canona piszą o używaniu bezlustra Nikona. Ja chcę wiedzieć jak się foci ludziom mającym nikonowskie nawyki. jak konfigurować ML itd.
Sam to muszę mieć w łapkach i to nie ma 5 minut.

Dokładnie tak jest i moim zdaniem wszelkie testy porównawcze nie maja sensu jeśli ktoś dostaje do łap sprzęt z kolejki oczekujących i testuje go na youtube.
Ja czekam na normalne opinie i opis działania od ludzi co na forum mają doświadczenie z lustrzankami nikona i będą potrafili pod swoje potrzeby ustawić Zetke, użyją tej samej optyki.
To że działanie AF jest inne można wywnioskować nawet używając bieda pierwszej A7-ki, przyzwyczajenie się czy nawet nauczenie się działania AF wymaga zmiany pewnych nawyków żeby finalnie używać efektywnie AF.

cdc

04-10-2018, 10:44

Jared kupił https://www.youtube.com/watch?v=V6X-K9jju_0
Śledzenie nie jest takie jak w lustrzankach.

badtorro

04-10-2018, 10:58

cdc

04-10-2018, 11:17

To że AF bezlusterkowców jest we wszystkim lepszy od lustrzankowego nie jest prawdą.

Używam Nikonów jak i Sony -do 3D tracking to im jeszcze brakuje.
100% pokrycia czujnikami może być bardziej potrzebne aparatowi -żeby nie stracić z pola widzenia śledzonego obiektu niż dla mnie -bo nie komponuję z ostrością na coś na obrzeżach. [oczywiście w lustrzankach mogłoby być szerzej]
Tak się składa że te aparaty z szerokim polem po zgubieniu obiektu lubią ustawić ostrość na dalekie tło i potem muszą wracać -mogłyby tego nie robić. Lustrzankowe Nikony często lepiej sobie z tym radzą.

badtorro

04-10-2018, 11:23

Tzn ja się nie upieram, że AF jest lepszy. Ja podkreślam ze trochę mało czasu minęło od momentu kiedy pierwsze aparaty trafiły do właścicieli, żeby poważnie traktować recenzje. Tymbardziej, że zdjęcia fotografów nie-recenzentów zdają się przeczyć temu co donoszą youtuberzy.

Podobnie sprawa zaczyna wyglądać z wykrytym i rozdmuchanymi problemem bandingu. Użytkownicy nie-recenzenci piszą, ze problem nie występuje lub jest mniej zauważalny wywołując NEFy w CaptureNX zamiast Lightroom. Czy to możliwe ze to jest problem software’u?

cdc

04-10-2018, 11:36

Wszystkie aparaty z PDAF na matrycy mają problem który niekiedy jest widoczny i który muszą maskować. https://medium.com/@nevermindhim/x-trans-a-deeper-look-at-the-purple-flare-grid-artifact-567128c167cc

Niektórzy nawet postulują powstanie wersji A7R III bez PDAF do astro i krajobrazów.

Dariusz Breś

04-10-2018, 11:45

AF nie jest jak w lustrzankach bo pokrywa cały kadr :-) Dodatkowo zasada działania jest inna.
Po tym co widziałem na grupie fb, śmiem sądzić że Jared (po raz kolejny) nie poświecił dość czasu na poznanie nowego body (i ustawień) i wydaje pochopne, mylne opinie. Taki urok YouTube - ci którzy z tego żyją, produkują filmiki jak najszybciej w celu zebrania jak najwiecej wyświetleń zanim pojawia się poważne analizy AF.
Jared żyje z ilości wyświetleń, nie ma się co czarować - jego „recenzje” nie maja na celu informować tylko zarabiać kasę. Im tytuł będzie bardziej kontrowersyjny, im temat gorętszy tym tych wyświetleń będzie więcej. Ten test, podobnie jak Fuji xh1, kompletnie dyskredytuje go w moich oczach.

Ślędzę Jareda od lat i nie zgadzam się z tą opinią. To jest jedyny yuoutuber który w 95% mówi sensownie i potrafi znaleźć błędy. Np. przyznał ostatnio że jego własna kupiona 105 1,4 nikkora jest gorsza obrazkiem i autofocusem od sigmy art 105 1,4... czyli nie ściemnia i nie jest fanbojem.
Z7 testował na meczu, więc to nie jest 5 minut. Łapał typowe błędy afu jakie łapie też lustro, ci co focą na meczach wiedzą o czym mowa.
Problemem Z7 między innymi są duże punkty af (wieksze niż w d810 nawet), i przez to nieprecyzyjne, widać na filmie że poboczne punkty (kropki) wychodzą mu poza piłkarza.
Generalnie nie podchodził bym do afu w z7 że jest jakiś wybitny, po moich testach myślę że to poziom niżej niż D500 i D850.

ksh

04-10-2018, 12:39

Jared kupił https://www.youtube.com/watch?v=V6X-K9jju_0
Śledzenie nie jest takie jak w lustrzankach.

Pierwsze dostawy do sklepów zaplanowane są na listopad, ktoś tam liczy że może coś będzie pod koniec października.

markB

04-10-2018, 12:59

Pisałem wyżej, że w Nikon store już są: https://store.nikon.pl/aparaty-bezlusterkowe/zestaw-z-7-ftz/VOA010K002/details, https://store.nikon.pl/aparaty-bezlusterkowe/zestaw-z-7-24-70/VOA010K001/details
ale chyba nikt nie zauważył.

badtorro

04-10-2018, 13:05

Z7 jest już do kupienia
Z6 będzie za niecałe 2 miesiące

ksh

04-10-2018, 13:38

A to zaskoczenie, czyli jednak trzeba wierzyć plotkom że od lipca tłukli już Z7 na linii produkcyjnej.

Pawel Pawlak

05-10-2018, 11:01

info odnośnie kompatybilności Tamronów
https://nikonrumors.com/2018/10/04/some-tamron-di-di-ii-lenses-will-not-work-properly-with-the-nikon-z7-tokina-is-still-testing-their-lenses.aspx/

Kolekcjoner

05-10-2018, 12:09

A to zaskoczenie, czyli jednak trzeba wierzyć plotkom że od lipca tłukli już Z7 na linii produkcyjnej.
Ale co w tym dziwnego? Takiego sprzętu nie zrobisz z dnia na dzień. To tak samo jak niektórzy pisali głupoty, że Canon przymuszony premierą Zetki wypuścił swojego ML po dwóch tygodniach ;).....

cz4rnuch

05-10-2018, 12:21

Ale co w tym dziwnego? Takiego sprzętu nie zrobisz z dnia na dzień. To tak samo jak niektórzy pisali głupoty, że Canon przymuszony premierą Zetki wypuścił swojego ML po dwóch tygodniach ;).....

Głupot o Canonie nie będę komentował, ale mnie to jednak trochę dziwi to, że od lipca niby klepią Z7ki na sprzedaż, a pod koniec sierpnia na premierze testerom dali pomacać jakieś bety.

markB

05-10-2018, 12:28

Jest już w FotoPlus z darmową kartą: https://www.fotoplus.pl/aparaty-cyfrowe/bezlusterkowce/nikon
i w cyfrowych bez karty: https://www.cyfrowe.pl/aparaty/aparat-cyfrowy-nikon-z7-i-24-70-i-adapter.html

HYPER

05-10-2018, 13:11

w fotoplus wisi juz od dnia premiery, czyli chyba z tydzien temu.

badtorro

05-10-2018, 13:48

banding jest znacznie mniej widoczny na 12bitowych NEFach niż 14bit:

https://www.richardcostin.com/post/2018/10/nikon_z7_raw_tests_001/

ksh

05-10-2018, 15:42

Głupot o Canonie nie będę komentował, ale mnie to jednak trochę dziwi to, że od lipca niby klepią Z7ki na sprzedaż, a pod koniec sierpnia na premierze testerom dali pomacać jakieś bety.

Macanie mieli od kwietnia ale był zakaz publikacji info, potem ten sprzęt trafił do blogerów i youtuberów bez zakazu, więc poszło sporo testów.
Produkcja według tego co zdawali relacje na rumorsach to jest jedna linia i od lipca ruszała produkcja Z7, ta sama linia miała potem robić Z6.

jony

05-10-2018, 17:09

Macanie mieli od kwietnia ale był zakaz publikacji info, potem ten sprzęt trafił do blogerów i youtuberów bez zakazu, więc poszło sporo testów.
Produkcja według tego co zdawali relacje na rumorsach to jest jedna linia i od lipca ruszała produkcja Z7, ta sama linia miała potem robić Z6.

@ koesh. Wypowiadasz się jakbyś był co najmniej dyrektorem w fabryce Nikona. Korporacja Nikon nie zdradza tajemnic produkcji, pokazują mediom to co chcą pokazać. Często na NikonRumors są pisane ploteczki a Ty traktujesz je jako prawdę objawioną.

grizz

05-10-2018, 18:09

Głupot o Canonie nie będę komentował, ale mnie to jednak trochę dziwi to, że od lipca niby klepią Z7ki na sprzedaż, a pod koniec sierpnia na premierze testerom dali pomacać jakieś bety.

