Zobacz pełną wersję : Nikon Z6 i Z7 oficjalnie
Strony :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
[
12]
13
14
15
16
17
18
19
20
... No toż właśnie napisałem że używam eMki z adapterem i że mi to pasuje w odpowiedzi na Twoje bajędy o "niewyglądaniu" ;):
Przy czym mnie zupełnie nie interesuje, że to "nie wygląda" - ważne że działa jak należy i jest dla mnie praktyczne...
Niech Ci działa 100 lat :)
Lubisz łapać za słówka ;). Słabo to wygląda w M nie dlatego, że to nie jest dzieło sztuki użytkowej, tylko, że przykręcanie zestawu do statywu przez jakiś dzyndzel, który jest przykręcony do adaptera... dla mnie słabo to wygląda. Taka przenośnia :) Prościej chyba nie potrafię wyjaśnić :D
Niech Ci działa 100 lat :)
Lubisz łapać za słówka ;). Słabo to wygląda w M nie dlatego, że to nie jest dzieło sztuki użytkowej, tylko, że przykręcanie zestawu do statywu przez jakiś dzyndzel, który jest przykręcony do adaptera... dla mnie słabo to wygląda. Taka przenośnia :) Prościej chyba nie potrafię wyjaśnić :D
IMHO w M-ce przykrecanie przez ten adapter nie ma sensu. pod wzgledem balansu roznica do mocowania od razu do body jest zadna. jest w sztywnosci polacznia i poczuciu pewnosci. ta stopka w canonowskim adapterze delikatna moze nie jest, ale mimo wszystko to jakis punkt posredni.
dla mnie stopka w M-ce jest po to, zeby moc ja odkrecic. a po odkreceniu nic nie przeszkadza, mozna aparat polozyc na podstawie (a nie trzeba stawiac na obiektywie), mozna swobodnie wymienic szklo EF na EF-M... dla mnie same zalety. ten dzyngiel statywowy traktuje jako ciekawostke przyrodnicza
Kolekcjoner
03-12-2018, 20:38
Niech Ci działa 100 lat :)
Lubisz łapać za słówka ;). Słabo to wygląda w M nie dlatego, że to nie jest dzieło sztuki użytkowej, tylko, że przykręcanie zestawu do statywu przez jakiś dzyndzel, który jest przykręcony do adaptera... dla mnie słabo to wygląda. Taka przenośnia :) Prościej chyba nie potrafię wyjaśnić :D
Ale miałeś, sprawdzałeś? Czy tylko teoretyzujesz? Bo cały czas piszemy "ja o chlebie Ty o niebie" ;)....
To nie jest wątek o M-ce podobno;)
Zetka jest jednak trochę ;) inaczej zbudowana. Nie wiem, czemu ma służyć to porównywanie, według mnie kompletnie od czapy. Wiem, bo obydwa miałem w ręku, jakbyś nie wierzył, M-ki nawet parę razy bo ma dobry znajomy już drugą.
Kurcze, (nie kurczeblade ;)) tu zaraz wybuchnie III Wojna Światowa. Dla rozładowania atmosfery podam rozwiązania. Dwa.
1. spiłować te wypustkę, skoro jest niepotrzebna.
2. poczekać na Nikon Z mk2, może będzie miał wyższą obudowę i wypustka będzie w tej samej płaszczyżnie co dół body.
Kolekcjoner
03-12-2018, 22:07
To nie jest wątek o M-ce podobno;)
Zetka jest jednak trochę ;) inaczej zbudowana. Nie wiem, czemu ma służyć to porównywanie, według mnie kompletnie od czapy. Wiem, bo obydwa miałem w ręku, jakbyś nie wierzył, M-ki nawet parę razy bo ma dobry znajomy już drugą.
Oczywiście że o Zetce. Ja się tylko odniosłem do Twoich wywodów na temat adaptera do eM ;)....
Napisałem, że słabo to wygląda, a Ty, że to jakieś wywody. Nie wiem skąd ta spina i złośliwości, naprawdę.
Niech Ci służy ten adapter z dokręcaną dupką 100 lat, poważnie. Ja z pewnością nie kupię M-ki, bo mi zupełnie nie leży ten aparat, a przejściówka z dokręcaną (lub nie dokręcaną) "dupką" do statywu jest w kompletnie dla mnie nieistotna. W ogóle temat zszedł w jakiś bezsensowy zaułek.
Kolekcjoner
03-12-2018, 23:06
Napisałem, że słabo to wygląda, a Ty, że to jakieś wywody. Nie wiem skąd ta spina i złośliwości, naprawdę.
Niech Ci służy ten adapter z dokręcaną dupką 100 lat, poważnie. Ja z pewnością nie kupię M-ki, bo mi zupełnie nie leży ten aparat, a przejściówka z dokręcaną (lub nie dokręcaną) "dupką" do statywu jest w kompletnie dla mnie nieistotna. W ogóle temat zszedł w jakiś bezsensowy zaułek.
Ale jaka spina i złośliwości - nie czytasz emotek?
A co do meritum to najlepiej pisać o czymś czego się używało i wtedy nie potrzeba żadnych wywodów żeby coś udowonić ;).
KrzysztofKozicki
03-12-2018, 23:32
Nie chce mi się cytować kilku osób i mam nadzieję, że każdy się połapie komu co odpisuje :)
1. W body tez jest gwint i jest głębiej wiec jak chodzi o światło obiektywu, to w adapterze też pewnie mogło, by być na tej samej linii co w body.
2. Oglądając i nasłu****ąc adapter podczas przesuwania popychacza, jestem wręcz pewny, że w wypustce coś jest. Co dalej nie zmienia faktu, że można było zachować jedną linie z body, a zawartość wypustki zrobić u góry i zgrać to z linią górnego wizjera. Wizualnie mogło by wyjść ładniej, a funkcjonalnie już na pewno.
3. Gdzie widziałeś takie wyprofilowane płytki?
4. To, że przeszkadza mi wypustka nie oznacza, że z6 nie jest dla mnie. Chyba jest normalne, że część cech aparatu uważam za plus, a część za minus. Skoro go kupiłem to tych na plus widzę więcej :)
A co do meritum to najlepiej pisać o czymś czego się używało i wtedy nie potrzeba żadnych wywodów żeby coś udowonić
Jesteśmy na 277 stronie Nikon "Z6 i Z7 oficjalnie". Natomiast "Nikon Z6 w praktyce forumowiczów" ma 15 stron. Dobra rada ;)
badtorro
04-12-2018, 00:07
3. Gdzie widziałeś takie wyprofilowane płytki?
Widziałem już kilka opcji które działają:
https://www.shapeways.com/product/368N7E6JJ/nikon-z6-z7-wrist-strap-and-tripod-plate?optionId=76918495&fbclid=IwAR1BMd4l7UL4GyG5ATkf6yMk7uR2tzvR4RWwD_d-PZv0RRaDgwpdE9N1IWg
gitzo GS5370SD:
179091791017911
Really Right Stuff:
179121791317914
sam nie miałem tego w ręku, ale użytwkonicy twierdzą że działa i da się zdjąć obiektyw z ftz-tem
kurczeblade
04-12-2018, 01:17
Ojacie, i taką podkładkę żeby odkręcić trzeba mieć imbusa ze sobą ? czyli ja tutaj o tym wspomniałem ale nie tylko mnie to intrygowało skoro takie podkładki wyszły ;)
KrzysztofKozicki
04-12-2018, 08:43
Ta pod całym aparatem ma jakąś szansę rozwiązać mój problem. Wiesz może, gdzie to kupić?
kurczeblade
04-12-2018, 09:14
Ta pod całym aparatem ma jakąś szansę rozwiązać mój problem. Wiesz może, gdzie to kupić?
W castoramie :D
Na dziale z podkładkami :D
Ta pod całym aparatem ma jakąś szansę rozwiązać mój problem. Wiesz może, gdzie to kupić?
to na zdjeciu to dedykowana plytka standardu Arca Swiss. czy ona rozwiaze problem odstawania FTZ to nie wiem. plytka arkowa to jest okolo 9~10mm grubosci, wiec zmierz linijka czy to jest tyle o ile adapter odstaje od body. jesli z grubsza podobnie, no to taka plytke uratuje balans (mocy :D )
z tym ze z tego co widze na chwile obecna nie ma zbyt duzego wyboru dedykowanych plytek/bracketow do Z6/Z7. to na zdjeciu wyzej to jest RRS, to jest juz w USA nietanie, a po dolozeniu cla cena europejska robi sie kosmiczna. ake tutaj mysle, ze spokojnie wystarczy plytka uniwersalna, cos w ten desen:
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2018/12/PU40PU50PU60PU70QuickReleasePlatewith14S-1.jpg
źródło (https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1VuCvxMmTBuNjy1Xbq6yMrVXam/PU40-PU50-PU60-PU70-Quick-Release-Plate-with-1-4-Screw-Mount-For-Arca-Swiss-Benro.jpg)
tylko sobie musisz wymierzyc jakiej maksymalnej dlugosci plytka wejdzie na podstawie Z6-tki tak, zeby nie zawadzac o klapke baterii. podejrzewam, ze PU-70 (czyli 70mm) bedzie dobra, raczej nie dluzsza
- - - - kolejny post - - - - - -
W castoramie :D
Na dziale z podkładkami :D
nie masz zbyt duzo madrego do powiedzenia, prawda?
kurczeblade
04-12-2018, 10:03
nie masz zbyt duzo madrego do powiedzenia, prawda?
Wręcz przeciwnie.
badtorro
04-12-2018, 10:20
Ta wersja wydrukowana w drukarce 3D ma podane dokładne wymiary. Myśle ze można ich użyć jako odniesienie
https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1VuCvxMmTBuNjy1Xbq6yMrVXam/PU40-PU50-PU60-PU70-Quick-Release-Plate-with-1-4-Screw-Mount-For-Arca-Swiss-Benro.jpg
Te chińskie co na zdjęciu mają z innej strony wycięcie mocujące.
Te chińskie co na zdjęciu mają z innej strony wycięcie mocujące.
co masz na mysli?
kazda plytka arkowa ma szyne szerokosci 38mm. i tyle
z czego w przypadku obiektywow mocuje sie ja do stopki i wtedy jest wzdluz:
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2018/12/FPG10021ScrewDownLensStrap_480x480-1.jpg
źródło (https://cdn.shopify.com/s/files/1/2171/3631/products/FPG-1002-1Screw-Down-Lens-Strap_480x480.jpg)
natomiast w przypadku korpusu sa dwie mozliwosci. mozna wybrac mala plytke i tez zamocowac ja wzdluz, co jest wygodne jesli pracuje sie zamiennie miedzy krotszym obiektywem (bez obreczy) a dluzszym tele, bo wtedy nie trzeba przestawiac glowicy pomiedzy jednym a drugim ujeciem:
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2018/12/fujix100plate-1.jpg
źródło (http://500th.net/sites/default/files/photos/arca-swiss/fuji-x100-plate.jpg)
albo (w przypadku "grubych" DSLR) nawet tak:
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2018/12/PU60arcaswisscompatiblequickreleaseplate-1.jpg
źródło (http://static1.davidkennardphotography.com/wp-uploads/803-arca-swiss-compatible-quick-release-system-compatibility/PU60-arca-swiss-compatible-quick-release-plate-with-locking-pins-removed.jpg)
natomiast czesciej do body dobiera sie dluzsza plytke, bo wtedy nawet niededykowana plytka ma na tyle duza powierzchnie przylegania, ze calosc siedzi na korpusie jak przyklejona:
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2018/12/platecameraplatearcaswissstylecpc1f21203-1.jpg
źródło (https://cdn8.bigcommerce.com/s-ypeg5tdgoz/images/stencil/1024x1024/products/582/946/plate-camera-plate-arca-swiss-style-cp-c1-f2120-3__09812.1502478223.jpg)
a w przypadku L-bracketow wyboru w ogole nie ma, szyna jest zawsze w poprzek toru optycznego (lub tez: wzdluz dolnej krawedzi body)
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2018/12/130602488224843750-1.jpg
źródło (http://www.sunwayfoto.com.img.800cdn.com/upPic/130602488224843750.jpg)
Chodzi o wygodę mocowania gdzie wycięcia są na szerokość lub na długość aparatu.
Chodzi o wygodę mocowania gdzie wycięcia są na szerokość lub na długość aparatu.
ta plytka w modelu 3D jest jak kazda dluzsza plytka pod body - ma szyne arkowa wzdluz korpusu
to Gitzo co badtorro podkleil de facto tez da sie wkrecic w tej samej orientacji, tzn. obrocone o 90 stopni wzgledem tego co na zdjeciu. w tym wypadku tylko dlatego, ze to jest krotka plytka, prawie kwadratowa. standardowe rozmiary w Arce to 40 i 25, do adaptera FTZ na moje oko lepiej 25 wtedy nic nie wystaje. a szyna po stronie glowicy spokojnie to utrzyma :)
Chodzi tylko o wygodę patrząc na taką popularną głowicę
http://www.triopo.pl/images/products/heads/nb-series/nb-3s_preview.png
źródło (http://www.triopo.pl/images/products/heads/nb-series/nb-3s_preview.png)
cz4rnuch
04-12-2018, 11:53
https://www.youtube.com/watch?v=HTCAoniK-cE
Chodzi tylko o wygodę patrząc na taką popularną głowicę
sluszna slusznosc. to jest nawet nie tyle popularna co typowa glowica arkowa. i przy blokadzie na zakretke taka zwykla, plaska plytka w zasadzie musi byc mocowana do body w poprzek (no chyba ze ktos jest chirurgiem lub zegarmistrzem albo po prostu lubi wyzwania )
mozna sobie z tym poradzic jesli blokada jest na zatrzask ale to jest dosc malo popularne
cz4rnuch
04-12-2018, 12:38
I jeszcze dość obszerne porównanie, omówienie cech video w Z6.
https://www.youtube.com/watch?v=87Y_8SmQkMk
KrzysztofKozicki
04-12-2018, 20:04
Zaciekawiła mnie jedna rzecz w filmiku. Gość mówi, że Sony wyciąga transfer max 100, a Nikon 120. W instrukcji jest, że na kartę przy 8 bit jest 144, a ja przed chwilą na rejestratorze sprawdzałem i mam około 530. Co do płytki to w roninie w zestawie jest taka mała fajna i jak ją lekko przerobie to podniesie body na tyle, że da się zakładać i zdejmować adapter bez rozbierania całości.
a ja przed chwilą na rejestratorze sprawdzałem i mam około 530. Ci.
Pewnie w 10 bit
Hmmm....
https://youtu.be/V4WYJ4YGH2o
kurczeblade
05-12-2018, 22:54
Czemu ten AFC nie łapie ostrości, jak AFS sobie spokojnie radzi ?
Co to za tryb AF-F?
Fejs ?
madebyzosiek
05-12-2018, 23:23
Co to za tryb AF-F?
Fejs ?
Masz go w D750 i D850 w LV. Ostrzy cały czas bez dotykania spustu. Takie bezdotykowe AF-C.
bo to ciemnica jak cholera i tu sie trzeba cieszyc, ze mozna robic jakiekolwiek zdjecie a nie silic sie na af-c.
kurczeblade
06-12-2018, 01:21
Ok, tylko czułość powinna być raczej na tym samym poziomie AFc co AFs. Tym bardziej że AFc było wykorzystywane przy nieruchomych rzeczach. Chociaż taki test trybu AFc trochę bezsensu. Mnie głównie ten tryb AF interesuje przy dynamicznych scenach, w końcu do tego stworzony jest. Mógł tam puścić chociaż jakaś piłeczkę po tym stole ... ;)
Tak poza tematem Af. Dzisiaj szukałem informacji na temat kart XQD i jak się dobrze poszuka w necie to są przypadki o uszkodzeniach tych kart. Ciekaw jestem jak to będzie z wyższymi modelami Zetek, i slotem na dwie karty, skoro inżynierowie stwierdzili że zrobili jeden slot bo nie było miejsca na dwa sloty - wiadomo XQD jest większe niż SD. Ale z drugiej strony, jeśli ta teoria to fakt, to w wyższych modelach też nie zmieszczą drugiego slotu, chyba że powiększą aparat, a jeśli zrobią w podobnej bryle to wyjdzie że sciemniali.
Ok, tylko czułość powinna być raczej na tym samym poziomie AFc co AFs. Tym bardziej że AFc było wykorzystywane przy nieruchomych rzeczach. Chociaż taki test trybu AFc trochę bezsensu. Mnie głównie ten tryb AF interesuje przy dynamicznych scenach, w końcu do tego stworzony jest. Mógł tam puścić chociaż jakaś piłeczkę po tym stole ... ;)
Tak poza tematem Af. Dzisiaj szukałem informacji na temat kart XQD i jak się dobrze poszuka w necie to są przypadki o uszkodzeniach tych kart. Ciekaw jestem jak to będzie z wyższymi modelami Zetek, i slotem na dwie karty, skoro inżynierowie stwierdzili że zrobili jeden slot bo nie było miejsca na dwa sloty - wiadomo XQD jest większe niż SD. Ale z drugiej strony, jeśli ta teoria to fakt, to w wyższych modelach też nie zmieszczą drugiego slotu, chyba że powiększą aparat, a jeśli zrobią w podobnej bryle to wyjdzie że sciemniali.
Raczej ściemniali. Większego raczej nie zrobią body bo nie ma sensu.
Ale bardziej mnie ciekawi o jakich wyższych modelach mówisz skoro z6 i z7 to najwyższy model przecież. Chyba chodzi Ci o następców tak ?
Myszowor
06-12-2018, 12:59
Ewentualnie dorzucą SD bo mały, jak w D850.
madebyzosiek
06-12-2018, 13:02
Ewentualnie dorzucą SD bo mały, jak w D850.
Dokładnie też tak obstawiam. Związanie dobre z D500 i D850, czemu nie zastosować w bezlustrach?
kurczeblade
06-12-2018, 13:37
Wyższe modele Z bo jeśli w obecnych nie dali drugiego słota, to wątpię że będzie w kolejnych modelach z tej serii. Z6/Z7 to fajne aparaty, ale z pewnością dużo osób ich nie kupi przez brak drugiego slota. Ja byłem o krok od kupna Z6, ale cieszę się że wpadlo promo na d850 i jednak poszło w stronę d850. Nawet jeśli ta karta XQD nie padnie, to zawsze jest ta świadomość że na drugi slot leci zapas, i dla samego komfortu psychicznego warto mieć drugą kartę w aparacie. Dlatego ja liczę że wyjdzie wyzszy model Z.
Nie mogę znaleźć strony z miarodajnym, wyczerpującym testem Z6 opartym o wykresy, tabele, punktacje. Nie ma tego na: DPreview, DXO, Optycznych i inn. Coś długo to trwa.
Potwierdzam fantastyczne ISO, ale chciałbym to zobaczyć na rzetelnym wykresie.
kurczeblade
09-12-2018, 12:09
Nie mogę znaleźć strony z miarodajnym, wyczerpującym testem Z6 opartym o wykresy, tabele, punktacje. Nie ma tego na: DPreview, DXO, Optycznych i inn. Coś długo to trwa.
