Zobacz pełną wersję : Nikon Z6 i Z7 oficjalnie
Strony :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
[
13]
14
15
16
17
18
19
20
Kolekcjoner
02-03-2019, 21:02
Taaa. Minolta 37%. Bo Minolta pierwsza wprowadziła AF (tak, tak, 1985). W latach 80 to nie było na dobre AF, to było w końcówce lat 80 dopiero wprowadzenie AF. Wiem bo umoczyłem kasę własnie wtedy, około 1985 kupując Canona A1, nie było wtedy Canonów z AF. To tak jakby teraz podawać że w 2017 Sony był nr 1 w bezlustrach FF. No jak nie miał konkurencji, to był. Poczekajmy na rok 2022 i wtedy coś więcej będzie można powiedzieć o udziałach. Bo w roku wprowadzenia produktu to dane można sobie w buty włożyć, fałszują prawdziwy obraz.
20% jakie podajesz to .. jak jest 5 producentów tzn że ma średnią. A że producentów było więcej niż 5 z Japonii to te ich % się kręciły średnio poniżej 20%. Róznice nie były między nimi wielkie. Jak ktoś ma 30% a inny 15 to to tylko 2x róznica. Dzisiaj Canon vs Pentax to jest dalekie od 2x. I w takim kontekście mówiłem o niedużych różnicach wtedy między firmami.
To są wszystko tylko dywagacje, bo ja nawet nie pamiętam czy te dane były z końcówki lat 80 czy początku 90 i czy to były pełne dane czy dotyczyły wyłącznie rynku amerykańskiego. Faktem jest że w wielu ówczesnych źródłach przewijała się Minolta jako nr.1 ze względu na bardzo dobrą sprzedaż w segmencie amatorskim. Co do Canona to oni w 86 roku weszli z bardzo mocnym systemem który na długie lata zdominował rynek szczególnie zaawansowanych i pro. Moim zdaniem paralela (jeśli w ogóle jakowaś istnieje) do dzisiejszej sytuacji jest taka, że nic nie jest jeszcze przesądzone i nie wiadomo kto zwinie za kilka lat żagle, bo to że ktoś coś wcześniej wprowadził tak naprawdę niczego nie przesądza.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=opJeiICdfhU
https://nikonrumors.com/wp-content/uploads/2019/03/Nikon-MB-N10-battery-grip.jpg
kurczeblade
04-03-2019, 10:44
Nie mogli tego gripa jakiegos zgrabniejsze go zrobić ?;))
No straszny klocek, jak taki domowy ulep DIY...
Na szybko wydrukowali przed imprezą.
cz4rnuch
04-03-2019, 11:19
Klocek, nie klocek, musi mieścić 2 niemałe baterie więc mały nie może być. Potencjalnych nabywców bardziej chyba zmartwi brak spustu migawki i kółek do nastaw.
Nie chodzi o wielkość, tylko formę. Nie wygląda to specjalnie ergonomicznie - ani to wyprofilowane, ani nic - z grubsza ciosny... klocek. Okropne.
Po co komu grip bez spustu? Baterie to chyba wygodniej w kieszeni trzymać.
cz4rnuch
04-03-2019, 11:31
Nie chodzi o wielkość, tylko formę. Nie wygląda to specjalnie ergonomicznie - ani to wyprofilowane, ani nic - z grubsza ciosny... klocek. Okropne.A dlaczego miałoby to być ergonomiczne skoro i tak nie będziesz tego trzymać w ręku? Nie ma tu spustu ani kółek nastaw. To służy tylko za kontenerek do pary baterii :) Pozostaje jedynie kwestia podoba mi się czy nie, ale to już chyba sprawa wtórna.
Spust i kółko narysują i będzie ok ;)
cz4rnuch
04-03-2019, 11:33
To może wtedy coś jeszcze dostrugają by było bardziej ergonomicznie.
KrzysztofKozicki
04-03-2019, 11:59
Wyda się mało przydatny ten grip. Do trzymania w ręku aparat jest ok. Brak spustu upośledza jego funkcje tylko do zasilania. W zdjęciach bateria w kieszeni styka. Przy filmowaniu już gorzej, bo trzeba kontrolować poziom naładowania. Ale do filmowania zamiast gripa i dodatkowej wagi wolałbym, by dali możliwość zasilania z power bank. Teraz można ładować baterie z niego, ale tylko jak aparat jest wyłączony, co jest średnio przydatne.
A dlaczego miałoby to być ergonomiczne skoro i tak nie będziesz tego trzymać w ręku? Nie ma tu spustu ani kółek nastaw. To służy tylko za kontenerek do pary baterii :) Pozostaje jedynie kwestia podoba mi się czy nie, ale to już chyba sprawa wtórna.
No tak, zapomniałem, że to nie ma przecież spustu ani kółek. Więc tym bardziej to toporny klocek o znikomej funkcjonalności - bo baterie faktycznie można wsadzić do plecaka/torby. Sytuacje, że nie ma czasu na zmianę baterii to się chyba zdarza tylko w jakichś repo sportowych (ew niech mnie ktoś wyprowadzi z błędu), a tych puszek chyba nikt w tym celu i tak nie kupi. Niezłe kuriozum.
Ale do filmowania zamiast gripa i dodatkowej wagi wolałbym, by dali możliwość zasilania z power bank. Teraz można ładować baterie z niego, ale tylko jak aparat jest wyłączony, co jest średnio przydatne.
Dokładnie - ale to można chyba softem "naprawić", może nikon na to wpadnie. Filmowcy z sony A7 zapinają powerbank i maja spokój na cały dzień...
kurczeblade
04-03-2019, 12:14
No to teraz argumenty za przesiadką na ML ze względu na gabaryty całkowicie mija się z celem, weźcie tego gripa, dorzucić do tego adapter FTZ i Zetek robi się paskudny potworek. Szkoda że Nikon poleciał w kulki z tym pełnoprawnym gripem. :) Ale nie mogę się doczekać informacji o nowym sofcie, i funkcji E-AF.
Nie no, ogólnie grip to świetna sprawa, bo masz wybór - mała puszka na tripa/spacer, albo duża ergonomiczna do pracy/do ciężkich tele. Mnie redukcja rozmiaru przy ML akurat specjalnie nie kręci, nie jest to powód do ewentualnej przesiadki. Ostatnio na większej sesji pracowałem na A7III/rIII i niby spoko, nie ma tragedii, ale jednak wolałbym mieć do pracy większy aparat albo właśnie grip.
cz4rnuch
04-03-2019, 12:32
No tak, zapomniałem, że to nie ma przecież spustu ani kółek. Więc tym bardziej to toporny klocek o znikomej funkcjonalności - bo baterie faktycznie można wsadzić do plecaka/torby. Sytuacje, że nie ma czasu na zmianę baterii to się chyba zdarza tylko w jakichś repo sportowych (ew niech mnie ktoś wyprowadzi z błędu), a tych puszek chyba nikt w tym celu i tak nie kupi. Niezłe kuriozum.Ja wcale nie piszę, że to dobrze, ale oprócz powiedzmy repo sportowego jest jeszcze filmowanie o którym wspomniał kolega wyżej. Na tę chwilę dla filmowców taki kontenerek może się przydać. Dla reszty to pewnie pomyłka lub, co gorsza, celowe działanie Nikona.
No to teraz argumenty za przesiadką na ML ze względu na gabaryty całkowicie mija się z celem, weźcie tego gripa, dorzucić do tego adapter FTZ i Zetek robi się paskudny potworek. Szkoda że Nikon poleciał w kulki z tym pełnoprawnym gripem. :) Ale nie mogę się doczekać informacji o nowym sofcie, i funkcji E-AF.Każdy widzi to co chce widzieć :) Dla fotografa te akcesorium w postaci niby gripa bez funkcji gripa to przecież nie jest must have. To samo z przelotką FTZ, kto woli bagnet F pewnie ją kupi, reszta poczeka na natywne rozwiązania. ML to przecież nie jest jakiś cud techniki. Zabrano lustro, dzięki czemu niektóre obiektywy oraz puszka mogą być trochę mniejsze. Trochę. Dla kogoś to ważne i wybierze bezlustro a innemu to będzie powiewać i kupi sprawdzoną lustrzankę.
No to teraz argumenty za przesiadką na ML ze względu na gabaryty całkowicie mija się z celem, weźcie tego gripa, dorzucić do tego adapter FTZ i Zetek robi się paskudny potworek. Szkoda że Nikon poleciał w kulki z tym pełnoprawnym gripem. :) Ale nie mogę się doczekać informacji o nowym sofcie, i funkcji E-AF.
Tak sobie wymyślili od D7500 że grip dla amatora nie potrzebny niby, wiec przypuszczam że następca D610 też nie dostanie gripa normalnego, a Zetki dopiero te pro wyższe modele będa miały ale w takim razie po co dawać takie paskudztwo do Z6/Z7, chyba się lekko zakręcili w nikonie, dobrze że to drobnostka.
BF i FF powtarzalny po prostu nie ma prawa wystąpić w bezlustrach bo nie mają lustra, nie mogą mieć go rozregulowanego czy przesuniętego. Przecież problemy BF i FF biorą się z niewłaściwego wyregulowania lustra pomocniczego ( tak to się chyba nazywa) na etapie konstrukcyjnym, wystarczy, że będzie odbijało światło pod nieco innym kątem niż powinno i już będzie powtarzalny BF lub FF.Złe ustawienie lustra to nie jedyny możliwy powód występowania FF/BF. Przecież często jest sytuacja, że ma sie body i kilka szkieł, kupuje kolejne i .. z nim jest FF/BF. Co lustro się przestawia przy jednym obiektywie? Przyczyna może także tkwić w obiektywie.
.. wiem, że niektóre aparaty faktycznie mają takie tryby wyprzedzające, które mają za zadanie kompensować szybkość poruszających się celów. .
Wyszystkie aparaty MUSZĄ mieć takie tryby wyprzedzające, bo inaczej nie byłyby w stanie dobrze zogniskować w sytuacji gdy sie obiekt przemieszcza. Dowodem na to jest to, że bezlustrem da się zrobić nietrafione zdjęcie, mino że pracuje w detekcji kontrastu. Bo zdjęcie nie jest robione w momencie max kontrastu, tylko chwile później, a fotografowany obiekt jest wtedy w innym miejscu. Musi tam działać algorytm, który widząc jak się zmienia odległość przewidzi gdzie będzie obiekt w momencie robienia zdjęcia i ustawi soczewki w pozycji prawidłowej za x ms.
Zdaje się, że większość mających bezlusterkowce myśli, że zdjęcie jest robione w momencie gdy na matrycy pojawi się maksymalny kontrast. W tym momencie, 0 ms opóżnienia. Nie. Zamyka i otwiera się migawka mechaniczna i nie ma gwarancji, że obiekt nie uciekł z ostrości.
cz4rnuch
04-03-2019, 13:40
Trzeba pamiętać, że chyba większość bezluster, o ile nie wszystkie, mają domyślnie ustawioną elektroniczną pierwszą kurtynkę więc w tym trybie nie działa to tak jak to opisujesz. Poza tym ja pisałem o trybie wyprzedzającym, który jest dostępny z poziomu menu aparatu, czyli tak, że można to sobie jakość poustawiać. Nie mam Fuji więc nie jestem pewny na ile pozwalają tam takie ustawienia. Po prostu kiedyś widziałem jakiś klip opisujący tam ustawienia AFu i było to dość skomplikowane. I tak mi się skojarzyło, że te ustawienia miały wpływ na to co opisywał kolega wyżej. A czy tak jest w rzeczywistości to nie mam pojęcia.
Wiem, stąd zapewne się bierze różna ilość fps w różnych trybach.
Pisałem o działaniu z migawką mechaniczną, tak przeciez tez mogą bezlustra działać i muszą wtedy też ustawiać ostrość na obiekty w ruchu. Przecież bezlustra nie mają służyć wyłącznie do zdjęć statycznych. Co z szybkimi zdjęciami w reportażu?
Bezlustro nie gwarantuje trafienia z ostrościa, tak jak lustrzanka. Bo piszą, że jak potrafi wyostrzyć to trafia. Niekoniecznie.
Trzeba pamiętać, że chyba większość bezluster, o ile nie wszystkie, mają domyślnie ustawioną elektroniczną pierwszą kurtynkę więc w tym trybie nie działa to tak jak to opisujesz. Poza tym ja pisałem o trybie wyprzedzającym, który jest dostępny z poziomu menu aparatu, czyli tak, że można to sobie jakość poustawiać. Nie mam Fuji więc nie jestem pewny na ile pozwalają tam takie ustawienia. Po prostu kiedyś widziałem jakiś klip opisujący tam ustawienia AFu i było to dość skomplikowane. I tak mi się skojarzyło, że te ustawienia miały wpływ na to co opisywał kolega wyżej. A czy tak jest w rzeczywistości to nie mam pojęcia.
Te zaawansowane ustawienia AF Fuji dotycza trybu AF-C. Moje problemy dotyczyly AF-S gdzie nie powinny dzialac zadne tryby wyprzedzajace itp. Jak dla mnie wniosek jest taki ze bezlusterkowce wcale nie musza byc 100% gwarancja pozbycia sie problemow z FF/BF czy tez alternatywnie to nazywajac niekorzystnym przesunieciem GO ;-)
cz4rnuch
04-03-2019, 14:29
Wiem, stąd zapewne się bierze różna ilość fps w różnych trybach.
Pisałem o działaniu z migawką mechaniczną, tak przeciez tez mogą bezlustra działać i muszą wtedy też ustawiać ostrość na obiekty w ruchu. Przecież bezlustra nie mają służyć wyłącznie do zdjęć statycznych. Co z szybkimi zdjęciami w reportażu?
Bezlustro nie gwarantuje trafienia z ostrościa, tak jak lustrzanka. Bo piszą, że jak potrafi wyostrzyć to trafia. Niekoniecznie.
Ale o co Ci chodzi, bo nie rozumiem? Tak, bezlustra mają mechaniczną migawkę, ale profitów z używania tradycyjnej pierwszej kurtynki nie jest zbyt wiele, a przynajmniej nie dla wszystkich. Domyślnie włączona jest (przynajmniej w moim systemie) elektroniczna i to się sprawdza w większości przypadków. I kto pisze, że bezlustra sprawiają się tylko w zdjęciach statycznych? Ja w tej chwili używam wyłącznie AF-C i focę nim np. psy, które są znacznie szybszym i trudniejszym celem niż, dajmy na to, większość sportowców. I AF-C działa bardzo dobrze. Nie piszę akurat o Z6/Z7, bo nie mam, ale skoro już tak uogólniamy to nijak to co piszesz (sugerujesz lub pytasz, bo w sumie nie wiem) nie zgadza mi się z tym co obserwuję na co dzień.
Wyda się mało przydatny ten grip. Do trzymania w ręku aparat jest ok. Brak spustu upośledza jego funkcje tylko do zasilania. W zdjęciach bateria w kieszeni styka. Przy filmowaniu już gorzej, bo trzeba kontrolować poziom naładowania. Ale do filmowania zamiast gripa i dodatkowej wagi wolałbym, by dali możliwość zasilania z power bank. Teraz można ładować baterie z niego, ale tylko jak aparat jest wyłączony, co jest średnio przydatne.
A nie lepiej z sieci?
https://www.nikon.pl/pl_PL/product/accessories/slr/slr-power/ac-adaptors/ac-adapter-connector-ep-5b
KrzysztofKozicki
04-03-2019, 15:40
A nie lepiej z sieci?
https://www.nikon.pl/pl_PL/product/accessories/slr/slr-power/ac-adaptors/ac-adapter-connector-ep-5b
I w kościele będę latał z przedłużaczem?
Wiem, stąd zapewne się bierze różna ilość fps w różnych trybach.
Pisałem o działaniu z migawką mechaniczną, tak przeciez tez mogą bezlustra działać i muszą wtedy też ustawiać ostrość na obiekty w ruchu. Przecież bezlustra nie mają służyć wyłącznie do zdjęć statycznych. Co z szybkimi zdjęciami w reportażu?
Bezlustro nie gwarantuje trafienia z ostrościa, tak jak lustrzanka. Bo piszą, że jak potrafi wyostrzyć to trafia. Niekoniecznie.
Znalazlem filmik pokazujacy mozliwosci AF Sony a9 po aktualizacji z nowym 135 1.8 no i delikatnie mowiac jestem pod wrazeniem.... z ciekawoscia przygladam sie rozwojowi sytuacji w bezlustrach bo jak AF dziala tak jak na tym filmiku to lustrzanki przejdą do lamusa szybciej niz sie wszystkim wydaje :D i oby Nikon zaczal gonic Sony ;p
https://www.youtube.com/watch?v=ww8HT_FbL1g&feature=youtu.be
pozdrawiam
Mikis525
04-03-2019, 16:42
Nie będę już cytować przez tyle stron, ale :) Z ABFoto się skontaktowałem, cena oczywiście będzie niższa.
Co do ML Fuji, też miałem krótką przygodę z XT20 z 18-55 i... bardzo często przy ostrzeniu na twarz nie trafiał, ciągle był FF. Nikt nie chciał mi w to wierzyć, bo to przecież niemożliwe. Okazało się, że winny był po prostu obiektyw. Dlatego też stwierdziłem, że warto dać szansę systemowi Nikona, zobaczyć jak odrobili lekcję. Dla mnie odrobili, jutro 35tka powinna wylądować, zobaczymy :)
Nie będę już cytować przez tyle stron, ale :) Z ABFoto się skontaktowałem, cena oczywiście będzie niższa.
Co do ML Fuji, też miałem krótką przygodę z XT20 z 18-55 i... bardzo często przy ostrzeniu na twarz nie trafiał, ciągle był FF. Nikt nie chciał mi w to wierzyć, bo to przecież niemożliwe. Okazało się, że winny był po prostu obiektyw. Dlatego też stwierdziłem, że warto dać szansę systemowi Nikona, zobaczyć jak odrobili lekcję. Dla mnie odrobili, jutro 35tka powinna wylądować, zobaczymy :)
Tak z ciekawosci. Jak sie zakonczyla ta sprawa z wadliwym Fuji? Opisywalem podobna historie z X-H1 + 50-140. Obiektyw wrocil wlasnie z serwisu. W domowych warunkach wydaje sie byc ok jednak na test terenowy bede mial czas dopiero we czwartek. Jak widac nie jestem sam z takim problemem.
kurczeblade
04-03-2019, 17:02
Znalazlem filmik pokazujacy mozliwosci AF Sony a9 po aktualizacji z nowym 135 1.8 no i delikatnie mowiac jestem pod wrazeniem.... z ciekawoscia przygladam sie rozwojowi sytuacji w bezlustrach bo jak AF dziala tak jak na tym filmiku to lustrzanki przejdą do lamusa szybciej niz sie wszystkim wydaje :D i oby Nikon zaczal gonic Sony ;p
https://www.youtube.com/watch?v=ww8HT_FbL1g&feature=youtu.be
pozdrawiam
Jeśli to tak działa, to jestem pod wrażeniem.
Jeśli to tak działa, to jestem pod wrażeniem.
W Nikonie może być już tylko lepiej :)
Znalazlem filmik pokazujacy mozliwosci AF Sony a9 po aktualizacji z nowym 135 1.8 no i delikatnie mowiac jestem pod wrazeniem.... z ciekawoscia przygladam sie rozwojowi sytuacji w bezlustrach bo jak AF dziala tak jak na tym filmiku to lustrzanki przejdą do lamusa szybciej niz sie wszystkim wydaje :D i oby Nikon zaczal gonic Sony ;p
https://www.youtube.com/watch?v=ww8HT_FbL1g&feature=youtu.be
pozdrawiam
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=opJeiICdfhU
Ale... co z tymi, którym eyeaf nie jest potrzebne ?
