Nikon Z6 i Z7 oficjalnie [Archiwum] - Strona 15

ksh

06-05-2019, 20:24

Zapomniałem dodać:
- XQD zamiast SD
- jeden slot
- 4k/30 (wiem, FF vs m43)
- FTZ i jeszcze gorszy niz "normalny" AF
Itd.

Itd. Kazdy sobie kalkuluje jak uwaza. Ja policzylem wszystko i wyszlo mi, ze lepiej kupic GH5s do video.
Dla mnie puszka to nie tylko mpix, DR itd. To sie musi spinac, aby mialo sens.
Do zabawy zabieram GoPro 6 black i to mi w wystarcza od ladnych kilku lat (wczesniej GP3).
A w domu lezy to, co ma zarabiac.
Podsumowujac: dla mnie Zetka wyszla za pozno. Nie bede na zleceniu drżał, czy AF działa czy nie. To musi byc pewny sprzet.
Jak Z9 bedzie lepszy od Panasonica, to kupie Nikona. A obecnie papa Nikonie (video).

Udanych kadrow.

No i ciesz się z zakupu i zrozum innych że mogą nie być zadowoleni z takiego jak ty kupiłeś.
XQD/CFE nie koniecznie musiał znaleźć się w Z6/Z7 ale jeśli tworzą nowy system to dobra okazja odejść od kart SD, XQD/CFE pojawi się tez niedługo w Sony, a Panas już ma, jest to wymagane przez to co nas czeka w video czyli 8K.
Jeden slot dla mnie nie jest problemem zwłaszcza w opcji XQD/CFE, dla zawodowca może tak ale nie musi już teraz iść w niskie modele Zetek, niedługo będą pro modele.
FTZ otwiera gigantyczną szklarnię, tanią i dającą na pełnej klatce super jakość, tego w m4/3 nie będziesz miał.

Zaintrygowało mnie to że Zetki są gorsze w video od tego co m4/3, chyba to się nie spina :)

rpromin

06-05-2019, 20:40

Jeden slot dla mnie nie jest problemem zwłaszcza w opcji XQD/CFE, dla zawodowca może tak

Przy video to chyba nie problem zawodowiec to może rozwiązać zewnętrznym recorderem i mieć jeszcze lepsza jakość

Wysłane z iPad za pomocą Tapatalk

krzysztofz24

06-05-2019, 20:59

Zaintrygowało mnie to że Zetki są gorsze w video od tego co m4/3, chyba to się nie spina :)

Tu juz nie chodzi nawet o Z-etki. Nikon od zawsze byl, jest na obecna chwile i raczej bedzie cienki w wideo.
W przeciwienstwie do Panasonica, Sony czy Canona, ktore maja potezne zaplecze profesjonalnych i polprofesjonalnych kamer. A co za tym, know-how jak funkcje video najlepiej zaimplementowac do aparatow foto.

docxxx

06-05-2019, 21:09

No i ciesz się z zakupu i zrozum innych że mogą nie być zadowoleni z takiego jak ty kupiłeś.
XQD/CFE nie koniecznie musiał znaleźć się w Z6/Z7 ale jeśli tworzą nowy system to dobra okazja odejść od kart SD, XQD/CFE pojawi się tez niedługo w Sony, a Panas już ma, jest to wymagane przez to co nas czeka w video czyli 8K.
Jeden slot dla mnie nie jest problemem zwłaszcza w opcji XQD/CFE, dla zawodowca może tak ale nie musi już teraz iść w niskie modele Zetek, niedługo będą pro modele.
FTZ otwiera gigantyczną szklarnię, tanią i dającą na pełnej klatce super jakość, tego w m4/3 nie będziesz miał.

Fajnie. To kup sobie Zetkę i ciesz się robieniem zdjęć.
Nic mi do tego.

ksh

06-05-2019, 21:12

Tu juz nie chodzi nawet o Z-etki. Nikon od zawsze byl, jest na obecna chwile i raczej bedzie cienki w wideo.
W przeciwienstwie do Panasonica, Sony czy Canona, ktore maja potezne zaplecze profesjonalnych i polprofesjonalnych kamer. A co za tym, know-how jak funkcje video najlepiej zaimplementowac do aparatow foto.

hmm... można tak spekulować ale można też zerknąć na stronę nikona i zobaczyć co poza foto robią i dlaczego technologia video nie jest im obca, a to że kulał ten temat w lustrzankach to przecież inna bajka.
Na tą chwilę Zetki nie odstają w video od konkurencji, każdy też na rynku napina się na wymagania marketingowców że musi być 8K i tu zobaczymy bo opóźnienie Sony A7sIII jest z tym powiązane ( prawdopodobnie przez problem z nośnikiem bo muszą dać coś szybkiego, a karty SD te szybkie powyżej 300MB/s to nie jest dobry pomysł ze względu na przegrzewanie się i ceny wyższe od XQD ).

- - - - kolejny post - - - - - -

Fajnie. To kup sobie Zetkę i ciesz się robieniem zdjęć.
Nic mi do tego.

Nie stać mnie ani nie mam takich potrzeb póki co.

- - - - kolejny post - - - - - -

Przy video to chyba nie problem zawodowiec to może rozwiązać zewnętrznym recorderem i mieć jeszcze lepsza jakośćAle chciałoby się mieć zapis na wewnętrzna kartę.

krzysztofz24

06-05-2019, 21:22

hmm... można tak spekulować ale można też zerknąć na stronę nikona i zobaczyć co poza foto robią i dlaczego technologia video nie jest im obca(....).

No wlasnie ja uwazam, ze jest im obca. Nie ma kamer Nikona ani profesjonalnych ani nawet polprofesjonalnych. W przeciwienstwie do firm ktore wymienilem.
Ja osobiscie wole Nikona nic Canona, za mechanike i konstrukcje body (ale rozwijanie tego to bylby juz mega OT;-) )
Ale nikon i video...nieeee;-).

cz4rnuch

06-05-2019, 21:29

...XQD/CFE pojawi się tez niedługo w Sony...Nadinterpretacja przez duże N. Jeden manager z Rosji coś pierdnął, że obecne karty nie są gotowe na 8K i się pojawiły różne teorie. Skoro obecne karty nie dają rady z 8K to chyba znaczy, że XQD odpada ;) Żartuję, ale prawda jest taka, że nowym formatem, którego do tej pory nie ma może być również SD Express. Poza tym do 8K droga pewnie długa, prędzej w A7SIII pojawi się jakieś porządne slomo 4K.

- - - - kolejny post - - - - - -

...Ale nikon i video...nieeee;-).A mocno się interesujesz video? Czy to bardziej takie stwierdzenie typu, że Sony to Ci od telewizorów :)

krzysztofz24

06-05-2019, 21:55

(...) że Sony to Ci od telewizorów :)

Ale Sony jest od telewizorow:-).
Tylko robia tez kamery zeby mozna bylo cos w tym telewizorze obejrzec;-).
W przeciwienstwie do Nikona, ktory kamer nigdy nie robil i na polu video nie ma doswiadczenia.

Choc ma np doswiadczenie w konstrukcji body i obiektywow, czego nie ma Sony.

cz4rnuch

06-05-2019, 22:06

Ni to napisz Krzysztofie czego Ci w wideo brakuje w z6 a co ma bezpośrednia konkurecja. Dla ułatwienia napiszę, że bezpośrednia konkurencja to nie kamery.

krzysztofz24

06-05-2019, 22:18

Alez nic mi nie brakuje w video w Z6 bo nie zamierzam go miec:-). Ale moge sobie o tym cos napisac a propo Z-etek w tym watku, mimo ze nie zamierzam go miec. Jak to czyni ogromna tu wiekszosc-ot luzna dyskusja.
Ty tez zreszta raczej nie zamierzasz go miec;-).
Bo jestes zadowolonym uzytkownikiem aparatu firmy od telewizorow;-)
Ja jestem lustrzankowy ortodoks majacy uczulenie na EVF.

Bezposrednia konkurencja czyli zapewne Canon, to nie kamery? Bo chyba miales tu na mysli marke konkurujonca z Z-etkami.
Hmm, a to co?
https://www.canon.pl/video-cameras/cinema-eos-cameras/

Czy moze jednak myslales o Sony jako bezposrednim konkurencie dla Z-etek?
https://pro.sony/pl_PL/products/professional-cameras

Ja po prostu postawilem teze, ze Nikon byl slaby w video zawsze, jest i raczej bedzie. Bo nie ma pewnego zaplecza, ktore maja Canon, Sony, Panasonic.
Choc np robi apartaty z najlepszym AF na swiecie i najlepsza ergonomia oraz mechanika.