Potwierdzam fantastyczne ISO, ale chciałbym to zobaczyć na rzetelnym wykresie.
Najlepiej... idź robić zdjęcia.
:D
Kurcze, ale dziwi mnie takie opóźnienie, a zdjęć to już fura.
kurczeblade
10-12-2018, 22:09
Optyczne i ich pierwsze fotki. Też Wam się wydaje że jakieś takie "mydełka" z tych zdjęć? Podobno 35 S jest mega ostra, ja tam tej ostrości nie widzę...
https://www.optyczne.pl/13219-news-Nikon_Z6_-_zdj%C4%99cia_przyk%C5%82adowe.html
KrzysztofKozicki
12-12-2018, 11:33
https://fotoblogia.pl/13227,5-manualnych-obiektywow-firmy-kipon-do-canona-r-i-nikona-z
Kilka dni temu dpreview opublikował pierwsze wrażenia Z6. Tutaj porównanie obrazka ich scenki testowej:
https://www.dpreview.com/reviews/nikon-z6-first-impressions-review/5
cz4rnuch
12-12-2018, 12:12
Optyczne i ich pierwsze fotki. Też Wam się wydaje że jakieś takie "mydełka" z tych zdjęć? Podobno 35 S jest mega ostra, ja tam tej ostrości nie widzę...A widziałeś kiedyś ostre fotki na optycznych :) Oni zawsze ustawiają wyostrzanie na najniższym możliwym poziomie. Nawet focie z D850 wyglądają u nich nieciekawie.
grissley
12-12-2018, 13:12
Najlepiej... idź robić zdjęcia.
Postuluję jakąś zmianę w regulaminie, żeby przyznawano ostrzeżenia za takie wyświechtane i niemerytoryczne teksty... :-|:-P
badtorro
12-12-2018, 13:23
Postuluję jakąś zmianę w regulaminie, żeby przyznawano ostrzeżenia za takie wyświechtane i niemerytoryczne teksty... :-|:-P
Zakazać, zabronić i jeszcze może przed sąd postawić
Koleś twierdzi ze kupił już aparat, ale nie uwierzy ze jest dobry dopóki mu ktoś na wykresiku nie pokaże. Litości
Kolekcjoner
12-12-2018, 13:27
Postuluję jakąś zmianę w regulaminie, żeby przyznawano ostrzeżenia za takie wyświechtane i niemerytoryczne teksty... :-|:-P
Pewnie, najlepiej wprowadzić cenzurę i biczowanie za nieprawomyślne wpisy :lol:...
cz4rnuch
12-12-2018, 13:36
...Koleś twierdzi ze kupił już aparat, ale nie uwierzy ze jest dobry dopóki mu ktoś na wykresiku nie pokarze.Przeca napisał, że potwierdza, że dobry ino chce to jeszcze zobaczyć na jakimś wykresie. Różne są dewiacje. Ale, żeby za grzeszne myśli pepey'a karać Bogu ducha winny wykresik ;)
badtorro
12-12-2018, 13:46
Przeca napisał, że potwierdza, że dobry ino chce to jeszcze zobaczyć na jakimś wykresie. Różne są dewiacje. Ale, żeby za grzeszne myśli pepey'a karać Bogu ducha winny wykresik ;)
xD
uff! jeszcze udało mi się wyedytować post :-) dzięki za uwagę
grissley
12-12-2018, 16:01
Pewnie, najlepiej wprowadzić cenzurę i biczowanie za nieprawomyślne wpisy :lol:...
I w dyby! :-P
Skoro Kipon to jest info o przejściówkach. Co prawda ze średnioformatowych szkieł, ale zawsze to coś. Szkoda, że nie do moich z Mamiyi RZ czy RB 67 https://www.optyczne.pl/13228-news-Kipon_-_nowe_adaptery_dla_Nikona_Z_i_Canona_EOS_R.html
Ken zrobił porównanie.
https://kenrockwell.com/tech/comparisons/nikon-vs-canon-vs-sony-full-frame.htm
Test Z6 fotopolis.
https://www.fotopolis.pl/testy/aparaty/31425-nikon-z6-test
kurczeblade
23-12-2018, 10:34
Podobno bezlusterkowca kupuje się do zminimalizowania wagi i gabarytów :D
19013
nikoniarz
23-12-2018, 12:22
Podobno bezlusterkowca kupuje się do zminimalizowania wagi i gabarytów :D
19013
Warto porównywać optykę o tych samych parametrach :)
Ps. Rozumiemy, że zdjęcie zamieszczone za zgodą autora? ;)
"Firma Nikon ogłosiła, że opracowywane są trzy funkcje dla kamer Z6 i Z7. Pierwszy to Eye AF, funkcja od dawna stosowana w kamerach lustrzanych Sony, w tym A7 III i A7R III, z którymi konkurują Z6 i Z7. Kolejną znaczącą nowością jest możliwość wyprowadzenia obrazu z ProRes RAW na Atomos Ninja V. To sprawi, że Z6 i Z7 będą pierwszymi kamerami hybrydowymi, które będą obsługiwać wyjście wideo RAW, co sugeruje, że Nikon bardzo poważnie podchodzi do rywalizacji w przestrzeni wideo . W tym kontekście, dobrze zapowiedziany zestaw filmowy Z6 z dołączoną nagrywarką Ninja V ma wiele sensu. W końcu firma potwierdziła, że wsparcie dla kart CFexpress jest w drodze. Karty CFexpress mają znacznie wyższą prędkość odczytu / zapisu niż obecne media XQD. Więcej szczegółów na temat wszystkich trzech funkcji zostanie ogłoszonych w późniejszym terminie."
Ciekawe jak będzie wyglądało to wsparcie dla CFExpress - przystawka? przejściówka?
Wind Mill
08-01-2019, 07:37
Wystarczy zmiana softu?
"At 7 September 2016, the CFA announced the successor of XQD, CFexpress. This new standard uses the same form-factor and interface but uses the NVMe protocol for higher speeds, lower latencies and lower power consumption"
https://en.wikipedia.org/wiki/XQD_card
Mikis525
08-01-2019, 09:37
https://nikonrumors.com/2019/01/07/breaking-nikon-to-add-cfexpress-eye-af-and-raw-video-support-to-the-z-mirrorless-cameras.aspx/
No to chyba mamy dobre wiadomości :) EYEAF będzie na pokładzie ;)
Ciekawe jak będzie wyglądało to wsparcie dla CFExpress - przystawka? przejściówka?
Zetki są zgodne sprzętowo z CFexpress co było wiadomo od zapowiedzi, kwestia aktualizacji softu ponieważ CFexpress to już w pełni SSD przeniesione do postaci małej karty pamięci, jest też zgodne z fizycznie z XQD.
https://nikonrumors.com/2019/01/07/breaking-nikon-to-add-cfexpress-eye-af-and-raw-video-support-to-the-z-mirrorless-cameras.aspx/
No to chyba mamy dobre wiadomości :) EYEAF będzie na pokładzie ;)
No tego się nie spodziewałem. W Sony działa to fenomenalnie, w Eos R fatalnie, ciekawe co stworzył Nikon. Jeszcze 2 sloty kart pamięci, poprawa AF aby nie działała faza na mały punkcie AF no i jasne stałki i może zacznę żałować przesiadki na Sony :) Aczkolwiek już wtedy pewnie zbuduję wszystko w okół Sony.
Swoją drogą fenomenalnie, że zrobiła się taka konkurencja bo wszyscy producenci będą musieli się wziąć w garść, ogarnąć ceny i nie spać i wdrażać wszystkie nowinki i iść do przodu.
Czyli wypuścili niepelne body na rynek, aby tylko je wypuscic jak najszybciej, albo zobaczyly ze sa w ciemnym tylku i musza dac cos wiecej aby nawiazac walke z konkurencja.
Dla nas to swietna wiadomosc. W koncu Nikon zrozumial, ze musi szanowac swoich uzytkownikow.
W koncu Nikon zrozumial, ze musi szanowac swoich uzytkownikow.
Ekhmm... aż się zadławiłem :mrgreen:
Eye AF video:
https://www.youtube.com/watch?v=138j8fQG6jE
W koncu Nikon zrozumial, ze musi szanowac swoich uzytkownikow.
Wiem, początek stycznia, ale myślę, że mamy rozstrzygnięcie konkursu na cytat roku :mrgreen:
Czyli wypuścili niepelne body na rynek, aby tylko je wypuscic jak najszybciej, albo zobaczyly ze sa w ciemnym tylku i musza dac cos wiecej aby nawiazac walke z konkurencja.
Sony jak wypuszczało A7 to też zapowiedziało że aktualizacja doda pewne usprawnienia i faktycznie chyba po trzech miesiącach dodali EyeAF.
Wiem, początek stycznia, ale myślę, że mamy rozstrzygnięcie konkursu na cytat roku :mrgreen:
Szanować w sensie bo straci hajs i użytkowników. Proste.
KrzysztofKozicki
08-01-2019, 21:49
A ja kupiłem ninja flame a nie V. Mam nadzieję, że się też doczekam raw.
- - - - kolejny post - - - - - -
i bardzo cieszy mnie zapowiedz Nikkor 14–30 f/4 S oraz to, że jest płaski. Mega fajny obiektyw do filmowania
Mikis525
08-01-2019, 22:11
Jeden news przekonał mnie do podjęcia decyzji :) Do D850 dołączył Z6 z kitem, przy 24-70 VR jest trochę różnicy ;)
https://i.postimg.cc/rwnhMQzx/07-E2-FE30-7-C95-4-A86-9-CB8-4-DEF95-AE6605.jpg (https://postimages.org/)
Ale w Z6 masz f/4, a nie f/2.8 przecież.
Ale w Z6 masz f/4, a nie f/2.8 przecież.Oj tam, oj tam... Jeszcze kilka latek temu szkła z f4 to były śmietniki, ciemne kity itd. Teraz Nikon daje f4, dorabia odpowiednią ideologię, jakie to profi, wycenia jak dawne f2.8 itd... ;)
Szanować w sensie bo straci hajs i użytkowników. Proste.
Dla mnie i Ciebie proste. Dla Nikona, myślę, że niekoniecznie... Zrobią tak, żeby WYSTARCZYŁO i kasa się zgadzała. Resztę zrobi dobry marketing, co da się zaobserwować. Wywołać taki owczy pęd na bezlustra FF, bez których co drugi zastanawia się, jak mógł do tej pory żyć - mistrzostwo świata.
Myszowor
08-01-2019, 23:52
No pomysł super, zrobić tak aby nowe obiektywy schodziły mimo starych na rynku to mistrzostwo, naprawdę podziwiam ;).
. Jeszcze kilka latek temu szkła z f4 to były śmietniki, ciemne kity itd.Ja takich wypowiedzi nie pamiętam. Jako "niefajne" okreslano szkła o zmiennej jasności. Co zresztą jest bzdurą, no ale cóż.
Oj tam, oj tam... Jeszcze kilka latek temu szkła z f4 to były śmietniki, ciemne kity itd. Teraz Nikon daje f4, dorabia odpowiednią ideologię, jakie to profi, wycenia jak dawne f2.8 itd... ;)
Serio wycenia jak dawne f/2.8 ?
Chyba jednak nie, zwłaszcza że ten obiektyw to nie jest na siłę zrobione plastikowiec z dorobionym marketingiem że to f/4 tylko w testach wychodzi świetny nawet na matrycy w Z7, ciekawe jaki zoom dorównuje na takiej matrycy ?
Zobaczyłbym zestawienie d850+27-70/2.8 vs z6/7+adapter+24-70/2.8 [emoji16]
Mikis525
09-01-2019, 09:42
Ja mam tylko z D850 24-70 2.8 i Z6 z 24-70 w sklepie ;) Jak nie zapomnę to zapne 24-70 2.8 pod Z6, ale z D850 nie cykne, bo dwóch sztuk nie mam :D
https://i.postimg.cc/tTKZZ3qk/96-E1-D819-441-D-4-D6-C-BCE5-499-C785114-D1.jpg (https://postimages.org/)upload pictures (https://postimages.org/pl/)
Co do 2.8, jeśli chodzi o użytkowanie 24-70 2.8 z FTZ i Ztki to wybieram zdecydowanie F4. Oczywiście jeśli ktoś potrzebuje więcej światła i 2.8 jest niezbędne to nie ma o czym mówić. Jeśli zwykle spacery, okazjonalna fotografia to F4 mi wystarcza. 50 1.8 mocno pompuje przez FTZ, więc dziś wybiorę się po systemowe 50 i zobaczymy jakieś porównania. A i tak na szybko, F4 jest dużo ostrzejsze od 2.8 domknietego do 4 przez FTZ.
Mikis525
09-01-2019, 09:44
Chodziło mi o to, ze nie założę 24-70 na oba body bo mam tylko jedno oko :)
Mi trochę szkoda lampionów i szklarni żeby przeskoczyć na Sony. Co do wielkości, hmmm na robocie małe nie zawsze jest wygodne. Patrzę się trochę w stronę Z6 jako uzupełnienie systemu i troszkę pod kątem video. Jakby miał dwa sloty SD pewno już bym go brał [emoji57] Ale znowu jest problem bo jak będę inwestował w szkła Z to nie podepnę ich do F [emoji36] więc lipa. Wracając do problemu gabarytów - rozwiązaniem dla mnie było sony rx100 iv - biorę wszędzie tam gdzie nie chce mi się wora z lustrem ciągnąć [emoji123][emoji16]19649
Co do 2.8, jeśli chodzi o użytkowanie 24-70 2.8 z FTZ i Ztki to wybieram zdecydowanie F4. Oczywiście jeśli ktoś potrzebuje więcej światła i 2.8 jest niezbędne to nie ma o czym mówić. Jeśli zwykle spacery, okazjonalna fotografia to F4 mi wystarcza. 50 1.8 mocno pompuje przez FTZ, więc dziś wybiorę się po systemowe 50 i zobaczymy jakieś porównania. A i tak na szybko, F4 jest dużo ostrzejsze od 2.8 domknietego do 4 przez FTZ.
Światło w takim zoomie daje dużo, to f/4 nie jest szałem ale nadal mamy poziom zbliżony do f/2.8 na DX ale tu w modelach S kozacka rozdzielczość, która z matrycy wyciągnie wszystko, a na takim Z7 pokaże ząbki dopiero, niestety świetna stara optyka niedługo będzie tak samo jak stara optyka z analogów na cyfrowych lustrzankach.
Plus dla nikona że gabaryt i waga przyjemna tego f/4.
Światło w takim zoomie daje dużo, to f/4 nie jest szałem ale nadal mamy poziom zbliżony do f/2.8 na DX
...poziom czego?
kurczeblade
09-01-2019, 11:53
Widzę że te Ztki są najczęściej wybieranymi aparatami na spacery... ;) To ładnie się porobiło, zestaw za prawie 15 tys złotych, zostaje w tych czasach tajnym aparatem aparatem na spacery... Co ten marketing z tym światem robi :/ Ja rozumiem że ktoś wydaje na sprzęt 15 kafli i nim zarabia, albo jest mega pasjonatem, ale żeby do tego już doszło że sprzęt za tyle kasy zrobił się typowo amatorski, typowo do niedzielnych spacerów to słabo to widzę.
Mam nadzieję że jednak rynek trochę zweryfikuję Ztke, i cena spadnie chociaż do poziomu d750. Ciągle uważam że cena Ztek jest wygórowana w stosunku do możliwości.
Ps. Cieszy mnie fakt że zrobili śledzenie oka, ciekawe jak to będzie hulać.
cybulski
09-01-2019, 12:12
Widzę że te Ztki są najczęściej wybieranymi aparatami na spacery... ;) To ładnie się porobiło, zestaw za prawie 15 tys złotych, zostaje w tych czasach tajnym aparatem aparatem na spacery...
....
Ps. Cieszy mnie fakt że zrobili śledzenie oka, ciekawe jak to będzie hulać.
Zestaw spacerowy jak znalazł, mały zgrabny ... no jest jeszcze tańszy od Leici póki co. Skoro niektórzy chcą wydać kapustę to dlaczego nie :)
Już wszędzie nas śledzą w internecie, w telefonach a teraz jeszcze "śledzenie oczów". Co to sie porobiło ....
Wiesz... w USA Z6 wychodzi 6000zł na grey czyli dużo taniej niż u nas premiery nowych modeli m4/3 i aps-c :)
cybulski
09-01-2019, 12:24
Wiesz... w USA Z6 wychodzi 6000zł na grey czyli dużo taniej niż u nas premiery nowych modeli m4/3 i aps-c :)
Gdyby była taka cena to wszystko na sprzedaż idzie i wskakuje w Z6. Małe szkiełka f4 mnie osobiście przekonują - to tak już na poważnie.
kurczeblade
09-01-2019, 12:37
Nie zmienia to faktu, że jeśli będzie na takie coś popyt, to firmy będą coraz mocniej przykręcać śrubkę, i z każdą nowością będzie albo u*********ego, albo cena będzie coraz wyższa. Ale mam nadzieję że w końcu śruba pęknie. Ztki to fajne aparaty, ale wciąż uważam że za taką kwotę Nikon mogl się bardziej postarać i chociaż minimalnie zbliżyć się do A7III. Ale widać jak firma wypycha produkty bardzo szybko na rynek, moim zdaniem mogli poczekać z premierą i wypuścić aparat już z funkcją EyeAf. Narzekam, narzekam wiem, ale chciałem kupić ten aparat, i w tej cenie oczekiwałem trochę więcej, już nawet odpuściłem ten drugi slot. W ostatnim weekendzie robiłem sobie porównanie Z6 do moim d750/850 z Z miałem też 35 1.8 S i mając aparat w ręku, az chciało się błagać żonę na kolanach żeby pozwoliła na zakup sprzętu, ale niestety czar prysnął jak AFC faktycznie zamulal w ciągu dnia, kiedy moja druga połówka sobie spacerowała na spokojnie w środku dnia... Ja ciągle liczę że wraz z tym EyeAf zostanie to poprawione.
Mikis525
09-01-2019, 13:21
Do tej pory spacerowo używałem D850 z 24-70VR, więc takie Z6 z kitem jest dużo przyjemniejsze. Brakuje mi trochę rozdzielczości z D850, bo to widać na pierwszy rzut oka, ale dwie tak duże matryce są mo zbędne. A czy cena powinna lecieć, ja wiem, a7 ciagle stoi za około 9,5k za body. Teraz z6 można wyrwać w dobrej monecie, abfoto ciagle trzyma okazyjne oferty.
Widzę że te Ztki są najczęściej wybieranymi aparatami na spacery... ;) To ładnie się porobiło, zestaw za prawie 15 tys złotych, zostaje w tych czasach tajnym aparatem aparatem na spacery... Co ten marketing z tym światem robi :/ Ja rozumiem że ktoś wydaje na sprzęt 15 kafli i nim zarabia, albo jest mega pasjonatem, ale żeby do tego już doszło że sprzęt za tyle kasy zrobił się typowo amatorski, typowo do niedzielnych spacerów to słabo to widzę.