Ja nigdy tego nie używałem i nie jest mi potrzebne, za to wolałbym żeby oprogramowanie w aparacie było bardziej otwarte na aplikacje zewnętrzne i niech ludzie dodają jakieś ciekawe rzeczy albo wielu podnieca sie że ma punkty af na całym kadrze, a mi pukty af tak od 1/4 odległości do brzegu są zbędne.
cz4rnuch
04-03-2019, 20:51
Ci, którym eye af i punkty rozsiane po całym kadrze nie są potrzebne są wygrani, bo ani nie trzeba tego używać ani nie trzeba kupować najnowszego sprzetu. W dziedzinie obrazowania przez ostatnie kilka lat nie wydarzyło się nic spektakularnego więc zamiast przepłacać za najnowsze zabawki za połowe ceny można mieć świetne klikadełko bez tych wodotrysków.
Mikis525
04-03-2019, 21:23
Tak z ciekawosci. Jak sie zakonczyla ta sprawa z wadliwym Fuji? Opisywalem podobna historie z X-H1 + 50-140. Obiektyw wrocil wlasnie z serwisu. W domowych warunkach wydaje sie byc ok jednak na test terenowy bede mial czas dopiero we czwartek. Jak widac nie jestem sam z takim problemem.
Obiektyw został wymieniony, potem sprzedałem całość :)
Ci, którym eye af i punkty rozsiane po całym kadrze nie są potrzebne są wygrani, bo ani nie trzeba tego używać ani nie trzeba kupować najnowszego sprzetu. W dziedzinie obrazowania przez ostatnie kilka lat nie wydarzyło się nic spektakularnego więc zamiast przepłacać za najnowsze zabawki za połowe ceny można mieć świetne klikadełko bez tych wodotrysków.
Mocno uprościłeś tą kwestie ale tych klikadełek z pełną klatką i bez lustra wiele nie ma na rynku :)
cz4rnuch
04-03-2019, 22:56
Musi być bez lustra?
Ci, którym eye af i punkty rozsiane po całym kadrze nie są potrzebne są wygrani, bo ani nie trzeba tego używać ani nie trzeba kupować najnowszego sprzetu. W dziedzinie obrazowania przez ostatnie kilka lat nie wydarzyło się nic spektakularnego więc zamiast przepłacać za najnowsze zabawki za połowe ceny można mieć świetne klikadełko bez tych wodotrysków.
Jak jednak pokazać się na dzielni z aparatem bez eye af?
Każda szanująca się Młoda Para 2019 wybierając fotografa pyta o tę funkcję w aparacie.
...bez eyeaf to przecież nie da sie zrobić ostrego zdjęcia.
Co do samego eyeaf to sporo płaczu że nie trafia jak trzeba tylko ostrość jest na czole albo na policzku mimo że kwadracik pokazywał oko.
...bez eyeaf to przecież nie da sie zrobić ostrego zdjęcia.
Co do samego eyeaf to sporo płaczu że nie trafia jak trzeba tylko ostrość jest na czole albo na policzku mimo że kwadracik pokazywał oko.
panowie to jest tylko opcja w aparacie... tak samo jak taka ze mozna robic zdjecia w raw zamiast w jpg... dla jednego wystarczy robic zdjecia w jpg a drugi robi w rawach... jezeli jest opcja w aparacie ktora poprawi celnosc AF to dlaczego by tego nie chciec miec? koesh widziales filmik, ktory pokazalem kilka postow wyzej? nie ma opcji aby jakakolwiek dzisiejsza lustrzanka miala taka celnosc przy szkle i z przyslona z podobna gleboia ostrosci przy kurcze 20kl/s
bądzmy troche bardziej obiektywni i otwarci na nowe rzeczy/systemy etc. .... tutaj chodzi o to by latwiej nam sie robilo zdjecia....
cz4rnuch
05-03-2019, 13:28
...Co do samego eyeaf to sporo płaczu że nie trafia jak trzeba tylko ostrość jest na czole albo na policzku mimo że kwadracik pokazywał oko.Gdzie można sporo o tym poczytać, obejrzeć?
Czytając te biadolenia, odnoszę wrażenie, że ten eye af co poniektórym musiał jakąś krzywdę wyrządzić :) A poważnie, nie zrozumie ten, kto nie korzysta.
Panowie, to że na oku jest kwadracik to nie znaczy, że obiektyw tam ustawił ostrość, tylko że tam wykrył oko. Jeśli modelka się rusza to być może ostrość byc ustawiona źle.
(w lustrzance tez ma się pudła).
Dla mnie ta opcja jest decydująca o przesiadce. Jeśli odsetek pudeł będzie mały to będę zainteresowany Z7 mk2. Aktualizacja softu w mk1 nie dorobi mi gripa ze spustem.
- - - - kolejny post - - - - - -
Roadshow - kolejna okazja do pomacania, jeszcze w 11 miastach https://abfoto.pl/news/startuje-kolejna-edycja-roadshow-nikon.html
Przypomnę, że te body są karty XQD, jest problem jak zabrać (zgrać?) pliki.
To nie ma wysyłania na smartfona?
Mikis525
06-03-2019, 12:06
Jest, działa zdecydowanie szybciej i pewniej niż w D500/850 :)
Obrazek2000
06-03-2019, 12:26
Tutaj małe porównanie (X-T3, Z6, EOS R, A9):
https://nikonrumors.com/2019/03/05/interesting-eye-af-test-comparison-between-canon-eos-r-fuji-x-t3-nikon-z6-sony-a9-sony-a7-iii-and-sony-a6400.aspx/
cz4rnuch
06-03-2019, 13:23
Rzeczywiście ciekawe. W teście eye-af operator zapomniał włączyć eye-af (oraz kilka innych rzeczy) :) Canon R dopiero czeka na nowy soft, który mu da wykrywanie oka w trybie ciągłym (który ma jego młodszy brat). Mogli się też chociaż pokusić o ustawienie tej samej przysłony, bo tym teście Canon miał najtrudniej.
Kolekcjoner
06-03-2019, 15:20
Rzeczywiście ciekawe. W teście eye-af operator zapomniał włączyć eye-af (oraz kilka innych rzeczy) :) Canon R dopiero czeka na nowy soft, który mu da wykrywanie oka w trybie ciągłym (który ma jego młodszy brat). Mogli się też chociaż pokusić o ustawienie tej samej przysłony, bo tym teście Canon miał najtrudniej.
Ale to jest test niczego - po oglądnięciu masz więcej wątpliwości niż przed. To typowe internetowe zaśmiecacze mózgu ;).
Nikon Z6 + Nikkor S 24–70mm f/4 + adapter FTZ + karta Sony XQD 64GB (https://abfoto.pl/aparat-bezusterkowy-nikon-z6-24-70mm-f-4-s-adapter-ftz)
9899zł
Nikon Z7 + Nikkor S 24–70mm f/4 + adapter FTZ + karta Sony XQD 64GB (https://abfoto.pl/aparat-nikon-z7-24-70mmf-4s-adapter-ftz)
15399zł
Widać po cenie, że konkurencja jest mocna i Nikon walczy ceną :)
Myszowor
06-03-2019, 23:41
Był jeszcze sam Z6 +FTZ+karta za 8400zł ale już niedostępny ;D
Mikis525
06-03-2019, 23:47
Mega cena, ja jak zwykle przepłaciłem ;) Ale to już nic nowego :D
Szkło zamówiłem 28.02 kosztowało 3399, po dobie 3299, dziś jest po 3099. Strach cokolwiek kupować i coraz mniej podoba mi się to, co wyczynia ABFoto.
Wydaje mi się że minęły czasy gdzie ceny sprzętu foto trzymały się długo na wysokim poziomie, a używane były nie wiele tańsze, szkoda że nie dotyczy to obiektywów.
Teraz czekamy co sony zmajstruje z cenami bo A7III trzyma cene.
Mikis525
07-03-2019, 07:55
Jak kupowałem D850 w kwietniu, to A7 kosztowało 9999 i Nikon 16999. W blackfriday Nikon 11500, a Sony? 9499. Wrzucenie kita z Z6 to 12999, w styczniu kupowałem 12299, teraz 9899. A Sony? Ciagle stoi na 9499. Zawsze było tak, ze to Sony traciło najwiecej. Teraz strach coś wziąć od Nikona, bo ceny latają cały czas. Głupi obiektyw, ktory w ciagu 7 dni został 3 rayz przeceniony.
cz4rnuch
07-03-2019, 08:41
Chyba trochę przesadzacie. Sony tracą cały czas, te które są stare (np: a7 i a7II). Te, które się dobrze sprzedają stoją w miejscu lub tanieją nieznacznie. Tak wygląda to w każdej branży, nie tylko foto. A ceny Nikonów Z6/Z7 się nie zmieniają aż tak bardzo tylko po prostu mamy do czynienia z chwilowymi promocjami. Zet to nowy system więc trzeba zachęcać klientów, a że grono Nikoniarzy trochę skostniałe to trzeba to robić nieco bardziej drastycznie. Nie zmienia to faktu, że wcześniej podobnie robiono i nadal robi się w Fuji czy Sony. Tu od lat sprzęt dostaje dobrą cenę kilka razy do roku przy okazji akcji promocyjnych po których wszystko wraca do normy. Wygrani są cierpliwi, Ci którym się nie spieszy i akurat mają odłożoną gotówkę, reszta musi czekać na kolejną promocję lub zajrzeć głębiej do kieszeni.
PS A jeśli utrzyma się to dłużej to taka wojna cenowa będzie jedynie z korzyścią dla wszystkich, niezależnie od systemu który wybiorą.
Mikis525
07-03-2019, 08:46
Wiesz, rozumiem jakieś obniżki na słabo sprzedający się sprzęt. Ale na obiektywy, które są świetne? Tu już nie umiem zrozumieć ;)
cz4rnuch
07-03-2019, 08:54
A na co komu świetny obiektyw, którego nie ma do czego podpiąć? Jeśli rzeczywiście Z6/Z7 sprzedają się słabo albo słabiej niż wcześniej założono to siłą rzeczy osprzęt do nich także nie będzie hitem sprzedaży. Inna sprawa, że mnie akurat podoba się Z6 i wirtualnie (bo miałem w rękach tylko przez chwilę) uważam, że to fajny sprzęt. Za to nie za bardzo rajcują mnie obiektywy (których również nie miałem okazji sprawdzić), które zaserwował Nikon. Osobiste preferencje.
Myszowor
07-03-2019, 20:08
Mnie w tym nowym 24-70 f4 denerwuje że trzeba go trochę przekręcić żeby używać, niepotrzebna strata czasu, za to nowy 24-70 2,8 wygląda zachęcająco oprócz ceny ;D
Mnie w tym nowym 24-70 f4 denerwuje że trzeba go trochę przekręcić żeby używać, niepotrzebna strata czasu
Nie ma obowiązku składać obiektywu. Przekręcenie i tak zajmuje mniej czasu niż np. przełożenie tulipana po wyjęciu z torby.
A Sony? Ciagle stoi na 9499. Fotojoker Sony A7 III z ob. 28-70mm f/3.5-5.6 za 9 518 zł https://www.optyczne.pl/13548-news-Promocje_przy_zakupie_Sony_A7_-_rabaty__dodatkowe_akcesoria.html
i fotoksiążka. Czyli (ciemnego, wiem) 28-70 dają za darmo.
cybulski
08-03-2019, 10:47
Panowie, to że na oku jest kwadracik to nie znaczy, że obiektyw tam ustawił ostrość, tylko że tam wykrył oko. Jeśli modelka się rusza to być może ostrość byc ustawiona źle.
(w lustrzance tez ma się pudła).
Dla mnie ta opcja jest decydująca o przesiadce. Jeśli odsetek pudeł będzie mały to będę zainteresowany Z7 mk2. Aktualizacja softu w mk1 nie dorobi mi gripa ze spustem.
- - - - kolejny post - - - - - -
Roadshow - kolejna okazja do pomacania, jeszcze w 11 miastach https://abfoto.pl/news/startuje-kolejna-edycja-roadshow-nikon.html
Przypomnę, że te body są karty XQD, jest problem jak zabrać (zgrać?) pliki.
Odsetek pudel jest : lustro 30%, sony a7iii 1%.
To dane od zawodowego, nie moje. Więc pewnie wie co mówi.
U siebie w Fuji X-T1 tego nie używam zby często, bo to jeszcze nie jest zbyt szybkie i potrafi źle wykrywać. Podobno już w X-T2 było prawie dobrze a naprawdę dobrze dopiero w X-T3 to zrobili z tego co widać w testach.
A7III chyba jest obecnie jednak nie do pobicia w temacie ciągłym eye-af .
Cena na soniaka może być atrakcyjna ale z kitem f/4, a nie tym co ludzie za 700zł nie mogą sprzedać.
Sony jak się wkurzy to zrobi znowu nowy bagnet i będziemy kupować jak ciepłe bułeczki ;)
A nie wiem ale klient lubi jak się mu robi reset i wyciąga z kieszeni kolejną kasę na coś "lepszego".
No wreszcie, ruszyło się coś na DXO. Ocena matrycy Z6
https://www.dxomark.com/Cameras/Compare/(displaytype)/tab
....i Optyczni Z6 opisali też (z dosyć kwaśnymi komentarzami):
https://www.optyczne.pl/418.1-Test_aparatu-Nikon_Z6.html
Może nie dostali sprzętu testowanego tylko musieli go podać dalej jakimś youtuberom itp ? :)
W minusach i tak dobrze że nie napisali o braku lustra :)
W ostatnią sobotę przy okazji Roadshow Nikona w Rzeszowie, miałem okazję "pomacać" Z6.
Naczytałem się sporo na tym forum, pooglądałem filmiki na YT i streszczę pokrótce moje przemyślenia:
1. Ergonomia/obsługa zasługują na duży plus - w zasadzie kilkanaście minut wystarczyło by się przyzwyczaić do "nowego" systemu.
2. Natywne szkła 50mm i 35mm to dla mnie mistrzostwo świata - owszem, tanie nie są, ale na pełnej dziurze bardzo ostre i celne
3. AF/wykrywanie twarzy - dla mnie (użytkownika Nikonywch DSLR'ów) bardzo na PLUS - większość strzałów ostrych, bez zbędnego zastanawiania się jak to zwykle ma miejsce przy przekadrowywaniu na lustrze
4. Nikonowska 85tka 1.8 G na FTZ jak dla mnie działa identycznie jak na lustrze
5. Podgląd ekspozycji w wizjerze!!! 8-)
Z minusów mogę wymienić:
1. Dosyć długi lag/wybudzenie przy przyłożeniu oka do wizjera, ale być może to tylko przyzwyczajenie z optycznego
2. Ciężko mi było wymacać przyciski funkcyjne FN1 i FN2
3. Tryb seryjny zwalnia do 5,5kl/s. w trybie AF-C
Aha... co do samego AF-C czy fotografowania w gorszych warunkach - nie przetestowałem tego na wskroś, ale moim zdaniem działa to bdb, bo w wielu przypadkach aparat nie potwierdził ostrości, a mimo to zdjęcia były udane :!:
I teraz najważniejsze... aparat "przetestowałem" nie mając w ręku żadnych innych bezluster Sony, Fuji czy Canona i stwierdzam jedno - chciałbym ten sprzęt... bo na pewno daje (IMHO) większe "poczucie bezpieczeństwa" niż DSLR.
Ale teraz na pewno go nie kupię, bo jest po prostu za drogi na moje potrzeby. Filmować nie filmuję, a D750 w zupełności mi wystarcza do FOTO, no i można go kupić dużo dużo taniej.
Jeśli ktoś nie ma spiny na nowy sprzęt i nie jest gadżeciarzem, to warto poczekać, bo nie sądzę, że tylko na tych dwóch puszkach się skończy.
Strzał na szybko z wykrywaniem twarzy:
50mm
[email protected] | ISO640 | 100% crop
22479
kurczeblade
20-03-2019, 13:15
Coś dla filmowców : https://www.youtube.com/watch?v=Up7s7BhpCos
https://www.youtube.com/watch?v=Up7s7BhpCos
cybulski
20-03-2019, 13:22
Strzał na szybko z wykrywaniem twarzy:
50mm
[email protected] | ISO640 | 100% crop
22479
Eee no to ostrość i obraz porównywalne z fuji XT2 i 35 1.4 na 1:1 na tym samym iso. Jakoś super mega to tu nie jest .... :)
5. Podgląd ekspozycji w wizjerze!!! 8-)[/B]
Rozumiem, że 3 wykrzykniki na końcu mają podkreślić zaskoczenie lub doniosłość tegoż wynalazku ? :) To nie zaleta, a cecha. Każdy bezlusterkowiec z racji budowy ma podgląd w wizjerze taki że widac zmieniającą się ekspozycję kręcąc kólkami czasu czy przysłony. A jeśli nie każdy (i o czyms nie wiem) to przynajmniej każdy który miałem w ręce.
kurczeblade
20-03-2019, 16:20
Eee no to ostrość i obraz porównywalne z fuji XT2 i 35 1.4 na 1:1 na tym samym iso. Jakoś super mega to tu nie jest .... :)
Coś mi się zdaje że to pudło jest.
cybulski
20-03-2019, 16:26
Coś mi się zdaje że to pudło jest.
Ciężko powiedzieć czy pudło czy nie skoro 1:1 ale jakiejś super ostrości to nie ma. Dalej za oczami jest rozmycie, na nosie też rozmycie więc otrość gdzieś pomiędzy. Typowe łapanie ostrości, Fuji też tak ma że niby potwierdzi niby ostro niby złapane a tak naprawdę człowiek się zastanawia - ok ale gdzie dokładnie :) ?
kurczeblade
20-03-2019, 17:21
Nie wiem, ale na wykresach dużo lepiej szkło wypada. Krop 100 ładniej wyglądał na moim starym 35 ED na 1.8.
Eee no to ostrość i obraz porównywalne z fuji XT2 i 35 1.4 na 1:1 na tym samym iso. Jakoś super mega to tu nie jest .... :)
Zdradzie mi tajemnice jak to porównujecie do innych obiektywów i aparatów :)? Jak moza w ogóle porównywać aparaty i obiektywy nie fotografując tego samego modela w tych samych warunkach?
Naprawdę chcecie wyciągać wnioski na podstawie cropa z niedoświetlonego zdjęcia? Druga sprawa ze z6 na ustawieniach fabrycznych tak odszumia ze brak detali na skórze i pierwsze co zrobiłem to zmniejszyłem odszumianie w puszce.
Wysłane z iPad za pomocą Tapatalk
Nie wiem czy to już oficjalne info - po aktualizacji oprogramowania Z6/Z7 będzie kompatybilne z CFexpress
https://capa.getnavi.jp/wps/wp-content/uploads/2019/03/20190312_sony_cfexpress-3.jpg
Nie wiem czy to już oficjalne info - po aktualizacji oprogramowania Z6/Z7 będzie kompatybilne z CFexpress
https://capa.getnavi.jp/wps/wp-content/uploads/2019/03/20190312_sony_cfexpress-3.jpg
To było wiadomo od dnia premiery, zapowiadali to od razu.
Wysłane z iPad za pomocą Tapatalk
Zdradzie mi tajemnice jak to porównujecie do innych obiektywów i aparatów :)? Jak moza w ogóle porównywać aparaty i obiektywy nie fotografując tego samego modela w tych samych warunkach?
Naprawdę chcecie wyciągać wnioski na podstawie cropa z niedoświetlonego zdjęcia? Druga sprawa ze z6 na ustawieniach fabrycznych tak odszumia ze brak detali na skórze i pierwsze co zrobiłem to zmniejszyłem odszumianie w puszce.
Wysłane z iPad za pomocą Tapatalk
Niestety mam identyczne wrażenie - każdy najwyraźniej chwali to co ma, bo jak to się przyznać, że coś może lepsze.