Znaczy robil najlepszy AF, dopoki sie nie wzial za bezlustra:mrgreen::wink:....przepraszam:-P.

poste

06-05-2019, 22:36

Dość absurdalne poglądy, mimo ;-):mrgreen:
Skoro Nikon produkuje lornetki, to zapewne robi najlepsze teleobiektywy, skoro robi mikroskopy, to pewnie ma najlepsze makro. A jako producent lunet do broni ma najcelniejszy af. :mrgreen:
Można tak ciągnąć... Lamborghini to przecież producent traktorów, Rover... wiadomo. Grunt to mieć jasny, prosty ogląd rzeczywistości. Choć czasem lepiej pielęgnować go w domowym zaciszu, jak sądzę.

krzysztofz24

06-05-2019, 23:38

Skoro Nikon produkuje lornetki, to zapewne robi najlepsze teleobiektywy, skoro robi mikroskopy, to pewnie ma najlepsze makro. A jako producent lunet do broni ma najcelniejszy af. :mrgreen:

A to juz jest twoja interpretacja pewnych rzeczy, ale jak tak nie pisalem. Ale od czego masz fantazje;-).

Czytamy to co jest napisane, a nie co chcemy przeczytac...

A z ciekawosci jak sobie zbudowales ciag przyczynowo-skutkowy lunety mysliwskie a celny AF w aparatach:-)?

Maro66.

06-05-2019, 23:56

Co i jak robią Zetki wisi mi i powiewa, to nie sprzęt dla mnie. Ale zastanowiło mnie, że w jednym ze sklepów foto, coś zgadałem się ze sprzedawcą, co sądzi o Panasie S1, a ten mi mówi, że już widział, że w video zapowiada się świetnie i że pod tym względem kasuje Sony. A ja pytam, czy Zetki również. A ten do mnie: Panie, jak mówię Sony, to znaczy, że wszystko, bo Zetki nie mają startu do Sony. Dodam, że sprzętu Sony tam nie mieli... 8)

poste

07-05-2019, 00:09

Po prostu do pewnych twierdzeń trudno odnosić się poważnie. Bo jak traktować zdanie "...Nikon byl slaby w video zawsze, jest i raczej bedzie." Domyślam się, że może to fajnie brzmieć u cioci na imieninach, jednak dobrze byłoby przeczytać jakiś racjonalny argument. Na razie pozostaje tylko podśmiewanie się z tak absurdalnych twierdzeń.

Ps. Nie mam porównania, czy filmowanie jest lepsze, czy gorsze w Z niż w porównywalnych aparatach. Nie widzę natomiast, żeby jakoś dramatycznie odstawały od konkurencji, więc skoro nawet lustrzanką Nikona, która podobno jest do niczego w filmowaniu, da się zrobić klip przy odrobinie umiejętności, to nie sądzę, żeby w Z się nie dało. A do bardziej zaawansowanego filmowania wygodniejsza będzie po prostu kamera. W aparacie traktuję to jako dodatkową funkcję, oczywiście świetnie, że jest i jak widać działa nie najgorzej, skoro wielu osobom zastępują kamery (bo są po prostu tańsze przy porównywalnych parametrach). Warto o tym pamiętać.

Maro66.
Nie ma to jak odbyć merytoryczną dyskusję z ekspertem. Wiele się można nauczyć ;)

krzysztofz24

07-05-2019, 00:40

poste jak ja stawiam teze i przedstawiam na to pewne argumenty to jest smieszne do cioci na imeniny.
Ale jak ty piszesz jakies glupoty o AF i lunetach mysliwskich to juz spoko;-)

Nie odpowiedziales mi na pytanie jak zbudowales sobie ciag przczyczynowo-skutkowy a propo celnego AF w aparatach a tym ze Nikon robi lunety mysliwskie?
Po prostu jestem ciekaw jak sie tworzy takie stronk logiczne "argumenty":lol:

P.s A zdanie "Nikon byl slaby w video, jest i raczej bedzie" Jest stwierdzeniem stanu faktycznego (choc co do przyszlosci, to obym sie mylil), na ktore dalem jakies argumenty w przeciwienstwie do twoich nieudanych dowcipow;-).
To jeszcze raz. U Nikona brak zaplecza na polu profi i pol profi video, a co za tym pewnego doswiadczenia w tej materi.

esperal

07-05-2019, 07:31

Wydaje się, że nie wszyscy czytający wyłapali tą dość ogromną ilość ironii, zawartą w wypowiedzi poste:-)

poste

07-05-2019, 07:50

Nie wszyscy, jak widać :lol:

Ps. Nokia produkowała gumiaki i przekształciła się w firmę hi-tech. Wedle Twojego podejścia do końca świata powinna produkować gumiaki bo nie miała zaplecza i doświadczenia. Takich przykładów można podać tuziny, wystarczy popatrzeć na Chiny 20-30 lat temu i dziś. Dlatego tezy typu "Nikon byl slaby w video, jest i raczej bedzie" są absurdalne. To stwierdzenie stanu faktycznego. Tej absurdalności nie ma co udowadniać, jeśli ktoś tego nie widzi, ma problem.

cz4rnuch

07-05-2019, 08:50

Alez nic mi nie brakuje w video w Z6 bo nie zamierzam go miec:-). Ale moge sobie o tym cos napisac a propo Z-etek w tym watku, mimo ze nie zamierzam go miec. Jak to czyni ogromna tu wiekszosc-ot luzna dyskusja....Pisać oczywiście możesz, ale ja pytałem o konkrety a mnie zbyłeś grą słowną. Dlatego jeszcze raz powtórzę. Skoro Nikon jest beee w wideo i napisałeś to Ty więc Ciebie pytam czym tak in minus odbiega od konkurencji? Dla ułatwienia napisałem też jacy są jego bezpośredni konkurenci (albo przynajmniej zasygnalizowałem, nie pamiętam).

Ty tez zreszta raczej nie zamierzasz go miec;-).
Bo jestes zadowolonym uzytkownikiem aparatu firmy od telewizorow;-)
Ja jestem lustrzankowy ortodoks majacy uczulenie na EVF..Wiem, że jesteś lustrzankowym ortodoksem i wiem, że sobie zetki nie kupisz, ale co to ma do rzeczy? Pytałem o konkrety odnośnie Twojej tezy. A to, że ja jestem zadowolony z produktów innej firmy to nie znaczy, że Zetki ssą w wideo. Mnie do zetek nie przekonują inne ficzery, lub ich brak, ale akurat w wideo jest to sprzęt bardzo konkurencyjny.

Bezposrednia konkurencja czyli zapewne Canon, to nie kamery? Bo chyba miales tu na mysli marke konkurujonca z Z-etkami.
Hmm, a to co?
https://www.canon.pl/video-cameras/cinema-eos-cameras/

Czy moze jednak myslales o Sony jako bezposrednim konkurencie dla Z-etek?
https://pro.sony/pl_PL/products/professional-camerasNie, bezpośrednią konkurencją Z6 nie są profesjonalne kamery tylko inne hybrydowe bezlustra, ewentualnie lustrzanki, które mają sprawować się dobrze zarówno w foto jak i w wideo. Jeśli uważasz inaczej to jestem zdania, że za bardzo się tym nie interesujesz. Z czym chyba nawet nie będziesz polemizował :) No chyba, że się mylę i jesteś wideo maniakiem.

Ja po prostu postawilem teze, ze Nikon byl slaby w video zawsze, jest i raczej bedzie. Bo nie ma pewnego zaplecza, ktore maja Canon, Sony, Panasonic...Po co bawić się w teorie skoro można porównać co i jak bez patrzenia w szklaną kulę? Nikon ma zaplecze wystarczające skoro udało mu się zbudować tak konkurencyjny sprzęt. Sprawdź ile na rynku jest sprzętu, który w cenie 1800 dolków oferuje pełnoklatkowe RAW wideo albo 10bit 422. Na razie nie ma niczego podobnego na rynku, dopiero Panas z dodatkowo płatnym firmware częściowo zbliży się do Nikona, choć o RAW wideo chyba tam nie wspominają. Prześledź sobie produkty Canona na które się powołujesz. Znasz w ogóle specyfikację Canona R albo RP? Jak ona wygląda w porównaniu do Z6? To, że Canon ma profesjonalną linię filmową wbrew pozorom może działać na niekorzyść sprzętu bardziej amatorskiego czego przykłady oglądamy od dawna. Canon po pierwsze nowości i ficzery dozuje bardzo oszczędnie a po drugie nie chcąc robić sobie konkurencji dla bardziej profesjonalnego sprzętu chyba celowo upośledza swoje tańsze zabawki. Pieniążki muszą się zgadzać. Oczywiście Nikon też nie jest sprzętem idealnym. AF to kwestia sporna więc nie będę wdawał się w szczegóły, ale bez jakiegoś atomosa ten sprzęt jednak sporo traci na wartości a dodatkowo nikonowskie pre-amp'sy nie należą ponoć do najlepszych. A przecież dźwięk w filmie to zagadnienie kluczowe. No, ale i temu można jakoś przeciwdziałać a u konkurencji kuleją inne sprawy. Tak przy okazji jak się zerknie na cały rynek bezluster to chyba tylko Panasy dają profesjonalne narzędzia do swoich m4/3anych zabawek, ale nawet to nie powoduje, że są z automatu najlepsze a do tego mocne skupienie się na funkcjach filmowych odbija się na funkcjach fotograficznych. Za przykład mogą posłużyć ich modele GH5s i G9. To specjaliści w swoich dziedzinach, ale nie udało się stworzyć aparatu, który połączy obie funkcje i będzie to robił na najwyższym poziomie. Zobaczymy czy uda się to S1, ale chociażby ze względu na AF i baterię wydaje mi się, że będzie ciężko. Czy Z6 jest najbliżej złotego środka? Wydaje mi się, że mimo wszystko nie, ale jeśli spojrzeć na niego jak na aparat hybrydowy to jest to dobrze wyważona konstrukcja.