Pierwszy Twój post ever, z którym się zgadzam. Pora umierać... [emoji23]
Swoją drogą, gdybym szukał sprzętu na spacery, w życiu nie wybrałbym Z. A choćby małego, lekkiego Fuji X. Który to system zresztą jest też wykorzystywany przez zawodowców w foterce ślubnej.
cybulski
09-01-2019, 16:21
Pierwszy Twój post ever, z którym się zgadzam. Pora umierać... [emoji23]
Swoją drogą, gdybym szukał sprzętu na spacery, w życiu nie wybrałbym Z. A choćby małego, lekkiego Fuji X. Który to system zresztą jest też wykorzystywany przez zawodowców w foterce ślubnej.
Z Fujikami zaczyna być ten problem że są coraz cięższe, odchodzą od pierwotnych założeń chyba i Z6 jest już 90 gram lżejszy i zgrabniejszy niż taki X-H1. XT3 też utył i urósł trochę od XT1.
Xt3 trochę utył, ale z bardzo lekkimi szkiełkami to nadal bardzo mały i lekki system.
Swoją drogą, gdybym szukał sprzętu na spacery, w życiu nie wybrałbym Z. A choćby małego, lekkiego Fuji X. Który to system zresztą jest też wykorzystywany przez zawodowców w foterce ślubnej.
Można tez ajfonem, który to jest też wykorzystywany przez zawodowców w foterce ślubnej ;)
kurczeblade
09-01-2019, 21:03
Pierwszy Twój post ever, z którym się zgadzam. Pora umierać... [emoji23]
Swoją drogą, gdybym szukał sprzętu na spacery, w życiu nie wybrałbym Z. A choćby małego, lekkiego Fuji X. Który to system zresztą jest też wykorzystywany przez zawodowców w foterce ślubnej.
R.I.P. :)
Ja do spacerów, używam aparatu w telefonie :)
Borat1979
09-01-2019, 22:21
Nie zmienia to faktu, że jeśli będzie na takie coś popyt, to firmy będą coraz mocniej przykręcać śrubkę, i z każdą nowością będzie albo u*********ego, albo cena będzie coraz wyższa. Ale mam nadzieję że w końcu śruba pęknie.
Ale klienci sami się na to godzą lecąc za nowościami. Aparat za rok nie będzie robił gorszych zdjęć za cena zejdzie do ludzkiego poziomu.
Ale klienci sami się na to godzą lecąc za nowościami. Aparat za rok nie będzie robił gorszych zdjęć za cena zejdzie do ludzkiego poziomu.
nie uwieczni jednak ujec, ktore przez ten rok uciekly. tak to juz jest w zyciu. miec albo byc.
kiedy w koncu przestaniecie powtarzac te glupoty? ustawcie sobie iso 200 i f4 na ff a potem na apsc iso 200 i f2.8 i spojrz na czas...rozni sie? no brawo wlasnie doszliscie do tego ze swiatlosila jest stala i f4 pod ff nie jest zadnym odpowiednikiem f2.8 na apsc jesli chodzi o swiatlo. Jedynie GO jest odpowiednikiem. Od razu uprzedze tłumaczenia typu "matryca ff mniej szumi to sobie iso nadonisz i masz ten sam czas.." nie rozmawiamy o matrycy tylko o szkle wiec to co sie dodatkowo z puszki wyciaga nie ma wplywu na swiatlosile. Zreszta najnowsze apsc potrafia szumiec mniej od starych ff wiec tez argument z d..klepiac takie bezecenstwa o odpowiedniku swiatla wprowadzacie w blad ludzi ktorzy to czytaja a nie wiedza ze bładzicie. A jak dalej sie upieracie przy swoim to tak jak mowilem wez dwa aparaty ustaw jak mowilem i popatrzcie na czasy...
nie uwieczni jednak ujec, ktore przez ten rok uciekly. tak to juz jest w zyciu. miec albo byc.
Mówimy o owczym pędzie za nowościami. Ilu nawet tutaj na forum jest ludzi zastanawiających się nad kupnem jakiejś nowości, a niemających żadnego aparatu? Pewnie nie ma nikogo (poza przypadkami dzień dobry, chcę lustrzankę, nie wiem jaką i po co, pomóżcie). Tak więc nie jest to kwestia mieć zdjęcia, czy nie, tylko wywalić bez sensu kasę, czy nie...
Mówimy o owczym pędzie za nowościami. Ilu nawet tutaj na forum jest ludzi zastanawiających się nad kupnem jakiejś nowości, a niemających żadnego aparatu? Pewnie nie ma nikogo (poza przypadkami dzień dobry, chcę lustrzankę, nie wiem jaką i po co, pomóżcie). Tak więc nie jest to kwestia mieć zdjęcia, czy nie, tylko wywalić bez sensu kasę, czy nie...
Trafna uwaga. Powiem nawet więcej, szczególnie bawią mnie takie wymagania początkujących, którym nie pasuje żadna lustrzanka w sprzedaży i poczekają na nowość, która ma się ukazać ;) A i rady takie bywają, żeby zaczekać, bo coś nowego zapowiedziano.
KrzysztofKozicki
10-01-2019, 01:20
Mówimy o owczym pędzie za nowościami. Ilu nawet tutaj na forum jest ludzi zastanawiających się nad kupnem jakiejś nowości, a niemających żadnego aparatu? Pewnie nie ma nikogo (poza przypadkami dzień dobry, chcę lustrzankę, nie wiem jaką i po co, pomóżcie). Tak więc nie jest to kwestia mieć zdjęcia, czy nie, tylko wywalić bez sensu kasę, czy nie...
Dla czego bez sensu? Irytują mnie takie stwierdzenia. A może komuś nowy aparat da nowe chęci do robienia zdjęć? Wydają Twoją kasę, czy jak? Równie dobrze ktoś może uznać, że Twoje wydatki są bez sensu. Każdy niech pilnuje swojego portfela. I trochę bez sensu są tego typu wypowiedzi w tym wątku. Maro nie piję do Ciebie osobiście a do cało kształtu oceniania innych przez własne pryzmaty. Jak dla mnie Z6 ma swój sens i ja go chętnie używam do filmowania i cieszę się z 14-30. Nie robi mi, że f4 bo niżej w filmowaniu i tak mały sens a bardziej zależy mi na wielkości obiektywu.
Dla wielu bez sensu pewnie jest to, że kupiłem sobie Nikona EM, mam przecież nowsze i lepsze lustrzanki. Mam Z6, który nie jest jakoś wiele większy niż EM. Więc jaki sens jest w kupowania sobie EM na spacery? Żaden, bo te zdjęcia do niczego nie będą służyły, po za czystą satysfakcją.
A mnie nie irytuje. Stwierdzam fakt. Nic mniej, nic więcej. Oczywiście, że sam również nieraz wydam kasę bezsensownie, bo mam taki kaprys, zachciankę i nie będę tego bronił jako wyższej, graniczącej z ratowaniem wielorybów i lasów tropikalnych idei. Poza tym moja wcześniejsza wypowiedź dotyczyła cytowanej przeze mnie kwestii, która wydaje mi się na forum fotograficznym delikatnie nietrafiona, żeby nie powiedzieć śmieszna.
KrzysztofKozicki
10-01-2019, 10:48
Z ideą przyznam Ci rację. Choć patrząc po sobie to z D4 nie chce mi się łazić na spacery i te fotki nie powstają. Z EM mam mega radoche i fotki powstają. Może do szuflady ?, ale mi to podnosi poziom dobrego samopoczucia i daje dużo energii do działania w innych materiach.
Tutaj masz również rację. Po cichu przyznam się, że kupiłem sobie Lumixa G7 z 12-60, z myślą o video i stał się moim ulubionym aparacikiem, wszędzie go noszę. Dla mnie kwintesencja i sens bezlusterkowca, znaczy połączenie rozmiaru i funkcjonalności. Nie sądziłem, że do tego dojdzie :mrgreen:
badtorro
10-01-2019, 12:24
Dla czego bez sensu? Irytują mnie takie stwierdzenia. A może komuś nowy aparat da nowe chęci do robienia zdjęć? Wydają Twoją kasę, czy jak? Równie dobrze ktoś może uznać, że Twoje wydatki są bez sensu. Każdy niech pilnuje swojego portfela. I trochę bez sensu są tego typu wypowiedzi w tym wątku. Maro nie piję do Ciebie osobiście a do cało kształtu oceniania innych przez własne pryzmaty. Jak dla mnie Z6 ma swój sens i ja go chętnie używam do filmowania i cieszę się z 14-30. Nie robi mi, że f4 bo niżej w filmowaniu i tak mały sens a bardziej zależy mi na wielkości obiektywu.
Dla wielu bez sensu pewnie jest to, że kupiłem sobie Nikona EM, mam przecież nowsze i lepsze lustrzanki. Mam Z6, który nie jest jakoś wiele większy niż EM. Więc jaki sens jest w kupowania sobie EM na spacery? Żaden, bo te zdjęcia do niczego nie będą służyły, po za czystą satysfakcją.
Zgadzam się. Czy to się komuś podoba czy nie, w nowych aparatach są funkcje których w starszych modelach nie ma i pomagają robić zdjęcia czy filmy. Np odchylany ekranik +pokrycie całego kadru punktami +śledzenie znakomicie pomaga robić zdjęcia, przy robieniu których wcześniej trzeba by się taplać w śniegu lub błocie, żeby je zrobić.
Filmowanie lustrzankami Nikona to ponury żart.
Nie zapominajmy ze nie każdy wymienia aparat co generacje i różnice między nowymi aparatami a tymi 2-3-4 generacje do tylu są naprawdę duże.
Ten festiwal śmieszkowania z nowych aparatów i ich nabywców powtarza się prawie co każdą, nowa premierę wraz z komentarzami, ze starsze aparaty właśnie przestały robić zdjęcia.
;-)
Wyluzujcie panowie
Xavier80
10-01-2019, 12:59
https://www.dpreview.com/news/7011682215/nikon-to-add-eye-af-raw-video-support-and-cfexpress-support-to-z-series?utm_source=self-desktop&utm_medium=marquee&utm_campaign=traffic_source
o proszę :)
kurczeblade
10-01-2019, 13:48
https://www.dpreview.com/news/7011682215/nikon-to-add-eye-af-raw-video-support-and-cfexpress-support-to-z-series?utm_source=self-desktop&utm_medium=marquee&utm_campaign=traffic_source
o proszę :)
Dobra, ale kiedy te CF express? w 2029 r ? :D
Strasznie te karty mityczne są :D
Jak się już pojawią te CFexpress to pewnie XQD staną się nagle tanie... w porównaniu ;)
CFexpress są już na rynku ale można to uznać za egzotykę, raczej premiery panasa dopiero pomogą rozkręcić ten rynek, a flagowce canona chyba też będą miały takie sloty bo chyba nie będą sie pchali w nowe szybkie SD bo to by był strzał w kolano.
CFexpress są już na rynku
Mozesz poczestowac linkiem?
Eyefocus w Z https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=138j8fQG6jE
Mozesz poczestowac linkiem?
Prograde i Delkin robią te karty.
Krótkie pytanie, choć pewnie dla części osób odpowiedź będzie oczywista.
Czy Z6 ma focus-peaking z obiektywami AF-S patrząc przez wizjer?
badtorro
12-01-2019, 09:01
Ma, działa z każdym moim obiektywem
Uzytkownicy Zetek czy udalo Wam sie juz przestrzelic z6 na jakims plenerze? Jaki rodzaj foto wykonujecie (w sensie sluby, krajobraz, przyroda, sport itp.)? Interesuje mnie glownie iso - jak wyciaganie z cieni na niskim w krajobrazie i jak wysokie iso (64000-20000) przy czasch rzedu 1/50.
Wczoraj znowu ogladalem z6 w sklepie i przyznam ze jest to straszny maluch (przy d5) ale sprawia wrazenie, ze jest solidny i dobrze zrobiony - to mi sie podoba.
Zostaje kwestia wizjera - nigdy takiego nie uzywalem i przed tym tez mam najwieksze opory wiec pytanie jak wrazenia z pracy na wizjerze po przejsciu z lustra.
Prograde i Delkin robią te karty.
Pytalem gdzie w tej chwili mozna je kupic. To samo pytanie dotyczy czytnikow.
Test https://www.lensrentals.com/blog/2019/01/nikon-z7-review-a-portable-landscape-photography-workhorse/
kurczeblade
14-01-2019, 21:58
Nikon jednak zdecydował się zrobić gripa do Z6/7
https://www.facebook.com/photorumorsblog/videos/376125399841913/UzpfSTIwODg2MzYyMjk3OTQwODo0NjI0NDAwMzA5NTUwOTg/
Nikon jednak zdecydował się zrobić gripa do Z6/7
https://www.facebook.com/photorumorsblog/videos/376125399841913/UzpfSTIwODg2MzYyMjk3OTQwODo0NjI0NDAwMzA5NTUwOTg/
Te były "nowocześniejsze" ;)
https://www.google.com/search?q=zenit+fotosnajper&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjK5PKLiO7fAhULpYsKHe17Bo4Q_AUIDigB&biw=1280&bih=617&dpr=1.5
Ps. Dziś widziałem w relacji z Australian Open gościa z Zetką. Ale nie w strefie dla reporterów sportowych z tymi armatami, tam królują lustra. Robił zdjęcia schodzącemu z kortu zawodnikowi.
Test dpreview:
https://m.dpreview.com/reviews/nikon-z6
Mikis525
15-01-2019, 08:11
Ciagle słyszę narzekania na baterie. W moich warunkach wystarcza na tyle samo, co w D850. Po 350 zdjęciach, 10 minutach filmu 4K i 40-50 zdjęciach zrzuconych przez SnapBridge mam 48% baterii (pierwsze ladowanie). Zobaczymy jak będzie dalej przy mniejszej zabawie BT i WIFI, przy samych zdjęciach.
Nareszcie dostępne
https://www.dazuinfo.com/product/xfermax-x8-n/
mimo ceny startowej myślę że super sprawa, jak chińczycy się do tego dorwą to będzie taniej.
Będzie wysyp różnych takich rzeczy, najtańsze to będą chyba bez ekranu, a z jednym slotem XQD/CFE i dwoma SD, zaznacza się tylko z której karty, na którą ma być materiał kopiowany bez selekcji itd.
https://www.dazuinfo.com/product/xfermax-x8-n/
Sprzęcik fajny, ale w tej cenie to powinni dysk i może ze dwie karty SD dorzucić. :lol:
Mikis525
18-01-2019, 22:44
Gdyby ktoś był ciekawy, 24-70 i Z6 z 50tka w Peak Design sling 5L wyglada tak :
https://i.postimg.cc/mk4q1wqW/E8-F1087-E-FE44-4-E8-B-8725-9307-E9-B6-DE12.jpg (https://postimages.org/)
Gdyby ktoś był ciekawy,
Zamyka się bez "górki"?
Mikis525
18-01-2019, 22:53
Zamyka się na równo, także jest ok :) 5L mieści to, co napisałem plus dodatkowa bateria, pasek na nadgarstek, pasek główny (oba PD) plus ładowarkę do baterii. Jak ma być luźno to ładowarka musi wylecieć, bo jednak to już trochę ciasno się robi.
Pytam, bo na zdjęciu wygląda jakby zamek poniżej osłony wizjerka schodził.
Mikis525
18-01-2019, 22:58
Bez problemu się zamyka :) Ale jeśli ktoś chce zmieścić coś więcej to polecam większe torby :)
https://www.eoshd.com/2019/01/nikon-z6-goes-sony-e-mount-with-new-razor-thin-lens-adapter-supporting-electronics-and-full-af/
A to ciekawostka dopiero, no to można podpiąć ciamciangi 24 i 35mm, będzie fajny prawie kieszonkowiec :)
Adaptery od K&F Concept: https://www.kentfaith.com/lens-mount-adapters/nikon-z-cameras
KrzysztofKozicki
14-02-2019, 14:33
https://fotoblogia.pl/13502,nikkor-z-24-70-mm-f-2-8-s-pierwszy-z-trzech-podstawnych-zoomow-do-nikona-z
Ceny w firmowym Nikona:
Nikon FX Mirrorless Camera System
Z 7 Body £2,990.00
Z 7 + NIKKOR Z 24-70mm f/4 S £3,590.00
Z 7 + Mount Adaptor Kit £3,090.00
Z 7 + NIKKOR Z 24-70mm f/4 S + Mount Adaptor Kit £3,690.00
Z 6 Body £1,890.00
Z 6 + NIKKOR Z 24-70mm f/4 S Kit £2,390.00
Z 6 + Mount Adapter Kit £1,990.00
Z 6 + NIKKOR Z 24-70mm f/4 S + Mount Adapter Kit £2,490.00
Mount Adapter FTZ £249.00
NIKKOR Z 24-70mm f/2.8 S (Expected April 2019) £2,199.00
NIKKOR Z 14-30mm f/4 S (Expected April 2019) £1,349.00
NIKKOR Z 24-70mm f4 S £815.00
NIKKOR Z 35mm f1.8 S £745.00
NIKKOR Z 50mm f1.8 S £490.00
Ceny w UK są średnio 15% wyższe, więc tym bym się nie sugerował co do cen u nas.
Ceny w UK są średnio 15% wyższe, więc tym bym się nie sugerował co do cen u nas.
To i tak tylko ciut mniej, niż Z6 z Z24-70/4.
Interesujące.
Odnośnie nowego oprogramowania https://nikonrumors.com/2019/02/13/nikon-announced-again-the-development-of-new-firmware-for-the-z6-and-z7-mirrorless-cameras-with.aspx/
aktualizacja bierze pod uwagę nie tylko Z6 i Z7 ale też D850, D500 i D5.
Mikis525
16-02-2019, 12:55
Tylko pod względem kart ;)
Pytanie czy Nikon po prostu nie zdążył dopracować softu, bo chciał jak najszybciej zacząć sprzedawać czy raczej ugiął się pod wpływem opinii i konkurencji.
Pytanie czy Nikon po prostu nie zdążył dopracować softu, bo chciał jak najszybciej zacząć sprzedawać czy raczej ugiął się pod wpływem opinii i konkurencji.
To jest normalne, sony wprowadzało i wprowadza nowy soft cały czas, fuji robiło podobnie zwłaszcza naprawiając wady w swoich obiektywach, samsung jak jeszcze był na rynku to sporo zmieniał softem, to ma potencjał, a dopracowanie nowej funkcjonalności trwa.
No nie do końca, bo np. A7III od razu miał bardzo dobry soft pod kątem AF i tym zresztą głównie na rynku namieszał.
Zauważ, że Nikon jest chyba ostatnią firmą, która w nowym firmware zapowiada nowe funkcjonalności. Zapoczątkował to Panasonic.