Ja wziąłem aparat do ręki i zupełnie nic nie zmieniałem. Rozumiem, że co niektórzy są zafiksowani na punkcie jakości i pikseli, ale to nie była żadna pozowana sesja - ot szybki "pstryk", który w moim odczuci nie ma powodów do wstydu. A to czy jest lepszy czy gorszy od Fuji czy innych sprzętów to już nie moja sprawa - każdy wybiera sprzęt pod swoje potrzeby i w moim przypadku apsc po prostu odpada.
kurczeblade
20-03-2019, 22:25
ej człowieki :D to po co pokazujecie zdjęcia w takich warunkach? Po co pokazywać niedoświetlone zdjęcie, mówiąc żeby ktoś sprawdził sobie jakość i ostrość. Tak samo jak wcześniej z AF'em, zachwalanie AF'a a przychodzi co do czego, wystawione zdjęcie i pudło, i udawanie że na rękę było celowane.
Więc z takich przykładów, może wynikać tylko jedno ... wątpliwości.
Nikt tu nie zachwala "swego". Są tu ludzie zainteresowani kupnem tego aparatu, ale jeszcze zbierają informacje o tym sprzęcie, ale pewne kwestie powstrzymują od kupna. Jest to forum o sprzęcie, poszło ogrom różnorodnych opinii, a nie wciąż przykładów aniwdiać ani słychać. Jedyną osobą która pokazała i opisała działanie aparatu był Dariusz Breś.
ej człowieki :D to po co pokazujecie zdjęcia w takich warunkach? Po co pokazywać niedoświetlone zdjęcie, mówiąc żeby ktoś sprawdził sobie jakość i ostrość.[...]
wiesz, że w idealnych studyjnych warunkach jakość obrazka zawsze będzie nieporównywanie lepsza. Tutaj śmiem twierdzić, że nawet mój D610 dałby radę Z6-ce. Przetestowałem aparat w warunkach, w jakich teoretycznie mógłby być użytkowany.
Jak byś kupował auto w teren to testował byś go na asfalcie?
ps. I już tak na koniec - nie popadajmy w skrajności, bo zaczynam odnosić wrażenie, że większość komentujących tutaj (nie mających tego aparatu w ręku) na siłę próbuje znajdować jego wady - nie twierdzę, że ich nie ma - ale serio... patrzmy na sprzęt przez pryzmat pracy jaką ma wykonać, a nie nie na tabelki/specyfikacje czy pixele w powiększeniu 200-300%. Jak tak zrobiłem i mnie wynik satysfakcjonuje - nikomu na silę nie próbuję wciskać moich wniosków.
Tak więc... Keep Calm and take more photos.
badtorro
20-03-2019, 23:35
https://youtu.be/FZScDNzgvWA
kurczeblade
20-03-2019, 23:43
Rozumiem że to zdjęcie było robione w terenie... a nie na asfalcie ;)) chociaż parametry mówią że to asfalt jednak był ;) ISO 640 to nie są słabe warunki a ten crop który nam pokazujesz wygłada mega słabo. I w dalszym ciągu nie rozumiem do to ma udowodnić.
cz4rnuch
21-03-2019, 00:00
ej człowieki :D to po co pokazujecie zdjęcia w takich warunkach? Po co pokazywać niedoświetlone zdjęcie, mówiąc żeby ktoś sprawdził sobie jakość i ostrość. Tak samo jak wcześniej z AF'em, zachwalanie AF'a a przychodzi co do czego, wystawione zdjęcie i pudło, i udawanie że na rękę było celowane.
Więc z takich przykładów, może wynikać tylko jedno ... wątpliwości...To chyba dobrze, że są przykłady, które zmuszają do zastanowienia? Bo co innego pisanie, że jest super i wsio ok a co innego jak sobie można samemu zobaczyć i samemu wyciągnąć wnioski. Taki niezbyt udany sampielek może powiedzieć więcej niż 10 udanych.
badtorro
21-03-2019, 00:03
Ale co dokładnie udowadnia lub pokazuje? Nie chce cię martwić, ale dużo droższymi aparatami można zrobić nawet gorsze zdjęcie. O czym to świadczy? Ze są do kitu? Ze automatyka jeszcze k wszystkim nie decyduje? Ze ten wątek jest bezsensu? ;-)
ej człowieki :D to po co pokazujecie zdjęcia w takich warunkach? Po co pokazywać niedoświetlone zdjęcie, mówiąc żeby ktoś sprawdził sobie jakość i ostrość. Tak samo jak wcześniej z AF'em, zachwalanie AF'a a przychodzi co do czego, wystawione zdjęcie i pudło, i udawanie że na rękę było celowane.
Więc z takich przykładów, może wynikać tylko jedno ... wątpliwości.
Nikt tu nie zachwala "swego". Są tu ludzie zainteresowani kupnem tego aparatu, ale jeszcze zbierają informacje o tym sprzęcie, ale pewne kwestie powstrzymują od kupna. Jest to forum o sprzęcie, poszło ogrom różnorodnych opinii, a nie wciąż przykładów aniwdiać ani słychać. Jedyną osobą która pokazała i opisała działanie aparatu był Dariusz Breś.
Szczerze, jak wrzuciłem zdjęcia z AF-C osoby biegnącej w kierunku aparatu to była cisza, a wiecie dlaczego? Bo wszystkie były celne i nikt się nie wypowiedział w tym temacie. Wrzuciłem tez dla porównania zdjęcia zrobione w tych samych okolicznościach d750 który wypadł gorzej i co i cisza. A dlaczego cisza bo to nie pasuje do ogólnie tu panującej opinii. Ja mam wrażenie ze tutaj zebrało się kilka osób które maja ochotę na ten zakup, ale szukają punktu zaczepienia żeby sobie to wybić z głowy i zaoszczędzić. Jak wrzuciłem zdjęcia z testu to była cisza....nie wpisało się to w ogólny trend hejtowania z6.
Woleliście się kłócić o inne rzeczy przez kolejne 5 czy 10 stron, zatem ja się pytam po co mam robić tutaj porównania i pokazać prawdę o tym aparacie, a prawda jest taka ze jest lepszy od d750.
Także panowie skończcie z tym kołkiem wzajemnej adoracji podważającym działanie z6 i zwyczajnie nie kupujcie jak nie chcecie, ale skończcie wymyślać argumenty przeciw nie mające pokrycia w rzeczywistości.
Nie wiem jak się ma AF Z6 do d850 ale do d750 śmiało mogę powiedzieć ze ma się bardzo dobrze. Tylko od razu mówię AF-C należy używać np 9 punktowego a nie wykrywania twarzy, bo na pewno jest skuteczniejszy przy dynamicznych scenach.
Wysłane z iPad za pomocą Tapatalk
To chyba dobrze, że są przykłady, które zmuszają do zastanowienia? Bo co innego pisanie, że jest super i wsio ok a co innego jak sobie można samemu zobaczyć i samemu wyciągnąć wnioski. Taki niezbyt udany sampielek może powiedzieć więcej niż 10 udanych.
Ale zdajesz sobie sprawę ze dowolnym aparatem można zrobić zły sampelek, zaraz normalnie pożyczę a7 III albo d5 wrzucę zły sampelek kupię popcorn i poczytam jakie teorie wymyślicie, a jako drugi biegun wrzucę dobre zdjęcie z d200 napisze ze sony i poczytam o wyższości sony nad nikonem, litości.
Dowolnym aparatem i dowolnym szkłem można zrobić złe zdjęcie i dobre zdjęcie, ostre i nieostre zdjęcie i gratulacje dla tych co na podstawie jednego sampla strzelonego w nieznanych warunkach w nieznany sposób wyciągają daleko idące wnioski lub nawet piszą ze swoim body zrobiliby lepsze, nie wiadomo ani czy obiekt był statyczny ani na czym ostrzyl autor, nic nie wiadomo ale dobrze jest napisać ze aparat X robi lepsze i szału nie ma.
Wysłane z iPad za pomocą Tapatalk
wiesz, że w idealnych studyjnych warunkach jakość obrazka zawsze będzie nieporównywanie lepsza.
Ale nikt nie każe robic porównań w studiu. Po prostu trzeba wziąć oba body w teren, ważne by był eten sam kadr, światło, naswietlenie. Niestety pewnie będzie je różniła szklarnia, a to ma wpływ na ostrość. Czyli do Z6 podpinamy szkło z lustrzanki przez FTZ. No i wyłaczyć wyostrzanie i odszumianie. W efekcie co za różnice dostaniemy? Różnice wynikającą z ilosci Mpx i z zastosowanego filtra AA. C.B.D.U.
cz4rnuch
21-03-2019, 07:37
Ale zdajesz sobie sprawę ze dowolnym aparatem można zrobić zły sampelek, zaraz normalnie pożyczę a7 III albo d5 wrzucę zły sampelek kupię popcorn i poczytam jakie teorie wymyślicie, a jako drugi biegun wrzucę dobre zdjęcie z d200 napisze ze sony i poczytam o wyższości sony nad nikonem, litości.Pożycz, wrzuć, kup i czytaj. I nie miej litości :)
kurczeblade
21-03-2019, 08:31
Już torby nawet dorzucają w gratisie https://nikoncamerarumors.com/free-nikon-ftz-adapter-xqd-cards-bag-on-nikon-z6-z7/
Już torby nawet dorzucają w gratisie https://nikoncamerarumors.com/free-nikon-ftz-adapter-xqd-cards-bag-on-nikon-z6-z7/
Ale zauważyłeś ze to z karta 32Gb + torba, zamiast karty 64Gb, wiec wartość gratisu ta sama, czy nie chciałeś zauważyć? To pokazuje właśnie rzetelność komentarzy na tym forum.
Wysłane z iPad za pomocą Tapatalk
cybulski
21-03-2019, 09:26
Ale o co te kłótnie. Ja tylko stwierdziłem że na swoim Fuju też mam problem na wysokim iso że nie wiadomo gdzie ta ostrość i czy faktycznie ona tam jest czy nie. Podobnie jak na samplu dwie strony wcześniej. O to tyle. To nic wielkiego nie znaczy. Też jest to jakaś informacja, dla Was, że bezlustra które są długo nie są idealne.
A co chcielibyście zobaczyć z Z6 aby się przekonać w porównaniu do d750? O co tak naprawdę chodzi i co trzeba przetestować, pokazać? Pytam serio, może będę mogl to zrobić.
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
kurczeblade
21-03-2019, 11:01
A co chcielibyście zobaczyć z Z6 aby się przekonać w porównaniu do d750? O co tak naprawdę chodzi i co trzeba przetestować, pokazać? Pytam serio, może będę mogl to zrobić.
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Działanie AFC w warunkach do tego przeznaczonych, pomijając jasne warunki w ciągu dnia, gdzie nawet D600 sobie radzi. Reportaż, event, jakaś ciemniejsza sala/hala/pomieszczenie, gdzie poruszają się ludzie dynamicznie. Pomijając wszystkie testy z kolegą w pokoju i inne batreryjkowe :)
kurczeblade
21-03-2019, 11:36
Dla przykładu nawet taka prosta scena (nie musi być to kościół) tylko chodzi o warunki troszkę gorsze niż plener w środku dnia, gdzie większość nawet amatorskich aparatów sobie poradzi przy dobrym naturalnym oświetleniu. Tutaj ustawiłem w D850 3kl/s AFC, warunki oświetleniowe bardzo słabe, bo różnorodne "światło przyduszone" brak światła naturalnego, bo dzień za chmurką, także przez witraże nic nie docierało praktycznie.
ISO 1600 F1.8 200s Praktycznie wszystko w punkt. I to na Sigmie 35 i z małą GO bo było na 1.8. Pkt AF ustawiony na skrajny górny.
Chodzi mi o to czy w takich momentach sobie Z6 radzi, bo głównie dla takich momentów planuję kupić Z6 i zależy mi na AFC.
Ps. zdjęcia są "surowe"
22513
22514
22515
22516
22517
22518
Działanie AFC w warunkach do tego przeznaczonych, pomijając jasne warunki w ciągu dnia, gdzie nawet D600 sobie radzi. Reportaż, event, jakaś ciemniejsza sala/hala/pomieszczenie, gdzie poruszają się ludzie dynamicznie. Pomijając wszystkie testy z kolegą w pokoju i inne batreryjkowe :)
Deprecjonujesz testy zrobione w pokoju przy szybko poruszającej się osobie i słabym oświetleniu, gdybym zrobił te testy tylko z6tka to zgadzam się celność niczego tutaj nie mówi, ale jeśli robię to samo z d750 i wypada gorzej to już jest to informacja której nie da się zignorować, nie mówię ze to wyczerpuje temat ale porównywanie tego do testów batrryjkowych jest nie na miejscu lub ustawianie tego w tej samej kategorii. Dodam ze obiekt się poruszał i dwie osoby fotografowały ten sam obiekt w tych samych warunkach na tych samych obiektywach i tych samych ustawieniach ekspozycji. Testowane było z sigmami 35 art. 3 próby 3 razy celność lepsza na z6.
Na zdjecia z zabawy będziesz musiał poczekać bo w najbliższym czasie nic nie mam zaplanowanego w tym temacie.
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Dla przykładu nawet taka prosta scena (nie musi być to kościół) tylko chodzi o warunki troszkę gorsze niż plener w środku dnia, gdzie większość nawet amatorskich aparatów sobie poradzi przy dobrym naturalnym oświetleniu. Tutaj ustawiłem w D850 3kl/s AFC, warunki oświetleniowe bardzo słabe, bo różnorodne "światło przyduszone" brak światła naturalnego, bo dzień za chmurką, także przez witraże nic nie docierało praktycznie.
ISO 1600 F1.8 200s Praktycznie wszystko w punkt. I to na Sigmie 35 i z małą GO bo było na 1.8. Pkt AF ustawiony na skrajny górny.
Chodzi mi o to czy w takich momentach sobie Z6 radzi, bo głównie dla takich momentów planuję kupić Z6 i zależy mi na AFC.
Ps. zdjęcia są "surowe"
22513
22514
22515
22516
22517
22518
Taki test mogę wykonać bez pary młodej, podjade do kościoła i postaram się zrobić ze statystami.
Dodam tylko ze te zdjecia nie maja małej go 35 mm 1.8 z tylu metrów to noe jest małe GO. Moje zdjecia biegnącej osoby były z sigmy 85 na 1.4 i to była mała GO. Bez testowania mogę Ci powiedzieć ze z6 bez problemu poradzi sobie w takiej scenie przy 35 nawet otwierając do 1.4
Ale o co te kłótnie. Ja tylko stwierdziłem że na swoim Fuju też mam problem na wysokim iso że nie wiadomo gdzie ta ostrość i czy faktycznie ona tam jest czy nie. Podobnie jak na samplu dwie strony wcześniej.
Ale tam był face af zdaje się, czy to nie jest tak, że jak ustawi gdziekolwiek na twarzy (nosie, czole, oczach, skroniach) to znaczy że trafił? A jak chcesz na oczach to dopiero eye af
Taki test mogę wykonać bez pary młodej, podjade do kościoła i postaram się zrobić ze statystami.
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Moglbys mi jeszcze wyjasnic czy jest problemem trafic przy portrecie dokladnie w oko?
Mialem na targach w rece Z6 i pojedynczy punkt af jest dosc duzy z tego co zauwazylem.
cybulski
21-03-2019, 15:02
Ale tam był face af zdaje się, czy to nie jest tak, że jak ustawi gdziekolwiek na twarzy (nosie, czole, oczach, skroniach) to znaczy że trafił? A jak chcesz na oczach to dopiero eye af
W teorii tak powinno działać. Jednak ja mogę tylko odnosić się do tego jak mi to działa w Fuji. Więc w Fuji ten eye-af jest zawodny i nie ufam mu więcej :)
kurczeblade
21-03-2019, 15:55
Dodam tylko ze te zdjecia nie maja małej go 35 mm 1.8 z tylu metrów to noe jest małe GO. Moje zdjecia biegnącej osoby były z sigmy 85 na 1.4 i to była mała GO. Bez testowania mogę Ci powiedzieć ze z6 bez problemu poradzi sobie w takiej scenie przy 35 nawet otwierając do 1.4
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Na drugim body miałem 85 Tamrona, było jeszcze ciemniej, i trafiało z AFC - mniejsza GO. Mi tylko chodzi czy w takich sytuacjach Z6 trzyma ostrość na poruszających się postaciach, czy swobodnie ostrzy bez efektu pompowania i duszenia się, bo nawet jak przestrzeli zamiast na twarz to na ubrania gdzieś to jeszcze ujdzie. Z tego co wiem EV w Z6 nie jest czuły jakieś -2EV i dla mnie istotne jest żeby nie błądził w ciemnosciach, trudnych warunkach. Nie musi działać tak pewnie jak na D850. Ja myślę nad Z6 żeby wymienić za D750 ale nie chce żeby okazało się gorzej. Ale jeśli jest lepiej niż na d750 to wypas- chociaż ja tego nie uświadczyłem bo za krótko się bawiłem body.
Mialem na targach w rece Z6 i pojedynczy punkt af jest dosc duzy z tego co zauwazylem.
A używałeś trybu "Precyzyjny AF"? Poczytaj str. 54 Instrukcji Z6
A używałeś trybu "Precyzyjny AF"? Poczytaj str. 54 Instrukcji Z6
tak wiem, ze cos takiego jest i czytalem o tym
pytam ludzi, ktorzy maja Z6.
Przeciez z instrukcji nie dowiem sie czy trafia czy nie.
Ale dzieki
Myszowor
22-03-2019, 08:25
Wielkość pojedynczego punktu AF jest podobna jak w D7500, porównywałem, można zmniejszyć do punkcika precyzyjnego i trafić w oko, nie ma z tym problemu przy oświetlonym portrecie, ale nie można go używać zawsze - nie nadaje się do poruszających się postaci i do ciemnych pomieszczeń (jest gorszy od standardowego - wolniejszy), podobnie funkcja zwiększająca czułość do -4 spowalnia pracę autofokusa i aparatu. Piszę to z doświadczenia aby nowy użytkownik nie myślał że poustawia sobie punkcik i tą funkcję i będzie miał idealny AF - to pomaga w pewnych warunkach tylko.
To prawda. Pełna zgoda. Mnie bardziej chodziło, że w trybie "Precyzyjny AF" pojedynczy punkt AF nie jest duży. myrele mógł nie zauważyć tej opcji podczas testowania aparatu na targach.
ensei_tankado
23-03-2019, 15:02
Moim zdaniem karta przetargowa bezlusterkowcow są filmy. Jeśli tego nie będzie na wysokim poziomie to lustra góra :)
Wysłane z mojego ONEPLUS A6000 przy użyciu Tapatalka
Mikis525
23-03-2019, 19:09
Zapisałem się na warsztaty we wtorek. Ma być 24-70 2.8 i 14-30, zobaczymy :)
Xavier80
23-03-2019, 19:28
Moim zdaniem karta przetargowa bezlusterkowcow są filmy. Jeśli tego nie będzie na wysokim poziomie to lustra góra :)
Wysłane z mojego ONEPLUS A6000 przy użyciu Tapatalka
Filmy to tylko jeden z punktów. Bezlusterkowce mają zazwyczaj lepsze pokrycie punktami af ( a w przypadku Sony także zdecydowanie pewniejszy af, Z-ki niestety zostają póki co daleko z tyłu). Z minusów to zdecydowanie szybciej brudzi się matryca przy zmianie obiektywów i oczywiście bateria ( mimo, że nastąpiła spora poprawa to dalej lustrzanki górą)
Kolekcjoner
23-03-2019, 19:45
Moim zdaniem karta przetargowa bezlusterkowcow są filmy. Jeśli tego nie będzie na wysokim poziomie to lustra góra :)
Nie wiem co masz na myśli pisząc "karta przetargowa" ale dla mnie największą zaletą bezluster jest mega intuicyjny AF. Filmów mogło by nie być a i tak bym kupił.
http://shutterspeak.net/photographing-ice-hockey-with-the-nikon-z6/
Hokej zrobiony Z6 + FTZ + Sigma 70-200mm, w trybie AF-S.