Odnośnie filmowania warto też "posłuchać" tego o czym wspomniał kolega kolekcjoner odnośnie sprzętu pro. Tam po prostu są inne priorytety niż w sprzęcie amatorskim więc wcale nie jest powiedziane, że sprzęt pro jest lepszy do amatorskich lub półprofesjonalnych zastosowań. I analogicznie niektóre ficzery bezluster typu full frame czy AF wcale nie są kluczowe dla profesjonalisty. A przynajmniej nie zawsze są, wiele zależy od konkretnych potrzeb. Na youtubku można znaleźć kilka ciekawych, dość wyczerpujących filmów profesjonalnego filmowca, który bardzo wychwala Z6 za kolor, jakość obrazu itd, ale jednocześnie w innym klipie punktuje dlaczego Z6 nie nadaje się do "profesjonalnego" zastosowania. A raczej dlaczego profesjonalne kamery bardziej się do tego nadają. I to jest oczywista prawda. Nie ma sprzętu bezwzględnie najlepszego, jest sprzęt skrojony pod konkretne zastosowania. I w swojej kategorii Z6 prawdopodobnie (bo nie używałem to nie wiem) jest jednym z najlepszych narzędzi, a do tego bardzo przyjemnie wycenionym. A z tymi pro przykładami, o których wspomniałeś, że się posłużę naszym ulubionym porównaniem samochodowym, jest tak jak z bolidami F1. To, że firma Fiat wystawia w wyścigach swoje samochody, nie oznacza, że na rynku kompaktów nie mogą z nią skutecznie konkurować takie firmy jak Toyota czy Hyundai.

- - - - kolejny post - - - - - -

Co i jak robią Zetki wisi mi i powiewa, to nie sprzęt dla mnie. Ale zastanowiło mnie, że w jednym ze sklepów foto, coś zgadałem się ze sprzedawcą, co sądzi o Panasie S1, a ten mi mówi, że już widział, że w video zapowiada się świetnie i że pod tym względem kasuje Sony. A ja pytam, czy Zetki również. A ten do mnie: Panie, jak mówię Sony, to znaczy, że wszystko, bo Zetki nie mają startu do Sony. Dodam, że sprzętu Sony tam nie mieli... 8)Expert level :)

KrzysztofKozicki

07-05-2019, 09:10

Stwierdzenie, że ktoś był w czymś słaby i będzie słaby jest bardzo interesujące. Dobrze, że opanowaliśmy koło i mamy ogień. Cała ta kłótnia o to czy z da się nagrywać jest zabawna, bo większość w niej biorących udział nie nagrywa nim nic. Ja kupiłem Z6 właśnie do filmowania. Nie jestem filmowcem, na nawet daleko mi do fotografa ?. Ale chciałem spróbować swoich sił i uczyć się czegoś nowego. Kupno nowego systemu odpadało, bo wyszło by to drogo, lub ubogo w szkła. Dla tego wybrałem z i inne nie wchodziły w grę. Nie mam też większego porównania do innych sprzętów, ale dostrzegam kilka wad choć, by na podstawie samych tabelek. Bez krytyki proszę, bo każdy i tak je ogląda ?. W r jest Cropp i to dla mnie dyskfalikacja. Wszystkie mikro matryce itp też odrzucam. Nie mówię, że są złe. Czyste przyzwyczajenie, że 35mm to 35 a nie 50 lub coś tam. Teraz, co do nagrywania Z to jak dla mnie fajny sprzęt. Af działa bardzo sprawnie, lepiej niż w A7s kolegi. Porównanie było dość krótkie, więc to nie jest twarda teza i nie będę jej bronił jak niepodległości. Co mi przeszkadza w z przy filmowaniu. To stanowczo ftz i to, że wystaje. Na gimbalu to dodatkowa robota, bo nie da się go zdjąć lub założyć, bez rozebrania płytki mocującej do gimbala. Rozwiązałem to małą przeróbką, ale denerwuję fakt, że trzeba kombinować. Kolejna sprawa to nie bardzo używam obiektywów F, bo to wyjątkowo nie wygodne w filmowaniu. Może gdzieś tam na statywie. Obecnie mam 24-70 i zamówiony 14-30 i to mi jak na razie wystarczy. Kolejna wada to mikrofon wbudowany. Jest bardzo słaby. I ok, wiem że się go nie używa, ale robiąc reportaż i chodząc po Czarnobylu sory, nie miałem ochoty taszczyć całe dnie na sobie nie wiadomo ile sprzętu. Jedna karta to też wada, jak by nie była dobra to i tak wada. Ale jak mam nagrać coś bardziej istotnego to mam rejestrator, więc to jak dla mnie najmniejsza wada. Cała reszta w Z6 jest ok i uważam, że to całkiem fajny aparat do filmowania (o ile uznamy, że coś takiego jest) ma dobry af i nie słyszalny, ładny i przyjemny obrazek. Jak się ma to do obecnej konkurencji, nie wiem. Każdy ma swoje kryteria wyboru sprzętu i Z6 spełnił moje i mogę się cieszyć uczeniem się nowych rzeczy.

cz4rnuch

07-05-2019, 09:12

...Ps. Nokia produkowała gumiaki i przekształciła się w firmę hi-tech...Ciekawe, że chciałem się posłużyć tym samym przykładem :) Niektórzy zdają się nie przyjmować tego, że świat się zmienia i na przykład obecnie najwięcej włoskiego sosu pomidorowego produkują Chińczycy, naród, który nawet nie je pomidorów :)

poste

07-05-2019, 10:02

Przykład Nokii można pociągnąć, bo po sprzedaży biznesu telefonicznego podstawową działalnością było dla nich oferowanie map do nawigacji i wszelkich urządzeń przenośnych. Z dość dobrym skutkiem, choć klient nie zawsze wie, że mapy i gps np. w aparacie fotograficznym jest dostarczony przez Nokię.
Podsumowując, ludzie z pewnym doświadczeniem biznesowym i zasobami, jeśli dostrzegą ciekawy rynek i swoją szansę, mogą po prostu na niego wejść. Od razu na wysoki poziom, kwestia kasy. Oczywiście to uogólnienie, pewnie da się znaleźć dziedziny, w których lata doświadczeń procentują, ale akurat w elektronice to jak sądzę kwestia odpowiednich środków, na zakup ludzi lub firm z gotowymi rozwiązaniami.

Ps. W zasadzie jak Nokia brała się za produkcję opon, to też mieli doświadczenie tylko z gumiakami;-)

cz4rnuch

07-05-2019, 10:06

A doświadczenie z gumiakami, jak wiemy, wyssali z mlekiem matki :)

poste

07-05-2019, 10:07

....która chodziła w gumiakach, wiadomo:lol:

cz4rnuch

07-05-2019, 10:14

A tak przy okazji to "firma od telewizorów" żyje głównie z Playstation i usług finansowych oraz z przemysłu rozrywkowego (filmy i muzyka). Telewizory to już trochę pieśń przeszłości. Panta rhei.

ksh

07-05-2019, 10:18

Video w lustrzankach to było wyzwanie technologiczne i tu Nikon poległ, a raczej można nawet napisać olał temat, w bezlustrach mamy kwestie tylko odpowiedniej matrycy i oprogramowania jej, nikt tu nie ma żadnej rewolucji, wszystko jest podobne od strony technicznej, reszta to ile damy w danym modelu i potem jakie są gusta/interesy "testujących".

- - - - kolejny post - - - - - -

https://www.telepolis.pl/images/2019/02/sony-wyniki-4q2018-1.png

krzysztofz24

07-05-2019, 11:44

Nie wszyscy, jak widać :lol.