To jest standardowe. Zawsze mozna wykryć coś na ostatnią chwile i poprawić w firmware. A dwa - mozna zawsze się zaslonic, że zdjecie bylo z przedpremierowym firmware.

ksh

05-10-2018, 18:40

@ koesh. Wypowiadasz się jakbyś był co najmniej dyrektorem w fabryce Nikona. Korporacja Nikon nie zdradza tajemnic produkcji, pokazują mediom to co chcą pokazać. Często na NikonRumors są pisane ploteczki a Ty traktujesz je jako prawdę objawioną.

Oficjalne info jak np wypowiedź kogoś z zarządu lub zaproszenie mediów do oglądnięcia linii produkcyjnej.
Jak coś chcesz wytykać to sprawdź, już ci pisałem wcześniej że masz jakieś problemy i może dobrym wyjściem będzie wizyta u specjalisty.

Obrazek2000

05-10-2018, 21:15

Koesh: nie przejmuj się, ten jony to taki wszystkowiedzacy troll, który nic nie wnosi do Forum oprócz swojego smrodku ;-)

jony

05-10-2018, 21:47

Jak coś chcesz wytykać to sprawdź, już ci pisałem wcześniej że masz jakieś problemy i może dobrym wyjściem będzie wizyta u specjalisty.

EOT @ koesh zmianę świata zacznij od siebie zamiast pisać durnotki o czym nie masz zielonego pojęcia. Odwiedź specjalistę, którego sam polecasz innym. Twoje żenujące komentarze ośmieszają tylko Ciebie koesh:)

- - - - kolejny post - - - - - -

To jest standardowe. Zawsze mozna wykryć coś na ostatnią chwile i poprawić w firmware. A dwa - mozna zawsze się zaslonic, że zdjecie bylo z przedpremierowym firmware.

Oczywista oczywistość, że producent aparatu doskonali firmware i ma do tego prawo. Ważne, żeby finalne firmware poprawnie obsługiwało sprzęt.

Teu

05-10-2018, 23:45

Wy tu pierdu, pierdu, a przecież trwa festiwal optyczne.pl.

Znów bawiłem się zetkami i tylko utwierdziłem się w przekonaniu, że upgrade d750 jest bezsensu- af jest w tyle za lustrzankami (moim zdaniem na podstawie własnych doświadczeń). Za to w 24-70 2.8e vr jestem zakochany. Stabilizacja jest bajeczna: wideo wyglada jak z gombala, a w pozycji ,,na jedno kolano” bez większych trudności idzie utrzymać 1s na 24mm.
Bajeczne szkło. <3

badtorro

05-10-2018, 23:48

Jaki festiwal?

Teu

06-10-2018, 06:43

Tak jak napisałem: festiwal (czyt. zlot) czytelników optyczne.pl w pałacu w Łochowie.
Sprzętu jest tyle, że w głowie się może zakręcić i wrzystko można pożyczać do popróbowania. ?

jalk

06-10-2018, 08:31

A zapewniają na tym festiwalu rzeczywiste warunki w jakich na co dzień się fotografuje ? Bo myślę, że tylko wtedy można jakieś sensowne wnioski wysnuć.

Teu

06-10-2018, 08:41

Plener jest super, są warsztaty, wykłady i sesje błyskowe- nie wiem jakie jeszcze warunki można mieć...

badtorro

06-10-2018, 08:43

Jakoś wcześniej nie wiedziałem ze tak event jest organizowany. Wchodziłem na optyczne kilka razy a nic nie rzuciło mi się w oczy

jalk

06-10-2018, 08:53

Miałem na myśli coś takiego, że osoba nie robiąca dajmy na to, jakichś tam wydarzeń sportowych na co dzień, ocenia sprawność afu w tych zastosowaniach, albo robisz na co dzień "kotleta" a na festiwalu warsztaty ze światłem błyskowym i sesje z modelką. No i oczywiście inne tego typu wariacje. Po prostu moim zdaniem nie da się obiektywnie ocenić aparatu po tak krótkim czasie użytkowania.

Teu

06-10-2018, 09:02

Każdy ma prawo do własnego zdania.
Można tez oceniać aparaty, po sesji filmów na YouTube nie mając nigdy sprzętu we własnych rękach...

jalk

06-10-2018, 10:05

To jak już mogę swoje zdanie wyrazić :), to na filmy na jutubie też mi szkoda czasu, bo za wiele nie wnoszą niestety.

TOP67

07-10-2018, 12:43

Wątek zrobił się plotkarski, dlatego założyłem nowy dla Z7, który jest już w sprzedaży. Tu niech zostaną teoretycy.

http://forum.nikoniarze.pl/threads/292006-Nikon-Z7-w-praktyce

kurczeblade

07-10-2018, 13:57

Prawidłowo TOP67 bo robiła się katorga dla osób które sporadycznie wchodzą i chcą przeczytać konkrety na temat sprzętu.

iurista

08-10-2018, 09:06

Cześć wszystkim. Moje spostrzeżenia z trzygodzinnych testów Z7 na festiwalu organizowanym przez optycznych. Testowałem głównie ze swoimi szkłami do lustrzanki i porównuję do nikona 7100. Autofocus szybki i celny ze wszystkimi testowanymi szkłami przez przejściówkę (sigma art 35/1.4, sigma 120-300/2.8 OS, nikkor 85/1.4). Jak dla mnie porównywalnie szybko do natywnych szkieł. AF-C ostrzył bardzo sprawnie i nadążał np. za latającymi ptakami, jednak np. zgubił się przy przeniesieniu ostrości z zielonej trawy na ciemne drzewo. Co mnie rozczarowało, to bardzo duży blackout przy fotografowaniu serią, do tego stopnia że zgubiłem przez to fotografowany obiekt. Nie mam dużego porównania z innymi bezlusterkowcami, ale obraz w wizjerze jak dla mnie dość mocno smużył. W porównaniu z Sony a9 różnica duża. Nie miałem możliwości porównać z sony a7III. Nie mogłem się przyzwyczaić do tego wizjera elektronicznego, a po trzech godzinach bolała mnie głowa i oczy.
Z natywnymi szkłami zestaw wygląda bardzo fajnie i wygodnie się nim pracuje, jednak ze szkłami przez przejściówkę już nie. Sama przejściówka jest duża, plus szkła - wygląda to trochę pokracznie i wyważenie zestawu jest niewygodne. Równolegle testowałem nikona d850 i tu wygoda użytkowania nieporównywalnie lepsza.

cz4rnuch

08-10-2018, 10:20

A jak szybką serię miałeś ustawioną?

iurista

08-10-2018, 11:19

A jak szybką serię miałeś ustawioną?

Szybka seria, tj. 9 kl/s z zablokowaną ostrością na pierwszą klatkę. Testowałem też na wolnej serii 5 kl/s. W ogóle jak dla mnie ten tryb z zablokowaną ostrością na pierwszą klatkę w dynamicznych scenach jest trochę bez sensu bo poruszające się obiekty wypadają z pola ostrości

badtorro

08-10-2018, 13:55

Jak miałeś ustawioną funkcję D11 "View all in continuous mode" ?

Cremylar

09-10-2018, 22:44

Interesujący wątek ;)

Pawel Pawlak

10-10-2018, 10:36

Szybka seria, tj. 9 kl/s z zablokowaną ostrością na pierwszą klatkę. Testowałem też na wolnej serii 5 kl/s. W ogóle jak dla mnie ten tryb z zablokowaną ostrością na pierwszą klatkę w dynamicznych scenach jest trochę bez sensu bo poruszające się obiekty wypadają z pola ostrości

A z7 jest seria 9fps z blokadą AF czy AE ? Wydawało że czytałem o blokadzie ekspozycji na pierwszej klatce a nie ostrości.

docxxx

10-10-2018, 13:12

A z7 jest seria 9fps z blokadą AF czy AE ? Wydawało że czytałem o blokadzie ekspozycji na pierwszej klatce a nie ostrości.

The Z7 can't track exposure at the advertised 9 FPS "extended" frame rate; at that rate it shoots the sequence with locked exposure (it might even lock focus). The real still frame rate is 5.5 FPS in all modes with exposure tracking for each frame (except in 14-bit raw, in which it runs at a real 5 FPS).

badtorro

10-10-2018, 13:17

Pytanie co to znaczy might even lock focus. To jest domniemanie? Brak wiedzy?

jo44

10-10-2018, 20:21

No kolega nie podał źródła...

docxxx

11-10-2018, 09:04

No kolega nie podał źródła...

Trafiłem na jakiś test/podsumowanie. Sorki, nie pamiętam już. Zaglądałem także do press info, ale tam nie było konkretów.

O tym mówi manual:

While the shutter-release button is held down, the camera records up to about 9 frames per second.
Focus and exposure are adjusted to maintain a high frame rate.
Optional flash units cannot be used.