Moje przyzwyczajenie do AF-C jest chyba za duże ;)
MstrG - dość kiepski przykład na sprawną prace systemu ostrości, bo głębia ostrości używa jest bardzo duża.
Dariusz Breś
27-03-2019, 01:21
Tak patrzę na ceny Z7 to niezły spadek w krótkim czasie. Już za 13 tyś razem z adapterem ftz :-o szok!
Jeszcze dwa miechy i będzie za 10 tyś ;)
kurczeblade
27-03-2019, 09:56
Ten adapter chyba już jest za free, z tego co można przeczytać na zagranicznych forach.
Za to Sony dostało piękna aktualizacje, praktycznie nowy, jeszcze lepszy aparat.
cz4rnuch
27-03-2019, 10:27
Tak patrzę na ceny Z7 to niezły spadek w krótkim czasie. Już za 13 tyś razem z adapterem ftz :-o szok!Musieli jakoś zareagować, bo bezpośredni konkurent jest tańszy. Moim zdaniem, nie mylić z prawdą objawioną, w przeciwieństwie do Z6, który od początku cenę miał konkurencyjną, Z7 na początku był po prostu za drogi.
kurczeblade
27-03-2019, 11:37
Teraz mi się przypomniało jak niedawno ktoś tu pisał ironicznie, że niedługo Ztki będą dodawane do paczek z płatkami do mleka ;)
Dla mnie adekwatna cena do możliwości tego sprzętu, biorąc pod uwagę konkurencyjne ML to:
Z6 - 7,000zł - 7,500zł.
Z7 - max 9,000zł.
I jestem przekonany że do takich kwot te aparat zejdą niedługo. Parametrami nie prześcigną konkurencji, myśleli że na aparat się rzucą "nikoniarze" bo bagnet i FTZ, a tu średnio, więc pozostaje robić konkurencję cenową.
Wtedy mógłby przyciągnąć więcej amatorów ceną. Wg. mnie Nikon za mocno się wycenił,Z6 próbował konkurować cena z A7III , ale niestety parametrami jest słabszym aparatem. Wiem, zaraz będzie że to pierwszy ich ML, no ale to żadne usprawiedliwienie, mieli bardzo dużo czasu żeby przygotować ten aparat, widzieli jaka jest przykładowo A7III.
Jestem ciągle tego samego zdania: Nikon mógł bardziej się postarać... A jeśli ten aparat im totalnie nie wypali że sprzedażą, to jakoś nie będzie mi ich szkoda, bo zrobia sobie to na własne życzenie, a może następnym razem na błędach się nauczą i pomyślą żeby chociaż dorównać "najlepszym".
Z6 w praktyce tyle właśnie kosztuje ile napisałeś. 8400zł jest ceną za zestaw z kartą 64gb i FTZ, więc goła pucha wyjdzie te 7-7,5 ;) Co do parametrów to tak naprawdę wyjaśni się po tym zapowiadanym update. Bo wizjer ma lepszy z6, videło też będzie lepsze, jak poprawią AF-C i EyeAF to a7iii w zasadzie w niczym nie będzie lepsze. Ale na 100% to będzie można stwierdzić dopiero jak puszczą ten firmware, póki co gdybanie.
Wg mnie Z6 i Z7, poza ceną, przegrywaja jedynie w dwóch kwestiach. Słabszy AF śledzący (AF-C) oraz karty XQD (w sumie to też jest przegrywanie ceną). Cała reszta jest równorzędna (lub lepsza!).
System optyki mozna interpretować dwojako. Dla nikoniarza jest OK, bo ma już Nikkory. Choc natywnych szkieł jest mniej niż ma Sony.
A, przypomniało mi się. Grip bez spustu, ale to zauważa niewielu, bo wszyscy chcą lekko.
Kolejny raz sie bawiłem tymi aparatami. AF-S z jednym punktem jest naprawdę dobry! Śledzący z jednym punktem też dawał radę. Śledzenia z wykrywaniem twarzy nie sprawdzałem, nie było czasu. Zaraz będzie nowy soft z eyefocus (czy juz jest?) i ... może nawet ta generacja Zetek nie będzie ustępowała A7Mk3 i A7Rmk2.
....
Kolejny raz sie bawiłem tymi aparatami. AF-S z jednym punktem jest naprawdę dobry! Śledzący z jednym punktem też dawał radę.....
Sledze, ten wątek bo mam zamiar zmienić jeden mój aparat na bezlustro. Prawie każdy pisze, że af jest spoko tylko jeszcze nikt nie był w stanie potwierdzić czy Z6 z pojedynczym punktem da się trafić modelce w źrenice :)
cz4rnuch
27-03-2019, 12:09
...Wiem, zaraz będzie że to pierwszy ich ML, no ale to żadne usprawiedliwienie, mieli bardzo dużo czasu żeby przygotować ten aparat, widzieli jaka jest przykładowo A7III...Prace nad aparatem, szczególnie z nowym mocowanie, mogą trwać nawet kilka lat. To, że rok wcześniej pojawiło się A7III, które było z lekka szokiem, niewiele zmienia, bo prace nad Z6/7 w tym momencie musiały być już na bardzo zaawansowanym etapie.
Z6 w praktyce tyle właśnie kosztuje ile napisałeś. 8400zł jest ceną za zestaw z kartą 64gb i FTZ, więc goła pucha wyjdzie te 7-7,5 ;)...Oczywiście o ile ktoś potrzebuje tego czegoś (karta się przyda na bank), bo w przeciwnym razie rachunek się nie zgadza.
Co do parametrów to tak naprawdę wyjaśni się po tym zapowiadanym update. Bo wizjer ma lepszy z6, videło też będzie lepsze, jak poprawią AF-C i EyeAF to a7iii w zasadzie w niczym nie będzie lepsze...Update nie doda drugiego slotu i fpsów. A co do reszty to błędem jest zakładanie, że Nikon doda coś w nowym sofcie a konkurencja będzie stała w miejscu. W kwietniu do A7III/A7RIII wychodzi nowy soft z wieloma poprawkami. Także w zakresie Eye-AF.
Dla mnie adekwatna cena do możliwości tego sprzętu, biorąc pod uwagę konkurencyjne ML to:
Z6 - 7,000zł - 7,500zł.
Z7 - max 9,000zł.
A jak myślisz, ile w ostatniej promocji kosztowała sama puszka Z6, biorąc pod uwagę cenę 9899zł z pakietem: Nikon Z6 + Nikkor S 24–70mm f/4 + adapter FTZ + karta Sony XQD 64GB ?
cz4rnuch
27-03-2019, 12:18
A jak myślisz, ile w ostatniej promocji kosztowała sama puszka Z6, biorąc pod uwagę cenę 9899zł z pakietem: Nikon Z6 + Nikkor S 24–70mm f/4 + adapter FTZ + karta Sony XQD 64GB ?A co jak się weźmie pod uwagę, że ktoś nie potrzebuje adaptera (tzn w tej chwili to prawie konieczność, bo nie ma szkieł) i ciemnego zooma? Osobiście ewentualnie byłbym zainteresowany samym Z6 (bo mi się wirtualnie podoba) z kartą. A ciemniaczka i tą napęczniałą przelotkę chętnie bym sobie jednak odpuścił.
cybulski
27-03-2019, 12:18
Piszą w wątku obok w Sony, że jest update nowy do A9 i tam jakieś super systema "AI eye-af real timie tracking" więc nie stoją chyba w miejscu w oczekiwaniu na ruchy C/N a mam wrażenie że to teraz wszyscy ścigają Sony, Fuji też nie daje rady z tym AFem tak dobrze.
cz4rnuch
27-03-2019, 12:21
A9 to jest jednak wyższa półka. Akurat real time eye af trafi też do niższych serii, ale mimo wszystko wszystkich dobroci z softu do A9 nie ma się co spodziewać w niższych kastach. Z resztą Sony samo o tym wspomina. A co do reszty to zgoda. Fuji i od jakiegoś czasu Sony wypuszczają do swoich zabawek dużo update'ów. Czas pokaże czy Nikon zdecyduje się na podobne ruchy, na razie wygląda na to, że tak, bo eye-af jest ogólnie lubiany i ludzie tego chcą więc Nikon to dał (w sensie da). I wcale nie w nowym modelu (jak kiedyś w lustrzankach).
kurczeblade
27-03-2019, 12:22
Ta aktualizacja w Sony wymiotła !
A ciemniaczka i tą napęczniałą przelotkę chętnie bym sobie jednak odpuścił.
Zgoda. Tylko w takiej cenie za zestaw, ciemniaczka masz prawie w gratisie. Na wyjazdy wakacyjno-weekendowe wystarczy. Jasna i ciężka szklarnia wtedy odpoczywa w domu :)
cybulski
27-03-2019, 12:51
.... Jasna i ciężka szklarnia wtedy odpoczywa w domu :)
Czyli jak zawsze przy wycieczkach i wyjazdach, ostatecznie wygrywa wygoda. Człowiek już leniwy i nie młody, żeby ciężary dźwigać bez sensu :mrgreen:
cz4rnuch
27-03-2019, 12:52
Nie wychodzi za darmo, tym bardziej jeśli czegoś takiego co dodają w "gratisie" nie potrzebuję. Nie zrozum mnie źle, ja uważam, że nawet obecnie cena Z6 nie jest zła biorąc pod uwagę to co ta maszynka potrafi (bazuję przy tym na wiedzy z netu, bo sam tylko przez chwilę pomacałem), ale jako potencjalny klient byłbym szczęśliwy dopiero gdy się pojawi promocja na sam aparat a nie na wciskanie zestawu z przejściówką i ciemniaczkiem. Dla tych, którzy siedzą w Nikonie i nie chcą kupować szklarni Zet oraz dla tych, którzy potrzebują zwykłego zooma to może być i pewnie jest dobra okazja. Ale nie dla wszystkich więc te wyliczenia z odejmowaniem tego i tamtego co dają w zestawie są tylko częściowo prawidłowe. A przynajmniej nie dla wszystkich są to takie oszczędności o jakich tu piszecie.
..tam jakieś super systema "AI eye-af real timie tracking" ..
Lubie ten bełkot marketingoców. Bo co to oznacza? Ze do tej pory o było opóźnienie??? AF ustawiał na miejsce gdzie był ktoś się 5 minut wcześniej? ;)
Przy stosowaniu migawki mechanicznej AF musi przewidywać (przeliczać) gdzie będzie obiekt. To kwestia oprogramowania i tym się zajmują od czasów pierwszych lustrzanek z AF (i to analogowych!). Oczywiste jest, że to ciagle dopracowują. No to teraz będą temu nadawali nazwę i wygląda to od razu profesjonalniej :)
. Prawie każdy pisze, że af jest spoko tylko jeszcze nikt nie był w stanie potwierdzić czy Z6 z pojedynczym punktem da się trafić modelce w źrenice :)Z6 miałem dosłownie na chwilę, ten model mnie nie interesuje. Bawiłem się bardziej Z7. Z7 ma punkt jak lustrzanka (cos tak mniej - więcej). Z6 ma większy punkt, więc jak focisz w szerszym planie to punkt jest duży, obejmuje razem z brwią.
cz4rnuch
27-03-2019, 12:55
Czyli jak zawsze przy wycieczkach i wyjazdach, ostatecznie wygrywa wygoda. Człowiek już leniwy i nie młody, żeby ciężary dźwigać bez sensu :mrgreen:
Ja zdjęcia robię niemal wyłącznie na wyjazdach więc taki ciemniaczek mnie nie ratuje. Zasadniczo wolę lekkie stałki.
- - - - kolejny post - - - - - -
Lubie ten bełkot marketingoców. Bo co to oznacza? Ze do tej pory o było opóźnienie??? AF ustawiał na miejsce gdzie był ktoś się 5 minut wcześniej? ;)...Jacku przeczytaj o co chodzi i jak to działa a potem się wypowiedz, bo chodzi zupełnie nie o to co sugerujesz :)
cybulski
27-03-2019, 12:57
Żona też mi mówi że zaoszczędziła 500zł gdy kupuje buty po przecenie z 1500 na 1000 :mrgreen:
Oświeć mnie w takim razie. Jak rozumiesz to co tam mówią?
cz4rnuch
27-03-2019, 13:03
Oświeć mnie w takim razie. Jak rozumiesz to co tam mówią?
Po prostu nie sugeruj się samą nazwą i sprawdź w necie jak to wygląda i na czym polega. Przy okazji nie stracimy czasu na prostowanie tego co się "zgubi" w tłumaczeniu.
- - - - kolejny post - - - - - -
Żona też mi mówi że zaoszczędziła 500zł gdy kupuje buty po przecenie z 1500 na 1000 :mrgreen:
Nie mam co prawda żony, ale moje dziewczę w takim przypadku idzie o krok dalej i twierdzi, że te pincet zarobiła.
cybulski
27-03-2019, 13:17
Nie mam co prawda żony, ale moje dziewczę w takim przypadku idzie o krok dalej i twierdzi, że te pincet zarobiła.
Tak dokładnie tak jest więc ma jeszcze właśnie te 500 na dodatkową torebkę z przeceny która była za 750, więc znów ma 250 na .....
Oczywiście o ile ktoś potrzebuje tego czegoś (karta się przyda na bank), bo w przeciwnym razie rachunek się nie zgadza.
Update nie doda drugiego slotu i fpsów. A co do reszty to błędem jest zakładanie, że Nikon doda coś w nowym sofcie a konkurencja będzie stała w miejscu. W kwietniu do A7III/A7RIII wychodzi nowy soft z wieloma poprawkami. Także w zakresie Eye-AF.
Karte i tak musisz kupić, na szybko rzuciłem okiem i to jest 800zł, wiec wychodzi 7600zł za puchę (no chyba, że leży Ci w szufladzie jakieś nieużywane xqd :D). No więc praktycznie łapie się w ten górny zakres który podał kurczak. 7,5k za taką puche to całkiem przyzwoita cena muszę przyznać.
Co do drugiej części - całkiem możliwe, nie śledzę aż tak newsów od sony (jeszcze, bo możliwe, że jednak zacznę :D), tak czy siak sprawa otwarta do czasu programowego liftingu u nikon i sony ;)
cybulski
27-03-2019, 14:00
Co do drugiej części - całkiem możliwe, nie śledzę aż tak newsów od sony (jeszcze, bo możliwe, że jednak zacznę :D), tak czy siak sprawa otwarta do czasu programowego liftingu u nikon i sony ;)
Może jednak warto :mrgreen: Czytając tutaj wpisy odnoszę wrażenie żę "nikoniarze" dopiero co odkrywają bezlustro, podczas gdy te wszystkie "wow" rzeczy są od 3-5 lat w użytku w innych systemach jak choćby na przykłąd regulowana wielkość punktu ostrości, i to wcale nie zwalnia pracy AF (w innym systemie).
A od ilu lat to wszystko jest w FF?
cz4rnuch
27-03-2019, 14:57
W sensie Eye af? Gdzieś tak od 6 lat.
Patryk, mam identycznie ;) Choć nie wiem czy wytrzymam do ukazania się tego nowego firmware do Z6... Bo powiedziałem sobie, że wtedy zdecyduje czy Z czy S. Na tego chwilę bliżej mi jednak do A7mk3.
Jest już znana dokładna data kiedy Nikon ma opublikować to nowe oprogramowanie?
Patryk, mam identycznie ;) Choć nie wiem czy wytrzymam do ukazania się tego nowego firmware do Z6... Bo powiedziałem sobie, że wtedy zdecyduje czy Z czy S. Na tego chwilę bliżej mi jednak do A7mk3.
Jest już znana dokładna data kiedy Nikon ma opublikować to nowe oprogramowanie?
Do A7 iii też ma wyjść teraz firmware update
W sensie Eye af? Gdzieś tak od 6 lat.
W sensie te wszystkie "wow rzeczy" w innych systemach o których pisze cybulski.
cybulski
27-03-2019, 15:37
W sensie te wszystkie "wow rzeczy" w innych systemach o których pisze cybulski.
W pełnej klatce to nie wiem ale w niepełnej odkąd kupiłem to jest czyli od 3 lat.
Jeśli nie FF to przypomnę ze nikoniarze znali bezlustra bo wielu z tu piszących je kupilo.
Pomijam Nikon 1, a niby dlaczego? Było bezlustro? Było.
cz4rnuch
27-03-2019, 15:57
Jeśli nie FF to przypomnę ze nikoniarze znali bezlustra bo wielu z tu piszących je kupilo...Wielu :):):)
W pełnej klatce to nie wiem ale w niepełnej odkąd kupiłem to jest czyli od 3 lat.
No to nie dziw się, że dla kogoś to nowość jak do tej pory głównie w jakichś cropowych sprzętach to tylko było.
Myszowor
27-03-2019, 19:50
Karty XQD 64GB są już po 629zł.
Tzn. tanieją czy drożeją?
kurczeblade
27-03-2019, 21:05
XQD chyba podrażały wszystkie, na Cyfrowe niedawno kupowałem 120GB za 990zł teraz 1099zł. :o
64 GB akurat trochę staniała zdaje się.
kurczeblade
28-03-2019, 12:18
Nieistotne z tą kartą i tak drogo w cholerę, 64 GB to mało. Na obecną chwile, nie rozumiem całkowitego przesiadania się z DSLR Nikona na Ztki. Gdybym miał się przesiadać na bezluterkowca, rezygnując z DSLR, to przy tym co robi Nikon, a co zrobiło już Sony i co posiada (szkła akcesoria) to nawet bym nie zwrócił uwagi na Z. Popatrzcie choćby na obecne aktualizacje które Sony wypuszcza, on ciągle swoje aparaty polepsza, teraz nowa aktualizacja Sony, udoskonaliła ich a9 pod względem działania, ulepszyła już dobry AF. Ztki to raczej "ciekawostka" na rynku. Szkła, szkła, szkła ważne, i w Nikonie jest adapter, no ale i tak ostatecznie lepiej używać dedykowane szkła niż przez adapter, więc ja nie widzę totalnie powodów żeby zostać z Ztką, kiedy ma się chęć całkowitej przesiadki na bezlustro. :)
Ja myślę, że kluczowa będzie ta aktualizacja Z6. Jeśli Nikon rzeczywiście spowoduje, że AF-C i śledzenie oka będą na tym samym poziomie co w bezpośrednim konkurencie tj. A7iii, to tak naprawdę może coniektorym doskwierać tylko brak tego drugiego slotu. Słabo trochę, że Nikon tak długo każe na to czekać... A poza tym do A7iii też będzie duża aktualizacja, która ma dać kopa w kwestii AF. Ot taki wyścig szczurów... ;)
cz4rnuch
28-03-2019, 13:02
Raczej wyścig zbrojeń. I najważniejsze z tego jest to, że w tym przypadku, o dziwo, wygranym jest klient.
kurczeblade
28-03-2019, 13:12
Ja myślę, że kluczowa będzie ta aktualizacja Z6. Jeśli Nikon rzeczywiście spowoduje, że AF-C i śledzenie oka będą na tym samym poziomie co w bezpośrednim konkurencie tj. A7iii, to tak naprawdę może coniektorym doskwierać tylko brak tego drugiego slotu. Słabo trochę, że Nikon tak długo każe na to czekać... A poza tym do A7iii też będzie duża aktualizacja, która ma dać kopa w kwestii AF. Ot taki wyścig szczurów... ;)
Wierzysz w to ?
Szczególnie gdy Z6 odpada na dzień dobry, dla "portrecistów" i ludzi którzy lubią precyzyjnie ostrzyć na bardzo jasnych obiektywach - za tą wielkość na 1/4 głowy punktów AF.