Ironia i brak argumentow to nie jest odpowiedz mogaca cos udowodnic.
Badz obalic teze z ktora sie nie zgadzamy. Albo inaczej, moze to zrobic ale konieczny jest tez kontrgument.
Ty dales tylko kiepskie dowcipy.

cz4rnuch

07-05-2019, 12:24

Ironia i brak argumentow to nie jest odpowiedz mogaca cos udowodnic...Gdy zadałem Ci konkretne pytanie zbyłeś je ironią ( żartem, wykrętem). Także przyganiał kocioł garnkowi :)

krzysztofz24

07-05-2019, 12:30

Gdy zadałem Ci konkretne pytanie zbyłeś je ironią ( żartem, wykrętem). Także przyganiał kocioł garnkowi :)

Odpowiedzialem ci calkiem konkretnie. Czyli dalem przyklad profesjonalnych kamer innych firm i to ze maja know-how co do video plus troche zartu o Sony i telewizorach;-).
Ale dalekie to bylo od ironi.
Chyba o to ci chodzilo...

cz4rnuch

07-05-2019, 12:36

krzysztofz24

07-05-2019, 13:49

Nie, to nie była odpowiedź na moje pytanie i nie była konkretna (rzuciłeś jedynie linkami do pro linii ze sprzętem za ogromne pieniądze, który nijak się ma do omawianego sprzętu). Jak chcesz to powtórzę po raz trzeci, ale nie wiem czy mi się chce. A porównywanie z profesjonalnymi kamerami to już zupełne nieporozumienie i starałem się wyjaśnić dlaczego. Ale widocznie poległem :(

Nie.
Tez powtorze, bo nie chcesz tego przyjac. Albo moze po prostu sie z tym nie zgadasz.
Producent ktory produkuje zawansowane profesjonalne kamery ma know-how i pewne zaplecze, doswiadczenie.
A co za tym idzie jesli chce zaimplementowac video do aparatow foto.
To nie musi wywazac otwartych drzwi czy kombinowac, czy wrecz uczyc sie w trakcie.
Bo ten producent ma juz doswiadczenie.

Ktora firma ma bogatsza oferte i robie wiecej i w sumie lepsze obiektywy.
Canon lub Nikon czy Sony?
Mysle, ze dlugoletnie doswiadczenie w produkcji optyki i cale zaplecze N/C stawia tu Sony na z gory przegranej pozycji. A dostepna oferta tylko to potwierdza.

cz4rnuch

07-05-2019, 14:15

No to po raz ostatni i mam nadzieję, że tym razem odpowiesz. Wiemy już, że Nikon nie ma doświadczenia w branży wideo (poza małym epizodem, bo to w sumie oni wprowadzili na rynek pierwszą filmującą w HD lustrzankę) więc nie ma możliwości zrobić dobrego aparatu do wideo. Znamy już tę Twoją teorię. I w związku z tym poprosiłem Cię o jej weryfikację. Wiemy, że bezpośrednimi konkurentami Nikona Z6 są Sony A7III, Panasonic S1 oraz Canon R. To znaczy Ty może nie wiesz skoro wysyłasz linki z kamerami, które kosztują nawet kilkadziesiąt razy więcej, ale jest to wiedza łatwo dostępna i można to bez trudu zweryfikować. Choćby wyszukiwarką od gugla. Wiemy, że wszystkie te konkurencyjne firmy w przeciwieństwie do Nikona mają profesjonalne linie więc w związku z tym chciałbym Cię podpytać co takiego z tych profesjonalnych linii spłynęło na bezlusterkowce? Konkretnie napisz jakie to funkcje, które mają te bezlusterkowce powodują, że Nikon jest daleko w tyle za nimi. Proszę tylko byś już nie przytaczał teorii oraz, że coś gdzieś może jakoś, że myślę że albo wydaje mi się tylko konkretnie, powtarzam, konkretnie napisał co jest nie tak z Nikonem, czego nie ma a co mają pozostali konkurenci. Ograniczmy się do suchych faktów, to znacznie uprości dyskusję. Zapewne jest tego dużo, skoro w Nikonie jest tak słabo więc nawet jeśli nie masz za dużo czasu to może zawęź wypowiedź i ogranicz się do kilku największych niedoróbek. A gdy już to napiszesz to wtedy ja napiszę co ma Nikon a czego nie mają jego odpowiednicy. Możemy tak zrobić? O kilku skazach Nikona już nawet napisałem więc zadanie masz arcyproste.

...Mysle, ze dlugoletnie doswiadczenie w produkcji optyki i cale zaplecze N/C stawia tu Sony na z gory przegranej pozycji. A dostepna oferta tylko to potwierdza.Piszesz tak jakbyś cokolwiek wiedział o ofercie optycznej Sony :) A słowo klucz to z tego co widzę (u Ciebie) jest "myślę". Ty po prostu myślisz albo się Tobie wydaje. Podczas gdy większość z tego typu przemyśleń przy odrobinie wysiłku można po prostu sprawdzić.

MstrG

07-05-2019, 14:17

Producent ktory produkuje zawansowane profesjonalne kamery ma know-how i pewne zaplecze, doswiadczenie.
A co za tym idzie jesli chce zaimplementowac video do aparatow foto.
To nie musi wywazac otwartych drzwi czy kombinowac, czy wrecz uczyc sie w trakcie.
Bo ten producent ma juz doswiadczenie.

Doświadczenie w kamerach nie musi się przekładać na doświadczenie video w aparatach bezlusterkowych. Druga sprawa to właśnie podgryzanie swojego ogona tańszymi modelami, które maja niby oferować to samo co kamery pro?

Mysle, ze dlugoletnie doswiadczenie w produkcji optyki i cale zaplecze N/C stawia tu Sony na z gory przegranej pozycji. A dostepna oferta tylko to potwierdza.

No tu można się trochę zdziwić ;)
https://briansmith.com/sony-fe-lenses-sharp-canon-nikon-glass/

krzysztofz24

07-05-2019, 14:35

No to po raz ostatni i mam nadzieję, że tym razem odpowiesz. Wiemy już, że Nikon nie ma doświadczenia więc nie ma możliwości zrobić dobrego aparatu do wideo..

Ma taka mozliwosc, tylko jest mu trudniej bo nie ma doswiadczenia w video.
Konkretny przyklad: AF-C w Z-etkach a w Sony. W video tez dziala przeciez AF.
Ba, nawet Panasonic z serii GH tu sobie lepiej radzi niz bezlustra Nikona.
Jakos nie wierze ze filmowcy amatorzy rzuca Canony (lustrzanki- bo o R jeszcze za wczesnie sie wypowiadac). Czy bezlustra Sony lub Panasonici i przesiada sie na nowe Z-etki.

(...)Znamy(...)Wiemy.
Cos przegapilem, czy zostales wyznaczony na nadwornego adwokata i mowisz w imieniu wszystkich;-)?
Moze bez takich zagrywek, jakos tak nie pasuja mi do ciebie (to komplement).
Pozostanmy na poziomie normalnej rozmowy.

- - - - kolejny post - - - - - -

No tu można się trochę zdziwić ;)
https://briansmith.com/sony-fe-lenses-sharp-canon-nikon-glass/

Przepraszam, ale straszne banialuki.
Proponuje zwrocic uwage kiedy byly produkowwne szkla "Sony" a niektore Nikkory czy Canony.
Bo tak to mozna wszystko udowodnic.
A co jesli zrobic by takie zestawienie np ze szklami Nikona lub Canona i odpowiedniki Sony.
To ile procent "oferty" pokryje Sony. I jak nie ma to liczymy wynik dla Sony - zero ostrosci;-)?.
A gdzie trwalosc mechaniki, dystorsja, praca pod swiatlo, aberracja czy szybkosc AF.
Nie sama ostroscia czlowiek zyje:-).

cz4rnuch

07-05-2019, 14:58

.

Ma taka mozliwosc, tylko jest mu trudniej bo nie ma doswiadczenia w video.
Konkretny przyklad: AF-C w Z-etkach a w Sony. W video tez dziala przeciez AF.
Ba, nawet Panasonic z serii GH tu sobie lepiej radzi niz bezlustra Nikona.
Jakos nie wierze ze filmowcy amatorzy rzuca Canony (lustrzanki- bo o R jeszcze za wczesnie sie wypowiadac). Czy bezlustra Sony lub Panasonicibi przesiada sie na nowe Z-etki.