Z tymi lampami to slabo :/

!AGresT

11-10-2018, 09:14

Czy ja dobrze rozumiem - wciskam spust i aparat wykonuje serię zdjęć z nastawami z pierwszego?

badtorro

11-10-2018, 09:35

Ja rozumiem to tak, ze priorytetem jest fps, a nie AF czy dostrojenie ekspozycji. Co nie oznacza ze aparat nigdy nie doostrza czy nie mierzy światła na nowo

docxxx

11-10-2018, 10:06

Jeszcze to i przestaje szukac: https://www.imaging-resource.com/PRODS/nikon-z7/nikon-z7A6.HTM

cdc

13-10-2018, 10:17

Tutaj i na poprzednich stronach jest dużo [ale nie chce mi się czytać] https://blog.kasson.com/

docxxx

16-10-2018, 19:33

Słaby AF: https://www.dpreview.com/reviews/nikon-z7-first-impressions-review/5

Może inaczej, jakość nieproporcjonalna do ceny.

kurczeblade

17-10-2018, 11:02

Jedne opinie że ********y AF drugie opinie że słaby AF. W co tu wierzyć, jak tak mocno sprzeczne opinie są.

badtorro

17-10-2018, 11:11

Zgadza się, opinie bardzo skrajne. ostatnio dpreview zmieszał z błotem AF tego aparatu.

Na stronie użytkowników na fb jest dużo zdjęć, które zdają się potwierdzać te optymistyczne opinie..

akustyk

17-10-2018, 12:25

Jedne opinie że ********y AF drugie opinie że słaby AF. W co tu wierzyć, jak tak mocno sprzeczne opinie są.

no na pewno w media, ktore zwietrzyly okazje do narobienia klikow, wiec moga wszystko na ten temat napisac o ile tylko to cos brzmi stanowczo, definitywnie i gwarantuje podniesienie cisnienia czytajacym i niekonczace sie dyskusje...

przemyslane, konstruktywne wywazone i oparte na dluzszym uzytkowaniu opinie... taaaaa.... na pewno w internetach, u dziennikarskich dziwek... szczerze gratuluje wiary w nie :)

kurczeblade

17-10-2018, 14:57

no na pewno w media, ktore zwietrzyly okazje do narobienia klikow, wiec moga wszystko na ten temat napisac o ile tylko to cos brzmi stanowczo, definitywnie i gwarantuje podniesienie cisnienia czytajacym i niekonczace sie dyskusje...

przemyslane, konstruktywne wywazone i oparte na dluzszym uzytkowaniu opinie... taaaaa.... na pewno w internetach, u dziennikarskich dziwek... szczerze gratuluje wiary w nie :)

Absolutnie. Absolutnie nie biorę pod uwagę opinii z neta. Tutaj tak samo, ponad 160 stron opinii od forumowych "majstrów" a aparat wciąż pod znakiem zapytania.
Ja czekam na konkrety, i do marca 2019 będę decydował co kupić. Na oku mam:
-Zetki
-D850
-S A7Mk3

Kolekcjoner

17-10-2018, 19:28

Ja bym był jednak ostrożny w obrzucaniu gnojem opinii jednego z najbardziej rzetelnych portali.

slaweko

17-10-2018, 19:54

Kurczak, w marcu kupujemy D850. Jeszcze jedna, dwie osoby i załatwię rabat dla wszystkich. Oczywiście oficjalny przedstawiciel Nikona w Polsce a nie jakaś lipa...

paparapa

17-10-2018, 20:00

Ja bym był jednak ostrożny w obrzucaniu gnojem opinii jednego z najbardziej rzetelnych portali.

Niby masz rację ... tylko mam wrażenie , że od bardzo dawna rzetelność stała się zakładnikiem stanu konta bankowego .... nie wspominając oczywiście o sympatiach i antypatiach.
Natomiast prawdą jest , że ktoś łże jak bura suka. Już niedługo będzie wiadomo kto :).

akustyk

17-10-2018, 20:15

Ja bym był jednak ostrożny w obrzucaniu gnojem opinii jednego z najbardziej rzetelnych portali.
zgadza sie, dpreview jest w calym tym zestawieniu jednym z nielicznych zrodel, ktore naprawde sie przykladaja i potrafia napisac wywazona opinie. w tym rowniez uzytkowa o realnym uzywaniu sprzetu a nie tylko papierowe pomiary i rozne "wydajemisie"... i przy tym potrafia ocenic sprzet oczami jego konkretnego nabywcy (a wiec np. korpus z perspektywy kogos kto ma juz do niego szkielka a nie tylko na papierze rozwaza modele)

z drugiej strony, to tez nie jest tak, ze sa wolni od "dziennikarskosci". wiec jednak nie opieraja sie medialnemu porownywaniu marki X z Y, z ktorego dla realnych uzytkownikow niewiele wynika. i mimo staran nie unikaja rozdmuchiwania tematow, ktore dla realnych uzytkownikow maja potem marginalne znaczenie...

Kolekcjoner

17-10-2018, 21:10

Jasne. Trzeba traktować ich testy jak głos w dyskusji a nie wyrocznię. W przypadku tych nowych bezluster Canikona ;) widać jedno bardzo wyraźnie. One mają olbrzymią ilość ustawień i konfiguracji. Możliwe że tu leży problem. Trzeba po prostu dużo czasu żeby ustawić wszystko właściwie.
Mnie jako "Canoniera" nie cieszy, że w Nikonie jest coś nie teges. Wolę jak moja firma jest w defensywie, bo to ich zmusza do obniżek cen. Dlatego mam nadzieję, że to jednak kwestia ustawień i dostosowania puszki do użytkownika.

kurczeblade

17-10-2018, 22:38

Kurczak, w marcu kupujemy D850. Jeszcze jedna, dwie osoby i załatwię rabat dla wszystkich. Oczywiście oficjalny przedstawiciel Nikona w Polsce a nie jakaś lipa...

Tak się składa, że w marcu muszę już coś kupić :)
Przypomnij się w marcu, możliwe że będę chętny.

badtorro

18-10-2018, 18:41

Thom Hogan (https://www.sansmirror.com/cameras/camera-database/nikon-z-mirrorless-cameras/nikon-z6z7-blog/) potwierdza doniesienia dpreview

prz3mo

18-10-2018, 19:08

Jak można było spierd... coś z czego zawsze Nikon słynął, że miał dobre? Ehhh.....
Tylko nie piszcie mi jeden z drugim, że to celowe, żeby w MK2 było już dobre, bo i takie dyrdymały tu zdało się wyczytać...

grizz

18-10-2018, 20:11

docxxx

18-10-2018, 21:13

Gdzie nikon miał dobry AF po kontraście naczujnikach na matrycy?

Dokładnie.
I teraz Nikonowi odbija się to czkawką. Za zaniedbanie video będą srogo płacić.

kurczeblade

18-10-2018, 21:18

Kurna, cały czas trzymałem kciuki. Ale coś mi się nie chcę wierzyć, że taka firma od telewizorów Sony sobie radzi lepiej, niż firma taka jak Nikon która specjalizuję się aparatami nie ogarnęła takiego sprzętu.

grizz

18-10-2018, 21:33

Sony ma "troszkę"większe doświadczenie z matrycami i AF nie tradycyjnym.

prz3mo

18-10-2018, 22:37

Gdzie nikon miał dobry AF po kontraście naczujnikach na matrycy?Miał dobry AF generalnie. To oczywiste, że w przypadku ML musiałoby to być na innej zasadzie niż w DSLR. A skoro nie umie tego zrobić dobrze w ML to mogli sobie odpuścić, bo wyszła jakaś lipa za kupę kasy.

badtorro

18-10-2018, 22:52

Jest jeszcze szansa że to są niedociągnięcia software’u i da się to poprawić w aktualizacji. Hogan pisze ze chodzi konkretnie o priorytet bliskich planów (brak). Nie brzmi to jak problem ze sprzętem

Kolekcjoner

18-10-2018, 23:26

Hogan pisze ze chodzi konkretnie o priorytet bliskich planów (brak).
W ogólności..... w całym AF o to chodzi więc mało to odkrywcze ;)....

badtorro

18-10-2018, 23:29

Jak widać dla Nikona to jest bardzo odkrywcze, bo nie zadali sobie trudu wsadzić to do body za 3400$ ...

Zaraz się pewnie podniosą argumenty, że to wysoka cena tylko w Polsce, bo w USA czy EU West ludzie srają takimi pieniędzmi. Otóż nie. Nawet na bogatym zachodzie taka kwota uchodzi za wysoką w stosunku do aparatu fotograficznego.

Brak tej logiki we flagowym modelu za tyle kasy.. ja nie wiem jak to komentować.

paparapa

19-10-2018, 10:33

docxxx

19-10-2018, 12:21

To nie flagowy model :). To balon próbny. Teraz nikon patrzy, czy barany cicho łykną tego gniota, czy jednak będzie się trzeba trochę wysilić w następnej odsłonie ...

Nie nazywałbym tego w tak chamski sposob. Jest to po prostu standardowa choroba wieku dzieciecego. Tylko ze ten pociag juz dawno odjechal i kazdy dzien zwloki przyczynia sie do jeszcze wiekszego "bycia z tylu" w kwestii video.