No nie do końca, bo np. A7III od razu miał bardzo dobry soft pod kątem AF i tym zresztą głównie na rynku namieszał.
Zauważ, że Nikon jest chyba ostatnią firmą, która w nowym firmware zapowiada nowe funkcjonalności. Zapoczątkował to Panasonic.
Jak sam zauważyłeś Sony wersja lll a nikon wersja I i jak znam branże softwarową to po prostu się nie wyrobili i musza zrobić aktualizacje, tak się teraz planuje i robi soft, nawet jak kupujesz grę na playstation to w momencie instalacji często już czeka nowsza wersja - update do pobrania. Bo była data premiery i puścili z drobnymi niedoróbkami. Ogólnie jeśli coś jest wystarczająco dobre to się to wypuszcza a potem dopieszcza. I w Z6 AF działa wystarczająco dobrze aby nie czekać, wypuścić i sprzedawać zanim wszyscy przejdą na sony. Ten ruch zatrzymał sporo ludzi przy Nikonie, a aktualizacja przekona kolejna grupę.
Tak wyglada dzisiejszy wyścig. I wiem co pisze bo pracuje w branży softwarowej i widze co robią różne firmy.
Wysłane z iPad za pomocą Tapatalk
O to, że Z6 jest I, a A7 już III Nikon może mieć pretensje tylko do siebie.
Nikon i Canon z pełną klatką bez lustra spóźnili się conajmniej o 3-4 lata i uważam że bardzo dobrze bo skorzystało na tym Sony, które umocniło się w foto, a jakby mieli konkurować od startu z C/N to kto wie czy FE nie skończyłoby jak A.
Ciekaw jestem jaką "żywotność" ustalili sobie w nikonie dla modeli Z, takie Z6 może za rok już tylko bronić się ceną, a jak pojawi się kolejny soniak, może tani panas itd to Nikon będzie się tym tortem dzielił bardzo skromnie.
Teraz nie ma miejsca dla tylu firm w kurczącym się rynku.
Czyli podsumowując, Nikon musi dbać o oprogramowanie bo nie ma wyjścia, każde zostanie o krok w tyle odbije się na sprzedaży boleśnie.
Nie jestem przekonany, że się spóźnili. Dobrym przykładem jest tutaj Apple, które większość swoich pomysłów wcale nie wprowadza jako pierwsze tylko często właśnie jako ostatnie. Między innymi po to aby móc powiedzieć "wprowadziliśmy tę technologię dopiero wtedy gdy była już dojrzała". Nie ważne czy taka jest prawda czy też po prostu zdążyli już nauczyć się na błędach konkurencji i wypuszczają produkt pozbawiony wad prekursorów. Nawet jeśli prawdą jest, że byli opóźnieni z technologią to takie tłumaczenie pozwala im wyjść z twarzą z sytuacji, a prawdy najczęściej nigdy się nie dowiadujemy.
Nikon i Canon nie mają takiej sytuacji z DSLR jak Sony także mogli sobie na to pozwolić i przy tym znacząco oszczędzić na RD przy projektowaniu nowego systemu wybierając do niego to sprawdziło się już u Sonego.
Obrazek2000
22-02-2019, 15:11
Prawda.
Wydaje mi się też, że nie chcieli pchać wszystkiego na raz do pierwszego modelu, więc Z6 II może być już na trochę nawet lepszym poziomie niż A7 III.
cybulski
22-02-2019, 15:32
Nikon i Canon z pełną klatką bez lustra spóźnili się conajmniej o 3-4 lata i uważam że bardzo dobrze bo skorzystało na tym Sony, które umocniło się w foto, a jakby mieli konkurować od startu z C/N to kto wie czy FE nie skończyłoby jak A.
Ciekaw jestem jaką "żywotność" ustalili sobie w nikonie dla modeli Z, takie Z6 może za rok już tylko bronić się ceną, a jak pojawi się kolejny soniak, może tani panas itd to Nikon będzie się tym tortem dzielił bardzo skromnie.
Teraz nie ma miejsca dla tylu firm w kurczącym się rynku.
Czyli podsumowując, Nikon musi dbać o oprogramowanie bo nie ma wyjścia, każde zostanie o krok w tyle odbije się na sprzedaży boleśnie.
Powtórzę to co wcześniej pisałem już kilka razy. Intuicja podpowiada mi, że Canon przyjął lepszą strategię wypuszczając na sam początek lepsze szkła do nowego systemu R niż zrobił to Nikon. Ekfekt tego jest taki, że z kim nie rozmawiam z branży fotografów pro, którzy pracowali wczęśniej na Nikonie czy Canonie mówią to samo - nowe szkła RF Canona są wow i robią robotę. System Canona zostawia na dziś Nikona z tyłu mimo tego, że Nikon zrobił lepszą puszkę.
No nie wiem. Fotografowie pro są ostatnią grupą która przejdzie na bezlusterkowce. Z kilku powodów: 1) mają dużo sprzętu w który zainwestowali i nie śpieszą się z przesiadką 2) nadal jednak taki Z7 to nie D850 3)... pewnie coś tam jeszcze by się znalazło.
Stąd też podejście Nikona wydaje mi się trafione. Celują w semi pro/zaawansowanych amatorów którzy docenią bardzo dobra jakość serii Z, ale mogą na razie przymknąć oko na niedoskonałości wieku dziecięcego.
cybulski
22-02-2019, 15:44
Zobaczymy czyja strategia miała sens po słupkach na koniec roku. Sam jestem ciekaw. Konkurencja w pełnej klatce sie zagęszcza, nowe kompaktowe szkła Tamrona 2.8 dla Sony też nie ułatwią Nikonowi sprzedaży. W Polsce kolejność sprzedaży w sklepach foto na wczoraj jest taka : Canon, Sony, Nikon
Kolekcjoner
22-02-2019, 18:47
Nikon i Canon z pełną klatką bez lustra spóźnili się conajmniej o 3-4 lata.....
Obie firmy wygląda na to, że miały technologie żeby wypuścić wcześniej bezlustro FF i podejrzewam iż to że tego nie zrobili było z wielu powodów działaniem celowym.
Wcale nie jest tak że w tym biznesie "kto pierwszy, ten lepszy".....
Prawda.
Wydaje mi się też, że nie chcieli pchać wszystkiego na raz do pierwszego modelu, więc Z6 II może być już na trochę nawet lepszym poziomie niż A7 III.
Jak zrobią następce Z6 to będzie pewnie już wtedy A7 IV ale nie uważam osobiście żeby Z6 czy A7III wymagało już aktualizacji, przecież poziom tych aparatów i tak u wielu użytkowników przerasta ich potrzeby, chyba że chodzi o pęd do nowości albo żeby mniej zasobni zawodowcy mogli kupić tańszy sprzęt.
- - - - kolejny post - - - - - -
Powtórzę to co wcześniej pisałem już kilka razy. Intuicja podpowiada mi, że Canon przyjął lepszą strategię wypuszczając na sam początek lepsze szkła do nowego systemu R niż zrobił to Nikon. Ekfekt tego jest taki, że z kim nie rozmawiam z branży fotografów pro, którzy pracowali wczęśniej na Nikonie czy Canonie mówią to samo - nowe szkła RF Canona są wow i robią robotę. System Canona zostawia na dziś Nikona z tyłu mimo tego, że Nikon zrobił lepszą puszkę.
Osobiście nie dostrzegam tu nic lepszego zwłaszcza jak sie bierze pod uwagę ceny i dostępność, zapowiedzi obie firmy maja spore odnośnie szkieł, pod koniec tego roku zastanowimy się nad tym i dodatkowo mając jakieś dane z rynku.
- - - - kolejny post - - - - - -
Obie firmy wygląda na to, że miały technologie żeby wypuścić wcześniej bezlustro FF i podejrzewam iż to że tego nie zrobili było z wielu powodów działaniem celowym.
Wcale nie jest tak że w tym biznesie "kto pierwszy, ten lepszy".....
Nikon poszedł w dziwne mikro matryce w bezlustrach, canon zrobił przeciętne i słabe aps-c ale szybko wrzucił ciekawe modele i wybił się na pierwsze meisjce w bezlsutrach aps-c zrzucając na drugie miejsce olympusa i na trzecie sony.
Nikon stracił wiele kasy nie idąc w pełną klatkę, zwłaszcza że ma z sony jakieś tam priorytety w matrycach i sam tez projektuje jak się okazuje najlepsze matryce na rynku.
Cztery lata pozwoliło Sony wyprzedzić C i N z wyścigu sprzedaży pełnej klatki, to są rzeczy jakich nigdy już nie nadgonią.
Każdy nowy model C i N bez lustra będzie miał konkurencje w Sony i to jak widzimy z bardzo dużymi możliwościami zdobytymi właśnie przez te ponad cztery lata.
Kolekcjoner
22-02-2019, 20:55
Nikon poszedł w dziwne mikro matryce w bezlustrach, canon zrobił przeciętne i słabe aps-c ale szybko wrzucił ciekawe modele i wybił się na pierwsze meisjce w bezlsutrach aps-c zrzucając na drugie miejsce olympusa i na trzecie sony.
Nikon stracił wiele kasy nie idąc w pełną klatkę, zwłaszcza że ma z sony jakieś tam priorytety w matrycach i sam tez projektuje jak się okazuje najlepsze matryce na rynku.
Cztery lata pozwoliło Sony wyprzedzić C i N z wyścigu sprzedaży pełnej klatki, to są rzeczy jakich nigdy już nie nadgonią.
Każdy nowy model C i N bez lustra będzie miał konkurencje w Sony i to jak widzimy z bardzo dużymi możliwościami zdobytymi właśnie przez te ponad cztery lata.
Moim zdaniem zbyt dużo tu zakleństw ;). Co będzie - zobaczymy. To że jest konkurencja to bardzo dobrze, a to kto i kiedy kogo wyprzedzi to jest moim zdaniem rzecz wtórna. A już absurdem jest w obecnej epoce rozwoju technologii używanie określenia "nigdy" ;).....
krzysztofz24
22-02-2019, 23:21
Moim zdaniem zbyt dużo tu zakleństw ;). Co będzie - zobaczymy. To że jest konkurencja to bardzo dobrze, a to kto i kiedy kogo wyprzedzi to jest moim zdaniem rzecz wtórna. A już absurdem jest w obecnej epoce rozwoju technologii używanie określenia "nigdy" ;).....
W pelni sie z tym zgodze.
Bo z jednej strony Sony ma przewage jako swoisty pionier na tym poletku, ale z drugiej strony Canon i Nikon maja potezne doswiadczenei w produkcji sprzetu fotograficznego i sa z nim na pewno lepiej kojarzeni niz Sony.
Postrzeganie marki tez ma tu duze znaczenie...a Sony jest od telewizorow i opatentowali kiedys walkmana ( w sumie nazwe, patrzac praktycznie):-);-).
Miałem na myśli że nigdy Nikon nie odzyska tego co tracił podczas jak sony wdrapywał się na pierwsze miejsce w sprzedaży pełnej klatki, doświadczenie i technologia to jedno, a obecność na rynku już trzema seriami to drugie, a trzecie to że Nikon musi "dbać" o rynek lustrzanek i ich "żywotność" bo klient D850 może się wkurzyć jak bezlustro będzie lepsze, a te muszą iść do przodu bo sony za jakiś czas pokaże czwartą serie i następce A9.
Jak jest postrzegane Sony to nie wiem ale sprzedaż pełnej klatki mówi sama za siebie że bardzo dobrze.
Spotkał się ktoś w sieci z porównaniem wysokiego ISO w Z6 kontra A7III? Bo szukam i coś nie mogę znaleźć. Jedynie na YT jest coś ale pod kątem video, a chcę zobaczyć rawy, ew. jpg.
Takie nie wystarczy?
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=lowlight&attr13_0=nikon_z6&attr13_1=sony_a7iii&attr13_2=nikon_z7&attr13_3=nikon_d850&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=12800&attr16_1=12800&attr16_2=12800&attr16_3=12800&normalization=full&widget=1&x=0.4559523809523811&y=0.8258485832349468
Kolekcjoner
23-02-2019, 17:51
Miałem na myśli że nigdy Nikon nie odzyska tego co tracił podczas jak sony wdrapywał się na pierwsze miejsce w sprzedaży pełnej klatki, doświadczenie i technologia to jedno, a obecność na rynku już trzema seriami to drugie, a trzecie to że Nikon musi "dbać" o rynek lustrzanek i ich "żywotność" bo klient D850 może się wkurzyć jak bezlustro będzie lepsze, a te muszą iść do przodu bo sony za jakiś czas pokaże czwartą serie i następce A9.
Idąc tym tropem; kilka lat doświadczenia na rynku w jednym wąskim segmencie ma dla Ciebie znaczenie fundamentalne, a kilkadziesiąt lat doświadczenia w produkcji sprzętu foto pomijalne ;). Ej coś ta logika w rozumowaniu kolegi zbyt rozmyta ;)....
Nie zgadzam z tym co powyżej i sadzę że póki co nic nie jest przesądzone...
kurczeblade
23-02-2019, 18:22
https://www.youtube.com/watch?v=rYeDd-wjALE
Po 3 minucie opisuje działanie AF-C.
Idąc tym tropem; kilka lat doświadczenia na rynku w jednym wąskim segmencie ma dla Ciebie znaczenie fundamentalne, a kilkadziesiąt lat doświadczenia w produkcji sprzętu foto pomijalne ;). Ej coś ta logika w rozumowaniu kolegi zbyt rozmyta ;)
To tak jakby się zastanawiać czy volkswagen w dziedzinie elektrycznych samochodów na dzień dzisiejszy jest lepszy od tesli, która jest tak krótko na rynku.
Albo dlaczego pentax nie potrafi wbić skutecznie w rynek pełnej klatki tak jak teraz Sony/Nikon/Canon ( może Panas jeszcze ), doświadczenia chyba im nie brak, a zaawansowań technologicznych i sterty patentów też nie, wiec dlaczego tak słabo u nich ?
- - - - kolejny post - - - - - -
https://www.youtube.com/watch?v=rYeDd-wjALE
Po 3 minucie opisuje działanie AF-C.
Dla mnie łysy z yt jest mniej wiarygodny od kogoś z forum nawet jeśli też łysy ;)
Kolekcjoner
23-02-2019, 23:52
To tak jakby się zastanawiać czy volkswagen w dziedzinie elektrycznych samochodów na dzień dzisiejszy jest lepszy od tesli, która jest tak krótko na rynku.
Albo dlaczego pentax nie potrafi wbić skutecznie w rynek pełnej klatki tak jak teraz Sony/Nikon/Canon ( może Panas jeszcze ), doświadczenia chyba im nie brak, a zaawansowań technologicznych i sterty patentów też nie, wiec dlaczego tak słabo u nich ?
Oni nawet w erze analoga byli niszowym producentem - taka polityka. I określoną politykę mają też N i C i uwierz albo nie ale tam naprawdę nie siedzą debile i działają w sposób racjonalny. A że czasem popełniają błędy - każdy to robi, bo przyszłość a szczególnie rozwój technologii jest bardzo trudno przewidzieć. Myślę też, że tu jest bardzo dużo czynników których my nie bierzemy pod uwagę, bo nie mamy wystarczającej wiedzy, a które mogą być decydujące w kwestii wypuszczania kolejnych produktów.
I nie zawsze jest tak że "kto pierwszy ten lepszy". Minolta była pierwsza jeśli chodzi o nowoczesny masowy AF w lustrzankach i co? Teraz sprzedają ksera ;).....
krzysztofz24
24-02-2019, 02:38
Canon tez robi ksera:-). A Nikon lornetki i optyke do mikroskopow.
Jak kombinuja na boku, jakby Sony mialo ich zmiazdzyc na rynku foto;-).
A powazniej. To nie bylo tak ze Sony jak wchodzilo w lustrzanki w bagnet alpha to nie wykupilo Konica-Minolta?
To Minolta istnieje jako oddzielna firma?
Canon tez robi ksera:-). A Nikon lornetki i optyke do mikroskopow.
Jak kombinuja na boku, jakby Sony mialo ich zmiazdzyc na rynku foto;-).
Nikon robił już optykę (lornetki, mikroskopy) zanim w ogóle sony powstało więc chyba nie dlatego to robi :)
To że nikon robi inne rzeczy nie ma tu nic do rzeczy, przecież siedzą dość mocno w medycynie i w produkcji urządzeń do produkcji półprzewodników, no i przecież projektowane ich matryce to chyba nr1 na rynku itp.
Sony kupiło minolte z całym R&D, patentami foto i zapleczem, potrafili zniszczyć przez te kilka lata bardzo dobre lustrzanki, potem jakieś półprzepuszczalne lustra i zrobić bezlustra, na takie rzeczy mogło ich stać bo są na rynku gigantem.
Druga sprawa to jaki sony ma potencjał w budowie i produkcji sensorów, optyki, video, nawet gigantyczną produkcje filmową, szydera że to goście od walkmana nie ma przełożenia w praktyce.
Nikon stracił wielką kasę przez te lata zastanawiania się po co zrobiliśmy malutkie bezlustra, których nikt kupić nie chciał, w czasie jak ich ceny akcji i wyniki finansowe leciały powolutku w dół wyśmiewane Sony zdobyło rynek trzema seriami swoich bezluster pełno klatkowych i wskoczyli na pierwsze miejsce w sprzedaży tak jak canon z belustrami aps-c tez na pierwsze miejsce wskoczył, to NIGDY nie zostanie nadrobione chyba że Nikon pracuje nad wehikułem czasu.
To że nikon robi inne rzeczy nie ma tu nic do rzeczy,
Ma tylko przeczytałeś bez zrozumienia. Kolega zażartował że Nikon zajął się produkcją rzeczy pobocznych na wypadek gdyby sony wygryzło go z rynku, więc także z zartem napisałam ze nikon sie tym zajmował na długo zanim sony powstało więc dałam do zrozumienia ze nie po to się tym zajmuje.
Kolekcjoner
24-02-2019, 23:39
...... Sony zdobyło rynek trzema seriami swoich bezluster pełno klatkowych i wskoczyli na pierwsze miejsce w sprzedaży tak jak canon z belustrami aps-c tez na pierwsze miejsce wskoczył, t nie zostanie nadrobione chyba że Nikon pracuje nad wehikułem czasu.
No i co z tego? Rozumiem że robienie zdjęć aparatem producenta który nie jest numerem 1 na rynku to jakaś ujma ;)?
W Polsce kolejność sprzedaży w sklepach foto na wczoraj jest taka : Canon, Sony, Nikon
Właśnie szukam statystyk. Na świecie przez długi czas liderem był D850, wysoko nadal stał D750 - ciekawe jak jest u nas. Podaj źródło swojej wiedzy.
cybulski
25-02-2019, 10:31
Właśnie szukam statystyk. Na świecie przez długi czas liderem był D850, wysoko nadal stał D750 - ciekawe jak jest u nas. Podaj źródło swojej wiedzy.