Cos przegapilem, czy zostales wyznaczony na nadwornego adwokata i mowisz w imieniu wszystkich;-)?
Moze bez takich zagrywek, jakos tak nie pasuja mi do ciebie (to komplement).
Pozostanmy na poziomie normalnej rozmowy.
Czyli nie odpowiesz? Tak myślałem. Za to znowu piszesz, że w coś nie wierzysz. A to "znamy, wiemy" to taka figura stylistyczna. Myślę, że do tej pory zauważyłeś, że kilka osób się tu z Tobą nie zgadza. Ale zamiast, jak poprosiłem przejść do konkretów uczepiłeś się słówka i zrobiłeś sobie z tego tarczę. Pardonsik, pojawił się jeden argument czyli jakość AFu, ale niestety coś Ci się pomyliło, bo czym innym jest AF w foto i wideo a piszesz o tym pierwszym. Akurat w wideo AF Nikona Z radzi sobie stosunkowo dobrze, na pewno lepiej od Panasonica GH5 i S1. Canon i Sony również radzą sobie z AFem i nawet jeśli przyjąć, że Nikon jest tu gorszy (nie twierdzę, że tak jest) to różnice wcale nie są takie wielkie. Czyli to by było na tyle jeśli chodzi o przewagi konkurecji wypracowywane latami i testowane na pro sprzęcie :) Skoro mamy to już za sobą to może zerknij na portale, które zajmują się się tematyką wideo. Możesz się pozytywnie rozczarować.

https://www.eoshd.com/2018/08/thoughts-on-the-new-nikon-mirrorless-cameras-why-the-nikon-z6-is-the-one-to-have-for-video/

https://www.videomaker.com/reviews/cameras/nikon-z6-the-best-full-frame-for-video-shooters/

A tak ogólnie to Twoje podejście przypomna mi nieco klip, który właśnie znalazłem. Recenzja znanego w youtubku Matti Haapoja. Tzn mnie on nie był znany, ale jeden z kolegów na Nikoniarzach mnie uświadomił, że to poważana persona. Różnicie się tylko tym, że on zajmuje się tematyką wideo. I on także twierdził, że Nikon to nie itd., ale to było zanim się cokolwiek o Zetkach dowiedział :) I pewnie mimo to nadal będzie siedział w Canonie, ale to nie znaczy, że Nikon nie jest konkurencyjny. Kiedyś nie był, ale teraz za sprawą Zetek już jest.

https://www.youtube.com/watch?v=_AzFJEtqtJE

poste

07-05-2019, 15:00

Sądząc po sposobie odnoszenia się kolegi Krzysztofa do zadawanych pytań, widzę tylko 2 możliwości,
a. jest bootem,
b. jest politykiem.:evil:
Z każdym z tych bytów sensowna dyskusja jest w praktyce niemożliwa. Choć bywa pod pewnymi względami ciekawa.
Naprawdę chciałbym się dowiedzieć, co z tym Nikonem jest nie tak, bo coraz częściej odczuwam potrzebę czegoś wygodniejszego do klipów niż lustro. Tak żeby między zdjęciami coś nakręcić bez dużego zachodu, ale z lepszą jakością i wygodą niż fon. Nie muszę dodawać, że wolałbym nie wydawać małej fortuny na następny worek szkieł.

Edit: W zasadzie widzę pewien postęp w zrozumieniu przez kolegę argumentów, które tu padły. Ale może tylko ja widzę sprzeczność.

Proponuje zwrocic uwage kiedy byly produkowwne szkla "Sony" a niektore Nikkory czy Canony.
Czyli jednak firma bez doświadczenia i zaplecza (jakoby) potrafi "dziś" wyprodukować coś lepszego niż firma ze 100 letnim doświadczeniem 5 czy 10 lat temu. W jaki sposób ma być to zdanie spójne z ogólną "tezą", której bronisz?

cz4rnuch

07-05-2019, 15:02

...Przepraszam, ale straszne banialuki.
Proponuje zwrocic uwage kiedy byly produkowwne szkla "Sony" a niektore Nikkory czy Canony.
Bo tak to mozna wszystko udowodnic.
A co jesli zrobic by takie zestawienie np ze szklami Nikona lub Canona i odpowiedniki Sony.
To ile procent "oferty" pokryje Sony. I jak nie ma to liczymy wynik dla Sony - zero ostrosci;-)?.
A gdzie trwalosc mechaniki, dystorsja, praca pod swiatlo, aberracja czy szybkosc AF.
Nie sama ostroscia czlowiek zyje:-).No gdzie to wszystko jest? Masz o tym jakiekolwiek pojęcie. Kolega Ci przesłał link gdzie masz jakieś fakty. A Ty znowu nie przedstawiasz żadnych faktów tylko napisałeś, że myślisz, albo, że Ci się wydaje, że optyka Sony nigdy nie dogoni Nikona/Canona. On daje coś na poparcie tego co napisał a Ty ciągle myślisz. Radzę sprawdzić, dla własnej ciekawości, recenzje ostatnio wydanych FE 24/1.4 lub FE 135/1.8. Pewnie i tak nie uwierzysz w to co przeczytasz i zobaczysz, bo przecież Tobie się wydaje inaczej, ale zawsze warto spróbować :)

rpromin

07-05-2019, 15:06

.
Konkretny przyklad: AF-C w Z-etkach a w Sony. W video tez dziala przeciez AF.

Ogladales video gdzie jest sony obok z6 i gosc pokazuje side by side AF-C? wkleilem kilka postow temu, ale nie raczyles nic napisac.
AF-C w video jest na poziomie sonki, poogladaj troche filmikow to sie przekonasz.
Jesli chodzi o fotografie AF jest troche slabszy, ale nadal sprawuje sie bdb.

Gdzies widzialem tez test GH5 AF w porownaniu do Z6 i nie wydaje mi sie zeby GH5 wygrywal ta konkurencje.
Wiec nie wiem skad te rewelacje prezentujesz.
I nie chodzi o to zeby Cie przekonac ze Z6 jest od czegos lepszy, ale przestan pisac frazesy ze jest slaby i ze AF w video jest slabe, to bzdura jest.

krzysztofz24

07-05-2019, 15:17

Odpowiedzialem ci konkretnym argumentem o AF i co ja ci poradze, ze go nie uznajesz;-).
Moj kolega pracujacy na planie filmowym cale zycie, kupil sobie do filmowania Panasonica. On wie ze ja fotografuje Nikonem i pytal sie co tam Nikon ma.
To mu powiedzialem o Z-etkach. No wybral Panasonica.
Kolega docxxx ktorego mozna podciagnac pod profesjonaliste, bo zarabia na foto i video tez wybral Panasonica.
Tylko niestety malo o tym pisal, bo zostal zakrzyczany ze nie wybral Nikona Z ktoremu nic nie brakuje i tylko czekac jak wykosi konkurencje w video;-).

- - - - kolejny post - - - - - -

Ogladales video gdzie jest sony obok z6 i gosc pokazuje side by side AF-C?.

Czy ogladalem filmik video zalinkowanyvw tym watku?
Odpowiem ze nie, a jesli nawet to sie nie przyznam:-).
Bo tu jest tak; ktos wstawi film gdzie Z-etki sa w pozytywnym swietle -hurra, swietny aparat.
Ktos wstawi film gdzie Z-etka niedomaga - eee, test byl ma pewno zle przeprowadzony i tester pozyczyl aparat a powinien go miec co najmniej x lat.

Ja sie tu rzadko odzywam, wiec nie miej do mnie zalu ze sie do twojego postu nie ustosunkowalem. Kurde, my nawet nie rozmawialismy przeciez:-).

P.s Oj ciezko w tym watku cos wartosciowego wylowic...

rpromin

07-05-2019, 15:19

Odpowiedzialem ci konkretnym argumentem o AF i co ja ci poradze, ze go nie uznajesz;-).
Moj kolega pracujacy na planie filmowym cale zycie, kupil sobie do filmowania Panasonica. On wie ze ja fotografuje Nikonem i pytal sie co tam Nikon ma.
To mu powiedzialem o Z-etkach. No wybral Panasonica.
Kolega @docxxx (https://forum.nikoniarze.pl/member.php?u=15719) ktorego mozna podciagnac pod profesjonaliste, bo zarabia na foto i video tez wybral Panasonica.
Tylko niestety malo o tym pisal, bo zostal zakrzyczany ze nie wybral Nikona Z ktoremu nic nie brakuje i tylko czekac jak wykosi konkurencje w video;-).

Pytanie czy ktokolwiek z nich testowal samodzielnie ten aparat, bo docxxx nie testowal.
Nnie wiadomo tez jakimi kryteriami kierowaly sie inne osoby o ktorych piszesz, ale patrzac po sposobie w jaki argumentujesz to rownie dobrze moglo byc tak ze ktos wybral panasa bo inny kolega ma panasa i jest zadowolony - i to jest OK tylko nie wyciagaj na tej podstawie wnioskow ze Z6 jest slaby.

Poza tym smiesza mnie argumenty ktore tu padaja na temat sprzedazy i tego ze to o czyms w tej chwili swiadczy, przeciez to musi minac troche czasu zanim nikon powoli zdobedzie ten rynek, Sony tez nie zdobylo rynku od razu. Prawdziwym hitem byl dopiero a7III po kilku latach. Tak to juz jest w biznesie, potrzeba czasu abu zdobyc zaufanie, wchodzac w nowy obszar jakim jest ML.

cz4rnuch

07-05-2019, 15:24

Odpowiedzialem ci konkretnym argumentem o AF i co ja ci poradze, ze go nie uznajesz;-)...To żeby było jeszcze bardziej konkretnie możesz podrzucić, skoro sam nie używałeś, jakieś linki do testów z których to wynika?