Rafał_Sz

19-10-2018, 16:08

Kurczak, w marcu kupujemy D850. Jeszcze jedna, dwie osoby i załatwię rabat dla wszystkich. Oczywiście oficjalny przedstawiciel Nikona w Polsce a nie jakaś lipa...
A jak będzie do tego czasu następce?

Miałem brać Zetkę na wypady prywatne, ale w obecnej sytuacji mocno się zastanawiam i patrzę na Sony. Ech..

Kolekcjoner

19-10-2018, 17:09

paparapa

19-10-2018, 17:52

Nie nazywałbym tego w tak chamski sposob. Jest to po prostu standardowa choroba wieku dzieciecego. Tylko ze ten pociag juz dawno odjechal i kazdy dzien zwloki przyczynia sie do jeszcze wiekszego "bycia z tylu" w kwestii video.

No właśnie dlatego nikon pozwala sobie na takie szpasy. Jeśli większość mówi, że to tylko choroba wieku dziecięcego i właściwie nic się nie stało i z uśmiechem na ustach kupi za przeproszeniem kolejny spartolony ( albo przewartościowany) aparat od nikona, to jak producent ma się ogarnąć i w końcu robić porządnie to co do niego należy. To sprzedaż decyduje jak firma traktuje swoich klientów. Gnioty się sprzedają... no to można je produkować dalej. Barany i tak kupią :)
I powiedz proszę, które to choroby wieku dziecięcego poza słynną flarą zostały skorygowane jak należy. Ta poprawność gubi nasz świat. Ja nazwałem sprawę po imieniu , to już jest to chamskie. Ja napisałem bardzo delikatnie. Firma nikon liczy sobie już ponad setkę, a jej założyciele nie zaczynali od zera, więc wydaje mi się że temat produkcji aparatów nie powinien stanowić dla nich problemu. Jeśli się mylę, i nie potrafią ogarnąć swojej działki czas na zmiany. Tym bardziej że do gry wchodzą nowi gracze w bezlustrach FF.

- - - - kolejny post - - - - - -

Też myślę że stopniowo to ogarną - o ile nie jest to problem sprzętowy....

Obym sie mylił :), ale im się to chyba nie uda. Każda proteza programowa wymaga mocy obliczeniowej. Zapewne procesor jest skrojony na miarę teoretycznych potrzeb body. Kolejne procesy spowodują spowolnienie jego działania.

- - - - kolejny post - - - - - -

Też myślę że stopniowo to ogarną - o ile nie jest to problem sprzętowy....

Obym sie mylił :), ale im się to chyba nie uda. Każda proteza programowa wymaga mocy obliczeniowej. Zapewne procesor jest skrojony na miarę teoretycznych potrzeb body. Kolejne procesy spowodują spowolnienie jego działania.

Jacek_Z

19-10-2018, 23:04

Piszesz bzdury. To nowy produkt. Chcesz może zachwalać AF w pierwszym Sony A7?
Przed premierą Nikona Z pisałem, że nie liczę na dobry AF. Kiedyś trzeba wypuścić pierwszy model.

kurczeblade

20-10-2018, 00:36

Jacek, tylko od premiery pierwszej A7 trochę już minęło, a Nikon miał dużo czasu żeby dopracować swój produkt - w końcu to nie firma która sprzedaje pegazusy na stadionie tysiąclecia. Tylko wielka firma która się zajmuje produktami fotograficznymi od lat. Ja jestem zdania, że Nikon obrał typowo marketingowy kierunek, że miał możliwości zrobić lepiej, ale zostawił to na później, żeby zarobić na kolejnych aparatach. Bo po co teraz dać coś dobrego, skoro teraz zrobi się słabsze a przez 3 następne modele będzie się małymi kroczkami coś dodawało, tak żeby ludzie sobie zmieniali co premiera ;)taki teraz takie firmy obierają kierunek, stąd te wszystkie upierniczania slotów, i podział sprzętu na nowe kategorie.

Ale mam cały czas nadzieję że to jednak nie jest prawda z tym afem.

badtorro

20-10-2018, 00:50

To plus bronienie rynku dslr i dochodów z tym związanych. Na dzień dzisiejszy 90% fotografii to wciąż lustrzanki, a w tym świecie istnieje wyłącznie canikon. To ze już jutro może tak nie być dziś nie ma aż takiego znaczenia dla Nikona

prz3mo

20-10-2018, 10:29

Piszesz bzdury. To nowy produkt. Chcesz może zachwalać AF w pierwszym Sony A7?
Przed premierą Nikona Z pisałem, że nie liczę na dobry AF. Kiedyś trzeba wypuścić pierwszy model.

Jacek, Ty tak na poważnie? Usprawiedliwiasz Nikona, bo Sony w A7 miało słaby AF?

Jacek_Z

20-10-2018, 13:28

vid3

20-10-2018, 13:34

Bezlustra Nikona ... N1, cała seria coolpixów, ... trochę tego było.

Rafał_Sz

20-10-2018, 14:28

To analogia. Nikon ma mieć dopracowany AF bo zebrał doświadczenia od Sony??? Jakie bezlustra FF miał wcześniej Nikon? To nowy produkt. Nikon zaczyna tu od zera!
Szczęsliwi jesteście, że wam wszystko się wydaje takie proste. Jak by w Nikonie chcieli by było idealnie to by było ... ??? Zyczeniowe myslenie, bez znajomości realiów.
paparapa - no jak nikon od 50 lat robi lustrzanki to znaczy że ma doświadczenie w, no w .. czym?
Dodałbym do tego ogrom patentów posiadanych przez konkurencję. A to chyba jeszcze bardziej utrudnia tworzenie własnego, nowego wyrobu niż brak doświadczenia. Wiele rzeczy trzeba wymyślić inaczej albo dogadać się z konkurencją (jeśli ta będzie miała na to ochotę). A to wszystko pod presją czasu i budżetu. Bo chcemy lepiej, szybciej, taniej. Najlepiej już.

docxxx

20-10-2018, 14:34

Dodałbym do tego ogrom patentów posiadanych przez konkurencję. A to chyba jeszcze bardziej utrudnia tworzenie własnego, nowego wyrobu niż brak doświadczenia. Wiele rzeczy trzeba wymyślić inaczej albo dogadać się z konkurencją (jeśli ta będzie miała na to ochotę). A to wszystko pod presją czasu i budżetu. Bo chcemy lepiej, szybciej, taniej. Najlepiej już.

To Nikona problem. Mógł się za to zabrać kilka ładnych lat temu.
A teraz użytkownik głosuje swoim budżetem i macha Nikonowi na do widzenia.

kurczeblade

20-10-2018, 17:47

To Nikona problem. Mógł się za to zabrać kilka ładnych lat temu.
A teraz użytkownik głosuje swoim budżetem i macha Nikonowi na do widzenia.

Zgadza się. Mają budżet na marketingowców/inżynierów którzy podsuwają pomysły żeby w nowych aparatach upie##lic co sie da, a nie mają budżetu żeby zrobić coś lepiej ? Hmmm ...

badtorro

20-10-2018, 17:52

Chyba lekka przesada. Zrobili lepsze mocowanie i lepsze obiektywy - pierwsze zdjęcia z obiektywów Z obiecują bardzo wiele. Już nie mogę się doczekać nowego 14-30/4, 20mm i 85mm. Obiektywy Z robią fenomenalne obrazki i żadne problemy ze śledzeniem AF w pierwszej generacji aparatów tego nie zmieni

Kolekcjoner

20-10-2018, 18:30

Zgadza się. Mają budżet na marketingowców/inżynierów którzy podsuwają pomysły żeby w nowych aparatach upie##lic co sie da, a nie mają budżetu żeby zrobić coś lepiej ? Hmmm ...
Z czysto inżynierskiego punktu widzenia znacznie łatwiej coś wyciąć niż zrobić ;).
Stworzenie takiego aparatu to nie jest rzecz trywialna i to że zdarzają się wpadki to nic dziwnego.

docxxx

20-10-2018, 18:46

Z czysto inżynierskiego punktu widzenia znacznie łatwiej coś wyciąć niż zrobić ;).
Stworzenie takiego aparatu to nie jest rzecz trywialna i to że zdarzają się wpadki to nic dziwnego.

Pretensje nie są stricte o to, że w PIERWSZYM tego typu aparacie Nikona są problemy, bo to zrozumiałe.
Pretensje są tak naprawdę o to, że wypuścili aparat, który już dziś specyfikacją jest za sprzętem "z wczoraj".

vid3

20-10-2018, 18:54

Ale może ma to coś w sobie.

kurczeblade

20-10-2018, 21:02

Pretensje nie są stricte o to, że w PIERWSZYM tego typu aparacie Nikona są problemy, bo to zrozumiałe.
Pretensje są tak naprawdę o to, że wypuścili aparat, który już dziś specyfikacją jest za sprzętem "z wczoraj".

Tak, ale z cena z dzisiaj i to z ceną sprzętu jaki jest u konkurencji, a u konkurencji jest bardzo dobrze. Może gdyby cena była niższa to ok. Ja mam nadzieję że nie będzie tak źle.