No nie mogę, poufne :)
No nie mogę, poufne :)
Ale to masz jakieś ogólne, sumaryczne liczby ze wszystkich sklepów pisząc "W Polsce kolejność sprzedaży w sklepach foto"?
Dane z rynków usa, japonia czy od sprzedawców jak amazon, adorama i B&H są często na rumorsach, a EU nie spotkałem bo to malutki rozdrobniony rynek.
Jeśli o sprzedaż chodzi, to nikon słabo przędzie. Baardzo słabo :)
Nie jest tak źle, dobre premiery i sprzedasz wzrosła, jak podawali w aps-c to w pierwszej dziesiątce były cztery modele, jeśli dobrze pamiętam to D3400, D5600, D7200 i D7500, a D850 dało pierwsze miejsce w jednym kwartale w pełnej klatce, potem wróciło sony.
jest ;)
obecnie w nikonie nie ma pieniędzy praktycznie na nic ;)
zresztą, przez cięcia nie ma już nawet "nikon polska" ;)
- - - - kolejny post - - - - - -
tak wracając do tematu, to wyszedł już ten nowy soft z eye-af?
ktoś sprawdził z6 w reportażu? trochę ciężko mi się przebić przez 70 stron tematu
jest ;)
obecnie w nikonie nie ma pieniędzy praktycznie na nic ;)
zresztą, przez cięcia nie ma już nawet "nikon polska" ;)
Skąd takie info? Możesz coś więcej napisać, poza tak ogólnymi zdaniami?
tak wracając do tematu, to wyszedł już ten nowy soft z eye-af?
Jeszcze nie ma.
Skąd takie info? Możesz coś więcej napisać, poza tak ogólnymi zdaniami?
Szklana kula. Obecnie polska podlega pod nikona z Austrii ;) Nawet serwis jest bodajże w Czechach.
zresztą to jest trochę pomieszane i sam do końca nie wiem jak jest i jak będzie :D
To, że serwis został przeniesiony do Czech, a PL podlega Austrii nie musi mieć nic wspólnego z stanem finansowym firmy. Jest raczej wynikiem restrukturyzacji, która jest robiona, żeby zmniejszać koszty prowadzenia działalności. Robią to rozsądne firmy zarówno te mające jak i nie mające problemów finansowych. Jest to teraz szczególnie potrzebne firmom foto ze względu na kurczący się rynek.
Co do serwisu to chodziły słuchy, że utrzymaniu go w PL nie pomagały także duże problemy ze znalezieniem serwisantów chcących tam pracować.
Jeśli chodzi o wyniki finansowe to ciekawe informacje na ten temat są na rumorsach i wynika z nich, że nie jest tak źle, a już na pewno firma się nie pogrąża.
A i jeszcze jedno: przyjrzałbym się też wynikom Sony bo one wcale nie są różowe.
cybulski
25-02-2019, 16:28
To, że serwis został przeniesiony do Czech, a PL podlega Austrii nie musi mieć nic wspólnego z stanem finansowym firmy. Jest raczej wynikiem restrukturyzacji, która jest robiona, żeby zmniejszać koszty prowadzenia działalności. Robią to rozsądne firmy zarówno te mające jak i nie mające problemów finansowych. Jest to teraz szczególnie potrzebne firmom foto ze względu na kurczący się rynek.
Co do serwisu to chodziły słuchy, że utrzymaniu go w PL nie pomagały także duże problemy ze znalezieniem serwisantów chcących tam pracować.
Jeśli chodzi o wyniki finansowe to ciekawe informacje na ten temat są na rumorsach i wynika z nich, że nie jest tak źle, a już na pewno firma się nie pogrąża.
A i jeszcze jedno: przyjrzałbym się też wynikom Sony bo one wcale nie są różowe.
Canon i Nikon w JPY a SONY chyba w USD
https://finance.yahoo.com/quote/NINOY/financials?p=NINOY
https://finance.yahoo.com/quote/CAJ/financials?p=CAJ
https://finance.yahoo.com/quote/SON/financials?p=SON&.tsrc=fin-srch
Polityka wysokich cen chyba ma sens w obliczu spadków sprzedaży
https://www.google.com/search?q=nikon&tbm=fin#scso=_4_xzXLeGHa6Fk74Pk5eD2Ak2:0&wptab=COMPANY
https://www.google.com/search?tbm=fin&ei=Vv1zXLNjz4WTvg_igr3AAw&q=canon&oq=canon&gs_l=finance-immersive.3..81l3.12939.13641.0.13900.5.5.0.0.0.0. 124.514.3j2.5.0....0...1c.1.64.finance-immersive..0.5.512....0.GaVmMf6yOs4#scso=_ZP1zXNKX M4ay6QS-v4rgBg2:0&wptab=COMPANY
Kolekcjoner
25-02-2019, 16:40
Dane z rynków usa, japonia czy od sprzedawców jak amazon, adorama i B&H są często na rumorsach, a EU nie spotkałem bo to malutki rozdrobniony rynek.
Tijjaaa... 540 mln, ludzi bodaj drugie PKB na świecie - zupełnie bez znaczenia taki malutki ryneczek :lol:....
Właśnie szukam statystyk. Na świecie przez długi czas liderem był D850, wysoko nadal stał D750 - ciekawe jak jest u nas. Podaj źródło swojej wiedzy.Ale to chyba w FF? W ogólnej sprzedaży te aparaty są w kompletnej niszy praktycznie wszędzie.
Nie napisałem że bez znaczenia tylko że malutki rozdrobniony rynek, nie da się łatwo wyciągnąć danych, a jak się zerknie na sprzedaż amazona w foto to jest jak napisałem.
Z innej beczki - https://fotoblogia.pl/13541,canikon-pozwoli-zamocowac-obiektywy-canona-do-nikona-z-autofokusem
- - - - kolejny post - - - - - -
Szklana kula. Obecnie polska podlega pod nikona z Austrii ;) Nawet serwis jest bodajże w Czechach.
zresztą to jest trochę pomieszane i sam do końca nie wiem jak jest i jak będzie :D
Zawsze podlegał nasz serwis pod zagraniczny, a że nasza firma dała du... to niestety finalnie skończyło się że mamy w czechach.
- - - - kolejny post - - - - - -
Canon i Nikon w JPY a SONY chyba w USD
https://finance.yahoo.com/quote/NINOY/financials?p=NINOY
https://finance.yahoo.com/quote/CAJ/financials?p=CAJ
https://finance.yahoo.com/quote/SON/financials?p=SON&.tsrc=fin-srch
Polityka wysokich cen chyba ma sens w obliczu spadków sprzedaży
https://www.google.com/search?q=nikon&tbm=fin#scso=_4_xzXLeGHa6Fk74Pk5eD2Ak2:0&wptab=COMPANY
https://www.google.com/search?tbm=fin&ei=Vv1zXLNjz4WTvg_igr3AAw&q=canon&oq=canon&gs_l=finance-immersive.3..81l3.12939.13641.0.13900.5.5.0.0.0.0. 124.514.3j2.5.0....0...1c.1.64.finance-immersive..0.5.512....0.GaVmMf6yOs4#scso=_ZP1zXNKX M4ay6QS-v4rgBg2:0&wptab=COMPANY
Niby jak się ma przekładać cena akcji na to o czym dyskutujemy ?
Kilka dni temu sportowcowi się but nike rozleciał i ceny akcji spadły gwałtownie :)
Co to znaczy polityka wysokich cen, przecież aparaty raczej nie drożeją od dobrych dziesięciu lat.
Kolekcjoner
25-02-2019, 23:26
Nie napisałem że bez znaczenia tylko że malutki rozdrobniony rynek, nie da się łatwo wyciągnąć danych, a jak się zerknie na sprzedaż amazona w foto to jest jak napisałem.
Niestety widzę że rozmowa z Tobą to kompetna strata czasu. Ja Ci pokazuję że po prostu przeczysz faktom, a Ty dalej swoje :lol:....
Serwis kompaktów Nikona jest w Czechach od wielu lat. Nie wiedzieliście?
Powtórzę to co wcześniej pisałem już kilka razy. Intuicja podpowiada mi, że Canon przyjął lepszą strategię wypuszczając na sam początek lepsze szkła do nowego systemu R niż zrobił to Nikon. Ekfekt tego jest taki, że z kim nie rozmawiam z branży fotografów pro, którzy pracowali wczęśniej na Nikonie czy Canonie mówią to samo - nowe szkła RF Canona są wow i robią robotę. System Canona zostawia na dziś Nikona z tyłu mimo tego, że Nikon zrobił lepszą puszkę.
Czyli rozmawiasz z zachwyconymi Cannerami. Czy spotkałes kogos, kto by nie był zadowolony z Nikkorów Z? Bo ja wszędzie czytam, że sa ostre jak zyleta. Z kolei jesli chodzi o Canon R to słysze płacz nad 1 slotem karty (tak jak i w Z) ale i przede wszystkim płacz nad brakiem stabilizacji matrycy. Ludzie liczyli na stabilizację starych manuali a tu zonk. I to nie profi zrobią duże zakupy Canon R, tylko amatorzy. Ja też się zachwycałem na prezentacji Canona R szkłem 1.2 i zoomem 2.0. Jak mój zachwyt się przekłada na zakupy? Wcale. Jak tam amatorzy? Poszaleją kupując do body pokroju 6D szkła kosztujące majątek? Wg mnie jesli chodzi o szklarnię to tam pomyśleli źle. Albo inaczej - pokazali że potrafią, ale ... nie na tym będa mieli zysk, tylko na .. Canonie RP z kitem.
Zobaczymy czyja strategia miała sens po słupkach na koniec roku.
Wyniki canona będą jak zwykle świetne, ale nie dlatego, że produkt jest świetny, co zresztą zawsze pisze kolekcjoner na CB. :) Tylko że produkt będzie wystarczająco dobry i tani. Wygra Canon RP, a nie zoom 2.0 i stałka 1.2.
Tak samo jak u nikona wyniku nie zrobi Nikkor 0,95. Zaręczam, że macający to szkło sie będa nim zachwycali. I go nie kupią :)
Obie firmy wygląda na to, że miały technologie żeby wypuścić wcześniej bezlustro FF i podejrzewam iż to że tego nie zrobili było z wielu powodów działaniem celowym.
Wcale nie jest tak że w tym biznesie "kto pierwszy, ten lepszy".....
Oczywiście.
Oni nawet w erze analoga byli niszowym producentem - taka polityka..No nie. Pentax za analoga odstawał, ale nie tak bardzo. Tych 5 producentów (N C P O M) było dość blisko siebie. Fakt, że Nikon z Canonem się zamieniali na pozycji nr 1, ale reszta tez miała spory udział w rynku.
I nie zawsze jest tak że "kto pierwszy ten lepszy". Minolta była pierwsza jeśli chodzi o nowoczesny masowy AF w lustrzankach i co? Teraz sprzedają ksera ;).....Ba, Kodak był prekursorem w matrycach i ....
..Sony kupiło minolte z całym R&D, patentami foto i zapleczem, .Nie kupili całej Minolty (a właściwie to już Konicy-Minolty). Minoltę wcześniej podzielono i sprzedano w kawałkach. Najlepsze po Sekonicach światłomierze robiła własnie Minolta (może sie znajdą zwolennicy Gossena, ale ja go stawiam niżej)i ten dział kupiło ... Kenko. Ale nie maja kasy na badania, przez lata zamienili tylko logo na flashmeterach Minolty. Do dzis je robią, kilkanaście lat w produkcie, bez zmian. Niewiarygodne.
cybulski
27-02-2019, 02:29
W cyfrowe mi dziś mówili, że u nich sprzedają się przede wszystkim soniaki pelnoklatkowe aktualnie.
W cyfrowe mi dziś mówili, że u nich sprzedają się przede wszystkim soniaki pelnoklatkowe aktualnie.
Nie dziwi mnie to, że w przekonaniu przeciętnego sprzedawcy "sprzedają tylko Sony". W tym miesiącu kupiłem Z6 w zestawie. I gdy go szukałem tylko ABFoto miało najpełniejszy zestaw z rabatem, a cyfrowe nie mieli (widzę, że dzisiaj tej już mają, ale wtedy...). Skoro Sonego mają już od kilku lat to nic dziwnego, że każdemu sprzedawcy w cyfrowe tylko Sony kojarzy się z pełnoklatkowymi bezlusterkowcami.
cybulski
27-02-2019, 10:50
Nie dziwi mnie to, że w przekonaniu przeciętnego sprzedawcy "sprzedają tylko Sony". W tym miesiącu kupiłem Z6 w zestawie. I gdy go szukałem tylko ABFoto miało najpełniejszy zestaw z rabatem, a cyfrowe nie mieli (widzę, że dzisiaj tej już mają, ale wtedy...). Skoro Sonego mają już od kilku lat to nic dziwnego, że każdemu sprzedawcy w cyfrowe tylko Sony kojarzy się z pełnoklatkowymi bezlusterkowcami.
Na wystawie mieli Z6, nowego R i a7iii i a7Riii i muszę uczciwie przyznać, że Z6 jest najładniejszy, mały zgrabny. Fajny sprzęt dla amatora. Szkiełka też poręczne. No ale te ceny są zaporowe i mnie nie korci :) Obok stał też Fuji XT3 to powiem że Z6 zrobił wrażenie na mnie "zgrabniejszego".
Już nie raz pisałem że Fuji powiększyło serię X-T jak dla mnie za bardzo i X-T3 to już nie jest takie zgrabne maleństwo jak X-T1.
Z czasem ludzie przestaną spoglądać na aps-c bo "w internetach muwio że tylko fulfrejm robi ładne zdjęcia" ;)
A tak na serio to coś w tym jest bo wielu co kupiło dobre aps-c i m4/3 ostatnio zaczyna pytać o rady zakupu pełnej klatki i tu wyłącznie pytanie o sony.
cybulski
27-02-2019, 12:08
Niedługo za darmo bedzie można kupić cały system lustrzankowy z dobrymi szkłami. Już niektóre ceny zaczynają szorować po ziemi a i ciężko sprzedać coś do lustra. Wiem bo został mi jeden obiektyw :) z którym czuję trochę będę sie woził.
Trudno teraz wróżyć, ja myślałem że za grosze będzie można kupić szkła Sony A, jednak cena nadal wysoka, dobre szkła można adaptować do bezluster nikon/canon/sony.
- - - - kolejny post - - - - - -
Niedługo za darmo bedzie można kupić cały system lustrzankowy z dobrymi szkłami. Już niektóre ceny zaczynają szorować po ziemi a i ciężko sprzedać coś do lustra. Wiem bo został mi jeden obiektów :) z którym czuję trochę będę sie woził.
Ale ty spanikowałeś i pewnie wielu tak ma, rynek się ustabilizuje i dobre lustro cenę będzie trzymać.
cybulski
27-02-2019, 12:35
Ale ty spanikowałeś i pewnie wielu tak ma, rynek się ustabilizuje i dobre lustro cenę będzie trzymać.
Trochę może spanikowałem, bo widziałem co się dzieje, to po pierwsze. Mój dobry kolega z branży, wyprzedał "lustro" rok temu przewidując, że gdy wyjdą bezlustra Canona/Nikona to zrobią nowe szkła pod matryce 100Mpix a stare szkła zaczną tracić momentalnie na wartości gdy większość zda sobie sprawę z tego że zostali ze szkłami do matryc max do 26Mpix. Mówił że to ostatni moment ale ja mu nie wierzyłem....
Czy na pewno wszyscy będą potrzebować szkieł "pod matryce 100Mpix"? Moim zdaniem nie. Napiszę więcej zdecydowanej większości nawet fotografów 'pro' będą nadal wystarczać szkła, które obecnie uchodzą za dobre. Ja też obecnie sprzedaję sprzęt i brak zainteresowanie raczej tłumaczę porą roku niż wejściem Nikona i Canona w bezlusterkowce.
Kolekcjoner
27-02-2019, 12:46
No nie. Pentax za analoga odstawał, ale nie tak bardzo. Tych 5 producentów (N C P O M) było dość blisko siebie. Fakt, że Nikon z Canonem się zamieniali na pozycji nr 1, ale reszta tez miała spory udział w rynku. .....
Chyba jednak to nie tak było. Kiedyś natrafiłem na dane z lat 80 kiedy już na dobre były w użyciu aparaty z AF i wyglądało to tak, że Minolta była nr1. z udziałem ok 37%, Canon ok. 30%, Nikon dwadzieścia z groszami i potem reszta chyba Olek na 4 pozycji i dopiero Pentax. Zgadza się że były też gdzieś dane sprzedaży jeszcze sprzed rozpowszechnienia się ery AF i wtedy udziały Pentaxa sięgały 20%. Ale to nigdy nie był producent pierwszoplanowy. Oczywiście te dane należy traktować z dużym dystansem, bo ja sam już nie pamiętam źródeł. Zresztą dostęp do jakiejś rzetelnej wiedzy na ten temat jest bardzo kiepski. No a poza tym era analoga to nie jedna dekada tylko ponad pół wieku z okładem :).
Trochę może spanikowałem, bo widziałem co się dzieje, to po pierwsze. Mój dobry kolega z branży, wyprzedał "lustro" rok temu przewidując, że gdy wyjdą bezlustra Canona/Nikona to zrobią nowe szkła pod matryce 100Mpix a stare szkła zaczną tracić momentalnie na wartości gdy większość zda sobie sprawę z tego że zostali ze szkłami do matryc max do 26Mpix. Mówił że to ostatni moment ale ja mu nie wierzyłem....
No to jeszcze obok paniki dostrzegam histerie ;)
Dziwne podejście że wczoraj wystarczał mi zestaw np D750 z nikkorem 24-70, a jutro już wiem że tylko musi być bezlutro ?
Wielkość matryc to przekleństwo dla sprzętu komputerowego i softu, moje rawki mają po 48MB i nie wyobrażam sobie zwiększanie tego jeszcze.
Matryce 100Mpix pewnie się pojawią w sprzęcie bo klient tego chce ale jaki to ma sens to już nie mam pojęcia, nie wyobrażam sobie szkieł, które temu podołają ani jak to obrabiać przy większej ilości.
To będzie tak samo jak z 4K bo klient woli słabe 4K niż bardzo dobre FHD, a na horyzoncie sprzet z 8K, który wypluwa tak mocno skompresowany materiał że te słabe 4K będą niedługo świetną jakością.
kurczeblade
27-02-2019, 15:31
Pamiętam jak wychodził A7I i wszyscy się jarali, zapowiadając śmierć DSLR. A jak wcześniej wychodziły inne bezlusterkowce to samo, śmierć DSLR, później podjarka A7Ii i śmierć DSLR. Jakis czas temu A7III i śmierć DSLR. :) Ale podczas tych wszystkich śmierci DSLR wyszły ********e DSLR i kupa ********ych szkieł markowych, i Sigmy Tamrony, Samjangi itp. wszyscy wciąż lądują , inwestują w DSLR, a użytkownicy na forach zapowiadają śmierć DSLR. No ludzie na logiczne myślenie, jaka firma by teraz inwestowała w szkła, akcesoria, nowe aparaty, mając w planach uśmiercanie.