Moj kolega pracujacy na planie filmowym cale zycie, kupil sobie do filmowania Panasonica. On wie ze ja fotografuje Nikonem i pytal sie co tam Nikon ma.
To mu powiedzialem o Z-etkach. No wybral Panasonica...No, ale Ty za wiele nie wiesz o wideo więc niby czemu miał się kierować Twoją rekomendacją (o ile taka była)? W ogóle ta przypowieść to dowód na co? :)

Kolega docxxx ktorego mozna podciagnac pod profesjonaliste, bo zarabia na foto i video tez wybral Panasonica...Wrzuciłem Ci przed chwilą opinie portali branżowych oraz zawodowca, w dodatku Canoniarza, który bardzo pozytywnie się wyraża o Nikonie. I w przeciwieństwie do doxxxa opinię swoją wyraził po tym jak aparat przetestował.

Tylko niestety malo o tym pisal, bo zostal zakrzyczany ze nie wybral Nikona Z ktoremu nic nie brakuje i tylko czekac jak wykosi konkurencje w video;-).I znowu żarciki. Nikt tu nie pisał, że Nikon wykosi konkurencję tylko, że dysponuje konkurencyjnym narzędziem. Takie przeinaczanie to już niestety, dla mnie, trollowanie. Widocznie, jak to wcześniej wypomniałeś koledze, zabrakło argumentów.

PS Ogólnie po kilku stronach namawiania Cię do konkretnej odpowiedzi udało Ci się rzucić jednym argumentem za czymś innym, w dodatku argument ten jest mocno dyskusyjny, ale niech już będzie. I to wszystko a wcześniej przedstawiałeś jaki to Nikon słaby był, jest i będzie. Przy czym nawet jeśli przyjąć ten AF za argument to Z6 nadal AF ma. A Panas i inne firmy na razie nie mają tego co ma Nikon więc trochę to wygląda jakby to jednak Nikon był na czele peletonu. Zapewne do czasu, bo pewnie jeszcze w tym roku pojawi się A7SIII, ale nawet jeśli będzie on lepszy to na pewno będzie też dużo droższy od Z6.

rpromin

07-05-2019, 15:29

Bo tu jest tak; ktos wstawi film gdzie Z-etki sa w pozytywnym swietle -hurra, swietny aparat.
Ktos wstawi film gdzie Z-etka niedomaga - eee, test byl ma pewno zle przeprowadzony i tester pozyczyl aparat a powinien go miec co najmniej x lat.

Negowanie testu tutaj odbywa sie zawsze na podstawie jakis argumentow -
przyklady
- gosc porownywal AF-C d750 ustawuionym na 5 kl/s z z6 ustawionym na 12 k/s - czy to ma sens? No nie ma tym bardziej ze 12 k/s to jakis tryb extended cos jak extended iso.
- gosc robi test AF-C poruszajac reka przy czasie 1/125 s czy to ma sens? Slaby bo jesli poruszal szybko to bedzie mial nieostre ze wzgledu na ruch, wiec taki test nic nie mowi.
itd.

teraz pytanie, jak test jest zle zrobiony i to widac, to nie nalezy sie odzywac? czy jak to sobie wyobrazasz? Udajemy ze jest wiarygodny? Nie popadajmy w paranoje, jesli ktos podaje logiczne argumenty itd to dlaczego tego nie przeczytac i odpowiedziec rzeczowo?
Ja uwazam ze testy side by side gdzie w tych samych warunkach testujesz w ten sam sposob na takich samych szklach lub odpowiednikach to dopiero ma sens i tego nikt nie bedzie negowal, ale tego tutaj nie bylo, byly za to glosy ze cos tam dziala gorzej od czegos tam nie poparte niczym.

KrzysztofKozicki

07-05-2019, 16:21

Taki aparat wchodzi latami na rynek wideo, bo kolega kolegi musi najpierw kupić, by kupił kolega i dopiero co po niektórzy tu ��. Zabawnie się to czyta. I akurat af w filmowaniu nie stanowi tu problemu

krzysztofz24

07-05-2019, 16:43

To żeby było jeszcze bardziej konkretnie możesz podrzucić, skoro sam nie używałeś, jakieś linki do testów(....).

Po co?
Pelno ich tu w watku bylo.

cz4rnuch

07-05-2019, 17:23

Po co?
Pelno ich tu w watku bylo.

Testów porównujących jak zachowuje się AF w wideo GH5 i Z6? :) Dobra nie męczę Cię już. Wiadomo, że znacznie łatwiej dyskutuje się na wyższym poziomie ogólności, bo wtedy nie trzeba swoich tez niczym popierać :) GH5, gdyby ktoś nie wiedział, używa tylko i wyłącznie detekcji kontrastu. Oznacza to mniej więcej tyle, że choćby nie wiem jak szybko aparat ustawiał ostrość to niestety trzeba się liczyć z pulsowaniem w trakcie ustawiania ostrości. Na takiej zasadzie działa ten rodzaj detekcji i niestety nie wygląda to zbyt filmowo. Nie każdy oczywiście używa AFu, ale jeśli już to trzeba mieć tego świadomość. Kiedyś widziałem dość fajny test porównawczy af w wideo kilku bezluster i tam z najnowszym firmware GH5 albo GH5s wypadły najgorzej. Tak czy inaczej raczej nikt nie stawia AFu Panasa za wzór. Taka ciekawostka:

https://www.youtube.com/watch?v=AEsSsdTKJs4&t=406s

Ten test oczywiście o niczym nie świadczy, bo Panas pewnie wydał od tego czasu jakieś poprawki, ale faktem jest, że w kwestii AFu w wideo, akurat ta firma raczej nigdy nie miała się czym pochwalić. I to nawet mimo, że dużo mniejszy sensor przykrywa pewne niedoskonałości.

Albo coś takiego:

https://www.youtube.com/watch?v=o2rFdaYVYFI

Na tym przykładzie widać, że w tej konkretnej sytuacji w porównaniu z liderem rynku czyli Canonem R Nikon Z6 idzie łeb w łeb a nawet jest lepszy. Oczywiście o niczym to nie przesądza, bo w siedzi można znaleźć inne testy z których wynika, że jednak Canon albo Sony są o włos lepsze, są też takie gdzie lepiej działa Z6 albo wszystkie działają podobnie. Nie to jest ważne. Ważne jest, że na tych wszystkich lub prawie wszystkich testach jedno się powtarza: AF Z6 w wideo działa dobrze, porównywalnie z najlepszymi w branży.

Kolekcjoner

07-05-2019, 18:32

Tylko taka mała uwaga. AF w filmie żeby dało go się w ostateczności użyć z dużym sensorem i żeby efekt na ekranie o przykładowej podstawie 6m (co jest bardzo mało) nie był denerwujący paradoksalnie nie może być zbyt szybki. Lekkie nieostrości przy przeostrzaniu są wręcz konieczne żeby widz nie odbierał tego jako czegoś nienaturalnego.

Co do Sony i ich optyki to oni przecież kupili Minoltę z całym know-how i zespołem ludzi którzy swego czasu projektowali jedne z najlepszych szkieł na świecie. Sami też od lat robią optykę do kamer. Byłoby nadzwyczaj dziwne żeby nie umieli w dobie projektowania komputerowego stworzyć przyzwoitych szkieł do swoich aparatów.

Inna rzecz że swego czasu Sony zainwestowało masę kasy w reklamę i w sponorowane portale, które trąbią o ********ości ich wyrobów. Na to też należy brać poprawkę co oczywiście w żadnym stopniu nie umniejsza ich osiągnięć.

ksh

07-05-2019, 18:42

Sony jest takim gigantem że może sobie kupić co chce i będą to produkować, kwestia opłacalności, jak kupowali Minolte to lustrzanki na rynku rosły i nie mogli wgryźć się w rynek.
Wymyślili jakieś głupoty z półprzepuszczalnym lustrem i koniec końców wypieli się an klienta posiadającego Sony A, potraktowali to jak poligon i polegli, tworząc system E odnieśli sukces ale czy sześć lat temu ktoś mógł napisać śmiało że akurat to Sony zdominuje rynek w pełnej klatce na kilka lata ?

Kwestia testów jakie zalewają internet, przecież to jest interes tych testujących, jedni stoją w kolejce po sample sprzętowe tylko po to żeby testując nagrać film i utrzymać monetyzacje na youtube, inni już z dużą oglądalnością dostają taki sprzęt i albo stają się wierni jednej marce albo muszą ciągną kilka srok za ogon, efekty są jakie są że analfabeci fotograficzni próbują stawiać testy na podstawie śladowej znajomości sprzętu i tematu czy to fotografii czy video.
Inna sprawa to testerzy posiadacze sprzętu, można to traktować czasami z przymrużeniem oka, a czasami jako sensowny test ale to loteria nawet jeśli sie ma znane nazwisko.

krzysztofz24

07-05-2019, 19:02

Testów porównujących jak zachowuje się AF w wideo GH5 i Z6? :) Dobra nie męczę Cię już (....).