Prędzej Nikon wypuści Z6s niż Ci zrobi aktualizacje polepszającą aż tak aparat. Taką mają politykę. Nikon to ostatnia firma która słucha swoich użytkowników, tam królują zasady marketingowców i technologów, którzy są mocno zamknięci na opinie ludzi ... i lubią sobie dzielić sprzęt, wprowadzać zmiany aparaty półkami - amatorskie,pół, pro. Sony natomiast mam wrażenie, że angażuję się bardzo w zdanie użytkowników.
Chwalicie, że Sony aktualizuje w kontrze do Nikona, który w akurat w przypadku bezluster też aktualizuje. Czyli taki średnio trafny argument. kurczeblade - wyraźnie podają, ze będzie aktualizacja. Bez Z6s.
Wielkość punktu, hm w sumie Z6 zignorowałem to nie będe porównywał. W Z7 punkt jest podobnej wielkosci jak w lustrzankach D800/810.
cz4rnuch
28-03-2019, 13:34
...Prędzej Nikon wypuści Z6s niż Ci zrobi aktualizacje polepszającą aż tak aparat...Z zapowiedzianych nowości wraz z nowym softem do aparatu ma trafić: Eye AF, którego nie ma, ogólnie poprawiony ma być AF, ma być dodane AE (pewnie w którymś z programów do strzelania serią, bo z tego co pamiętam to tego nie ma) oraz dodadzą RAW video. Moim zdaniem to nie jest mało. W D610 względem D600 dodali znacznie mniej a mimo to usprawiedliwiało to wydanie nowego modelu także akurat tutaj się mocno mylisz, bo aktualizacja dodaje sporo i to za darmo. Oczywiście nadal kwestią otwartą pozostaje to jak to w praktyce będzie działać, ale jakby nie patrzeć to te usprawnienia dodają gratis a nie z literką S wybitą na obudowie.
kurczeblade
28-03-2019, 13:46
Chwalicie, że Sony aktualizuje w kontrze do Nikona, który w akurat w przypadku bezluster też aktualizuje. Czyli taki średnio trafny argument. kurczeblade - wyraźnie podają, ze będzie aktualizacja. Bez Z6s.
Wielkość punktu, hm w sumie Z6 zignorowałem to nie będe porównywał. W Z7 punkt jest podobnej wielkosci jak w lustrzankach D800/810.
Z7 jest drogim aparatem, ma bardzo słabą czułość AF'u (czego nie rozumiem w tych czasach i z taką cenę) Totalnie nie rozumiem tego modelu aparatu. Wrzucili do tej samej obudowy więcej punktów, de facto mniejszych, ale zarazem zrobili mniej czułego tego AF'a - WTF?
Nie mogli się skupić już nad jednym body, tylko zrobili jakieś wydziwadła, tu w jednym coś ograniczyli, tam coś dodali, tam coś odjęli...
Chwale że Sony ma bardzo dobry marketing, i to co zrobili teraz, udowadnia że zależy mu na swoich użytkownikach. To jest dowód na to że Sony zawsze będzie duuużym krokiem do przodu na rynku bezlusterkowców i nie da się tak łatwo wyprzedzić.
Z zapowiedzianych nowości wraz z nowym softem do aparatu ma trafić: Eye AF, którego nie ma, ogólnie poprawiony ma być AF, ma być dodane AE (pewnie w którymś z programów do strzelania serią, bo z tego co pamiętam to tego nie ma) oraz dodadzą RAW video. Moim zdaniem to nie jest mało. W D610 względem D600 dodali znacznie mniej a mimo to usprawiedliwiało to wydanie nowego modelu także akurat tutaj się mocno mylisz, bo aktualizacja dodaje sporo i to za darmo. Oczywiście nadal kwestią otwartą pozostaje to jak to w praktyce będzie działać, ale jakby nie patrzeć to te usprawnienia dodają gratis a nie z literką S wybitą na obudowie.
Tylko technicznie rzecz biorąc, jak ten E-AF ma dokładnie trafiać w oko, jeśli Z6 ma przeogromne punkty AF? Na razie to tylko zapowiedzi, które wciąż pozostają pod znakiem zapytania. Sony zapowiedziało dużą aktualizacje, i dotrzymali słowa, wypuścili na czas i tak jak mówili, okazała się w praktyce bardzo dużą aktualizacją, która zwiększyła mocno wydajność w aparacie który jest 2 lata na rynku. Nie wypuścili kolejnego aparatu, tylko polepszyli obecny - PLUS DUŻY DLA SONY!
Powiem Wam, że tak sobie obserwując sytuacje, jako Nikoniarz, jakoś mam mocno sceptyczne podejście do Ztek. Ale to tylko że miałem duże oczekiwania wobec Ztek, a widząc poczynania Sony, czuje mocny niedosyt w stosunku do Ztek. Oby ta aktualizacja w Ztkach okazała się tak dobra, jak tu mówicie.
cybulski
28-03-2019, 13:51
Chwale że Sony ma bardzo dobry marketing, i to co zrobili teraz, udowadnia że zależy mu na swoich użytkownikach. To jest dowód na to że Sony zawsze będzie duuużym krokiem do przodu na rynku bezlusterkowców i nie da się tak łatwo wyprzedzić.
...
Powiem Wam, że tak sobie obserwując sytuacje, jako Nikoniarz, jakoś mam mocno sceptyczne podejście do Ztek. Ale to tylko że miałem duże oczekiwania wobec Ztek, a widząc poczynania Sony, czuje mocny niedosyt w stosunku do Ztek.
Wiesz, bo jak wchodzić miały bezlustra N/C to już było odtrąbione że pozamiatają a na razie wygląda na to, że nie mają nawet dobrej szczotki do zamiatania. Konkurencja nie pozwala się po prostu pozamiatać tylko z tego powodu że N/C jest długo tu na rynku. Kodak i Minolta też były...
U ciebie ciagle to samo. Deprecjonujesz aparaty których nie chcesz mieć, choćby były dobre, a masz nadzieję na to że w tanim modelu będzie super (Z6). Tak masz przy każdej zmianie sprzetu.
Przypominam, że w praktyce dyskwalifikowałeś D850. Który teraz masz i sobie chwalisz.
Z7 jest drogim aparatem, ma bardzo słabą czułość AF'u (czego nie rozumiem w tych czasach i z taką cenę) Totalnie nie rozumiem tego modelu aparatu. Wrzucili do tej samej obudowy więcej punktów, de facto mniejszych, ale zarazem zrobili mniej czułego tego AF'a - WTF?
Nieprawda. AF jest bardzo czuły. Sprawdzałem. AF w trybie AF-S, pojedyńczy punkt (czyli tak jak pracuję w lustrzance) jest super. Lepszy niż w D800. Podpięte te same szkło (Sigma ART 85), te same słabe światło sztuczne, więc warunki wymagające. No może nie skrajnezłe, w ciemnym klubie nie robiłem i nie wiem jak by było, ale .. zapewne tez z przewagą Z7, o ile to wolno tak sobie interpolować.
Canon R jest jeszcze czulszy niż Z7 czy D800, ale nie wiem na ile to była zasługa szkła 1.2, bo pod Canona nie mogłem podpiąć tego mojego ARTa.
cybulski
28-03-2019, 14:03
Jacku, rozumiem że "Nikoniarz" porównuje do swoich luster które ma, czyli przeważnie będą to lustra Nikony. Kurczebrade sobie patrzy i jest sceptyczny, w sumie ma prawo, wybór jest.
Ja patrzę trochę z boku jako posiadacz innego bezlustra i taki aż zachwyt mnie nie bierze. Ciągle szukam powodów dla których by warto było dokonać zmiany, ale szukam wnikliwie :) ... marudząc na to na tamto
cz4rnuch
28-03-2019, 14:06
...Tylko technicznie rzecz biorąc, jak ten E-AF ma dokładnie trafiać w oko, jeśli Z6 ma przeogromne punkty AF?...What? Oglądałeś klipy gdzie pokazany jest ten eye-af i jak to wygląda w porównaniu do A7RIII? Ramka okalająca oko jest wtedy nieznacznie większa niż ta w A7RIII. Chyba mylisz z wielkością fazowych czujników, a Eye-AF działa jednak inaczej niż tylko przy pomocy fazowych.
kurczeblade
28-03-2019, 14:23
Jacek Nie wrzucaj mi swoich słów :) Bo z tym pisaniem że nie chcę mieć tego aparatu, dopisałeś sobie sam. Ostatnio dużo osób Ci to wypomina, że się wypowiadasz za kogoś. Od samego początku miałem w planach kupno tego aparatu, ale powstrzymałem się, bo nie spełnił moich oczekiwań. Chyba Ci nie muszę pokazywać ile EV ma Z7 a ile ma Z6 ? Zdania nie zmienię, gdybym miał teraz przerzucać się całkowcie z DSLR to Z6/Z7 ominąłbym szerokim krokiem, a ukłoniłbym się w stronę Sony :) Bo na obecną chwile, totalnie nie widzę sensu przesiadki na Z6/Z7 , kiedy u konkurencji jest sprzęt zdecydowanie technicznie lepszy.
What? Oglądałeś klipy gdzie pokazany jest ten eye-af i jak to wygląda w porównaniu do A7RIII? Ramka okalająca oko jest wtedy nieznacznie większa niż ta w A7RIII. Chyba mylisz z wielkością fazowych czujników, a Eye-AF działa jednak inaczej niż tylko przy pomocy fazowych.
Ok, czekamy na tą rewolucyjną Nikonową zmianę. Liczę że faktycznie tak będzie. Chociaż znając politykę Nikona mam pewne wątpliwości :)
kurczeblade
I ja mam dylemat, czy pakować się w Z7, czy zmienić system i kupić A7R III.
Ceny obydwu korpusów i różnice techniczne wskazują na Sony, ale zmiana systemu, to nie tylko korpus i szkła, ale i wymiana innych akcesoriów, choćby sterownika LB, czy w końcu samych lamp.
Jak się wszystko rzetelnie zliczy, to taka zmiana robi się cośkolwiek droga.
Z drugiej strony z testów portalu optyczne.pl wynika, że celność Z7 w trybie AF-S, dorównuje D5 i to w świetle naturalnym i żarowym, natomiast ich ustalenia co do A7R III wskazują, na dużo gorszą skuteczność AF.
I weź tu człowieku zdecyduj. :-)
Zaczekam jeszcze na majową aktualizację firmware Z7, ale nie obiecuję sobie po niej zbyt wiele.
KrzysztofKozicki
28-03-2019, 20:42
kurczeblade
Bardzo wybiórczo widzisz postępowanie Sony. Powiedz to osobą mającym bagnet A , jak to Sony o nich dba i słucha. Wprowadza nowości rozwijając swój sprzęt.
Co do Af. Będąc w lutym w Czarnobylu na wycieczce w sali szkoły muzycznej próbowałem zrobić zdjęcie D810 i af się poddał, bo było za ciemno. Z6 owszem ostrzył długo, ale pozwolił mi na wykonanie zdjęcia.
.. Chyba Ci nie muszę pokazywać ile EV ma Z7 a ile ma Z6 ? Zdania nie zmienię,
Przypomnę, że napisałeś:
Z7 jest drogim aparatem, ma bardzo słabą czułość AF'u.
Na co ja, że czułość Z7 jest bardzo dobra. Nie pisałem o czułości Z6, nie obchodzi mnie ona. Nie wiem czy jest większa czy mniejsza, nie odnosiłem sie do tego.
Nie bardzo mnie interesuje co jest w specyfikacji, tylko praktyka. Miałem Z7 i lustrzankę i fociłem jednocześnie. Tak samo jednoczesnie sprawdzałem Canona R z lustrzanką (w warunkach fatalnych ostrzył bez problemu), choc canona z innym szkłem niż moje lustro.
To czego sam doświadczam interesuje mnie bardziej niż filmy na YT, których zresztą prawie nie oglądam. Bo tam generalnie sie skupiaja na śledzeniu. A ja pisałem - AF-S, jeden punkt. bez żadnego tam śledzenia. By cos napisac o śledzeniu trzeba mieć aparat dłużej.
kurczeblade
29-03-2019, 09:28
Czyli opinia która w zupełności mnie nie dotyczy, używałeś Ztki w jakiś tam warunkach, z pewnością to nie był reportaż, gdzie są często ciężkie warunki oświetleniowe z poruszającymi sie ludźmi, nie używałeś AFC, tylko trybu do statycznych zdjęć. Ja używam AFC praktycznie cały czas, a teraz mając takiego pewniaka jak d850 - gdzie wszystko praktycznie jest w punkt (czy ciemno czy jasno) to AFC praktycznie nie wyłączam, dotyczy też się to plenerów i focenia modelek. W D850 mam czułość -4 EV. I teraz jak źle napiszę niech mnie ktoś poprawi, w Z6 jest -3 a w Z7 jest -2. Czy to aktualne parametry ?
Jeśli tak, to czemu aparat 2 krotnie droższy, ma gorzej pracować w ciemnościach?
Ty testowales w warunkach które są Ci potrzebne i było ok. Ja testowałem w warunkach które są moimi i było średnio. Tym bardziej że bezpośrednie porównanie robiłem Z6 i A7III - tam gdzie A7III sobie ostrzyła na luzie automatycznymi trybami AF to Z6 się dusiła i pudłowala.
Czyli dalej utrzymam zdanie, przez które zrezygnowałem z kupna Z6. Minusy które mocno wpłynęły na NIE.
-Duze punktu AF
-Slaby tryb AFC
- FTZ który po wzięciu do ręki aparatu z obiektywami których używam, okazal się dla mnie mega nie wygodnym rozwiązaniem.
3 główne rzeczy, ale dla mnie bardzo istotne.
Interesuje się ciągle Z6 bo planuje jednak zamienić ostatniego D750. Ale jeśli aktualizacja nic nie zmieni to z pewnością olał całkowicie ten aparat i zostanie D750, może poczekam na następny model Z - a jeśli Nikon może będzie to Sony. Póki co , d850 nie zamieniłbym na Sony ani Ztke. Więc jest czym focic przez najbliższe 2-3 lata. Chociaż D750 już ma trochę przebiegu, i przyjdzie moment na wymianę, i wolałbym jednak coś nowego, w planach było Z6 i mmmam nadzieję za aktualizacja wyleczy ten aparat ;)
Kurde, zobaczcie jaki paradoks. Niektórzy "chwalą" sprzęt za niemałą kasę w 2019r., który "daje radę" w AF-S. W takim trybie to i telefony dają radę... lustra sprzed 15 lat też...Ehhh...
Kurde, zobaczcie jaki paradoks. Niektórzy "chwalą" sprzęt za niemałą kasę w 2019r., który "daje radę" w AF-S. W takim trybie to i telefony dają radę... lustra sprzed 15 lat też...Ehhh...
Bezlustra sprzed 4 lat miały z tym kłopot(Sony A7ii).
Bezlustra sprzed 4 lat miały z tym kłopot(Sony A7ii).
No i? Cztery lata w elektronice to bardzo dużo.
Kurde, zobaczcie jaki paradoks. Niektórzy "chwalą" sprzęt za niemałą kasę w 2019r., który "daje radę" w AF-S. W takim trybie to i telefony dają radę... lustra sprzed 15 lat też...Ehhh...
No patrz. Wele lat temu wymyślono genialne pryzmaty do wizjera, a te nowe cudaki to nie tylko pryzmatów nie mają - one nawet porządnego lustra nie mają, że już o lustrze pomocniczym nie wspomnę. I dźwięk migawki jakiś taki dziwny - czasem nawet go nie słychać. Takie kiepskie kompakty im z tego wyszły i jeszcze za tyle kasy. :twisted: Tak fajnie było z tymi lustrzankami, a oni to wszystko zepsuli. Nawet człowiek nie musi tego brać do reki, bo wszystko widać na pierwszy rzut oka. Paradoks, jak cholera. :wink:
No i można sobie pomarudzić, tak bez sensu, co dla naszego przeciętnego rodaka podobno jest celem życia. :wink:
JK, nie ironizuj :P Doskonale wiesz co miałem na myśli. Taaaak wieeeem, to pierwsze ML FX Nikona, blabla... Można im wybaczyć...
ps. Gdzieś trzeba pomarudzić ;)
JK, nie ironizuj :P Doskonale wiesz co miałem na myśli. Taaaak wieeeem, to pierwsze ML FX Nikona, blabla... Można im wybaczyć...
.....
Nikomu nie trzeba niczego wybaczać. To są bardzo dobre aparaty. Moim zdaniem dużo lepsze, niż te różne lustrzanki, o których tu mowa. Te wszystkie D600, D610, D750, D800, D810, D850. Wiem, że to są opinie bardzo indywidualne, ale u mnie Z7 już na dobre zastąpił D4s. Jak już będą dostępne natywne 14-30 oraz jasne 24-70 i 70-200, to nawet nie będzie o czym dyskutować. Gdyby nie to, że pieniądze jakie można dziś dostać za D4s są śmiesznie niskie, sprzedałbym to cudo natychmiast. Ale nie będę komuś robił prezentów i niepotrzebnie tracił takiej kasy - D4s przyda się jeszcze jako zapas, a później będzie eksponatem w prywatnym muzeum fotografii. :wink: Tylko że do takich "dziwnych" wniosków doszedłem nie na podstawie "Youtubowych pseudo testów", czy innych "sieciowych mądrości", ale na podstawie własnych praktycznych doświadczeń. Trzeba jednym i drugim sprzętem zrobić po kilka tysięcy zdjęć, w różnych warunkach, wydrukować to na papierze w różnych formatach, w formatach wystawowych także i wtedy można dojść do takich wniosków. Inaczej się nie da porównać tych diametralnie różnych rozwiązań. No ale dziś i tak rację mają różni internetowi mędrcy teoretycy, którzy wszystko wiedzą lepiej.
No i? Cztery lata w elektronice to bardzo dużo.
No i to, że technologia AF w lustrze różni się od bezlustra więc co ma do rzeczy, że 15 letnich lustrach już działało.
Poza tym wątpię by 15 letnie lustra przy ISO 128tyś+ też ostrzyły bez problemu.
- - - - kolejny post - - - - - -
Nikomu nie trzeba niczego wybaczać. To są bardzo dobre aparaty. Moim zdaniem dużo lepsze, niż te różne lustrzanki, o których tu mowa. Te wszystkie D600, D610, D750, D800, D810, D850...
Do Z6 przychodzę z D7200 i Sony A7ii i dla mnie duży skok jakościowy z wszystkim, głównie ISO i AF. Nie miałem do czynienia z D750 czy D850 więc tam AF jest jeszcze może 1000x lepszy, nie wiem.
Mam natomiast sporadyczny dostęp do Sony A7iii i nie mogę powiedzieć aby soniacz zamiatał podłogę Z6 tak jak tu się sugeruje.
cybulski
29-03-2019, 14:40
Mam natomiast sporadyczny dostęp do Sony A7iii i nie mogę powiedzieć aby soniacz zamiatał podłogę Z6 tak jak tu się sugeruje.
OK. Nikt tu nie sugerował że Sony zamiata. Pisałem o tym że przed premierą C/N odtrąbiano żę C/N pozamiatają na rynku.
Więc na ten moment nie specjalnie widać aby to miało się sprawdzić.
Trzeba pamiętać że Sony ma też modele, oprócz zwykłej serii A7, również serię A7R i A7s i A9. Więc trochę tego jest do porównywania i wyboru w samych puszkach.
Tylko po co komuś narzędzie do portretu, które ma punkt AF większy od oka, i w którym z mniejszego pola AF można skorzystać jedynie w trybie AF-S ?