Jacek_Z

20-10-2018, 21:06

Bezlustra Nikona ... N1, cała seria coolpixów, ... trochę tego było.Co to ma wspólnego z AFem pełnoklatkowej matrycy?

krzysztofz24

20-10-2018, 21:41

Kolekcjoner

20-10-2018, 22:05

Tak, ale z cena z dzisiaj i to z ceną sprzętu jaki jest u konkurencji, a u konkurencji jest bardzo dobrze. Może gdyby cena była niższa to ok. Ja mam nadzieję że nie będzie tak źle.
Ale cena Z6 jest zupełnie przyzwoita jak na nowość. Przynajmniej w porównaniu do Rki.

Co to ma wspólnego z AFem pełnoklatkowej matrycy?
Ciężko wyrokować ale co do samej zasady to wielkość matrycy nie wydaje się mieć istotnego związku z samym sposobem działania AF...

badtorro

20-10-2018, 22:08

Matt Granger, That Nikon guy, pozytywna opinia z 4 łyżkami dziegciu:

https://youtu.be/HlRMpqpNKG4

vid3

20-10-2018, 22:25

Nikon udowodnił, że bezlustra są do dupy a filmować lepiej sprzętem firmy od telewizorów.

badtorro

20-10-2018, 22:27

Na szczęście nie ma obowiązku kupować :-) jeśli wolisz Sony to kup Sony i skończ biadolić

Jacek_Z

21-10-2018, 00:02

Ciężko wyrokować ale co do samej zasady to wielkość matrycy nie wydaje się mieć istotnego związku z samym sposobem działania AF...Wręcz przeciwnie, ma olbrzymi związek., skoro mówimy o punktach AF na matrycy, a nie na osobnym układzie, jak w lustrzankach.

Kolekcjoner

21-10-2018, 00:05

Wręcz przeciwnie, ma olbrzymi związek., skoro mówimy o punktach AF na matrycy, a nie na osobnym układzie, jak w lustrzankach.
Ale przecież była mowa o AF matrycowym, a nie lustrzankowym.....

nikoniarz

22-10-2018, 22:43

http://syd-low.com/2018/10/nikon-z7-with-500mm-f-5-6e-pf-autofocus-example/

paparapa

22-10-2018, 23:00

Kurde i co to bedzie;-)?
Smierc lustrzanek zostala juz tutaj w watku ogloszona i zatwierdzona przez co niektorych, a bezlusterkowce "Z" zdaja sie nie miec wyczekiwanego i idealnego AF...

To co Nikon bedzie robil?
Chyba zwinie interes bo albo usmiercone lustrzanki albo nie do konca udane bezlustra. To zadna perspektywa;-).
Chyba niektorzy sie przeniosa (krzyz na droge) do firmy od telewizorow co wszystkomajace slitasne bezlustra robi:-).

P.s Ogolnie chodzi mo o to;-), ze poziom absurdu i wyglaszania proroctw co to nie bedzie, osiagnal juz dawno w tym watku poziom astronomiczny niemal.

Co do poziomu absurdu zgodzę się :).
Czy zrobiłeś może choć z tysiąc fotek takim g....ym bezlustrem od firmy robiącej telewizory?. Bo jeśli nie, to zabierając głos w tym temacie chyba strzelasz sobie w kolano :) i wpisujesz się do tego co sam napisałeś ... do absurdu :) . Ja już trochę pofociłem telewizyjnym bezlustrem i myślę, że czasy gdy N i C byli naj naj powoli przechodzą do historii. Wielcy przespali czas na zmiany i nowe trendy.

badtorro

22-10-2018, 23:06

Co do poziomu absurdu zgodzę się :).
Czy zrobiłeś może choć z tysiąc fotek takim g....ym bezlustrem od firmy robiącej telewizory?. Bo jeśli nie, to zabierając głos w tym temacie chyba strzelasz sobie w kolano :) i wpisujesz się do tego co sam napisałeś ... do absurdu :) . Ja już trochę pofociłem telewizyjnym bezlustrem i myślę, że czasy gdy N i C byli naj naj powoli przechodzą do historii. Wielcy przespali czas na zmiany i nowe trendy.

Jak tylko ci od telewizorów wypuszczą porządne 28-70/2 lub 50/1.2 to może będzie zgoda. Tymczasem nie potrafią zrobić nawet porządnego 24-70/4.

Technicznie fotografia to przede wszystkim optyka, a w tej kwestii nie da się poważnie mówić o konkurencji firmy elektronicznej z firmami które zjadły zęby na rozwoju optyki.

Canikon wchodzi do gry szkłami które są poza zasięgiem Sony. Za 2-5 lat kiedy obie firmy będą miały pełna ofertę natywnych i 2-3 generacje aparatów, nikt poważny nie będzie myślał o Sony.

paparapa

22-10-2018, 23:10

http://syd-low.com/2018/10/nikon-z7-with-500mm-f-5-6e-pf-autofocus-example/

Nie wydaje mi się aby to były kolejne fotki z dwóch serii , ale raczej, wybrane najlepsze :)))

badtorro

22-10-2018, 23:20

Nie wydaje mi się aby to były kolejne fotki z dwóch serii , ale raczej, wybrane najlepsze :)))

Najpierw piszesz, że ktoś kto nie zrobił chociaż 1000 zdjęć Sony dyskredytuje się sam. A potem piszesz takie opinie :-)))))))

Dariusz Breś

22-10-2018, 23:30

http://syd-low.com/2018/10/nikon-z7-with-500mm-f-5-6e-pf-autofocus-example/

Wg. mnie to wszystkie nieostre, hehhe wyglądają jak z jakiegoś kompaktu
szkoda że nie dał przyzwoitego rozmiaru, 600 px na długim boku to za mało żeby coś ocenić
no i druga sprawa, stadion ze sztucznym światłem to komfortowe warunki, tam jest jasno jak w dzień prawie że,
jared focił w trudniejszych warunkach bo połowę miał w cieniu

kurczeblade

23-10-2018, 08:51

Ale jest nadzieja. Ja liczę że jednak jest dobrze.

T&T

23-10-2018, 09:10

Kilka testów (https://nikonrumors.com/2018/10/21/nikon-z7-af-tests-videos.aspx/)

paparapa

23-10-2018, 09:32

Kamform

23-10-2018, 09:40

Jak tylko ci od telewizorów wypuszczą porządne 28-70/2 lub 50/1.2 to może będzie zgoda. Tymczasem nie potrafią zrobić nawet porządnego 24-70/4.

Technicznie fotografia to przede wszystkim optyka, a w tej kwestii nie da się poważnie mówić o konkurencji firmy elektronicznej z firmami które zjadły zęby na rozwoju optyki.

Canikon wchodzi do gry szkłami które są poza zasięgiem Sony. Za 2-5 lat kiedy obie firmy będą miały pełna ofertę natywnych i 2-3 generacje aparatów, nikt poważny nie będzie myślał o Sony.

S to firma nie tylko od telewizorów ale i od sensorów (w N też są stosowane), myślę 28-70/2 i 50/1,2 nie jest wyznacznikiem, bo cena i potrzeba takich obiektywów jest po za potrzebami i możliwościami 99% użytkowników.

Czy ja jako amator jestem niepoważny?

kurczeblade

23-10-2018, 09:58

Co do optyki masz rację. W końcu prekursorzy nikona to producenci optyki. Szkoda tylko, że nie potrafią ogarnąć lepiej elektroniki. Moje życzenie ,to aby Zetka miała AF na poziomie D850 :). Bardzo podobają mi się wymiary i waga. Jak dla mnie to duża zaleta.

o w kurczebladego, to masz spore wymagania. Ja chciałbym żeby był poziom środkowych pkt. w D750 i biorę w ciemno. Ale osobiście bardziej czekam na Z6 wole jednak mniej pixeluf i zaoszczędzić kesz. Ale jeśli będzie źle, tak jak mawiają, to kłaniam się w stronę D850 lub A7mk3.

paparapa

23-10-2018, 19:16

o w kurczebladego, to masz spore wymagania. Ja chciałbym żeby był poziom środkowych pkt. w D750 i biorę w ciemno. Ale osobiście bardziej czekam na Z6 wole jednak mniej pixeluf i zaoszczędzić kesz. Ale jeśli będzie źle, tak jak mawiają, to kłaniam się w stronę D850 lub A7mk3.

Kurczeblade ... to było z uśmiechem :). Mi całkowicie Z6 wystarczy ze swoja 24MPx matrycą, bo na dyski i komputer nie zarobię :). Z racji tego, że nabyłem telewizyjne bezlustro na wyjazdy w góry i nie tylko, ( bo mi się nie chciało targać d610 i obiektywów ) ale nie od S, marzy mi się teraz mały i lekki korpus od N z fajnym AF, abym jakiejś przepukliny nie dostał od dźwigania tego kramu.

- - - - kolejny post - - - - - -

S to firma nie tylko od telewizorów ale i od sensorów (w N też są stosowane), myślę 28-70/2 i 50/1,2 nie jest wyznacznikiem, bo cena i potrzeba takich obiektywów jest po za potrzebami i możliwościami 99% użytkowników.