Alez nie meczy mnie czytanie dlugich postow. Ja lubie czytac:-).
Jesli ty tez lubisz. To proponuje odpalic na Optyczne.pl test Z6 a potem GH5S i zakladke filmowanie.
Troche sie roznia mnogoscia ustawien np...;-)

Cos tam "splynelo" (jak to okresliles) na ten aparacik Panasonica od kamer.

cz4rnuch

07-05-2019, 21:21

Alez nie meczy mnie czytanie dlugich postow. Ja lubie czytac:-)...Źle mnie zrozumiałeś. Nie chodziło mi o czytanie, ale o wypytywanie Cię o szczegóły :)

Jesli ty tez lubisz. To proponuje odpalic na Optyczne.pl test Z6 a potem GH5S i zakladke filmowanie.
Troche sie roznia mnogoscia ustawien np...;-)Ja się tym interesuję i już dawno to przeczytałem. I nawet o tym wspominałem kilka postów wyżej. Pisałem też o tym, że wcale nie oznacza to, że GH5 jest sprzętem lepszym, bo on również ma wiele braków względem Z6. Dla niektórych kluczowych braków. Swoją drogą sam się wsadziłeś na minę, bo optyczni (o ile ktoś ich w ogóle traktuje jako specjalistów od wideo) w swoich testach chwalą Z6 za AF w wideo natomiast w teście GH5 pokazują na filmie to obrzydliwe pulsowanie AFu :) No, ale tak to czasami bywa jak ktoś musi w locie zdobywać wiedzę a potem jeszcze ją jakoś wpasować we wcześniej na czuja opracowaną teorię :)

Cos tam "splynelo" (jak to okresliles) na ten aparacik Panasonica od kamer.Które zatem ficzery GH5 uznajesz za przechylające szalę na stronę GH5? Pytam po raz czwarty lub piąty. Niestety straciłem już rachubę. Jeśli możesz to odpowiedź wprost.

Kolekcjoner

07-05-2019, 21:52

Sony jest takim gigantem że może sobie kupić co chce i będą to produkować, kwestia opłacalności, jak kupowali Minolte to lustrzanki na rynku rosły i nie mogli wgryźć się w rynek.
Z tymi "gigantami" to trochę taki mit. Jest kilka dużych firm w branży o podobnym potencjale. Natomiast ważne jest co innego. Rynek jest w tej chwili dosyć dynamiczny. Trzeba być czujnym i nie przysypiać, bo nawet wielcy mogą polec. Żeby nie być gołosłownym jak już jesteśmy przy Sony. Firma która kiedyś była gigantem rynku telewizorów teraz ledwie zipie na tym polu i pewnie to będzie tylko kwestia czasu jak zakończą tę nierówną walkę ;). Takich przykładów jest sporo.
Nasza działka jest dosyć konserwatywna więc tu może wielkiej rewolucji nie będzie ale smarkfony narobiły niezłego bydła i nic nie wskazuje żeby się to miało skończyć więc kto wie co nas jeszcze czeka. Najbliższe lata mogą być okresem na przetrzymanie i nie wiadomo czy wszyscy wytrzymają....

ksh

07-05-2019, 21:59

krzysztofz24

07-05-2019, 22:06

Które zatem ficzery GH5 uznajesz za przechylające szalę na stronę GH5? Pytam po raz czwarty lub piąty. Niestety straciłem już rachubę. Jeśli możesz to odpowiedź wprost.

Zapetlasz sie troche;-).
I tak, troche ironizowalem, zebys nie myslal ze mnie zameczyles swoimi wpisami.

Co mam ci odpowiedziec? Przeciez wystarczy przeczytac te specyfikacje i dzial filmowanie dotyczace Z6 a wspomnianego Panasonica.
Oczekujesz, ze to przepisze wlasnymi slowami:-)?

Czytanie i wyciaganie wnioskow nie boli i nie sadze zebys mial z tym problem.

P.s A moze to w koncu ja zadam pytanie;-).
Czy czytajac to specyfikacje Panasonica i mnogosc jego ustawien i jak to okreslasz ficzerow. (Ofc mamy tez w pamieci specyfikacje Z-tki). To czy dopuszczasz taka mysl, ze jednak cos splynelo na ten aparacik Panasonic z segmentu kamer? Czy to nie jest wlasnie wykorzystanie know-how i doswiadczenia przez firme?

cz4rnuch

07-05-2019, 22:13

Zapetlasz sie troche;-)...W żadnym razie. Po prostu nie doczekałem się odpowiedzi. A jedyny argument, który wcześniej przytoczyłeś dopiero co sam storpedowałeś.

Co mam ci odpowiedziec. Przeciez wystarczy przeczytac te specyfikacje i dzial filmowanie dotyczace Z6 a wspomnianego Panasonica...Wystarczy przeczytać specyfikację, by się dowiedzieć co w praktyce jest lepsze? A to dobre :)

Oczekujesz, ze to przepisze wlasnymi slowami:-)?Tak, oczekuję, że własnymi słowami opiszesz w czym dla Ciebie ten sprzęt jest lepszy od Z6. To by znaczyło, że masz jakiekolwiek pojęcie, doświadczenie w temacie w którym się wypowiadasz. To znaczy nie oczekuję, ale mimo wszystko miło by było się pozytywnie rozczarować.

Czytanie i wyciaganie wnioskow nie boli i nie sadze zebys mial z tym problem.O kolejny żarcik, tym razem z przytykiem. Czyli kolejny bezproduktywny post z konkretami w liczbie zero :)

krzysztofz24

07-05-2019, 22:23

W żadnym razie. Po prostu nie doczekałem się odpowiedzi. A jedyny argument, który wcześniej przytoczyłeś dopiero co sam storpedowałeś.
Wystarczy przeczytać specyfikację, by się dowiedzieć co w praktyce jest lepsze? A to dobre :)
Tak oczekuję, że własnymi słowami opiszesz w czym dla Ciebie ten sprzęt jest lepszy od Z6. To by znaczyło, że masz jakiekolwiek pojęcie, doświadczenie w temacie w którym się wypowiadasz.
O kolejny żarcik, tym razem z przytykiem. Czyli kolejny bezproduktywny post z konkretami w liczbie zero :)

Strasznie przekrecasz i zle interpretujesz:-).
Ale po kolei.
Tak, czytajac specyfikacje techniczne mozna zorientowac sie ktory aparat jest lepszy.
Aparat ktory ma 12kl/sek jest szybszy i lepszy od tego ktory ma 9kl/sek.
Tak samo jesli mamy sytacje ze mamy pewne dostepne ustawienia jakosci czy nagrywania video. To apatat, ktory je ma, jest "do przodu" wzgledem tego ktory tego nie ma. Wystepowanie pewnych funkcjonalnosci jest lepsze niz ich brak.
To bez problemu mozna ogarnac czytajac specyfikacje.

No wybacz ale nie bede przepisywal wlasnymi slowami czegos co juz ktos jasno opisal.
Wystarczy przeczytac.

I zaden zart z przytykiem. Wrecz powinienes to odczytywac jako komplement.
I to jest pisane bez cienia ironi.
Sam wspomniales zreszta ze to czytales. No to po co ja mam pisac to samo tylko swoimi slowami.

To tak jakbys wstawil idealnie i rzetelnie zrobiony test dwoch aparatow.
A ja bym od ciebie zadal zebys sam go zrobil to wtedy sie bedzie liczyc i tylko wteey udowodnisz swoje obycie z tematem. No prosze...;-).

cz4rnuch

07-05-2019, 22:28

Czyli tak jak pisałem. Nie stać Cię na podanie nawet jednej przewagi. Pewnie dlatego, że się po prostu na tym nie znasz. To żaden wstyd, nie wszyscy muszą, ale wystarczyło od tego zacząć :)

Kolekcjoner

07-05-2019, 23:10

Masz na myśli że w Polsce Sony kiepsko się sprzedaje ? Coś tam było z naszych sieciówek że samsung rządzi w TV ale to nasz specyficzny rynek, Japonia to nadal głównie Sony i Matsushita, zresztą wklejałem wyniki i jakoś nie widać spadku w tej dziedzinie.
Nie chodziło mi o rynek światowy gdzie Sony ma dosyć słabą pozycję będąc kiedyć potentatem. No ale może dajmy już temu spokoj bo to nawet w tym wątku zbyt duży OT ;)....

MstrG

07-05-2019, 23:13

Moj kolega pracujacy na planie filmowym cale zycie, kupil sobie do filmowania Panasonica. On wie ze ja fotografuje Nikonem i pytal sie co tam Nikon ma.
To mu powiedzialem o Z-etkach. No wybral Panasonica.

Co robi na tym planie filmowym? Ja mam kolegę, który zajmował się kateringiem na planach filmowych i kupił sobie GoPro, serio. Nie chcę nikomu umniejszać ;)
No jak ktoś ze środowiska filmowego (rozumiem pośrednio, że ma pojęcie o tym i obycie ze sprzętem) pyta osobę, która nie ma za dużego obycia w tej kwestii i opowiada swoją wizję Zetki w video to się nie dziwię, że wybrał coś innego. Zresztą osoba niby "w temacie" nie powinna się pytać, powinna wiedzieć.
Krzysiek, imienniku, bez złośliwości - czemu wybrał Panasonica, a nie Z6 (bo to o nim temat) lub A7III? Pytam szczerze. Co przeważyło, jakie funkcje czy też właściwości?