Jeżeli pin AF przypisany jest tylko do sensorów CDAF, to tu żadne aktualizacje firmware nic nie pomogą, a obiecywany Eye-AF, można sobie będzie co najwyżej w buty włożyć, bo do czego komuś Eye-AF w trybie AF-S ? :)
Chwilowo nie za bardzo widzę zastosowanie dla korpusów serii Zet w swoim segmencie.
nikoniarz
29-03-2019, 15:30
u mnie Z7 już na dobre zastąpił D4s.
U Ciebie. I nie jest to żadna wyrocznia tylko Twoja subiektywna opinia. Bo ktoś może mieć inne potrzeby.
Tu w ogóle nie ma żadnych wyroczni. Wszystko to są subiektywne opinie. Oczywista oczywistość.
Tu w ogóle nie ma żadnych wyroczni. Wszystko to są subiektywne opinie. Oczywista oczywistość.
OK, ale jeżeli ktoś pisze, że zastąpił D4s, korpusem Z7, to wie co pisze, czy może niekoniecznie ? ;)
Naturalnym następcą D4s jest D5, albo w korpusach ML, Sony A9, ale na pewno nie Nikon Z7.
Tylko po co komuś narzędzie do portretu, które ma punkt AF większy od oka, i w którym z mniejszego pola AF można skorzystać jedynie w trybie AF-S ?
Jeżeli pin AF przypisany jest tylko do sensorów CDAF, to tu żadne aktualizacje firmware nic nie pomogą, a obiecywany Eye-AF, można sobie będzie co najwyżej w buty włożyć, bo do czego komuś Eye-AF w trybie AF-S ? :)
Chwilowo nie za bardzo widzę zastosowanie dla korpusów serii Zet w swoim segmencie.
Z6 jak Aiii ma być chyba uniwersalną puszką.
Dla amatora aparatem do wszystkiego a profesjonalisty dodatkiem do jakiś DX czy D850.
Dlaczego ta wielkość punktu jest tak tu szeroko komentowana? Szybko licząc na boku to problem jest chyba tylko przy 85 f1.4 i 1m od oka, wtedy głębia to jakiś 1cm, dla 2m to juz 4-5cm. Pytam bo nie wiem:)
OK, ale jeżeli ktoś pisze, że zastąpił D4s, korpusem Z7, to wie co pisze, czy może niekoniecznie ? :wink:
Naturalnym następcą D4s jest D5, albo w korpusach ML, Sony A9, ale na pewno nie Nikon Z7.
A ty skąd to wiesz? W internecie napisali? Zmieniają się rozwiązania techniczne, czyli takie gadki o "naturalnych następcach" nie mają już żadnego sensu - tak może było kiedyś. W tych puszkach są zastosowane zupełnie różne rozwiązania. W jednej lepsze jest to, a w drugiej tamto. W jednej nie ma tego, w drugiej tamtego. Każdy wybiera sam co mu bardziej odpowiada. Tyle, że wraz Z-tkami pojawiły się różne funkcje i możliwości, których nie ma i nigdy nie będzie w lustrzankach. Jeśli to położymy na szali, to wybór między Z7, a lustrem jednocyfrowym nie jest już taki oczywisty. Dla mnie więcej jest sytuacji, w których nie mogę zrobić dobrego (takiego jakie jest mi w danej chwili potrzebne) zdjęcia lustrzanką, nawet jednocyfrową, a Z7 mogę. Proste? Proste. Oczywiście ty możesz teoretyzować, bo nigdy nie miałeś na robocie D4s i Z7 jednocześnie i nie musiałeś wybierać, co będzie lepsze i czego w danym momencie użyjesz. Dopiero po takich doświadczeniach można dyskutować, który korpus w sposób naturalny może "zastąpić" inny korpus. Napisałem "zastąpić", choć wiem, że jeden nigdy nie zastąpi drugiego, ale któryś z nich jest wygodniejszy i daje większe możliwości. W moim przypadku jest to Z-tka.
Nikomu nie trzeba niczego wybaczać. To są bardzo dobre aparaty. Moim zdaniem dużo lepsze, niż te różne lustrzanki, o których tu mowa. Te wszystkie D600, D610, D750, D800, D810, D850. Wiem, że to są opinie bardzo indywidualne, ale u mnie Z7 już na dobre zastąpił D4s. Jak już będą dostępne natywne 14-30 oraz jasne 24-70 i 70-200, to nawet nie będzie o czym dyskutować. Gdyby nie to, że pieniądze jakie można dziś dostać za D4s są śmiesznie niskie, sprzedałbym to cudo natychmiast. Ale nie będę komuś robił prezentów i niepotrzebnie tracił takiej kasy - D4s przyda się jeszcze jako zapas, a później będzie eksponatem w prywatnym muzeum fotografii. :wink: Tylko że do takich "dziwnych" wniosków doszedłem nie na podstawie "Youtubowych pseudo testów", czy innych "sieciowych mądrości", ale na podstawie własnych praktycznych doświadczeń. Trzeba jednym i drugim sprzętem zrobić po kilka tysięcy zdjęć, w różnych warunkach, wydrukować to na papierze w różnych formatach, w formatach wystawowych także i wtedy można dojść do takich wniosków. Inaczej się nie da porównać tych diametralnie różnych rozwiązań. No ale dziś i tak rację mają różni internetowi mędrcy teoretycy, którzy wszystko wiedzą lepiej.
Dobrze, że nie zapomniałeś dodać "moim zdaniem" :mrgreen:
nikoniarz
29-03-2019, 17:07
Pewne sprawy są oczywiste i nie trzeba mieć, by wiedzieć. Na prawdę nie muszę kupować traktora by wiedzieć, że autobus będzie dla mnie lepszy...
Dobrze, że nie zapomniałeś dodać "moim zdaniem" :mrgreen:
Tyle, że różnica między nami jest taka, że ja mam swoje zdanie, a ty nie masz, bo go mieć nie możesz. Możesz niestety tylko trollować.
Od premiery D3 fotografowałem tylko korpusami jednocyfrowymi Nikona, to już ponad dziesięć lat, więc trochę tych doświadczeń zebrałem. Uważam, że to był w tamtych czasach najlepszy wybór, choć także tylko moim zdaniem. Teraz nie jest to już najlepszy wybór, bo jest Z7. Stary D4s oczywiście też jeszcze jest, ale leży w torbie jako zapas. Myślisz, że wyciągnięcie go z torby jest tak trudnym zadaniem, że nie robię tego na złość niektórym mędrcom? Gdyby D4s był wygodniejszy, lepszy, dawał większe mozliwości, to bym go nadal używał, tym bardziej, że do Z7 nie mam jeszcze jasnych natywnych szkieł (pewnie lada szelest będą) i używam tych starych od lustrzanek. Możesz mi nie wierzyć, twoja sprawa, ale tak się zastanawiam, czy cokolwiek was może przekonać? Pomijając oczywiście to całe internetowe trollowanie.
Tyle, że różnica między nami jest taka, że ja mam swoje zdanie, a ty nie masz, bo go mieć nie możesz. Możesz niestety tylko trollować.
Od premiery D3 fotografowałem tylko korpusami jednocyfrowymi Nikona, to już ponad dziesięć lat, więc trochę tych doświadczeń zebrałem. Uważam, że to był w tamtych czasach najlepszy wybór, choć także tylko moim zdaniem. Teraz nie jest to już najlepszy wybór, bo jest Z7. Stary D4s oczywiście też jeszcze jest, ale leży w torbie jako zapas. Myślisz, że wyciągnięcie go z torby jest tak trudnym zadaniem, że nie robię tego na złość niektórym mędrcom? Gdyby D4s był wygodniejszy, lepszy, dawał większe mozliwości, to bym go nadal używał, tym bardziej, że do Z7 nie mam jeszcze jasnych natywnych szkieł (pewnie lada szelest będą) i używam tych starych od lustrzanek. Możesz mi nie wierzyć, twoja sprawa, ale tak się zastanawiam, czy cokolwiek was może przekonać? Pomijając oczywiście to całe internetowe trollowanie.
Oczywiscie, ze moze nas cos przekonac. Zdjecia panie, zdjecia. Miales je pokazac i co?
nikoniarz
29-03-2019, 17:26
Ciekawe kiedy grono "nieświadomych" użytkowników D4s pójdzie po rozum do głowy i zrozumie jedyną prawdę objawioną... :D
cybulski
29-03-2019, 17:31
...... ale tak się zastanawiam, czy cokolwiek was może przekonać? Pomijając oczywiście to całe internetowe trollowanie.
Czyli co ? nie trollować już, sprzedawać wsio i wsiadać w Zetki ?
Tyle, że różnica między nami jest taka, że ja mam swoje zdanie, a ty nie masz, bo go mieć nie możesz. Możesz niestety tylko trollować.
Od premiery D3 fotografowałem tylko korpusami jednocyfrowymi Nikona, to już ponad dziesięć lat, więc trochę tych doświadczeń zebrałem. Uważam, że to był w tamtych czasach najlepszy wybór, choć także tylko moim zdaniem. Teraz nie jest to już najlepszy wybór, bo jest Z7. Stary D4s oczywiście też jeszcze jest, ale leży w torbie jako zapas. Myślisz, że wyciągnięcie go z torby jest tak trudnym zadaniem, że nie robię tego na złość niektórym mędrcom? Gdyby D4s był wygodniejszy, lepszy, dawał większe mozliwości, to bym go nadal używał, tym bardziej, że do Z7 nie mam jeszcze jasnych natywnych szkieł (pewnie lada szelest będą) i używam tych starych od lustrzanek. Możesz mi nie wierzyć, twoja sprawa, ale tak się zastanawiam, czy cokolwiek was może przekonać? Pomijając oczywiście to całe internetowe trollowanie.
Za chwilę usłyszymy, że to Ty masz najlepszy samochód i najmądrzejszego psa. Proszę. Zachowajmy troszkę powagi.:razz:
Rozumiem, że teraz wy krótko opiszecie wasze praktyczne doświadczenia związane z jednoczesnym użytkowaniem korpusu jednocyfrowego Nikona (D4, D4s, D5) i nowego Z7.
Że co? Że nie macie tego sprzętu? Że nie macie takich doświadczeń? Że nie macie czego porównywać? Że możecie tylko przepisywać głupawe opinie z internetu?
To już wiemy - niestety.
Z6 jak Aiii ma być chyba uniwersalną puszką.
Dla amatora aparatem do wszystkiego a profesjonalisty dodatkiem do jakiś DX czy D850.
Dlaczego ta wielkość punktu jest tak tu szeroko komentowana? Szybko licząc na boku to problem jest chyba tylko przy 85 f1.4 i 1m od oka, wtedy głębia to jakiś 1cm, dla 2m to juz 4-5cm. Pytam bo nie wiem:)
Ponieważ mała GO, to w portrecie nic wyjątkowego, szczególnie na szkłach z zakresu 85-135 i przy przysłonach f/1.2-1.4.
Osobiście portretuję żywych ludzi, którzy potrafią się poruszyć w chwili między ustaleniem ostrości w trybie AF-S a naciśnięciem spustu migawki, dlatego tryb AF-S, może być przydatny w portrecie trumiennym i to też ze statywu, jako że fotograf też umrzykiem nie jest i zmiana położenie układu korpus + obiektyw względem nieruchomego modela o 2 cm, może dać w efekcie dosyć żałosne skutki. :)
Tak czy owak tryb AF-C jest absolutną koniecznością, a w tym trybie, przynajmniej na razie z pin AF w korpusach serii Zet się skorzystać nie da.
Przy małej GO, rzęsa a tęczówka, to spora różnica.
Przy małej GO, rzęsa a tęczówka, to spora różnica.
Kupuję:)
Kupuję:)
Mnie jest znacznie trudniej, bo w zasadzie już się zdecydowałem na zakup korpusu ML, nie wiem jednak jeszcze, który to będzie konkretnie model.
Z powodu sentymentu i zasiedzenia, chciałoby się, aby to był Nikon, ale rozum podpowiada Sony.
Mnie jest znacznie trudniej, bo w zasadzie już się zdecydowałem na zakup korpusu ML, nie wiem jednak jeszcze, który to będzie konkretnie model.
Z powodu sentymentu i zasiedzenia, chciałoby się, aby to był Nikon, ale rozum podpowiada Sony.
Kupuję Twoje argumenty, Z6 już dawno kupiłem. Wracam po przygodzie z Sony, wprawdzie a7ii.
Gdzieś wcześniej pisałeś, że albo A7Riii albo Z7, na jakimś filmiku porównywającym EyeAF tych 2 aparatów nie było znacznej różnicy w rozmiarze punktu AF.
OK, ale jeżeli ktoś pisze, że zastąpił D4s, korpusem Z7, to wie co pisze, czy może niekoniecznie ? ;)
Naturalnym następcą D4s jest D5, albo w korpusach ML, Sony A9, ale na pewno nie Nikon Z7.
Dla mnie naturalnym następcą jest to co kolejno nabędę. Twój schemat nie pasuje przynajmniej mi. Ja kupiłem Z6 bo potrzebowałem dobrego wysokiego ISO i aparatu o mniejszej niż mój D810 wadze - którego się nie zamierzam pozbyć. Ten Z6 bardzo mi pasuje nawet ze wszystkimi jego drobnymi ułomnościami. I gdybym miał kupować jeszcze raz to znowu bym go kupił. Poza tym jest zwyczajnie ładny. A ja lubię ładne aparaty i ładne dziewczyny. A co, nie można.
Dla mnie naturalnym następcą jest to co kolejno nabędę. Twój schemat nie pasuje przynajmniej mi. Ja kupiłem Z6 bo potrzebowałem dobrego wysokiego ISO i aparatu o mniejszej niż mój D810 wadze - którego się nie zamierzam pozbyć. Ten Z6 bardzo mi pasuje nawet ze wszystkimi jego drobnymi ułomnościami. I gdybym miał kupować jeszcze raz to znowu bym go kupił. Poza tym jest zwyczajnie ładny. A ja lubię ładne aparaty i ładne dziewczyny. A co, nie można.
To nie jest schemat, tylko naturalna kolej rzeczy, będąca skutkiem wybranej specjalizacji.
Jeżeli ktoś bowiem np. wybiera Nikona D5, to raczej oczywiste, że nie będzie nim robił portretu, czy pejzażu, tylko reportaż, imprezy masowe itp.
D5 nie jest aparatem uniwersalnym o czym zaświadcza choćby krzywa DR, za to ma szybki i niezwykle skuteczny AF, dobry obrazek na wysokich ISO, a przede wszystkim pancerną budowę.
Idąc tym tropem, naturalnym następcą tego akurat korpusu w świecie MILC, wydaje się genialny Sony A9, który ma podobne cechy i został wytworzony do tych samych zastosowań.
W praktyce, jedynym korpusem uniwersalnym, mogącym zaspokoić potrzeby wszystkich fotograficznych nisz, jest jak dotąd jedynie D850, a Z7, choć posiada ten sam sensor, już tak uniwersalny nie jest i wg. moich kryterów może byś przydatny praktycznie tylko do statycznego portretu studyjnego.
kurczeblade
29-03-2019, 22:38
Ale miło się czytało ;) jestem trollem i całe forum to trolle ;) JK w skrócie mogłeś to tak napisać:
Ja być fotograf, ja robić zdjęcia 10lat jednocyfowkami, ja wiedzieć że teraz robi się mi lepiej zdjęcia aparatem z elektronicznym wizjerem, ja wiedzieć że aparatem bez elektronicznego wizjera nie zrobiłbym takich samych zdjęć. Wy być trolle, wy nie fotografować, więc się nie znać, Wy kupować sprzęt, tylko po to żeby tu być i trollowac, Wasz sprzęt już nie działać bo ja kupić Z a Wy to Trolle a Wy to Trolle a Wy to Trolle a Wy to Trolle, skąd macie wiedzie, przecież ja tylko wiedziec wszystko Trolle ;))))
Oh już widze tych wszystkich fotoreporterów, jak wyrzucają swoje D4s i D5 i robią mecze, reportaże, sporty- Z6 ?
Na razie widzę fakty takie, że nie ma jakiegoś dużego Boomu na Ztki, a sam Nikon przegania się już w promowaniu, i schodzeniu z ceny. Więc gdzie ta rewolucja, skoro sprzedaż zaskakująca słaba? Ahhh no tak, zapomniałem, ludzie się nie rzucili na ten sprzęt bo są trollami i się nie znaja ;)
No już poza tymi ironiami, sarkazmami, to może pokażesz w końcu nam te obiecane zdjęcia ? No albo te zdjęcia których DSLRem nie można zrobić- znajdziesz jakieś przykłady ?
Nie rozumiem Was. Człowiek mający tyle lat styczności z jednocyfrówlakami wybiera na dzień dzisiejszy Z7. Jego wybór, jego opinia. Całkiem rzetelna.
Nie wciska przecież, że to aparat lepszy od D5 do typowego sportu.
Nie rozumiem Was. Człowiek mający tyle lat styczności z jednocyfrówlakami wybiera na dzień dzisiejszy Z7. Jego wybór, jego opinia. Całkiem rzetelna.
Nie wciska przecież, że to aparat lepszy od D5 do typowego sportu.
Nie rozumiesz, to prawda.
A w praktyce chodzi tylko o to, że fotograf, który nie wie gdzie mu ciepło, błąka się od D4s do Z7, jak ktoś, który sam nie wie czego mu potrzeba.
Szczególarze migrują na D850, czy Z7 z D800/D810 i to akurat ma sens, bo od razu wiadomo, że wiedzą czego oczekują od obrazu, obojętnie czy będzie to portret, landszaft, czy astro.
KrzysztofKozicki
30-03-2019, 01:40
Mocno się zastanawiam jakiego zdjęcia nie da się zrobić D4s. Ale pewnie mało wiem, bo nie mam D4s i Z7 a jedynie D4 i Z6 ?
Zwracajcie uwage na detale. JK mówił, że Z6 i Z7 to prawie to samo, róznią sie ilością Mpx, instrukcja ta sama. No i ma za swoje. Body sie jednak różnią AFem, bo wy nawiązujecie do wielkości punktu AF, do śledzenia Z6 itp, a on pisze o Z7.
Ja pisałem o AF-S, bo tego używam i o tym trybie pisałem. Nie rozumiem więc zarzutu Przemka. Miałem wydac opinię o AF-C? I to ni ejets absolutni etak, że w kazdym body AF-S jest taki sam. W słabym świetle niektóre body nie chca ostrzyć albo ostrza leniwie, a Z7 okazało się energiczne. Więc jak ktoś nie miał Z-ki i pisze niepochelbnie o AF to odpowiadam, że nie jest źle i niepotrzebnie propaguje sie słąbą opinie.
AF-C tez użyłem, działało dobrze (też pojedynczy punkt). Z7.
Nikt tu nie sugerował że Sony zamiata. Pisałem o tym że przed premierą C/N odtrąbiano żę C/N pozamiatają na rynku.
Więc na ten moment nie specjalnie widać aby to miało się sprawdzić.
Oczywiscie że pozamiatają i Sony nic na to nie poradzi. To się nie dzieje w kilka miesięcy. Oceńmy to wszystko pod koniec 2020 roku. Nie teraz.
Kolekcjoner
30-03-2019, 02:55
Co Wy z tym "zamiataniem" znowu?
Chodzi o to żeby była konkurencja. Pozycja C i N jest bezdyskusyjna choćby ze względu na portfolio szkieł które wyprodukowali i dzięki temu mają zastępy wiernych użytkowników. Sony wyrobiło sobie też niezłą pozycję i obecnie stanowi skuteczną przeciwwagę dla duopolu. Szkoda że przy swoim potencjale obija się Panasonic, bo byłby jeszcze kolejny solidny konkurent. Dla nas im więcej firm dzieli ten tort tym lepiej, a nie gadanie w nadzieji że ktoś kogoś gdzieś "zamiecie" jakby to była wojna w której zwycięstwo cokolwiek znaczy.
Nie rozumiesz, to prawda.