To nie jest przejście z analoga na cyfrę.
Teraz są złote czasy a dla DSLR. Zobaczcie jakie szkła wychodzą teraz w Nikonie. Cała linia stalek G. Zobaczcie co Sigma wyrzuca, teraz niedawne premiery, 28mm 40mm, niedawno 105 135. Tamron też ładnie inwestuje. Przez najbliższe kilka lat nic nie zagrozi, za duży biznes, nie opłaca się bo DSLR wciąż sprzedaje się jak świeże bułeczki (+akcesoria) z prostej przyczyny ludzie chcą fotografować DSLR.
- - - - kolejny post - - - - - -
Poza tym , zobaczcie przykładowo na to.
Taki d750 wyszedł w 2014 roku
Z6/Z7 wyszedł w 2018.
4 lata minęło, a postęp technologicznie niewielki. Praktycznie w Z6 nie ma niczego co by się nie dało zrobić d750.
Myślicie że za kolejne 4 lata np takim Z8/9 w kosmos będzie można latać ? Nie! Dalej D750 będzie można zrobić takie same zdjęcia jak i Z9. Dodadzą drugi slot, dodadzą czulszy AF w ciemnościach. Dodadza baterygripa i tyle. Nie ma co liczyć na fajerwerki i uśmiercać obecne DSLR ;)
... a użytkownicy na forach zapowiadają śmierć DSLR.
I dslr sukcesywnie umiera. zobacz udzialy dslr vs mlc w rynku na przestrzeni lat
Taki d750 wyszedł w 2014 roku
Z6/Z7 wyszedł w 2018.
4 lata minęło, a postęp technologicznie niewielki. Praktycznie w Z6 nie ma niczego co by się nie dało zrobić d750.
Jest. Np. video, elektroniczna migawka, zero problemow z BF/FF
kurczeblade w kosmos to może i nie poleci, ale popatrz. Nokia 3310 też można telefonować tak samo jak i smartfonem. Tylko że smartfon ma tyle zajefajnych rzeczy i możliwości, że jakoś ludzie już nokii nie używają. Ciekawe dlaczego :)
Umiera umiera... a fony rządzą obecnie i nic tego nie zmieni nawet tworzenie bezluster, taki jest trend i już, marketing pracuje cały czas żeby ludzie jak już mają coś kupić to bardzo drogie i to ma uzasadniać pełna klatka, dla nowości aps-c w kosmicznych cenach nie znajduję uzasadnienia, chyba że wielu klientów buduje na takich zakupach "szacun na dzielni" ;)
Jak można uzasadnić sensownie zakup olympusa czy fuji za 7-8 tysiaków, rozumiem że pełną klatka sony zdobyło rynek i teraz można kupić zestaw za 3000zł nowy w sklepie albo dwójkę za 5000zł i czasami nawet taniej ale jak tu zdobywać rynek bezluster aps-c ?
Pierwsze co umrze to raczej bezlustra aps-c.
kurczeblade
27-02-2019, 17:18
Problem z BF/FF to jest tylko na kogoś własne życzenie. Dla mnie to żaden problem, jakoś nigdy nie nie sprawiało problemu nawet kupowanie szkła z minimalnym BFFF zawsze to można bylo wyregulować w mikroregulacji, a jak było poza skalę to się szkła nie kupuje. Ja mimo tego że Z6 nie ma problemu z BFFF to wybrałem jednak D850 i jakoś nie umiera ten aparat. Bardziej bym powiedział że na tle D850 Z6/Z7 to są umierające aparaty,bo za podobną cenę dostajemy nowsze ale w niczym nie lepsze. Swoją drogą po co taki czymś sobie teraz głowę zaprzątać. Jeśli DSLR zostaną wycofane z produkcji, to posiadacze DSLR wciąż będą mogli nimi robić zdjęcia, nagle nie przestaną robic zdjęć.
Nim bezlusterkowce dogonią optykę jaka powstała na na DSLR to mina lata ... Tak wiem , jest adapter, ale jaki to ma wtedy sens chodzić z taką śrubą między szkłem a małym aparatem ? Ja głównie przez to zrezygnowałem z kupna Z6 wielką nieporęczna śruba i mało obiektywów do systemu.
Co do porównania telefonów że się nimi dzwoniło. Kiedyś to się dzwoniło z budek na monety ;)
Nie porównujcie piernika do wiatraka Nokia to był telefon, a obecne telefony to smartfony. To jest różnica. Między DSLR a ML to różnica ficzerow. ML nie stanie się nagle odtwarzaczem filmów, smarfonem... aparaty to nie smartfony, telefony, samochody. Totalnie nietrafione porównanie i śmieszą mnie takie spekulacje o nagłej śmierci DSLR ;) dla mnie to żaden postęp technologiczny, po prostu ML jest bo jest, gdyby go nie było to niczego by to nie zmieniło ;)
Do śmierci DSLR dluuuuuga droga..
cybulski
27-02-2019, 17:36
"Pierwsze co umrze to raczej bezlustra aps-c."
Raczej nie byłbym tego taki pewien, pierwsze w kolejce do ostrzału są pewnie apsc z luster. No i 4/3 a dalej to niekoniecznie.
kurczeblade
27-02-2019, 17:51
Aa na logikę. Czy widzicie tu jakieś masowe pogrzeby DSLR ? ;) Z6/7już trochę czasu jest(pomine fakt innych systemów ML, które już lata są na rynku) a jakoś nie widzę żeby użytkownicy DSLR wyrzucali swoje lustra przez okna. A nagle zrobiło się tu tłoczno od użytkowników ML ;)
Bo to nie będą masowe pogrzeby, tylko stopniowe przejście.
"Pierwsze co umrze to raczej bezlustra aps-c."
Raczej nie byłbym tego taki pewien, pierwsze w kolejce do ostrzału są pewnie apsc z luster. No i 4/3 a dalej to niekoniecznie.
m4/3 dziwnie dobrze się trzyma w sprzedaży, ciekaw jestem jakiś bieżących danych czy nadal w mniejszych matrycach canon nr1 i olympus nr2.
Nie dziwi mnie dlatego że na dużą kompaktowość jest dużo chętnych, nie dziwi też tak dobrze sprzedający się epl od piątki po najnowszą dziewiątkę z zestawie z zoomem naleśnikiem, do tego naleśnikowe stałki, nie dziwi też nadal moda na ich retro styl.
Za to aps-c staje sie mało atrakcyjne bo każda dobra premiera to ceny kosmos i wielkie pudła, do tego nadal drogie obiektywy i tez wielkie.
Mikis525
27-02-2019, 23:40
D850 strzelam dla pewności 4/5 zdjęć w serii z 50 domkniętą do 2,5-2,8. Z6 robię jedno zdjęcie 50
[email protected]. Chyba nie muszę pisać, które z nich jest bardziej trafione? Oczywiście mówimy o takim samym rozmiarze zdjęcia.
BF/FF moim zdaniem to zmora tego body, mój od nowości miał przekoszony cały mechanizm lustra. Dopiero 3 regulacje w serwisie coś dały. Niemniej 28/105 ciagle potrafią strzelić 3/10 kompletnie od czapy z mocnym przesunięciem AF. 850tke używam już tylko praktycznie czysto krajobrazowo ;) Wiem, że tu każdy wychwala swoje, ale pisanie, że Z6 nie daje nic więcej niż D750 to lekka nieścisłość :) Dopiero użytkowanie zamiennie 850 z Z6:7 moim zdaniem pokazuje co dobrego, a co gorszego, przyniósł nowy system.
Czyli masz na gwarancji D850 i nie udało ci się naprawić go ?
kurczeblade
27-02-2019, 23:46
Bo to nie będą masowe pogrzeby, tylko stopniowe przejście.
To stopniowe przejście będzie trwało latami. A nie jak tu niektórzy myślą , z dnia na dzień. Ja się z pewnością przesiądę na ML. jak będzie technologicznie dużo lepsze od takich d850/750/d5 , i będzie miało chociaż w 1/3 tyle szkieł co w DSLR.
Mamy zwyczajnie ewolucje w sprzęcie, wywalenie lustra z aparatu to już przecież wiele wiele lat, zwykłe kompakty, potem bezlustra z wymienną optyką, nie ma tu żadnej rewolucji,
kurczeblade
28-02-2019, 18:11
Mamy zwyczajnie ewolucje w sprzęcie, wywalenie lustra z aparatu to już przecież wiele wiele lat, zwykłe kompakty, potem bezlustra z wymienną optyką, nie ma tu żadnej rewolucji,
Dokładnie.
Umiera umiera... a fony rządzą obecnie i nic tego nie zmieni nawet tworzenie bezluster, taki jest trend i już, marketing pracuje cały czas żeby ludzie jak już mają coś kupić to bardzo drogie i to ma uzasadniać pełna klatka, dla nowości aps-c w kosmicznych cenach nie znajduję uzasadnienia, chyba że wielu klientów buduje na takich zakupach "szacun na dzielni" ;)
Jak można uzasadnić sensownie zakup olympusa czy fuji za 7-8 tysiaków, rozumiem że pełną klatka sony zdobyło rynek i teraz można kupić zestaw za 3000zł nowy w sklepie albo dwójkę za 5000zł i czasami nawet taniej ale jak tu zdobywać rynek bezluster aps-c ?
Pierwsze co umrze to raczej bezlustra aps-c.
wielu co chwile zarzuca Ci fantasmagorie a teraz i ja. Po pierwsze apsc nie umrze z powodu oczywistego...gabaryty. Nosic FF na spacer czy wakacje i takie kloce to trzeba mieć naprawdę coś nie teges, apsc z mała stałka może Cię zdziwi ale róznicy w tych wydrukach które większośc robi to nawet nie poznasz. 1 działka w GO i szumach, a robisz z ff kapliczkę i hołdy oddajesz. Po drugie co z tego ze alfe masz za 3 tysie skoro szkła do niej to kosmos. Owszem jest kilka tańszych ale jakoścowo do takiego fuji czy olka to nawet nie maja startu (te tanie które zaraz wymienisz). Do apsc spokojnie szkła na gwarancji wyhaczasz za 1,2 k i jestes gośc a do ff ? dobrej jakosci szklo do soniaka ? takze apsc w bezlustrach to jeszcze chłopie długo oj długo....
apsc to najbardziej złoty środek pomiedzy jakością a gabarytami. matryca na tyle duża ze spokojnie ogarnąc można wszystko, a gabaryty sprzętu w większosci na tyle male ze mozna zabrac wszędzie, czego nie mozna powiedziec o 4/3 czy FF bo albo juz za mala matryca i sporo slabsze osiągi albo za duzy kloc którego turystycznie i amatorsko to mozna zabierac tylko na plaże ...do wbijania palików od parawanu.
nikoniarz
01-03-2019, 06:24
wielu co chwile zarzuca Ci fantasmagorie a teraz i ja. Po pierwsze apsc nie umrze z powodu oczywistego...gabaryty. Nosic FF na spacer czy wakacje i takie kloce to trzeba mieć naprawdę coś nie teges, apsc z mała stałka może Cię zdziwi ale róznicy w tych wydrukach które większośc robi to nawet nie poznasz. 1 działka w GO i szumach, a robisz z ff kapliczkę i hołdy oddajesz. Po drugie co z tego ze alfe masz za 3 tysie skoro szkła do niej to kosmos. Owszem jest kilka tańszych ale jakoścowo do takiego fuji czy olka to nawet nie maja startu (te tanie które zaraz wymienisz). Do apsc spokojnie szkła na gwarancji wyhaczasz za 1,2 k i jestes gośc a do ff ? dobrej jakosci szklo do soniaka ? takze apsc w bezlustrach to jeszcze chłopie długo oj długo....
apsc to najbardziej złoty środek pomiedzy jakością a gabarytami. matryca na tyle duża ze spokojnie ogarnąc można wszystko, a gabaryty sprzętu w większosci na tyle male ze mozna zabrac wszędzie, czego nie mozna powiedziec o 4/3 czy FF bo albo juz za mala matryca i sporo slabsze osiągi albo za duzy kloc którego turystycznie i amatorsko to mozna zabierac tylko na plaże ...do wbijania palików od parawanu.
Jeśli ktoś nie rozpoznaje różnicy między APS-C a FF to tym bardziej nie zauważy roznicy pomiędzy M4/3 a APS-C. Po prostu różnica między tymi drugimi jest jeszcze mniejsza niż między tymi pierwszymi.
Problem z BF/FF to jest tylko na kogoś własne życzenie.
Bardzo dziwi mnie takie stwierdzenie, ale widac glodny sytego nie zrozumie.
Otoz problem BF/FF to zmora lustrzanek - obojetnie czy sie to chce zauwazac czy nie. Mialem wiele body, jedne byly w tym wzgledzie lepsze, drugie gorsze, ale zadne nie bylo w 100% idealne. Teraz majac Z6 nie zaprzatam sobie glowy BF/FF bo tego problemu po prostu byc nie moze.
Dla mnie to taka wartosc dodana, ze na DSLR juz nie patrze i z pewnoscia nie spojrze, obojetne czy D850 czy D5 (ktore sa aparatami o wiele lepszymi od Z6 w wielu aspektach, ktore jednak sa nieistotne w mojej fotografii).
Kazda kolejna generacja Zetek bedzie sie zblizac do topowych DSLR az w koncu je pozre - czy sie to komus podoba czy nie.
Ależ w bezlustrach bf/ff może być :)
A w lustrzankach problem bf/ff rozwiązujesz po zakupie sprzętu i masz go z głowy, potem przy konserwacji można to ewentualnie poprawiać dla pewności, po to zawodowcy korzystają przecież z NPS ?
Dla mnie to taka wartosc dodana, ze na DSLR juz nie patrze i z pewnoscia nie spojrze, obojetne czy D850 czy D5 (ktore sa aparatami o wiele lepszymi od Z6 w wielu aspektach, ktore jednak sa nieistotne w mojej fotografii).A jeśli ktoś używa np D5300 to spokojnie może to samo napisać odnośnie droższej lustrzanki, a tym bardziej dużo droższego bezlustra czy nawet pełnej klatki, wiec po co ci pełna klatka i to jeszcze wykastrowana z lustra ;) ?
Ależ w bezlustrach bf/ff może być :)
Nie moze jesli bezlustro ustawia ostrosc w oparciu o detekcje kontrastu.
A jeśli ktoś używa np D5300 to spokojnie może to samo napisać odnośnie droższej lustrzanki, a tym bardziej dużo droższego bezlustra czy nawet pełnej klatki, wiec po co ci pełna klatka i to jeszcze wykastrowana z lustra ;) ?
Porownujemy bezlustra vs DSLR a nie roznie pozycjonowane modele tej samej rosziny aparatow cyfrowych.
Kojocisko
01-03-2019, 10:59
Ale akurat brak bf/ff wydaje mi się właśnie bezdyskusyjną zaletą ML.
Choć oczywiście odkąd odkryłem, że wysłanie sprzętu do kalibracji likwiduje problem bf/ff ta zaleta nie jest dla mnie kluczowa. Ale wciąż ważna.
kurczeblade
01-03-2019, 11:05
Problem BF/FF mają przeważnie ludzie ktorzy tego nie ogarniają, lub nie chce im się tego ogarnąć, i zamiast spędzić czas na proste rozwiązanie problemu, wolą ten czas spędzić na lament na forach. Zobacz sobie na Dariusza Bresia, ma cała kolejce szkieł Sigmy, wszystkie trafiają w cel i to nie na jednym body(a od lat w necie mocny pojazd na te szkla) nawet trafiają lepiej od Z6 które jeszcze sobie średnio radzi z AFC w gorszych warunkach. Ja przez lata i już kolejne body, tego problemu nie doświadczyłem. A przechodziłem przez 3 systemy DSLR. Pentax-Canon-Nikon. BF/FF można wyeliminować na etapie kupna, a to że ktoś kupuje sprzęt za sporo kasy i nie chce mu się tego sprawdźcic, to cóż powiedzieć. Jeszcze rozumiem że kiedyś było to zło, bo nie było aż tak dużej ilości sklepów, nie można było odsyłać sprzętu kupionego w necie. A teraz hulaj dusza, sprzętu od koloru do wyboru, można przebierać... mało tego mikroregulacja, docki. Co za problem poświęcić 15 minut na mikroregulacje ? Lub wybranie innego egzemplarza z półki.
Ale to wszystko fantastyka, z tymi nagłymi zgonami DSLR. Canon, Nikon musi sporo nadrobić, w różnych półkach, amatorskich, profesjonalnych z aparatami ML (ze szkłami dedykowanymi do nich) żeby całkowicie odciąć się od DSLR. To raczej z dnia na dzień nie nastąpi. Nie przekonacie reporterów pracujących D5 na zmianę na Z6 żeby cisnęli przez jakieś adaptery. Dużo osób jeszcze woli pracować dużym aparatem, i z optycznym wizjerem. Szczególnie ludzie pracujący tele. Ja narzekałem na ciężar d850 ale ma tak wygodny wchwyt że mogę trzymać go jedną ręką, przeciekach się przez ludzi i focic z jednej ręki, bezlusterkowce muszę stabilizować drugą dłonią.
A jeśli będzie już etap że bezlustra wykopią z rynku DSLR, to jestem przekonany że to nie będą w większości małe modele aparatów. Aaaa z resztą co z tego, będzie co będzie ;)
Problem BF/FF mają przeważnie ludzie ktorzy tego nie ogarniają....
Co za problem poświęcić 15 minut na mikroregulacje ?
Troche sie zapedzasz w swojej ocenie. Ty nie doswiadczyles, wiec problem nie istnieje a Ci co twierdza inaczej to nie ogarniaja.
Otoz w moim przypadku nie wystarczylo 15 minut na mikroregulacje.
Nie poradzil tez sobie serwis w PL i serwis w DE. Jedyne co potrafili napisac to to, ze sprzet miesci sie w normach producenta.
A jak na LV mialem ostro i na AF BF/FF tak pozostalo. Niech jednak bedzie na Twoje - widocznie nie ogarnialem.
kurczeblade
01-03-2019, 11:29
Nie doświadczyłem, bo na etapie kupna dobrze sprawdzałem. Rozumiem że przez lata używania różnorodnego sprzętu, mialem mega farta ? ;)
To że ktoś ma problem jak Twój , to jednostkowe sytuacje. Tak samo może Ci coś paść w Z6 lub dedykowanym szkle do niego. Albo Nikon może Ci aprzedac sprzęt z fabryczna niespodzianką. ;) Ale to tyczy się wszystkiego... I też będzie bujanie po serwisach. Takie życie.
W tym momencie nie przemawiają do mnie takie argumenty szczególnie patrząc z perspektywy Z6/Z7. Wolę mieć D850 z pewnym AFC i zrobić sobie ewentualną mikroregulacje szkła. Niż mieć Z6 bez problemu z BF/FF ale za to z AFC który sobie średnio radzi w gorszym świetle, bo na parametry sprzętu nie mam wpływu.Szkoda że Nikon/Canon dopiero teraz się obudzili, gdzie Sony zaszedł tak daleko.