Czy ja jako amator jestem niepoważny?

Ze swojej perspektywy masz jak najbardziej rację. Ale z perspektywy zarabiających na chleb fotografia już nie.
Prawda jest subiektywna. Tu akurat zależy od tego, jak daleko zawędrowałeś w swojej przygodzie z fotografia i jak jesteś odporny na specjalistów od reklamy :).

Kolekcjoner

23-10-2018, 21:54

Kurczeblade ... to było z uśmiechem :). Mi całkowicie Z6 wystarczy ze swoja 24MPx matrycą, bo na dyski i komputer nie zarobię :). Z racji tego, że nabyłem telewizyjne bezlustro na wyjazdy w góry i nie tylko, ( bo mi się nie chciało targać d610 i obiektywów ) ale nie od S, marzy mi się teraz mały i lekki korpus od N z fajnym AF, abym jaki.
Mnie ciekawi czy rzeczywiście takie bezlustro dało Ci tę lekkość, a przede wszystkim małość? Ja czas jakiś używałem A6000 ale wskutek katastrofy której nie przeżyło ;) obecnie używam smartfona jako podstawowego aparatu :lol: i myślę o powrocie - jak to jest u Ciebie? Według mnie Nikon Z6 to żadne rozwiązanie w tym zakresie bo to klocek - w moim przypadku byłby to Eos R ale to jest jeszcze większy klocek niż Z6.....;)...

paparapa

24-10-2018, 00:44

Mnie ciekawi czy rzeczywiście takie bezlustro dało Ci tę lekkość, a przede wszystkim małość? Ja czas jakiś używałem A6000 ale wskutek katastrofy której nie przeżyło ;) obecnie używam smartfona jako podstawowego aparatu :lol: i myślę o powrocie - jak to jest u Ciebie? Według mnie Nikon Z6 to żadne rozwiązanie w tym zakresie bo to klocek - w moim przypadku byłby to Eos R ale to jest jeszcze większy klocek niż Z6.....;)...

Moje bezlustro dało mi lekkość , małość i wygodę fotografowania. Ale to jest Panasonic G81 MFT. Nie każdy to przeboleje. Korpus i dwa obiektywy (ekwiwalent 24-300mm) waży 0,7 Kg. Podwójna stabilizacja w korpusie i obiektywach dająca możliwość fotografowania długimi ogniskowymi na dość długich czasach ( np 300mm 0.1 sek). Zaletą jest wyświetlanie w wizjerze, jeszcze przed zrobieniem zdjęcia, histogramu ewentualnej foty. Można spokojnie skorygować parametry, a po naświetleniu ekspozycji, wyświetla się histogram i ewentualne przepały. To wszystko bez odrywania aparatu od oka i zaglądania na wyświetlacz. Aparat wypluwa jpg-i w fajnych kolorach, wiec nie muszę marnować czasu na ich edycje. Efektywność fotografowania jest naprawdę duża. Tak mi się to spodobało, że chciałbym coś takiego mieć w FF , nawet od nikona :). Aha ,jeszcze jeden plus. Brak kłapania lustra jest naprawdę miły. :).
Są oczywiście wady. Wiadomo obrazek z małej matrycy , choć wcale tak źle nie jest. Wadą jest też, to że moja połowica nagle polubiła robić zdjęcia:) i przysysa się na zbyt długo do aparatu. Jakoś do D610 nie pałała takim entuzjazmem :).
Sony z serii 6000 i a7 absolutnie mi nie podeszły z powodu koszmarnego jak dla mnie chwytu i zagmatwanego menu. A6000 ma też protezę tylnego kółka sterującego, której używanie jest bardzo niewygodne, zwłaszcza w manualu.
Co tu dodać ... jeszcze dwa lata temu bardzo nieprzychylnie myślałem o bezlustrach. Dziś widzę to inaczej.

Ps
Zetki i tak są mniejsze i lżejsze od luster. W studio ta raczej dalej będą królowały lustra. Ale już po za nim nie koniecznie

jarzon

24-10-2018, 10:26

akustyk

24-10-2018, 10:53

Problem z pełnoklatkowymi bezlustrami jest taki, że bliższa odległość mocowania od matrycy wymusza lepsze korygowanie wad optycznych obiektywów.
na pewno?

bo mnie sie wydaje, ze ta mniejsza odleglosc, tam gdzie to konieczne, mozna zniwelowac odsuwajac soczewki od bagnetu. tak jak Sigma zrobila z Artami do Sony - tam po prostu jest wydluzony tubus, czyli zrobiony na stale "adapter" F/EF->Alfa :)

Przekłada się to bezpośrednio na większe wymiary i wagę szkieł do bezluster więc i przewaga lżejszego korpusu często jest niwelowana przez cięższe szkło.

co widac np. jak sie porowna Canona 10-18 z Fuji 10-24. albo nowego EF-M 35/1.4 z EF 50/1.4 (ekwiwalentne szkla). nie dosc, ze mniejsze szkla, to jeszcze optycznie lepsze :D

w FF to ja bym poczekal z takimi wnioskami. poki co szkla do R/Z sa z gatunku takich wywalonych optycznie, wiec tez optyka bardziej zaawansowana, wieksze soczewki, itd. itp. nie moze byc inaczej, bo na chwile obecna i Canon i Nikon musza robic szkla-misie, ktore udowadniaja co R/Z moga zrobic i ze to nie jest ich ostatnie slowo. czy beda sie bawic w umiarkowane gabarytowo stalki w przyszlosci, to czas pokaze. nie jestem tego wcale taki pewny

w FF mozna nachwile obecna porownywac EF 35/2 IS z RF 35/1.8 IS. to drugie jest podobne gabarytowo, przy 1/3 EV wiecej swiatla. w Nikonie ciezko o porownania, tak Z 35/1.8 jak jak i Z 50/1.8 to jest inna polka optycznie niz odpowiedniki F.

Chyba jedynie bezlustra z mniejszą matrycą mają szansę na mniejsze wymiary i wagę a także większy zakres ogniskowych obiektywów.
w tym sek, ze te bezlustra FF wcale niekoniecznie maja byc mniejsze. chyba tylko Sony probowalo z ta nawijka - ale jak im wyszlo, ze albo maja optyczny szajs albo wielkie sloiki, to sie troche uspokoili. albo to fanboye Sony zmienili spiewke po konfrontacji z rzeczywistoscia :)

Myszowor

24-10-2018, 13:07

FF to FF i aparat można zmniejszyć, optyki już nie, z tych dużych bagnetów jedyny plus to jakość optyki, ja czekam na APS-C od nikona - bez lustra.

Jacek_Z

24-10-2018, 13:17

Optykę można zmniejszyć, tylko pytanie jaką jakość akceptujemy. Popatrzcie na Samyanga AF 24/2.8. Jest pełnoklatkowy, mały, ma AF.

cz4rnuch

24-10-2018, 13:30

Sony ostatnio pokazało małe, lekkie, nawet niedrogie i bardzo ostre 24/1.4. Da się zdrobić mniejsze UWA i szeroki kąt pod bezlustra ale trzeba chcieć. A Samy 24/2.8 w rączkach wypada dużo lepiej niż w niektórych testach. Używam codziennie od kilku tygodni i jestem zadowolony.

kurczeblade

24-10-2018, 13:32

Pytania i odpowiedzi:

https://www.youtube.com/watch?v=qRV-he2e1MU

:)

Kolekcjoner

24-10-2018, 14:09

Problem z pełnoklatkowymi bezlustrami jest taki, że bliższa odległość mocowania od matrycy wymusza lepsze korygowanie wad optycznych obiektywów. Przekłada się to bezpośrednio na większe wymiary i wagę szkieł do bezluster więc i przewaga lżejszego korpusu często jest niwelowana przez cięższe szkło.
Bezlustro + adapter + szkło od lustrzanki też wiele nie zmienia bo adapter też swoje waży i zabiera miejsce. Chyba jedynie bezlustra z mniejszą matrycą mają szansę na mniejsze wymiary i wagę a także większy zakres ogniskowych obiektywów.
Do podróży używam a6000 + 18-105/4 (tel:+ 18-105/4) i z tego zestawu jestem bardzo zadowolony bo jest lekki, przyzwoity jakościowo i bardzo uniwersalny.

W Soniaczu zabiła mnie ergonomia. Dla mnie porażka. Do Sony już nie wrócę ale niektóre cechy tego bezlustra bardzo mi odpowiadały. Myślę o kupnie jakiegoś ML z naleśnikiem jako aparat kieszonkowy tylko czy nie będzie tak, że to się szybko znajdzie w szufladzie a nie w kieszeni....