A w praktyce chodzi tylko o to, że fotograf, który nie wie gdzie mu ciepło, błąka się od D4s do Z7, jak ktoś, który sam nie wie czego mu potrzeba.
Szczególarze migrują na D850, czy Z7 z D800/D810 i to akurat ma sens, bo od razu wiadomo, że wiedzą czego oczekują od obrazu, obojętnie czy będzie to portret, landszaft, czy astro.
Daleko idące wnioski. JK pracował 10 lat aparatami jednocyfrowymi i nie wie czego mu potrzeba? Na siłę staracie się mu udowodnić, że źle wybrał.
cz4rnuch
30-03-2019, 09:47
...Oczywiscie że pozamiatają i Sony nic na to nie poradzi. To się nie dzieje w kilka miesięcy. Oceńmy to wszystko pod koniec 2020 roku. Nie teraz.Toć właśnie oceniłeś. Teraz :)
- - - - kolejny post - - - - - -
Daleko idące wnioski. JK pracował 10 lat aparatami jednocyfrowymi i nie wie czego mu potrzeba? Na siłę staracie się mu udowodnić, że źle wybrał.
Przecież tu zawsze wszyscy najlepiej wiedzą co komu innemu potrzeba :)
Daleko idące wnioski. JK pracował 10 lat aparatami jednocyfrowymi i nie wie czego mu potrzeba? Na siłę staracie się mu udowodnić, że źle wybrał.
Nie, że źle wybrał, bo co mnie w sumie obchodzą jego wybory, tylko że jest mimo długiego stażu w fotografii, ciągle fotografem bez przydziału.
I to nie jest komplement.
KrzysztofKozicki
30-03-2019, 10:21
Daleko idące wnioski. JK pracował 10 lat aparatami jednocyfrowymi i nie wie czego mu potrzeba? Na siłę staracie się mu udowodnić, że źle wybrał.
Nie. Staram się zrozumieć jakie to zdjęcia może wykonać Z7 a nie jest w stanie D4s.
- - - - kolejny post - - - - - -
Nie staram się polemizować, że źle wybrał kupując Z7. Mamy odmienne zdanie co do zaufania w te aparaty JK bardziej ufa Z7 niż D4s a ja bardziej D4 niż Z6. I staram się ciągnąć ten wątek, bo może robię coś nie tak z moim Z6. Pisał o tajemnej wiedzy w instrukcji, która niczym święty grall mówi wszystko. Ale
, ona mnie nie przekonuje do tego by na reportażu wyjąć Z6 a nie D4.
Nie. Staram się zrozumieć jakie to zdjęcia może wykonać Z7 a nie jest w stanie D4s.
Odpowiedzi już się na tej i porzedniej stronie wątku pojawiły, nie wiem zatem czego jeszcze oczekujesz ?
Jeżeli ktoś pracuje w segmencie wymagającym szczegółu, to na pewno nie wybierze D4s, czy D5, tylko korpus z serii D8xx, albo Z7, zatem przeskok z D4s na Z7 wskazuje na brak specjalizacji, albo o jakiejś rewolucji w życiu fotografa. :)
mimo długiego stażu w fotografii, ciągle fotografem bez przydziału.
A to przepraszam, nie wiedziałem, że są jakieś przydziały.
Nie. Staram się zrozumieć jakie to zdjęcia może wykonać Z7 a nie jest w stanie D4s.
Każde w operze czy teatrze. Czy JK robi takie zdjęcia? Nie wiem. Dla niego to lepszy wybór, a opinia jest tym bardziej rzetelna, bo pracował długi czas topowymi body.
Pamiętam jak też niektórzy śmiali się, że ktoś porzucił 2 x D3s na rzecz 2 x D750 - AF na podobnym poziomie, a dużo lżej. To jest każdego osobisty wybór.
nikoniarz
30-03-2019, 11:34
Dla niego to lepszy wybór
Sęk w tym, że na kontrargument przykładów masy ludzi pracujących na "jedynkach" facet odpowiada, że to trollowanie i brak doświadczenia. Próbuje wmawiać (przekonać?), że to najlepszy wybór ever, że ktoś podważa jego zdanie. Dlatego pisałem wyżej- to, że on widzi przewagę Z7 nad D4s to jedynie subiektywna sprawa, bo ktoś inny może mieć zupełnie inne zdanie. Facet mierzy swoją miarą, zakłada, że ktoś mu czegoś zazdrości... Do tego jego wypowiedzi są w dość autorytatywnym tonie. Ja mu nie zarzucam braku doświadczenia (aczkolwiek mógłbym, bo jakoś ciężko to zweryfikować, a internet przyjmie każdą bzdurę), tylko jako dorosły facet (niejednokrotnie wspominał, że jest sędziwego wieku), nie powinien deprecjonować wyborów innych osób, używających wspominanego D4s, którzy jakoś nie rzucają się na tego "lepszego" Z7. I skoro masa fotoreporterów przyrodniczych czy sportowych do tej pory z zadowoleniem i powodzeniem używa "jedynek" to chyba o czymś świadczy, prawda? I z tym JK ma właśnie "problem", bo jakoś nie chce przyjąć tego argumentu. Dla mnie jego wypowiedzi byłyby bardziej rzetelne, gdyby pokazał jakie to udane zdjęcia robił wcześniejszymi aparatami, a jakie "wyśmienite i rewelacyjne" robi Z7...
Pamiętam jak też niektórzy śmiali się, że ktoś porzucił 2 x D3s na rzecz 2 x D750 - AF na podobnym poziomie, a dużo lżej. To jest każdego osobisty wybór.
12 Mpix vs 24 Mpix. To kolejny argument. Więc każdy wybiera to, co dla niego będzie lepsze. Tu nie ma złotego środka.
kurczeblade
30-03-2019, 12:22
Sęk w tym, że na kontrargument przykładów masy ludzi pracujących na "jedynkach" facet odpowiada, że to trollowanie i brak doświadczenia. Próbuje wmawiać (przekonać?), że to najlepszy wybór ever, że ktoś podważa jego zdanie. Dlatego pisałem wyżej- to, że on widzi przewagę Z7 nad D4s to jedynie subiektywna sprawa, bo ktoś inny może mieć zupełnie inne zdanie. Facet mierzy swoją miarą, zakłada, że ktoś mu czegoś zazdrości... Do tego jego wypowiedzi są w dość autorytatywnym tonie. Ja mu nie zarzucam braku doświadczenia (aczkolwiek mógłbym, bo jakoś ciężko to zweryfikować, a internet przyjmie każdą bzdurę), tylko jako dorosły facet (niejednokrotnie wspominał, że jest sędziwego wieku), nie powinien deprecjonować wyborów innych osób, używających wspominanego D4s, którzy jakoś nie rzucają się na tego "lepszego" Z7. I skoro masa fotoreporterów przyrodniczych czy sportowych do tej pory z zadowoleniem i powodzeniem używa "jedynek" to chyba o czymś świadczy, prawda? I z tym JK ma właśnie "problem", bo jakoś nie chce przyjąć tego argumentu. Dla mnie jego wypowiedzi byłyby bardziej rzetelne, gdyby pokazał jakie to udane zdjęcia robił wcześniejszymi aparatami, a jakie "wyśmienite i rewelacyjne" robi Z7...
Jak nieczęsto się zgadzam z nikoniarzem, to podsumowanie które zostawił jest idealnym podsumowaniem. Przecież nikt tutaj JK nie mówi że źle wybrał, bo co kogo mają obchodzić cudze wybory, nawet jeśli robiłby d80 to wyłącznie sprawa osoby która sięga po ten aparat, no ale jaki sens kiedy osoba fotografująca D80 próbuję przekonać wszystkich że dokonał idealnego wyboru, a reszta świata fotografuję aparatami którymi pewnych kwestiach "nie można zrobić zdjęć" i mowa tu o aparatach PRO - które pod niektórymi technicznymi są dużo lepszym sprzętem od Z. Wiadomo, D4 nie ma ficzerów, dotykowych ekraników, cyfrowego wyświetlacza, ale to są ficzery, dla niektórych totalnie niepotrzebne i nie mające zupełnie wpływu na to co się robi.
To oczywiste że dla jednego będzie odpowiednie D4s a dla drugiego Z7, a kolejnemu jeszcze wystarczy D80. Faktycznie trochę zaczynamy się przepychać niepotrzebnie, bo to są indywidualne wybory - ważne żeby każdy pod siebie i swoje możliwości potrafił dobrać sprzęt. Ja bym jednak ostudził emocje, i poczekał na przykłady z Z7 i D4s które pokażą faktyczną przewagę Z7 nad D4s. Poszedł ogrom słów, a przykładów ciągle brak, prośby o zdjęcia już są totalnie ignorowane.
KrzysztofKozicki
30-03-2019, 12:33
Ja też zgadzam się z Nikoniarzem. Czym innym jest napisać, że Z7 jest lepszy w ... od D4s. A czym innym nie znacie sie, bo Z7 jest najlepszy. Dla przykładu na rajdach samochodowych D4 ma tą przewagę, że ma więcej klatek i ma lustro. Zmień obiektyw jak masz tak sucho, że każdy samochód wywoła burze piaskową. W Z7 mam od razu uwaloną matrycę. Każdy aparat ma swoje plusy i minus. Każdy inny sposób fotografowania i inne wymagania. Dla tego nie lubię jak ktoś mówi, że jakiś z aparatów jest najlepszy. Linia Z jest fajna i ja się cieszę na ten krok Nikona, ale nie traktuje ich jak świętego grala fotografii.
Ja bym jednak ostudził emocje, i poczekał na przykłady z Z7 i D4s które pokażą faktyczną przewagę Z7 nad D4s. Poszedł ogrom słów, a przykładów ciągle brak, prośby o zdjęcia już są totalnie ignorowane.
Myślę, że nie chodzi tu o pokazanie faktycznej przewagi jednego nad drugim, popartej przykładami, cropami 1:1... Jacek wybrał Z7, bo w JEGO zastosowaniach okazał się lepszy. Więc po co dorabiać jakąś ideologię?
kurczeblade
30-03-2019, 14:02
Myślę, że nie chodzi tu o pokazanie faktycznej przewagi jednego nad drugim, popartej przykładami, cropami 1:1... Jacek wybrał Z7, bo w JEGO zastosowaniach okazał się lepszy. Więc po co dorabiać jakąś ideologię?
Otóż to. Natomiast dla moich zastosowań bedzie lepszy i pewniejszy D850. I tu kluczowe zdanie "dla moich"
Ponadto, Jacek mowil o tym ze dla niego duze znaczenie w kontekscie uzytkowania D4s vs Z7, ma gabaryt/wielkosc/waga i tutaj trudno sie z nim nie zgodzic.
Mikis525
30-03-2019, 15:29
Inaczej. Ty po prostu chcesz się utwierdzić w przekonaniu, że D850 jest najlepszą puszką ever. Kazdy Twój post w tym dziale ma na celu dojechanie ML i ukazanie wyższości DSLR nad Z6/7, którego nie wybrałeś ;)
Moje D850 kilka dni temu wreszcie się sprzedało. Czy żałuje przesiadki na Z7? Oczywiście, że nie. Byłem na evencie Nikona w Warszawie, 70-80% osób testujących z6/7 szło na pewniaka, strzelało zdjęcia i ciagle coś nie tak. A to nie ten AF, a jak ustawić to, a jak ustawić to. Banalne pytania, ale już oczywiście narzekanie, a ze to a ze tamto. Ja jako użytkownik obu systemów wziąłem kilka puszek DSLR, wziąłem 105 1.4, nowe 24-70 czy 14-30 i każde jedno zdjęcie było w punkt. Nawet D5 z 105 1.4 trochę mnie denerwowało. Przyzwyczaiłem się po raz do wykrywania twarzy, po dwa do pełnego pokrycia kadru punktami AF.
Tego typu eventy to moim zdaniem najlepsza okazja do poznania systemu i poznania potrzeb ;)
Inaczej. Ty po prostu chcesz się utwierdzić w przekonaniu, że D850 jest najlepszą puszką ever. Kazdy Twój post w tym dziale ma na celu dojechanie ML i ukazanie wyższości DSLR nad Z6/7, którego nie wybrałeś ;)
Skąd u Ciebie takie absurdalne wnioski ?
Co może skłonić posiadacza D850 do przesiadki na Z7, skoro to ten sam sensor ?
Jedyny na razie plus na korzyść Z7, to IBIS, skuteczny w porywach na 3,5 EV, no i może jeszcze "migawka" elektroniczna, poza tym zarówno D850, jak Z7, mają bardzo podobne możliwości, pomijając banding od +4 EV i energożerność wersji MILC.
Każdemu co innego odpowiada i mnie np. Z7 źle leży w rękach, ponieważ jest za mały i za lekki, co nie służy ergonomii, ani stabilizacji urządzenia (a wracam właśnie z jednego z eventów).
Nie odpowiada mi też guzikologia, jako że mam już swoje przyzwyczajenia i palce same szukają tego, czego w Z7 nie uświadczysz.
Ktoś powie, że to drobiazgi, być może, ale ja np. jeszcze na szczęście nie muszę się przesiadać na Z7, choćby dlatego, że nie ma jeszcze na niego kompletu szkieł w moim zakresie.
Zobaczymy, ceny spadają (dziś Z7 +FTZ = ok. 13k zł), a obiektywów będzie przybywać, więc może jako drugie body w końcu zagości kiedyś w mojej torbie, ale na razie jeszcze nie.
nikoniarz
30-03-2019, 16:42
Co może skłonić posiadacza D850 do przesiadki na Z7, skoro to ten sam sensor ?
Rozmiary/masa? Praca w LV? Wspomniana elektroniczna migawka? Ilość pól AF? Korpus to nie tylko matryca...
Rozmiary/masa? Praca w LV? Wspomniana elektroniczna migawka? Ilość pól AF? Korpus to nie tylko matryca...
Dla mnie przede wszystkim liczy się końcowy obraz, a pod tym względem obydwa korpusy prezentują ten sam poziom.
Jasne, że pokrycie kadru punktami AF daje większą swobodę przy kadrowaniu, ale to, przynajnmiej dla mnie, nie jest czynnikiem decydującym.
Jedyne, czym może mnie Z7 ująć, to skuteczny Eye-AF, zatem zaczekajmy do maja i być może wtedy zmienię zdanie. :)
PS. Wiszący z gripa mały palec przy trzymaniu Z7 wcale temu korpusowi uroku nie dodaje. ;)
nikoniarz
30-03-2019, 16:56
Rut23, pytasz co może skłonić posiadacza D850 do zmiany, więc napisałem, co może... I nie chodziło tylko o Twoje potrzeby. Bo każdy ma inne. (https://forum.nikoniarze.pl/members/78781-Rut23)
kurczeblade
30-03-2019, 16:56
Inaczej. Ty po prostu chcesz się utwierdzić w przekonaniu, że D850 jest najlepszą puszką ever. Kazdy Twój post w tym dziale ma na celu dojechanie ML i ukazanie wyższości DSLR nad Z6/7, którego nie wybrałeś ;)
Moje D850 kilka dni temu wreszcie się sprzedało. Czy żałuje przesiadki na Z7? Oczywiście, że nie. Byłem na evencie Nikona w Warszawie, 70-80% osób testujących z6/7 szło na pewniaka, strzelało zdjęcia i ciagle coś nie tak. A to nie ten AF, a jak ustawić to, a jak ustawić to. Banalne pytania, ale już oczywiście narzekanie, a ze to a ze tamto. Ja jako użytkownik obu systemów wziąłem kilka puszek DSLR, wziąłem 105 1.4, nowe 24-70 czy 14-30 i każde jedno zdjęcie było w punkt. Nawet D5 z 105 1.4 trochę mnie denerwowało. Przyzwyczaiłem się po raz do wykrywania twarzy, po dwa do pełnego pokrycia kadru punktami AF.
Tego typu eventy to moim zdaniem najlepsza okazja do poznania systemu i poznania potrzeb ;)
Trochę poniosło Cię kolego z fantazjami ;) Bo planuje ML. Prawdopodobnie będzie to Z6 - ale z pewnością nie zamienię go na pierwsze body którym będę robił reportaż ślubny, czy plenery - tu mam woła roboczego z szybkim i pewnym AFC który radzi sobie pa## w ... w słabych warunkach i jasne stałki których nie muszę dokręcać przez tą gruba podkładkę FTZ . Poza tym ostatnio coraz więcej lookbookow łapię i dużo rozdzielczość do wydruków zaczyna mi się przydawać. Więc w tym momencie D850 jest niezastąpiona do tego co robię. Jak zdecyduje kupić Z6 to pewnie bedzie to jako dodatek, uzupełnienie, na luźniejsze sesje, czy wakacyjno - rodzinny aparacik. Wszystko zależy od obecnej aktualizacji ktora jest zapowiedziana, bo jeśli to będzie nic nie zmieniająca latka to daruje sobie raz na zawsze ten aparat i przepychania w internecie na jego temat. Po prostu nie ma po co się interesować sprzętem który nie jest przeznaczony pod swoje potrzeby. No i nie wiem jak Ty, ale ja znam swoje zapotrzebowanie na sprzęt ;)
Poza tym, z tym dojechaniem ML tez jakaś fantazja. Poczytaj jeszcze raz moje posty i zobacz co napisałem o konkurencji ML.
Xavier80
30-03-2019, 18:59
Oczywiscie że pozamiatają i Sony nic na to nie poradzi. To się nie dzieje w kilka miesięcy. Oceńmy to wszystko pod koniec 2020 roku. Nie teraz.
Chętnie to zobaczę. Póki co, na tu i teraz, to w przypadku af Sony vs N/C bezlusterkowce dzeli przepaść ( i to jest bardzo delikatne określenie). Ergonomia wręcz odwrotnie, ale af jest niedopracowany, słaby. Prawie wszyscy mamy tu Nikony, ale bądźmy uczciwi i przyznajmy tę oczywistą rzecz. To nie jest krok przed, tylko kilka kroków. Kto miał w rękach A7iii i Z6, ten wie o czym piszę
Chętnie to zobaczę. Póki co, na tu i teraz, to w przypadku af Sony vs N/C bezlusterkowce dzeli przepaść ( i to jest bardzo delikatne określenie). Ergonomia wręcz odwrotnie, ale af jest niedopracowany, słaby. Prawie wszyscy mamy tu Nikony, ale bądźmy uczciwi i przyznajmy tę oczywistą rzecz. To nie jest krok przed, tylko kilka kroków. Kto miał w rękach A7iii i Z6, ten wie o czym piszę
Zauważyłem że takie przesadne stwierdzenia rodzą się cały czas w czeluściach internetu i mało kto pamięta że w startującym systemie Nikon jest na początku drogi, trudnej drogi jaką Sony przechodziło jakieś pięć lat temu, sprzętem w nikonie dorównują obecnym modelom sony bo moc obliczeniowa jaką wrzucili w pierwsze Zetki pozwala na wiele więcej niż jest, programowo jeszcze sporo roboty mają magicy w nikonie, a skuteczność AF w takich maszynkach to wyłącznie dobre oprogramowanie, dotyczy to też eyeAF itp, wiec spokojnie przyjdą aktualizacje i będzie lepiej.
Chętnie to zobaczę. Póki co, na tu i teraz, to w przypadku af Sony vs N/C bezlusterkowce dzeli przepaść ( i to jest bardzo delikatne określenie). Ergonomia wręcz odwrotnie, ale af jest niedopracowany, słaby. Prawie wszyscy mamy tu Nikony, ale bądźmy uczciwi i przyznajmy tę oczywistą rzecz. To nie jest krok przed, tylko kilka kroków. Kto miał w rękach A7iii i Z6, ten wie o czym piszę
Myślałem tak jak Ty, aż do dziś, kiedy przestrzelałem w świetle sztucznym Z7 i A7R III i przeżyłem szok, bo Z7 miał ponad 80% trafionych zdjęć, a Sony A7R III zaledwie 20%.