Kolekcjoner
01-03-2019, 12:47
Problem BF/FF mają przeważnie ludzie ktorzy tego nie ogarniają, lub nie chce im się tego ogarnąć, i zamiast spędzić czas na proste rozwiązanie problemu, wolą ten czas spędzić na lament na forach.
Wiem że to temat o Nikonach ale w Canonie ten problem nie jest trywialny. Bywa że kalibracja pomaga tylko częściowo. Bywa że nawet skalibrowane szkła na jednych punktach trafiają, a na innych już jest loteria. W R czy w M ten problem nie istnieje.
Oczywiście można tupać nóżką i zwalać to wszystko na użytkowników ale jest to realny problem dslr, który mam nadzieję wraz z nimi pójdzie do grobu :D.
krzysztofz24
01-03-2019, 16:17
Przeciez w bezlustrach tez moze byc FF czy BF.
Troche za wczesnie przy nowych i swiezych systemach Canona czy Nikona twierdzic ostatecznie ze tam tego problemu nie ma i nigdy nie wystapi.
Mialem z 5 luster w swoim zyciu, mam teraz tez.
Jakos nie mialem problemow z trafianiem AF.
Ale to moze dlatego ze po prostu zdjecia robie, a nie tewty linijek w ksiazce czy bateryjek;-).
Obrazek2000
01-03-2019, 16:24
Czyżby Z5 się zbliżał?
https://nikonrumors.com/2019/02/28/cp-show-report-new-nikon-z-camera-designed-for-consumers-will-be-coming-soon-nikon-z5.aspx/
Przeciez w bezlustrach tez moze byc FF czy BF.
Juz to skomentowalem. Poczytaj detekcji kontrastu zanim znow powtorzysz powyzsze.
Mialem z 5 luster w swoim zyciu, mam teraz tez.
Jakos nie mialem problemow z trafianiem AF.
Ale to moze dlatego ze po prostu zdjecia robie, a nie tewty linijek w ksiazce czy bateryjek;-).
Kolejny, ktory umi a Ci co maja BF/FF nie umia....
krzysztofz24
01-03-2019, 17:09
Dziekuje unizenie za zwrocenie uwagi;-).
Ale juz czytalem i o detekcji kontrastu i fazy.
To nie chodzi o to ze ktos umi czy nie umi (choc przy papierowej GO to wypada umic przekadrowac;-) ). Tylko o to zeby ktos nie pisal ze FF/BF jest cecha konstrukcyjna kazdego lustra i prawie wszystkie go maja.
Owszem, zdarza sie i wystepuje.
Ale jest to procent z calosci dobrze dzialajacej. A nie na odwrot.
Mikis525
01-03-2019, 18:08
Wydaje mi się, że ktoś tu na sile chce wszystkim wcisnąć i polecić D850, żeby do końca pokazać jakiego to świetnego wyboru dokonał ;)
Nie cytuję już, ale tak, mój D850 był regulowany 3 razy w serwisie, potem trafił do serwisu niezależnego. Cały mechanizm musiał być wyjęty, poprawnie wsadzony i wyregulowany.
Po 3-4 miesiącach skrajne znów nie trafiają, ale przecież w internecie piszą, że D850 jest idealny ;) Nie ukrywam, że moja sztuka może być lekko przejechana, ale takie numery przy nowym aparacie za kilkanaście tysięcy to chyba lekka przesada.
BF/FF niby każdy taki cwaniak. Spróbuj dobrze dograć obiektyw w każdej odległości mikrokalibracją w body, powodzenia życzę. Szczególnie w D850, którego matryca wskazuje nawet najmniejsze przesunięcia.
Temat jest o Z6/7 i chyba warto się na nim skupić. Zawsze można iść do wątku o D850 i go wychwalać. Ja za to bardziej myśle o sprzedaży i czekaniu na następcy Z7 ;)
cz4rnuch
01-03-2019, 18:32
Dziekuje unizenie za zwrocenie uwagi;-).
Ale juz czytalem i o detekcji kontrastu i fazy...Skoro tak to skąd to powielanie legend? Bezlustra mają AF hybrydowy (pomijają panasa, który ma AF oparty na detekcji kotrastu) i doostrzają właśnie kotrastem co skutkuje tym, że nie mają one problemów z BF/FF. Nie znaczy to, że AF jest nieomylny, ale nie jest to problem znany z lustrzanek jako BF/FF. Sytuacja w której bezlusta mogą cierpieć na problem BF/FF to na przykład użycie lustrzanych obiektywów przez adapter mający własne lustro. Tyle, że wtedy bezlustro staje się lustrzanką. Ewentualnie niektóre chińskie adaptery mają lub miały jakieś dziwne przełączniki, które pozwalają używać jedynie fazy lub kontrasu. Nie jestem pewny czy w tym przypadku zdarza się problem z ostrzeniem i czy jeszcze robią takie adaptery, ale kiedyś chyba takie były.
krzysztofz24
01-03-2019, 19:13
Jakie powielanie legend?
Jak tylko niesmialo chcialem zwrocic uwage ze lustrzanki, to nie jest rzecz w ktorej problemy z AF sa dodawane z automatu na etapie produkcji:-).
To moze teraz porozmawiamy a efektywnosci AF-C w bezlustrach i tych rzeszach reporterow porzucajacych D5 i 1-ynki Canona na rzecz Sony;-).
Nie mam zamiaru uczestniczyc w jakiejs pseudo wojence lustra vs bezlustra, bajdurzeniu o natychmiastowej smierci lustrzanek i tym podobnych wrozbach.
cz4rnuch
01-03-2019, 19:21
Jakie powielanie legend?...
Cofnij się do tego co pisałeś o BF/FF w bezlustrach to się dowiesz o jakich legendach wspominam :)
krzysztofz24
01-03-2019, 19:38
Cofnij się do tego co pisałeś o BF/FF w bezlustrach to się dowiesz o jakich legendach wspominam :)
Napisalem ze w bezlustrach tez moze wystapic BF/FF i tyle. Bez rozwodzenia sie nad specyfikacja AF.
Jeszcze dodalem ze Nikon i Canon z bezlustrami FF to swiezaki i czas pokaze.
Nadal nie widze tu powielania legend. Moze troche nadinterpretowujesz;-)?
Napisalem ze w bezlustrach tez moze wystapic BF/FF i tyle.
No i to wlasnie jest nieprawda
Czyżby Z5 się zbliżał?
https://nikonrumors.com/2019/02/28/cp-show-report-new-nikon-z-camera-designed-for-consumers-will-be-coming-soon-nikon-z5.aspx/
Muszą zrobić jakiegoś kastrata jak canon, ciekawe czy lustrzankę tak tanią też wrzuca na rynek, byłaby rewolucja bo nigdy pełnej klatki poniżej 2000$ nie było, tylko czy to ma sens.
cz4rnuch
01-03-2019, 19:44
Kolega z którym wcześniej dyskutowałeś próbował Cie nakierować (af hybrydowy), ale niewiele to dało. I w tym co napisałeś nie ma miejsca na interpretację. To co napisałeś nie jest po prostu prawdą.
No i to wlasnie jest nieprawda
Prawda że w bezlustrach może być bf/ff, wystarczy jak ci silnik af robi cuda i mimo potwierdzenia od kontrastu korekta fazowa robi mydło, jest to wina obiektywu w tym przypadku, sam nie miałem takich problemów ale są opisywane jeśli pamiętam to sony 85mm i samyang 35.
Ja pisze o technologii AF w bezlustrach i podtrzymuje, ze BF/FF nigdy nie wystapi a Ty mi piszesz o niesprawnych obiektywach wysylajacych bledne informacje do body. Na takiej samej zasadzie to mozna napisac, ze w D5 nie dziala AF nigdy... jak podepniesz obiektyw z walnietym silnikiem AF.
krzysztofz24
01-03-2019, 19:52
Kolega z którym wcześniej dyskutowałeś próbował Cie nakierować (af hybrydowy), ale niewiele to dało. I w tym co napisałeś nie ma miejsca na interpretację. To co napisałeś nie jest po prostu prawdą.
No nie, dosc tego!
Czy na tym forum juz nie mozna normalnie rozmawiac?
Powiedz mi w takim razie; jesli AF nie trafia to ustawia ostrosc za albo przed obiektem.
Bo chyba nie myli sie w bok!
I teraz jak nazywamy ustawienie ostrosci za lub przed obiektem?
A drugie pytanie; czy istnieje mozliwosc ze AF w bezlustrze moze nietrafic?
Mysle, ze to sa pytania retoryczne.
A pozniej zloz to sobie w calosc.
P.s Pominales kwestie AF-C w ktorym bezlustra w sumie nie bryluja;-).
Powiedz mi w takim razie; jesli AF nie trafia to ustawia ostrosc za albo przed obiektem.
Bo chyba nie myli sie w bok!
I teraz jak nazywamy ustawienie ostrosci za lub przed obiektem?
A drugie pytanie; czy istnieje mozliwosc ze AF w bezlustrze moze nietrafic?
Moze nie trafic, ale nie jest to efektem bledu AF (BF czy FF) tylko np. tego, ze AF sie nie wyrobil. W scenie statycznej bezlustro zawsze ustawi ostrosc prawidlowo (tak samo jak LV w DSLR) - wynika to ze sposobu ustawiania ostrosci poprzed detekcje kontrastu.
Zauwaz, ze testy na BF/FF zawsze sie robi statycznie zeby calkowicie wykluczyc wlasnie sytuacje bledu AF z powodu sledzenia obiektu.
krzysztofz24
01-03-2019, 20:03
Moze nie trafic, ale nie jest to efektem bledu AF (BF czy FF) tylko np. tego, ze AF sie nie wyrobil. W scenie statycznej bezlustro zawsze ustawi ostrosc prawidlowo (tak samo jak LV w DSLR) - wynika to ze sposobu ustawiania ostrosci poprzed detekcje kontrastu.
Zauwaz, ze testy na BF/FF zawsze sie robi statycznie zeby calkowicie wykluczyc wlasnie sytuacje bledu AF z powodu sledzenia obiektu.
Blagam, prosze nie tlumacz mi tylko roznic w detekcji fazy i kontrastu;-).
AF moze sie nie wyrobic bo obiekt sie za szybko porusza, bo swiatlo jest kiepskie, bo kontrast sceny jest za maly itp.
Dobry AF to taki, ktory da rade "sie wyrobic" w jak najkrotszym czasie.
I tu nie ma swietego gralla ktorym sa bezlustra, jak niektorzy zdaja sie sugerowac.
Bo jesli ktos stawia teze ze AF w bezlustrach to nowy poziom wzgledem z gruntu wadliwego rozwiazania w lustrzankach;-).
To nie chce zaglebiac sie w matrix w jakim ta osoba zyje.
Brak slow. Albo nic nie rozumiesz albo co bardziej prawdopodobne nie chcesz zrozumiem. Dalsza rozmowa jest bezcelowa. Zyj w swiecie iluzji nieomylnego AF w Dslr i omylnego w MLC.
cz4rnuch
01-03-2019, 20:19
Przez wadę jaką jest bf/ff rozumie się permanentne ustawianie ostrości przed lub za co jest winą niedokładnego zgrania systemu ustawiającego ostrość a nie jakieś błędy które nie mają stałego charakteru. To chyba powinno być jasne dla kogoś kto dyskutuje w tym temacie. Gdyby było inaczej to każdy z nas musiałby przyznać, że ma wadliwy sprzęt, bo nieomylnego AFu nie ma. A sam przecież przyznałeś, kolego Krzyśku, że twe sprzęty od tej wady wolne ;)
krzysztofz24
01-03-2019, 20:34
Zyj w swiecie iluzji nieomylnego AF w Dslr i omylnego w MLC.
Nie twierdze tak i nigdzie tak nie napisalem.
Przez wadę jaką jest bf/ff rozumie się permanentne ustawianie ostrości przed lub za co jest winą niedokładnego zgrania systemu ustawiającego ostrość a nie jakieś błędy które nie mają stałego charakteru. To chyba powinno być jasne dla kogoś kto dyskutuje w tym temacie. Gdyby było inaczej to każdy z nas musiałby przyznać, że ma wadliwy sprzęt, bo nieomylnego AFu nie ma. A sam przecież przyznałeś, kolego Krzyśku, że twe sprzęty od tej wady wolne ;)
Jak cos jest permanentnie zle, to jest popsute i daje sie do naprawy. To jest jakis procent calosci, ktora normalnie dziala.
Nie chce mi sie w jakies wojenki systemowe czy DSLR vs MLC wchodzic, choc pare osob tu sie do tego wyrywa;-). Nie twierdze wcale ze akurat ty.
Ale jak czytam ze DSLR oferuje ulomna i z gruntu wadliwa metode ustawiania AF lub takie sugestie, a MLC jest na to lekiem.
To po prostu, no nie. I tylko tyle mialem na mysli;-).
Ja pisze o technologii AF w bezlustrach i podtrzymuje, ze BF/FF nigdy nie wystapi a Ty mi piszesz o niesprawnych obiektywach wysylajacych bledne informacje do body. Na takiej samej zasadzie to mozna napisac, ze w D5 nie dziala AF nigdy... jak podepniesz obiektyw z walnietym silnikiem AF.
Ja podtrzymuję że w lustrzankach nie ma BF/FF, występuje tylko wtedy jak zestaw nie jest skalibrowany lub zepsuty.
Tylko chodzi o częstotliwość występowania problemu. W lustrzankach bf/ff to np 10-50%, a w bezlustrach 0,01% (liczby z głowy, nie wiem ile jest naprawdę)
W każdym razie w kontekście lustrzanek o problemie słyszy się często, a w kontekście bezlusterkowców jeszcze nie słyszałem.
No i tak jak napisano, jeśli bezlusterkowce doostrzają kontrastem, a przy AF kontrastowym bf/ff nie ma (bo w lustrzankach w lv używa się AF kontrastowego a w lv chyba bf/ff chyba nie ma?), to chyba można napisać, że problem bf/ff w bezlustrach nie występuje?
Nie jestem zawodowcem tłuczącym setki tysięcy zdjęć ale przeszło przez moje ręce sporo sprzętu i mogę napisać z czystym sumieniem że nigdy nie miałem problemu bf/ff bo albo sprzęt szedł na kalibracje albo nie posiadał takiego problemu.
Czyli jak dla mnie z doświadczenia ani w lustrzankach ani w bezlustrach nie mam bf/ff.
Jak dla mnie argument o bf/ff jest na siłę szukanie argumentu za bezlustrami, a przecież bezlustra mają czy tak swoje zalety i nikt ich nie musi na siłę wyolbrzymiac czy minimalizować.
Jakby lustrzanki miały wszystko to co oferuje bezlustro to nikt by tu teraz nia histeryzował o nagłej śmierci lustrzanek.
Producenci nie ulepszali lustrzanek na tyle by teraz nie było tematu, hybrydowy wizjer został tylko na papierze pewnie ze względu na koszty ale dlaczego nie zrobiono w lustrzankach nikona nigdy dobrze działającego af w trybie Lv tego nikt nie wie, tak samo jak nigdy nie zrobili normalnie działającego wifi do zrzucania materiału na komputer itd.
Kojocisko
01-03-2019, 21:06
Uważam, że Krzysztof broni przegranej sprawy. I myli zjawisko spudłowania z ff/bf. ML z zasady nie może mieć ff/bf, bo do pomiaru używa matrycy. W lustrzankach, z racji rozdzielenia matrycy i mechnizmu AF ff/bf zwyczajnie może się pojawić. Dodatkowo mechanizm AF jest podatny na zabrudzenie, rozregulowanie się z czasem, itd. AF w lustrzankach zwykle da się skalibrować, w ML nie trzeba tego robić. Dodatkowo w lustrzankach skalibrowny musi być i korpus i obiektyw.
krzysztofz24
01-03-2019, 21:27
Jak (aparat) raz spudluje to jest zwykle pudlo, jak juz to zrobi czesciej to juz jest FF/BF. Tylko pytanie brzmi gdzie jest granica miedzy raz a czesciej;-). To tak a propo "mylenia".
Mysle wrecz ze w wielu przypadkach to jest tak, ze dac komus aparat plus obiektyw i bedzie zadowolony robil zdjecia.
Dac komus aparat, powiedziec ze ma mikroregulacje i wyslac go tu na forum, a gwarantuje ze bedzie narzekla na FF/BF;-).
Jest jeszcze trzecia opcja, aparat kupiony przez w miare swiadomego uzytkownika, najnowszy model. To wtedy jest pod kazdym wzgledem the best i zjada poprzednie modele, przepasc, miazdzy itp:grin:
Ogolnie to ja uwazam, ze nieptrzebnie sie w tym watku odzywalem:-)
To po co w menu Z6 jest precyzyjna korekta AF?
A to nie jest opcja używana przy adapterze ?
Mikis525
01-03-2019, 23:08
My tu pitupitu, a ABFoto znów robi kosmiczne przeceny. Z6 w pełnym zestawie 10499, znów przepłaciłem 1800 zł w 1,5 miesiąca. Nawet zamówione wczoraj 35 1.8 jest dziś stówkę tańsze. 50tka kupiona miesiąc temu zleciała z 2799 na 2299 :D
Chyba nie będzie mi dane wyrwać czegos w dobrej cenie ;)
kurczeblade
02-03-2019, 00:19
Nie jestem zawodowcem tłuczącym setki tysięcy zdjęć ale przeszło przez moje ręce sporo sprzętu i mogę napisać z czystym sumieniem że nigdy nie miałem problemu bf/ff bo albo sprzęt szedł na kalibracje albo nie posiadał takiego problemu.
Czyli jak dla mnie z doświadczenia ani w lustrzankach ani w bezlustrach nie mam bf/ff
Zgadza się. Bo to żaden problem.
Dla mnie to mega dziwny argument, wymienić DSLR na Z6/Z7 opierając się na argumencie BF/FF. Ale najwidoczniej musieliście mieć jakiegoś pecha w karierze DSLR.
KrzysztofKozicki
02-03-2019, 00:40
My tu pitupitu, a ABFoto znów robi kosmiczne przeceny. Z6 w pełnym zestawie 10499, znów przepłaciłem 1800 zł w 1,5 miesiąca. Nawet zamówione wczoraj 35 1.8 jest dziś stówkę tańsze. 50tka kupiona miesiąc temu zleciała z 2799 na 2299 :D
Chyba nie będzie mi dane wyrwać czegos w dobrej cenie ;)
Jak jeszcze nie odebrałeś 35 to zamów drugą w nowej cenie i zadzwoń do sklepu i anuluj pierwsze zamówienie. Ja tak zrobiłem z całym zestawem przy poprzedniej promocji. Zamówiłem dzień przed obniżką ceny pierwszy zestaw, a na drugi dzień w niższej cenie. Nie robili żadnych problemów.