Co do Zetki to moim zdaniem Nikon tą premierą nie robi żadnych złudzeń że to nie ma być kieszonkowy sprzęt.

badtorro

25-10-2018, 23:01

https://youtu.be/73irUnOJg1E

kurczeblade

26-10-2018, 08:25

Duża rozbieżność w tych wszystkich recenzjach. I mamy dwie opcję.
1. AF beznadziejny
2. AF wyśmienicie dobry

dandan

26-10-2018, 08:33

badtorro

26-10-2018, 10:07

!AGresT

26-10-2018, 10:10

Daj link bo nie mogę znaleźć tego wątku

Proszsz: http://forum.nikoniarze.pl/threads/292006-Nikon-Z7-w-praktyce?p=3997383&viewfull=1#post3997383
Post #5

badtorro

26-10-2018, 10:11

Duża rozbieżność w tych wszystkich recenzjach. I mamy dwie opcję.
1. AF beznadziejny
2. AF wyśmienicie dobry

Zaczynam zauważać korelację z punktem odniesienia
Powyższy filmik z kanału snapchick - pani fotograf ma odniesienie do D810 i dla niej AF jest bez zarzutu. Spotkałem się tez z porównaniami, że AF w Z7 jest na poziomie Fuji XT2.

Natomiast to głównie użytkownicy D850 kompletnie mieszają ten aparat z błotem.

Pytanie jest też kto co uważa za ostre lub nieostre ;-)

badtorro

26-10-2018, 14:12

Są ludzie, którzy piszą o użytkowych rzeczach i tacy, co wyszukują wady.
W wątku obok wpisał się człowiek, który zrobił reportaż Z7 i jakoś nikt go nie pyta o wrażenia, tylko wszyscy tutaj rozkoszują się blogerami, jutuberami i innymi bytami wirtualnymi, które muszą coś pisać skrajnie innego niż inni, by istnieć.

Dzięki za linki. Szkoda, że kolega który o tym napisał nie wrzucił więcej konkretów.
Ale pomijając to, to szczerze mówiąc mi to rybka czy ktoś opisuje swoje wrażenia po polsku, angielsku, niemiecku czy francusku. Dopóki nie będę miał okazji sam pomacać i poużywać parę dni, to pozostaje mi opierać się na opiniach z internetu.

https://youtu.be/qRV-he2e1MU

badtorro

28-10-2018, 13:13

https://youtu.be/JWp5bDMwf54

jo44

28-10-2018, 14:33

Daruj mi te 15 minut życia. :)
Powiedz jakie wnioski z tego materiału.
No i kim jest testujący?

kurczeblade

28-10-2018, 19:06

Spoko sprawa, ja chyba zamiast d850 ukłonie się w stronę z6 + Nikkora s 35 1.8. a a Sigmę 35 art sprzedam.

slaweko

28-10-2018, 19:25

Kurczak, zmieniasz zdanie co kilka dni :-) Już Ci nie przeszkadza jeden slot na kartę? ;-)

Xavier80

28-10-2018, 19:32

Spoko sprawa, ja chyba zamiast d850 ukłonie się w stronę z6 + Nikkora s 35 1.8. a a Sigmę 35 art sprzedam.

To 24 art i T85 VC też możesz sprzedawać. Ja bym się nie pakował w bezlusterkowce Nikona, szedłbym raczej w Sony A7iii, które z artami współpracuje wyśmienicie, do tego af A7iii vs Z6 to kolos przy karle. Także szkła na +, oprócz FE artów ( narzekania na design i wagę, nigdy na jakość ani af), masz świetnego Samyanga 35 1.4, świetne 85 1.8 od Sony (2700), żywotność baterii... odpuść Z6

Mikis525

28-10-2018, 20:04

Mnie korci dokupienie A7mk3 z 55tką i zostawienie D850 z 24-70 VR na poważniejsze tematy, reszta szkieł Nikona out (chyba, że jednak znajdzie się 58ka na giełdzie, to przemyślę temat na nowo). Bezlustro od Nikona jakoś w ogole mnie nie ciągnie, a w sumie posiadanie tego samego systemu byłoby dużo bardziej uzasadnione ekonomicznie.

kurczeblade

28-10-2018, 20:27

Kurczak, zmieniasz zdanie co kilka dni :-) Już Ci nie przeszkadza jeden slot na kartę? ;-)

Przeszkadza, i zdania w tym kierunku nie zmieniłem. Wiec daruj sobie.

Wciąż się zastanawiam nad a7III, Z6, i 850. Ale

Kolekcjoner

28-10-2018, 20:44

To 24 art i T85 VC też możesz sprzedawać. Ja bym się nie pakował w bezlusterkowce Nikona, szedłbym raczej w Sony A7iii, które z artami współpracuje wyśmienicie, do tego af A7iii vs Z6 to kolos przy karle. Także szkła na +, oprócz FE artów ( narzekania na design i wagę, nigdy na jakość ani af), masz świetnego Samyanga 35 1.4, świetne 85 1.8 od Sony (2700), żywotność baterii... odpuść Z6

No tylko pod warunkiem że mu podejdzie ergonomia soniacza. Dla mnie używanie tego było męczarnią.
BTW: skąd info że AF w Z6 taki marny? Są już jakieś testy, jest gdzieś dostępny?

ksh

28-10-2018, 21:02

Ostatnio więcej na temat Zetek czytałem i oglądałem z nudów na zagranicznych portalach i tam jakoś nie ma takiego hejtu jak u nas, można nawet odnieść wrażenie że są zadowoleni.

Xavier80

28-10-2018, 21:20

No tylko pod warunkiem że mu podejdzie ergonomia soniacza. Dla mnie używanie tego było męczarnią.
BTW: skąd info że AF w Z6 taki marny? Są już jakieś testy, jest gdzieś dostępny?

Nikt nie mówi, że marny, ale umówmy się...Nikon w bezlusterkowcach raczkuje, Sony jest tam od dobrych kilku lat i stale robi postępy. Nie znam nikogo, kto by narzekała na af w A7iii, wręcz przeciwnie. Oceńmy na chłodno, co mamy do Z6? Powiedzmy budżet 20k. Pomińmy już body i af, a skupmy się na szkłach. Do A7iii do wyboru do koloru: 24,35,50,85,135 FE arty, Samyang 35 1.4 , jak ktoś woli zoom to bdb i kompatybilny 28-75 2.8 Tamrona, świetna budżetowa 85 1.8 od Sony. A co mamy w Z-ce? Ciemnicę 24-70 + 35 1.8 ( w cenie 3800)

Kolekcjoner

28-10-2018, 21:33

Nikt nie mówi, że marny, ale umówmy się...
Umówmy się że póki co to g... wiemy w tym temacie. A w każdym razie zbyt mało żeby wyciągać tak daleko idące wnioski.

Pomińmy już body i af, a skupmy się na szkłach. Do A7iii do wyboru do koloru: 24,35,50,85,135 FE arty, Samyang 35 1.4 , jak ktoś woli zoom to bdb i kompatybilny 28-75 2.8 Tamrona, świetna budżetowa 85 1.8 od Sony. A co mamy w Z-ce? Ciemnicę 24-70 + 35 1.8 ( w cenie 3800)

I ze 70 szkieł pod bagnet F - rzeczywiście nic :lol:.

badtorro

28-10-2018, 21:56

Nie zapominajmy że nie ma obowiązku kupować w dniu premiery. W ciągu najbliższych 2 lat, wiele najpopularniejszych szkieł będzie już z natywnym bagnetem. Jest roadmap i to wiadomo na pewno.

A skoro już przy tym jesteśmy - zerknij na dostępne szkła Z - 24-70/4 kompletnie kasuje odpowiednik Sony, a odpowiednika 35/1.8S w systemie Sony nie ma, pomimo ze to rzekomo kompletny system jest.

dandan

28-10-2018, 22:03

Ostatnio więcej na temat Zetek czytałem i oglądałem z nudów na zagranicznych portalach i tam jakoś nie ma takiego hejtu jak u nas, można nawet odnieść wrażenie że są zadowoleni.

Zawiść nasza narodowa, wrodzona :-)

Najwięcej mają do gadania Ci, co nawet na oczy nie widzieli. Znajomy właśnie odebrał, wyrwałem mu na chwilę z rąk i Z7 w pracy z 24-70/4S zarzucić mu nic nie można, jest szybki, celny.
Po podpięciu 70-200/2.8FL trochę inaczej pracuje AF niż z lustrem w słabych warunkach, stabilizacja na plus.

Byliśmy dziś na meczu rugby i mówił, że ma więcej nietrafionych fot. Ale powiedział też, że nie może się jeszcze przestawić na inną pracę wizjera i może tutaj leży problem.
450 zdjęć - 50% akumulatora.
Ogólnie rzecz biorąc - jest za wcześnie na kategoryczne opinie, trzeba poznać aparat i się go nauczyć po przejściu z DSLR.

Xavier80

28-10-2018, 22:29

I ze 70 szkieł pod bagnet F - rzeczywiście nic :lol:.

A... to idąc tym tokiem rozumowania to do Sony mamy całą szklarnię Canona

- - - - kolejny post - - - - - -

Nie zapominajmy że nie ma obowiązku kupować w dniu premiery. W ciągu najbliższych 2 lat, wiele najpopularniejszych szkieł będzie już z natywnym bagnetem. Jest roadmap i to wiadomo na pewno.