Strzelałem metodą portalu optyczne.pl, to jest po 40 fotek przy każdym ustawieniu.
nikoniarz
30-03-2019, 20:45
Myślałem tak jak Ty, aż do dziś, kiedy przestrzelałem w świetle sztucznym Z7 i A7R III i przeżyłem szok, bo Z7 miał ponad 80% trafionych zdjęć, a Sony A7R III zaledwie 20%.
Strzelałem metodą portalu optyczne.pl, to jest po 40 fotek przy każdym ustawieniu.
Matko najdroższa... Toż to warunki w których 10 lat temu nie dało by się zrobić zdjęcia :shock: Niczym :mrgreen:
Xavier80
30-03-2019, 20:50
Zauważyłem że takie przesadne stwierdzenia rodzą się cały czas w czeluściach internetu i mało kto pamięta że w startującym systemie Nikon jest na początku drogi, trudnej drogi jaką Sony przechodziło jakieś pięć lat temu, sprzętem w nikonie dorównują obecnym modelom sony bo moc obliczeniowa jaką wrzucili w pierwsze Zetki pozwala na wiele więcej niż jest, programowo jeszcze sporo roboty mają magicy w nikonie, a skuteczność AF w takich maszynkach to wyłącznie dobre oprogramowanie, dotyczy to też eyeAF itp, wiec spokojnie przyjdą aktualizacje i będzie lepiej.
To ja zadam trzy pytania:
1. Czy Nikon nadgania?
2. Czy ma ambicje nadganiać?
3. Czy jest w stanie?
ad 1. Próbuje
ad2. Dobre pytanie, ktoś zna odpowiedź?
ad3. Technologia ( jak wszystko) nie lubi próżni . Znamy historię, Kodak, Nokia... Nikon z Canonem obudzili się wcześniej, aczkolwiek i tak za późno
- - - - kolejny post - - - - - -
Myślałem tak jak Ty, aż do dziś, kiedy przestrzelałem w świetle sztucznym Z7 i A7R III i przeżyłem szok, bo Z7 miał ponad 80% trafionych zdjęć, a Sony A7R III zaledwie 20%.
Strzelałem metodą portalu optyczne.pl, to jest po 40 fotek przy każdym ustawieniu.
Możesz pokazać przykłady?
To ja zadam trzy pytania:
1. Czy Nikon nadgania?
2. Czy ma ambicje nadganiać?
3. Czy jest w stanie?
1. Spokojnie daj im czas, myślę że tak jak w sony pół roku od premiery to pierwsze konkretne poprawki.
2. Tu nie chodzi o ambicje tylko o kasę, trzeba to trzeba, kwestia inwestowania w R&D.
3. Oczywiście że tak, Nikon to nie jest jakaś rodzinna chińska firma z ambicjami :)
Xavier80 - niby jak, chcesz żebym wrzucił linki do 40-u RAWów z Z7 i tyleż samo do negatywów z Sony A7R III ? :D
Z mojego punktu widzenia, absolutnie niewykonalne.
Połącz w film poklatkowy i wrzuć na yt :)
KrzysztofKozicki
30-03-2019, 21:48
Xavier80 - niby jak, chcesz żebym wrzucił linki do 40-u RAWów z Z7 i tyleż samo do negatywów z Sony A7R III ? :D
Z mojego punktu widzenia, absolutnie niewykonalne.
Wyślij przez Wetransfer do mnie
[email protected]
A ja wstawię na swój serwer i dam tu link
Kolekcjoner
30-03-2019, 21:57
Chętnie to zobaczę. Póki co, na tu i teraz, to w przypadku af Sony vs N/C bezlusterkowce dzeli przepaść ( i to jest bardzo delikatne określenie). Ergonomia wręcz odwrotnie, ale af jest niedopracowany, słaby. Prawie wszyscy mamy tu Nikony, ale bądźmy uczciwi i przyznajmy tę oczywistą rzecz. To nie jest krok przed, tylko kilka kroków. Kto miał w rękach A7iii i Z6, ten wie o czym piszę
AF w eR nie jest ani słaby ani niedopracowany. Nie wsadzaj wszystkiego do jednego wora.
kurczeblade
30-03-2019, 21:58
Sony 20 procent zdjęcie trafionych, aż się oplułem ;)))
Póki co Z może pomarzyć o takim AFie jak jest obecnie w A7III/A9. I mówię to jako obecny posiadacz i fan Nikona, i jako osoba która totalnie nie przepada za Sony.
Zdanie o A7III sobie wyrobiłem, dzięki dobremu znajomemu który kręci ślubne filmy, i mimo tego że zawsze ironicznie podchodziłem do tej firmy i żartuje z nim że to firma od walkmanów, to po krótkiej zabawie, czuje duży respekt do tego aparatu, może gdyby bardziej polubił się z ergonomią, i znaczkiem Sony, to z pewnością byl by to system do którego bym się przesiadł, i głównie przez to że ma bardzo dobrego AF,a!
Sony 20 procent zdjęcie trafionych, aż się oplułem ;)))
Możesz się opluwać do woli, a i tak to nic nie zmieni. :)
Wg. mojego dzisiejszego małego testu w Sony Centere, A7R III dał ciała na całego, natomiast Z7 w dużo ciemniejszrj scenerii, radził sobie nadzwyczaj dobrze.
I to by było w zasadzie na tyle. ;)
Spokojnie. Przecież on nie wie co pisze. Z jednej strony chce mniejszych punktów AF, ale z drugiej wyklucza Z7, który ma te punkty AF wyraźnie mniejsze, niż Z6. Nie ma A7, nie ma też Z-ki, czyli jego doświadczenia z tym sprzętem można uznać za bliskie zera bezwzględnego, ale o AF wie prawie wszystko - bo to gdzieś wyczytał, czyli taki bardzo wiarygodny jest. Myślę, że sam nie wie czego chce od tych aparatów. ;)
Sony 20 procent zdjęcie trafionych, aż się oplułem ;)))
Póki co Z może pomarzyć o takim AFie jak jest obecnie w A7III/A9. I mówię to jako obecny posiadacz i fan Nikona, i jako osoba która totalnie nie przepada za Sony.
Zdanie o A7III sobie wyrobiłem, dzięki dobremu znajomemu który kręci ślubne filmy, i mimo tego że zawsze ironicznie podchodziłem do tej firmy i żartuje z nim że to firma od walkmanów, to po krótkiej zabawie, czuje duży respekt do tego aparatu, może gdyby bardziej polubił się z ergonomią, i znaczkiem Sony, to z pewnością byl by to system do którego bym się przesiadł, i głównie przez to że ma bardzo dobrego AF,a!
Teoretycznie najnowsze A7 pozwala latać na marsa... tzn nie byłem na marsie ani nie mam najnowszego A7 ale słyszałem że tak można ;)
kurczeblade
31-03-2019, 01:02
Spokojnie. Przecież on nie wie co pisze. Z jednej strony chce mniejszych punktów AF, ale z drugiej wyklucza Z7, który ma te punkty AF wyraźnie mniejsze, niż Z6. Nie ma A7, nie ma też Z-ki, czyli jego doświadczenia z tym sprzętem można uznać za bliskie zera bezwzględnego, ale o AF wie prawie wszystko - bo to gdzieś wyczytał, czyli taki bardzo wiarygodny jest. Myślę, że sam nie wie czego chce od tych aparatów. ;)
Zapomniałeś dopisać, że jestem TROLLEM, że wszyscy jesteśmy Trollami, i zapomniałeś dopisać JESTEŚCIE TROLLAMI, JESTEŚCIE TROLLAMI, JESTEŚCIE TROLLAMI i się nie znacie, a zdjęć które tu miałem pokazać i które usunąłem bo były "nietrafione" tylko AF trafił celowo na rękę też zapomniałem pokazać, i Wam już nie pokaże, bo jesteście TROLLAMI JESTEŚCIE TROLLAMIJESTEŚCIE TROLLAMIJESTEŚCIE TROLLAMIJESTEŚCIE TROLLAMIJESTEŚCIE TROLLAMIJESTEŚCIE TROLLAMIJESTEŚCIE TROLLAMIJESTEŚCIE TROLLAMI i się nie znacie :D :D
Oj, podziwiam uzależnienie do marki, choćby nie wiem jak pokazała że ma niektórych głęboko gdzieś, to liczy się miłość do logo;) uff... Jak dobrze być otwartym na inne firmy. Kończę bo robi się kabaret. A sprzęt zweryfikuje rynek...
miłego weekendu :D
Toć właśnie oceniłeś. Teraz :)
Czyli zgadzasz się, że o tym "co wygra" świadczy stan na dziś? Bo ludzie z Sony się ciesza, że C i N nie pozamiatali. A mieli pozamiatać w 6 miesięcy? Przeciez w ciemnio mozna było założyć (tak zakładałem, tak pisałem) że pierwsze modele C i N będą mniej dopracowane niż A7MK3. I co, miałem rację? Aparty C i N są droższe niż Sony. O tym, co będzie lepsze przekonamy się za 2 lata. I ... to nie ma znaczenia, bo C i N "wygrają" nawet gdy będą gorsze. A jak będą lepsze, to już w ogóle nie będzie o czym gadać. Tak teraz oceniłem, a ludzie tak to ocenią za 2 lata.
cz4rnuch
31-03-2019, 04:41
Czyli zgadzasz się, że o tym "co wygra" świadczy stan na dziś?...Czyli znowu ja napisałem jedno a Ty przeczytałeś to po swojemu :)
Wind Mill
31-03-2019, 08:03
Połącz w film poklatkowy i wrzuć na yt :)
W 480p. :)
Zapomniałeś dopisać, że jestem TROLLEM, że wszyscy jesteśmy Trollami, i zapomniałeś dopisać JESTEŚCIE TROLLAMI, JESTEŚCIE TROLLAMI, JESTEŚCIE TROLLAMI i się nie znacie, a zdjęć które tu miałem pokazać i które usunąłem bo były "nietrafione" tylko AF trafił celowo na rękę też zapomniałem pokazać, i Wam już nie pokaże, bo jesteście TROLLAMI JESTEŚCIE TROLLAMIJESTEŚCIE TROLLAMIJESTEŚCIE TROLLAMIJESTEŚCIE TROLLAMIJESTEŚCIE TROLLAMIJESTEŚCIE TROLLAMIJESTEŚCIE TROLLAMIJESTEŚCIE TROLLAMI i się nie znacie :D :D
Oj, podziwiam uzależnienie do marki, choćby nie wiem jak pokazała że ma niektórych głęboko gdzieś, to liczy się miłość do logo;) uff... Jak dobrze być otwartym na inne firmy. Kończę bo robi się kabaret. A sprzęt zweryfikuje rynek...
miłego weekendu :D
Łukasz, ale tak samo autorytatywnie Ty się wypowiadasz :P
Zluzujcie trochę. Nie zawsze nasze musi być na wierzchu, szczególnie biorąc nasze różne kryteria doboru sprzętu.
Xavier80
31-03-2019, 11:24
Xavier80 - niby jak, chcesz żebym wrzucił linki do 40-u RAWów z Z7 i tyleż samo do negatywów z Sony A7R III ? :D
Z mojego punktu widzenia, absolutnie niewykonalne.
Nie, nie chcę 40-tu, chcę po jednym. Wtedy dowiemy się czy faktycznie porównywałeś oba aparaty, czy poniosła Cię wybujała fantazja. Mieliśmy już tu takiego kozaka, co pokazał swoje"trafione" zdjęcia, po czym je usunął. Pytany dlaczego to zrobił, powiedział, że wstawi je ponownie gdy ktoś pokaże podobne warunki z D850. Ja to zrobiłem, gościu zdjęć nie wstawił, ale dalej pozuje tu na zaznajomionego z tematem :)
To pomyłka do D850 trzeba porównywać z Z7, 24mp do 46mp zawsze robi różnicę w porównaniach i Z6 jest następcą D750.
Niby gdzie to wyczytałeś że tak jest, przecież Z6 to odpowiednik D610, a Z7 mimo swojej ceny i matrycy to raczej można porównać do D750, a z D850 można będzie porównywać dopiero jak wypuszczą Z8, tak samo do D5 i przyszłego D6 flagowca Z9.
nikoniarz
31-03-2019, 12:37
Niby gdzie to wyczytałeś że tak jest, przecież Z6 to odpowiednik D610, a Z7 mimo swojej ceny i matrycy to raczej można porównać do D750, a z D850 można będzie porównywać dopiero jak wypuszczą Z8, tak samo do D5 i przyszłego D6 flagowca Z9.
A Ty gdzie te informacje wyczytałeś? Pytam, bo jestem ciekaw czy to coś oficjalnego, czy każdy interpretuje jak mu wygodnie.
Sugeruje się cenami premierowymi i mniej więcej tym co na rumorsach ktoś coś czasami w wypowiedziach oficjalnych przemyci bo fakt że nie ma żadnych oficjalnych danych.
Jeśli mamy w lustrzankach podział taki:
D5
D850
D750
D610
i wiemy że będą też cztery Zetki
Z9 ( zapewne będzie to dopiero po premierze D6 zapowiedzianej na ten rok )
Z8 ( będzie to coś podobnego do D850 dla zawodowców, musi być drugi slot i grip zapewne )
Z7 ( kompletnie mi to nie pasuje do D750, ani nie jest to sprzęt dla zawodowca do pracy mogący zastąpić D850 )
Z6 ( najtańsza pełna klatka, cena identyczna premierowa jak D600/D610 )
plus zapewne kastrat czyli może jakieś Z5 ale tu nie było takiego odpowiednika w lustrzance nigdy, to widać łatwo jak to się układa zwłaszcza patrząc na ceny premierowe sprzętu.
Xavier80
31-03-2019, 14:25
Ale nie dam sobie wmówić że AF w Z jest lepszy od AFa w A7III. Dlatego ciągle to powtarzam, że czekam na aktualizacje w Ztkach, która pokaże środkowy palec Sony ;) Póki co, na obecną chwilę MOIM zdaniem A7III jest DLA MNIE jest lepszym ML.
Takie stwierdzenie byłoby kompletną herezją. Na dzień dzisiejszy to tak jakby porównać af w D5300 do af w D500. I tym i tym da się trafić, tylko co z tego? NIe chodzi o ilość punktów itp, lecz o stopień dopracowania af. Co nie oznacza oczywiście, że Nikon nie wprowadzi aktualizacji zmniejszających ten dystans
Jeśli serio uważasz że Zetka ma af jak D5300 i nie jesteś posiadaczem tego sprzętu to sprowadzasz dyskusje do poziomu jakiegoś zapytaj.onet i robisz z nas idiotów.
Myszowor
31-03-2019, 15:40
Z5 to D610 - podobno będzie
Z6 to D750
Z7 to D850 (zwróć uwagę na matryce!)
Na ceny bym nie patrzył, bo dają teraz na wyrost żeby mieć ładne wyprzedaże - taka teraz moda.
Z5 to będzie kastrat jak w canonie, cenowo też będzie tańszy sporo od D600/D610, kompletnie tego nie da się porównać.
Z7 i D850 nie są też porównywalne ze sobą, sama matryca nic tu nie wnosi ( zresztą to nie te same matryce ), to raczej coś w rodzaju odpowiedzi na A7III+A7rIII gdzie mamy podobieństwa właśnie w parze Z6+Z7, D850 to sprzęt widać że skierowany do zawodowców, dwa sloty i grip ma tu znaczenie spore i taki tez zapewne będzie Z8, który razem z Z9 będą flagowcami Nikona jak w lustrzankach D850 i zapowiedziany Z6.
kurczeblade
31-03-2019, 15:56
To kiedy będzie ten Z8? :D
Z tego co ptaszki ćwierkają po premierze D6.
- - - - kolejny post - - - - - -
Na ceny bym nie patrzył, bo dają teraz na wyrost żeby mieć ładne wyprzedaże - taka teraz moda.Z cenami nie zmienia się praktycznie nic od ponad 10 lat u canona i nikona, sony inaczej to rozgrywa.
Xavier80
31-03-2019, 16:38
Jeśli serio uważasz że Zetka ma af jak D5300 i nie jesteś posiadaczem tego sprzętu to sprowadzasz dyskusje do poziomu jakiegoś zapytaj.onet i robisz z nas idiotów.
Nie, nie uważam i nigdzie tego nie napisałem. Uważam natomiast, że różnica jaka dzieli af Z6 do A7iii jest podobna do tej miedzy af d5300 a d500 i to napisałem
kurczeblade
31-03-2019, 16:54
A kiedy będzie D6 ? ;))
Podobno pod koniec drugiego kwartału 2019.
Czyli znowu ja napisałem jedno a Ty przeczytałeś to po swojemu :)Nie. Ale ty też nie wyłapałeś intencji w tym co napisałem. Może czasami powinienem pisac wyraźniej, a nie zakładać, że ktoś się domyśla dlaczego tak pisze.
cz4rnuch
01-04-2019, 06:39
To napisz jakie miałeś intencje w cytowanym przeze mnie fragmencie.
cz4rnuch
01-04-2019, 08:34
Z5 to będzie kastrat jak w canonie, cenowo też będzie tańszy sporo od D600/D610, kompletnie tego nie da się porównać...Skoro Z5 nie będzie miał swojego odpowiednika to tak samo Z6/Z7 niekoniecznie muszą mieć swoje odpowiedniki. To wszystko wróżenie z fusów. Kiedyś tak się szukało odpowiedników Nikonów u Canona i często wychodziło, że taki lub siaki model stał w połowie drogi między modelami u konkurenta. Porównywanie na zasadzie podobieństwa ceny może wnosić tyle samo co porównywanie matryc, czyli wszystko albo nic. D600 aż tak bardzo nie różni się ceną od D750 (jeśli już się upierasz przy cenie wejścia) więc równie dobrze można napisać, że Z6 jest odpowiednikiem D750. Tym bardziej, że D600/D610 to w wielu względach aparaty kompromisowe. Inny przykład na to, że porównania cenowe nie zawsze wychodzą na zdrowie to podstawowe modele od Sony A7II/A7III. Raczej nikt nie zaprzeczy, że A7III jest następcą A7II, sugeruje to choćby oznaczenie, ale ceną się jednak różnią. Ogólnie to najprościej byłoby uznać, że Z6 to aparat jedyny w swoim rodzaju w stajni Nikona a odpowiedników, konkurentów raczej trzeba szukać wśród innych bezlusterkowców od Sony, Canona czy Panasa.
cybulski
01-04-2019, 08:50
Kurczeblade to z tego wątku o Zetkach to chyba więcej już się dowiedziałem o ostrzeniu w 850 niż w Z :) W Z to nadal nie wiem czy bym sobie poradził z ostrzeniem na oko, wyższa szkoła jazdy.
Jacek_Z ja nie jestem pewien czy 3 systemy wystarczą aby mieć najlepsze wszystko ;)
cz4rnuch Zgadza się że porównywanie jest trudne albo nawet bezcelowe ale zauważ że w Zetkach nie ma flagowców jakimi są D850 i D5, takie modele dopiero będą w Zetkach, Z7 został według mnie wyceniony źle i bardziej to przypomina odpowiedź na produkt sony niż logike.
Rewolucją w pełnej klatce nie są według mnie nowe aparaty nikona czy canona tylko że canon wrzucił na rynek taniego kastrata w cenie wyjściowej niższej o 300$ niż najtańszy na rynku do tej pory D610, dlatego można wróżyć z fusów na temat Z5.
Sony ma inne podejście i numeracje mogą wprowadzać w błąd, w A7 mamy wzrastające ceny każdego nowego modelu, w A6xxx numeracja to właściwie inna półka cenowa ale i też od strony technicznej, w canonie czy w nikonie jest to prostsze.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.