Chyba jednak to nie tak było. Kiedyś natrafiłem na dane z lat 80 kiedy już na dobre były w użyciu aparaty z AF i wyglądało to tak, że Minolta była nr1. z udziałem ok 37%, Canon ok. 30%, Nikon dwadzieścia z groszami i potem reszta chyba Olek na 4 pozycji i dopiero Pentax. Zgadza się że były też gdzieś dane sprzedaży jeszcze sprzed rozpowszechnienia się ery AF i wtedy udziały Pentaxa sięgały 20%. Ale to nigdy nie był producent pierwszoplanowy. .
Taaa. Minolta 37%. Bo Minolta pierwsza wprowadziła AF (tak, tak, 1985). W latach 80 to nie było na dobre AF, to było w końcówce lat 80 dopiero wprowadzenie AF. Wiem bo umoczyłem kasę własnie wtedy, około 1985 kupując Canona A1, nie było wtedy Canonów z AF. To tak jakby teraz podawać że w 2017 Sony był nr 1 w bezlustrach FF. No jak nie miał konkurencji, to był. Poczekajmy na rok 2022 i wtedy coś więcej będzie można powiedzieć o udziałach. Bo w roku wprowadzenia produktu to dane można sobie w buty włożyć, fałszują prawdziwy obraz.
20% jakie podajesz to .. jak jest 5 producentów tzn że ma średnią. A że producentów było więcej niż 5 z Japonii to te ich % się kręciły średnio poniżej 20%. Róznice nie były między nimi wielkie. Jak ktoś ma 30% a inny 15 to to tylko 2x róznica. Dzisiaj Canon vs Pentax to jest dalekie od 2x. I w takim kontekście mówiłem o niedużych różnicach wtedy między firmami.
.. Bezlustra mają AF hybrydowy (pomijają panasa, który ma AF oparty na detekcji kotrastu) i doostrzają właśnie kotrastem co skutkuje tym, że nie mają one problemów z BF/FF. Nie znaczy to, że AF jest nieomylny, ale nie jest to problem znany z lustrzanek jako BF/FF. .
Nie chce doklejac innych cytatów, ale tam pisana jest prawda, że AF kontrastu jak jest statyczny obiekt to bezlustro trafi dobrze. OK. Tylko co z tego?
Jeśli obiekt jest w ruchu, to nie da sie doastrzać prosto kontrastem, bo zdjęcie jest robione później (musi się zamknąc i otworzyć migawka). Bezlustra nie zawsze trafiają.
Mi jest obojetne z jakiego powodu mam złe zdjęcie. Kosz to kosz.
FF?BF może być wciagane na listę wad lustrzanek, ale ta wada jest wyolbrzymiana, dotyczy marginesu. Jak kto ma pecha to się na tym marginesie znajduje, szkoda mi Hyper. Tylko ja mam ... D800 z przekalibrowujacym się AF i .. nie narzekam. Raz na jakiś czas (pare miesięcy) poprawie korekcje jakiegoś szkła. Nie spędza mi to snu z powiek. Mam większe zmartwienia.
cz4rnuch
02-03-2019, 07:43
Jacku, sprawdź jeszcze raz. Nie możesz mieć samoczynnie przekalibrowującej się lustrzanki, bo koledzy wspólnie już ustalili, że problem nie istnieje. Albo jesteś ciamajda, któremu w sklepie wcisneli jakiś bubel :)
cz4rnuch
02-03-2019, 08:25
I jeszcze dopiszę PSa.
W tym temacie widzę wszystko to co kiedyś pojawiało się w tematach w innych systemach. Nie może być tak, po prostu niektórym to przeszkadzało, że użytkownicy bezluster byli zadowoleni i o tym pisali. Średnio raz w tygodniu pojawiał się jakiś mesjasz teoretyk, który nawracał na lustrzanki. Panowie i Panie wielbiciele dslr. Nikt wam nie zabrania kochać waszego sprzętu. To, że ktoś wybiera inny niczego waszym kochanym lustrzankom nie ujmuje. To, że problem bf/ff was nie dosięgnął to powód do radości. Komuś się widocznie przytrafił i też ma prawo o tym napisać. A jeśli nawet był to dla niego wystarczający powód do zmiany to też jego a nie wasza sprawa. Przy okazji dyskusji o bf/ff chyba nikt nie twierdził, że dosięga to wszystkich użytkowników dslr (a jeśli tak to wyolbrzymia), ale kogoś potencjalnie może to spotkać. Zwykłe stwierdzenie faktu. A drugim faktem jest to, że ten problem co do zasady w bezlustrach nie występuje. I tyle w temacie. To czy dla kogoś te fakty są istotne czy pomijalne to każdy musi sam rozstrzygnąć. Jest to kwestia indywidualna i nie ma tu za bardzo o czym dyskutować.
cybulski
02-03-2019, 11:16
Problem BF/FF mają przeważnie ludzie ktorzy tego nie ogarniają, lub nie chce im się tego ogarnąć, i zamiast spędzić czas na proste rozwiązanie problemu, wolą ten czas spędzić na lament na forach. Zobacz sobie na Dariusza Bresia, ma cała kolejce szkieł Sigmy, wszystkie trafiają w cel i to nie na jednym body(a od lat w necie mocny pojazd na te szkla) nawet trafiają lepiej od Z6 które jeszcze sobie średnio radzi z AFC w gorszych warunkach. Ja przez lata i już kolejne body, tego problemu nie doświadczyłem. A przechodziłem przez 3 systemy DSLR. Pentax-Canon-Nikon. BF/FF można wyeliminować na etapie kupna, a to że ktoś kupuje sprzęt za sporo kasy i nie chce mu się tego sprawdźcic, to cóż powiedzieć. Jeszcze rozumiem że kiedyś było to zło, bo nie było aż tak dużej ilości sklepów, nie można było odsyłać sprzętu kupionego w necie. A teraz hulaj dusza, sprzętu od koloru do wyboru, można przebierać... mało tego mikroregulacja, docki. Co za problem poświęcić 15 minut na mikroregulacje ? Lub wybranie innego egzemplarza z półki.
Ale to wszystko fantastyka, z tymi nagłymi zgonami DSLR. Canon, Nikon musi sporo nadrobić, w różnych półkach, amatorskich, profesjonalnych z aparatami ML (ze szkłami dedykowanymi do nich) żeby całkowicie odciąć się od DSLR. To raczej z dnia na dzień nie nastąpi. Nie przekonacie reporterów pracujących D5 na zmianę na Z6 żeby cisnęli przez jakieś adaptery. Dużo osób jeszcze woli pracować dużym aparatem, i z optycznym wizjerem. Szczególnie ludzie pracujący tele. Ja narzekałem na ciężar d850 ale ma tak wygodny wchwyt że mogę trzymać go jedną ręką, przeciekach się przez ludzi i focic z jednej ręki, bezlusterkowce muszę stabilizować drugą dłonią.
A jeśli będzie już etap że bezlustra wykopią z rynku DSLR, to jestem przekonany że to nie będą w większości małe modele aparatów. Aaaa z resztą co z tego, będzie co będzie ;)
Zgadzam się w 100%.
Poza tym jak ktoś kupuje lustro a nie odrobił pracy domowej a potem lamentuje o bf/ff na forach to jest sam sobie winien. A jak się nie chce tego ogarniać to lepiej zająć się może czym innym ;)... Albo od razu wziąć bezlustro i nie truc farmazonów.
Xavier80
02-03-2019, 14:53
Jakie powielanie legend?
To moze teraz porozmawiamy a efektywnosci AF-C w bezlustrach i tych rzeszach reporterow porzucajacych D5 i 1-ynki Canona na rzecz Sony;-).
To może się wiązać ze skromnym wyborem szklarni w bezlustrach. Dopiero niedawno pojawił się 400 2.8 GM
- - - - kolejny post - - - - - -
Jak (aparat) raz spudluje to jest zwykle pudlo, jak juz to zrobi czesciej to juz jest FF/BF. Tylko pytanie brzmi gdzie jest granica miedzy raz a czesciej;-). To tak a propo "mylenia".
Nie ma żadnej granicy. Nieostre zdjęcie wcale nie musi oznaczać BF lub FF, może być po prostu nieostre, bo obiekt się poruszył, bo ręka się poruszyła. Mało tego, może być BF lub FF bo obiekt po potwierdzeniu ostrości wykonał ruch wzdłuż osi obiektywu, albo przy papierowej GO i przekadrowywaniu. I to będą jednostkowe przypadki, za każdym razem inne. BF i FF powtarzalny po prostu nie ma prawa wystąpić w bezlustrach bo nie mają lustra, nie mogą mieć go rozregulowanego czy przesuniętego. Przecież problemy BF i FF biorą się z niewłaściwego wyregulowania lustra pomocniczego ( tak to się chyba nazywa) na etapie konstrukcyjnym, wystarczy, że będzie odbijało światło pod nieco innym kątem niż powinno i już będzie powtarzalny BF lub FF.
... BF i FF powtarzalny po prostu nie ma prawa wystąpić w bezlustrach bo nie mają lustra, nie mogą mieć go rozregulowanego czy przesuniętego. Przecież problemy BF i FF biorą się z niewłaściwego wyregulowania lustra pomocniczego ( tak to się chyba nazywa) na etapie konstrukcyjnym, wystarczy, że będzie odbijało światło pod nieco innym kątem niż powinno i już będzie powtarzalny BF lub FF.
Przepraszam ze nie bedzie to post o systemie Z Nikona. Chociaz posrednio moze i bedzie...
Od dawna myslalem dokladnie tak jak kolega to opisuje powyzej. Pomimo ze od lat jestem uzytkownikiem systemu Nikona pokusilo mnie zeszlego roku aby sprawdzic na ile bezlusterkowiec sprawdzi sie jako aparat wszechstronny. Taka role na dzisiaj pelni u mnie D750. Dylematow bylo wiele i tylez samo punktow zwrotnych w kwestii decyzji. Jako ze mialem juz wczesniej Fuji X-T1 i kilka stalek to finalnie skonczylem na X-H1 i zakupilem pierwsze krotkie tele do bezlusterkowca XF 50-140.
Jednym z powodow zainteresowania bezlusterkowcami byl brak problemow FF/BF. Moze slowo problem jest tutaj na wyrost. Nie zdazylo mi sie abym nie ogarnal kalibracji AF z ktoryms z body czy obiektywow Nikona. Jednak kupujac bezlusterkowca liczylem ze ten etap konfiguracji sprzetu zniknie na zawsze.
No i okazuje sie ze mam ciekawa sytuacje z X-H1 i XF 50-140. Mowa bedzie o fotografowaniu przyrody i zwierzat ktore stoja. W wiekszosci przypadkow fotografujac zwierzeta mam widoczny FF. Obiekt na ktory celowalem jest doslownie na granicy GO i widac ze wiekszosc (powiedzmy 80% albo wiecej) GO jest przed obiektem. Nie zdazylo sie zeby sytuacja byla odwrotna w sensie wiekszosc GO byla za obiektem. Uzywalem pojedynczy AF i srodkowe punkty ostrzace po fazie. Oczywiscie probowalem wielu roznych ustawien oraz rozmiarow ramki AF. Oczywiscie FW w aparacie i obiektywie byl zawsze najnowszy. Wczoraj obiektow wrocil z serwisu z adnotacja ze dokonano fabrycznej rekalibracji. Dopiero we czwartek bede mial okazje sprawdzic to w terenie. Poki co w domowych warunkach jest OK. Co ciekawe poprzednio wszelkie testy z kontrastowymi celami tez byly OK. Wniosek taki ze fotografujac mocno kontrastowe cele wszystko bylo OK, z kolei zwierzeta z brazowa sierscia zazwyczaj byl FF. Efekt byl taki ze obiekt na zdjeciu nie byl optymalnie ostry z uwagi na przesuniecie GO do przodu.
W tych samych warunkach D750 + 70-200 F2.8 VRII (po prawidlowo zrobionej kalibracji AF) trafia idealnie w punkt.
Co ciekawe sa bezlusterkowce wyposazone w system kalibracji AF. Chyba Olympus ma cos takiego w swoich bezlusterkowcach.
W zaleznosci od wynikow testow w terenie w przyszlym tygodniu mozliwe ze Fuji bedzie szukal nowego domu. Znowu wroci temat Nikona Z6. Bedzie mial pelnic role przystawki do filmowania z obiektywami Nikon F oraz lzejszego aparau spacerowego z zoomem 24-70S.
W bezlustrach to częsty objaw zwłaszcza jak głębia ostrości jest większa, żeby przyspieszyć działanie af i nie było "pompowania" czyli sprawdzania kontrastem gdzie eis zaczyna i gdzie kończy głębia żeby wyliczyć środek jej środek, producenci to uprościli i masz efekt że af jest szybszy ale nie koniecznie trafienie jest w środku głębi.
Skalibrowana lustrzanka póki co lepiej sobie radzi w takich przypadkach, nawet taka amatorskie za 1500zł.
Jak producent przykłada się do precyzji af to mamy albo dłuższy czas ostrzenia albo wiele lat pracy nad tym żeby było jak np w najnowszych A7 u sony czy np w Nikon Z.
Fuji to niezły oszust w różnych kwestiach, wiec nie dziwi już nic.
cz4rnuch
02-03-2019, 16:25
Częsty to bym nie powiedział, bo nigdy się z tym nie spotkałem a przerabiam właśnie trzecie bezlustro, ale wiem, że niektóre aparaty faktycznie mają takie tryby wyprzedzające, które mają za zadanie kompensować szybkość poruszających się celów. Chyba nawet Fuji przoduje w tych różnych skomplikowanych ustawieniach AFu, ale nie wiem tego na pewno, o oczy się tylko obiło. Co oznacza ta "kalibracja" nie wiem, podejrzewam, że nic to nie pomoże, ale mam nadzieję, że się mylę. Bezlustra wyposażone w mikrokalibrację to nie nowina, są od lat, bo przecież można do nich podłączyć obiektywy z różnych systemów, często przez różne dziwne adaptery, niektóre nawet z własnym lustrem (Olympus i Sony takie mają). I tak gwoli ścisłości to rozumiem, że efekt końcowy w jakiś tam sposób nie zadowala, ale skoro jak piszesz obiekty w które celujesz ostatecznie są jednak ostre, to dyskusyjnym jest to nazywać FF.
W bezlustrach to częsty objaw zwłaszcza jak głębia ostrości jest większa, żeby przyspieszyć działanie af i nie było "pompowania" czyli sprawdzania kontrastem gdzie eis zaczyna i gdzie kończy głębia żeby wyliczyć środek jej środek, producenci to uprościli i masz efekt że af jest szybszy ale nie koniecznie trafienie jest w środku głębi.
Z grubsza dokladnie tak samo to sobie tlumacze. Szkoda tylko ze nie daja wyboru ustawienia. Chce szybko ale mniej dokladnie, wole wolniej ale dokladniej. Szczegolnie ze od modelu X-T2 jest tzw. tryb boost i byc moze mozna by to w tym ogarnac. Wczoraj przyszlo mi do glowy jeszcze takie cos aby zamiast uzywac srodkowych punktow AF (fazowe) sprawdzic te kolejne ktore ostrza po kontrascie. Tak z czystej ciekawosci aby sprawdzic i porownac rezultaty. Wymiana maili z serwisem Fuji jest w moim subiektywnym odczuciu dziwna. Na dobrze opisany problem daja wymijajaca odpowiedz tak jakby czegos nie mogli powiedziec. Poki co nie sprawdzilem obiektywu po "naprawie" wiec nie chce rzucac wyrokami.
Skalibrowana lustrzanka póki co lepiej sobie radzi w takich przypadkach, nawet taka amatorskie za 1500zł.
Jak producent przykłada się do precyzji af to mamy albo dłuższy czas ostrzenia albo wiele lat pracy nad tym żeby było jak np w najnowszych A7 u sony czy np w Nikon Z.
Fuji to niezły oszust w różnych kwestiach, wiec nie dziwi już nic.
To jeden z powodow dla ktorych poruszylem ten temat. Nie wszystko zloto co sie swieci. Moze warto by zalozyc dzial albo watek na temat wrazen osob przesiadajacych sie w obie strony. Bo poki co najglosniej jest o osobach przesiadajacych sie z lustrzanek na bezlusterkowce. Juz ciszej niestety odbywaja sie powroty ;).
- - - - kolejny post - - - - - -
.... I tak gwoli ścisłości to rozumiem, że efekt końcowy w jakiś tam sposób nie zadowala, ale skoro jak piszesz obiekty w które celujesz ostatecznie są jednak ostre, to dyskusyjnym jest to nazywać FF.
No wlasnie nie zadowala ten efekt koncowy. ;-) Obiekt jest na granicy pola ostrosci i nie jest tak ostry jak powinien byc przy poprawniejszym rozkladzie GO. Zreszta sam serwis Fuji odpowiedzial ze rozklad GO powinien byc po rowni przed i za. Wiem ze to moze wygladac troche jak czepianie sie na sile. Jednak biorac do reki Nikona nie mam dylematow, problemow. Ide robie zdjecia i jestem zadowolony. Nie musze tez odprawiac zadnych egzorcyzmow nad aparatem czy obiektywami. ;-)
Jeden z moich kolegow fotografow robil test obiektywu Samyang pod bezlusterkowce Sony. Wyszlo na to ze kazdy (mial kilka sztuk tego samego modelu) ma lekko przesuniety AF do przodu. Mozna to sprawdzic i zmienic przez przystawke USB. Teoria jest taka ze zmieniajac rozlozenie GO i przesuwajac ja do przodu uzyskac mozna lepsze rozmycie tla.
Akurat w przypadku Fuji taka teoria by mi pasowala z uwagi na to ze maja mniejszy sensor i tym samym wieksza GO. Jak wiadomo z kolei wiekszosc chce dzisiaj miec mniejsza GO. Dlatego bylbym w stanie dac wiare w takie sprytne posuniecia aby programowo przesuwac GO do przodu aby uzyskac lepsze rozmycie tla.
Faktem jest ze kolega ma racje z tym nazwaniem tego co mnie spotkalo FF. Byc moze powinno to sie nazywac przesunieciem GO do przodu. Czy jest to wada konkretnego sprzetu czy cecha systemu... trudno mi powiedziec na dzisiaj. Zrobie testy w przyszlym tygodniu to sie dowiem ;-)
cz4rnuch
02-03-2019, 16:54
...Zreszta sam serwis Fuji odpowiedzial ze rozklad GO powinien byc po rowni przed i za...Skoro tak napisali to za dobrze to nie świadczy o ich stanie wiedzy :) I powodzenia życzę, mam nadzieję, że po testach wszystko będzie dobrze.
Skoro tak napisali to za dobrze to nie świadczy o ich stanie wiedzy :) I powodzenia życzę, mam nadzieję, że po testach wszystko będzie dobrze.
Tez na to zwrocilem uwage. Dziekuje. Dam znac jak ta historia sie skonczyla.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.