A skoro już przy tym jesteśmy - zerknij na dostępne szkła Z - 24-70/4 kompletnie kasuje odpowiednik Sony, a odpowiednika 35/1.8S w systemie Sony nie ma, pomimo ze to rzekomo kompletny system jest.

Samyang 35 1.4 FE, ponad tysiaka tańszy, 24-70 masz Zeiss Vario Tessar, już pomijam, że masz też jaśniejszego 28-75 od Tamrona ( który niewiele ustępuje 24-70 GM)

- - - - kolejny post - - - - - -

Zawiść nasza narodowa, wrodzona :-)

Najwięcej mają do gadania Ci, co nawet na oczy nie widzieli. Znajomy właśnie odebrał, wyrwałem mu na chwilę z rąk i Z7 w pracy z 24-70/4S zarzucić mu nic nie można, jest szybki, celny.
Po podpięciu 70-200/2.8FL trochę inaczej pracuje AF niż z lustrem w słabych warunkach, stabilizacja na plus.

Byliśmy dziś na meczu rugby i mówił, że ma więcej nietrafionych fot. Ale powiedział też, że nie może się jeszcze przestawić na inną pracę wizjera i może tutaj leży problem.
450 zdjęć - 50% akumulatora.
Ogólnie rzecz biorąc - jest za wcześnie na kategoryczne opinie, trzeba poznać aparat i się go nauczyć po przejściu z DSLR.

Zarzucić mu nic nie można, a ma więcej nietrafionych fot. To jak w końcu jest? Nikt nie mówi przecież, ze to są złe aparaty . Po prostu Sony jest z przodu, wiem, że ciężko to przyznać, ale doświadczenie swoje robi.

dandan

28-10-2018, 22:48

Zarzucić mu nic nie można, a ma więcej nietrafionych fot. To jak w końcu jest?

Że należy czytać ze zrozumieniem oraz że Sony jest najlepsze i będzie najlepsze w przyszłości.

Xavier80

28-10-2018, 22:58

Że należy czytać ze zrozumieniem oraz że Sony jest najlepsze i będzie najlepsze w przyszłości.

Nikt nie twierdzi, że Sony jest najlepsze, tylko, że na obecnym etapie, przez pryzmat doświadczenia zostawia Nikona w tyle w mirrorlessach oraz, ze ma większy asortyment szkieł z natywnym mocowaniem. A jak będzie w przyszłości to pożyjemy zobaczymy. Ja wiem, że żólty znaczek to +100 do "imidżu", ale nie dajmy się zwariować

kurczeblade

28-10-2018, 23:30

Ja na razie nie wyciągam wniosków, nie muszę jeszcze teraz kupować. Liczę jednak na to że AF będzie dobry.

Jacek_Z

28-10-2018, 23:35

Nikt nie mówi, że marny, ale umówmy się...Nikon w bezlusterkowcach raczkuje, Sony jest tam od dobrych kilku lat i stale robi postępy. Nie znam nikogo, kto by narzekała na af w A7iii, wręcz przeciwnie.Na naszym forum (inne systemy wątek o Sony A7) Waldek pytał czy kupić Sony A7mk 1 czy mk2. Użytkownicy (aktualnie Sony A) i to tacy którzy mają wiedzę i piszą z sensem, że w AF nie ma między nimi postępu (jest postęp, ale w innych kwestiach). Natomiast Cichy, też znany wielu z nas pisze, że AF MK2 i Mk3 jest taki sam. I jest taki jak Canona 6Dmk2.
No to co ja mam myśleć? O AF Sony A7 mk1 czytałem że AF jest fatalny, ale potem go znacząco poprawiono. Jak poprawiono skoro AF w Mk1 jest taki jak w mk2 a w mk2 taki jak w mk3. Czyli mk1 = mk3? I jest jak Canon 6D? No to naprawdę to rewelacyjny ten AF.

Że należy czytać ze zrozumieniem oraz że Sony jest najlepsze i będzie najlepsze w przyszłości.
Ja jestem spokojny człowiek, ale też zaczynają mnie wkurzać promotorzy marki Sony.

.. Sony..... ma większy asortyment szkieł z natywnym mocowaniem.
Tak. Ale … zapomniał wół jak cielęciem był? Argument za Sony (jak starował z ML) to było możliwość podpinania innych szkieł niż natywne. A teraz to nagle trzeba podpinac natywne? Może w Sony to był problem (jest - AF z Nikkorami - jest słabo), w Nikonie go nie ma, z tego co czytam.

ksh

28-10-2018, 23:35

A... to idąc tym tokiem rozumowania to do Sony mamy całą szklarnię Canona
Niestety nie ma tak pięknie, jest to alternatywa ale z tego co ludzie już dobrze i konkretnie opisują to jednak nikkory i większość sigm i tamronów działa bardzo dobrze z Z7.

Po prostu Sony jest z przodu, wiem, że ciężko to przyznać, ale doświadczenie swoje robi.
No i cały czas liczę że przyciśnięcie sony premierami nikon/canon zmusi ich do wypuszczania obiektywów "dla ludu" bo bujanie w obłokach absurdu o nazwie "pro" i "ciamciangi" psuje ten pięknie rozbudowany system.

Wracając do hejtu u nas to widzę że sporo ludzi uprawia jakieś krucjaty w obronie "dobrego imienia" sony.
Sam mam sony bo... jest tanio i bujam się z ciamciangami i manualami, wątpię tez żebym szybko wchodził bezlustra nikona, ceny na poziomie A7II zetki będą miały za ile, cztery lata ?

Kolekcjoner

29-10-2018, 00:10

A... to idąc tym tokiem rozumowania to do Sony mamy całą szklarnię Canona
Szkła Canona to nie są szkła do Sony tylko do Canona :). To raz, dwa że szkła te działają z Sony jak chcą - znaczy się jakoś tam działają ale nie zawsze i nie wszystkie (przy czym piszę to bo sprawdzałem a nie przeczytałem w necie). Jeszcze pół biedy krótkie ale z długimi jest problem np. potrafią zawiesić body podczas pracy. Wszystko dlatego że nie są to szkła natywne. I teraz chodzi o to żebyś w całym tym przekonywaniu jakie to Sony jest wspaniałe nie sprzedawał takiej niekonsekwencji, że podłączanie do Zetki szkieł systemowych przez adapter to to samo co podłączanie w ten sam sposób szkieł niesystemowych do Sony. Nie to nie jest to samo. Tu Nikon ma zdecydowaną przewagę, Canon zresztą też. Dla użytkownika systemu, który ma ciekawą szklarnię kupowanie Zetki nawet jak nie jest we wszystkich aspektach najlepsiejsza ;) ma dużo większy sens niż Sony.
Jaśniej już chyba nie potrafię ;)...

Ja wiem, że żólty znaczek to +100 do "imidżu", ale nie dajmy się zwariować
Nie dajmy się też zwariować tym ustawicznym rozświetlaniem mroków niewiedzy na temat doskonałości Sony :mrgreen:.

krzysztofz24

29-10-2018, 00:48

Sie niektorzy nie znaja wcale;-).
Panasonic robi o wiele lepsze telewizory niz Sony.
A ma sie jeszcze wziasc za bezlustra FF...to juz wogole Sony pograzy:-);-).

petros

29-10-2018, 02:09

Wszystko dlatego że nie są to szkła natywne. I teraz chodzi o to żebyś w całym tym przekonywaniu jakie to Sony jest wspaniałe nie sprzedawał takiej niekonsekwencji, że podłączanie do Zetki szkieł systemowych przez adapter to to samo co podłączanie w ten sam sposób szkieł niesystemowych do Sony. Nie to nie jest to samo. Tu Nikon ma zdecydowaną przewagę, Canon zresztą też. Dla użytkownika systemu, który ma ciekawą szklarnię kupowanie Zetki nawet jak nie jest we wszystkich aspektach najlepsiejsza ;) ma dużo większy sens niż Sony.

A co z podłączaniem szkieł niesystemowych F do Z ? Na YT niektórzy się ostro przejechali po Nikonie za problemy z Tamronami i Sigmami.... Póki co z dostępnych w necie testów wynika, że Nikon jest mocno w tyle za Sony i długo mu zajmie zbliżenie się w mirrorlesach. Sam AF jest słaby, szkieł brak, a te co są to w wysokich cenach (35mm 1.8 za 3800, 50mm 1.8 za 2300... porównując to z serią G dla FX to słabo...), jedna bardzo droga karta, brak normalnego gripa. Nie wiem do kogo Z jest kierowane, ale póki co to nie do zawodowców, a przez ceny także nie do amatorów. W chwili obecnej mimo sporej szklarni Nikonowej zastanawiam sie nad porzuceniem całkowicie tego systemu, bo N już od dawna leciał sobie w kulki w wielu sprawach wobec klientów, a teraz w mirrorlesach jest chyba ostatni[przynajmniej w opiniach youtubowych guru fotografii]. Jeśli Sigma dobrze się zgada z Panasoniciem(niedawno chwalili sie podpisaniem jakiś umów o współpracy.... na ile za tym pójdą prawdziwe czyny to zobaczymy) to kto wie... może Panasonic pożre kawał tortu na który spóźnił sie Nikon i Canon.