Jeszcze jedna sprawa - GH5s jest droższy, nadaje się głównie do filmowania. Z6 jest tańszy, w foto nie ma co porównywać, chyba się zgodzisz?

krzysztofz24

07-05-2019, 23:59

Czyli tak jak pisałem. Nie stać Cię na podanie nawet jednej przewagi. Pewnie dlatego, że się po prostu na tym nie znasz. To żaden wstyd, nie wszyscy muszą, ale wystarczyło od tego zacząć :)

A to juz jest twoja nadinterpretacja, troche w malo kulturalnym tonie jeszcze. Czy ja gdziekolwiek sie kreowalem na eksperta badz milosnika od video? Bo raczej nie. Czy w tym watku sami eksperci sie tylko udzielaja...nie sadze.
Pisze to ostatni raz i tak tego nie przyjmiesz, wiec dalsze pisanie nie ma sensu. Masz we wspomnianym tekscie (dzial filmowanie w testach tych aparatow) na optyczne.pl calkiem sporo tych przewag Panasonica w video nad Z6.
Nie widze najmniejszego logicznego sensu w przepisywaniu ci tekstu, ktory ci podalem a ktory sam jeszcze czytales. Spojrz na mnogosc ustawiem co do jakosci i trybu nagrywania filmu w tym Panasonicu a potem zobacz co oferuje Nikon.
Czy nie widziszz tego?
I po za tym nie odpowiedziales na moje konkretne pytania zadanew poscie 3562 w P.s.

- - - - kolejny post - - - - - -

Co robi na tym planie filmowym? Ja mam kolegę, który zajmował się kateringiem na planach filmowych i kupił sobie GoPro, serio. Nie chcę nikomu umniejszać ;)
(.....)
Jest pomocnikiem kamerzysty, czasem kamerzysta, oswietleniowcem, robi backstage z planu itp.
Tak na marginesie:-), wiesz jak pomocnik kamerzysty zostaje kamerzysta? Obsluguje kamere kiedy ten pierwszy jest za bardzo pijany albo nacpany.

Krzysiek, imienniku, bez złośliwości - czemu wybrał Panasonica, a nie Z6 (bo to o nim temat) lub A7III? Pytam szczerze. Co przeważyło, jakie funkcje czy też właściwości?
Wszyscy na planie filmowym lub kogo nie pytal z branzy lub okolo, polecali tego Panasonica jako zgrabny i niemal wszystkomajacy aparat do filmowania. Idealny zeby jakis backstage nakrecic czy jakas amarorsjka produkcje.
Takie male i zgrabne uzupelnienie dla profesjonalnego sprzetu.

Jeszcze jedna sprawa - GH5s jest droższy, nadaje się głównie do filmowania. Z6 jest tańszy, w foto nie ma co porównywać, chyba się zgodzisz?
Tak, Z-etki na pewno sa lepsze jako aparaty fotograficzne.

cz4rnuch

08-05-2019, 06:00

A to juz jest twoja nadinterpretacja, troche w malo kulturalnym tonie jeszcze...Mało kulturalne to jest przeinaczanie słów adwersarza :)

Czy ja gdziekolwiek sie kreowalem na eksperta badz milosnika od video? Bo raczej nie. Czy w tym watku sami eksperci sie tylko udzielaja...nie sadze...Ostatnie zdanie to już Twoja nadinterpretacja :) A pierwsze zdanie faktycznie trzeba poprawić. Po prostu próbujesz uchodzić za osobę, która cokolwiek wie nie o filmowania, ale o sprzęcie do filmowania. A dobrze wiemy, że jeszcze wczoraj w ogóle Cię ten temat nie interesował. Dopiero teraz próbujesz na potrzeby dyskusji trochę się poduczyć no, ale portal optyczne to akurat nie jest najlepszy kierunek. No chyba, że ktoś wiedzę praktyczną zdobywa czytając specki :)

Pisze to ostatni raz i tak tego nie przyjmiesz, wiec dalsze pisanie nie ma sensu. Masz we wspomnianym tekscie (dzial filmowanie w testach tych aparatow) na optyczne.pl calkiem sporo tych przewag Panasonica w video nad Z6.
Nie widze najmniejszego logicznego sensu w przepisywaniu ci tekstu, ktory ci podalem a ktory sam jeszcze czytales. Spojrz na mnogosc ustawiem co do jakosci i trybu nagrywania filmu w tym Panasonicu a potem zobacz co oferuje Nikon.
Czy nie widziszz tego?...Nie, firewall nie wpuszcza mnie na optycznych. Możesz streścić wedle własnego uznania i stanu wiedzy, które to są te kluczowe przewagi? :)

I po za tym nie odpowiedziales na moje konkretne pytania zadanew poscie 3562 w P.s.Bardzo chętnie odpowiem, ale żeby się do tego odnieść poproszę o odpowiedź na moje pytanie, które zadawałem Ci już z 10 razy :) Będzie mi łatwiej.

Jest pomocnikiem kamerzysty, czasem kamerzysta, oswietleniowcem, robi backstage z planu itp.
Tak na marginesie:-), wiesz jak pomocnik kamerzysty zostaje kamerzysta? Obsluguje kamere kiedy ten pierwszy jest za bardzo pijany albo nacpany...I pomocnik operatora nie wie jaki sprzęt kupić pod własny użytek więc rozpytuje o to innych, w tym Ciebie? :)

KrzysztofKozicki

08-05-2019, 08:43

Krzysztofz24 piszesz takie laboraty a zwykłego przykładu nie potrafisz podać? Podajesz coś o ilości klatek na sekundę. Ja rozumiem, że dla Ciebie najlepszym wyborem był Panasonic i nie neguję tego. Ale powiedziałeś, że Z6 jest daleko w tyle za konkurencja i takie wypowiedzi w tym wątku mnie bardzo denerwują. Mówią to tylko osoby nie mające Z6 a często nawet nie mieli ich w ręku, a używają tak radykalnych określeń. Mega to słabe. Jak dla mnie nie nie istnieje najlepszy aparat. Każdy ma inne kryteria i inne potrzeby. Ale rynek jest tak bogaty, że każdy może wybrać coś najlepszego dla SIEBIE.

- - - - kolejny post - - - - - -

I daleko mi do jakiegoś fanatyka Z6, bo już kilka stron temu wypisałem jakimi kryteriami wyboru sam się kierowałem, oraz jakie ja dostrzegam wady w tym aparacie jak chodzi o wideo. Ty nie podałeś nic po za opinia kolegi. Co jest spoko, ale w przeciwieństwie do Ciebie ja nie napisałem że inne aparaty są daleko w tyle.

krzysztofz24

08-05-2019, 10:23

Mało kulturalne to jest przeinaczanie słów adwersarza :)
Nigdzie tego nie zrobilem.

Nie, firewall nie wpuszcza mnie na optycznych. Możesz streścić wedle własnego uznania i stanu wiedzy, które to są te kluczowe przewagi? :)
Nie, nie moge. Wylacz firewalla, zmien przegladarke lub pozycz smartfona od znajomego w pracy, ktory nie ma takich problemow jak ty.
Zreszta po co ja to pisze. Najpierw piszesz, ze czytales a teraz nie mozesz wejsc na strone:-).

Bardzo chętnie odpowiem, ale żeby się do tego odnieść poproszę o odpowiedź na moje pytanie, które zadawałem Ci już z 10 razy :) Będzie mi łatwiej.
Dostales ja kilka razy. Ale jednak czytasz wybiorczo i to co chcesz, wiec sory ale nie bede sie powtarzal. Sam sobie musisz pomoc i znalezc sposob zeby wejsc na ta strone;-) optyczne.pl i zobaczyc o czym do ciebie kilkukrotnie pisalem.

I pomocnik operatora nie wie jaki sprzęt kupić pod własny użytek więc rozpytuje o to innych, w tym Ciebie? :)

A skad sobie wziales ze "nie wie"? Bo ja napisalem ze pytal mnie co tam Nikon ma a ja mu wskazalem Z-etki. Wybral jak wybral a ze przy okazji pytal sie o opinie innych.
To zaskocze cie, ale wiele osob tak robi. Zawsze mozna sie cos nowego dowiedziec.

P.s I nie, nie probuje sie douczyc na potrzeby dyskusji z toba:-).
I chyba bede ten madrzejszy i skoncze ta lekko bezproduktywna przepychanke.

cz4rnuch

08-05-2019, 13:50

Nie, nie moge.A tam od razu nie możesz. Nie potrafisz :)

Dostales ja kilka razy...Hehe. Teraz już serio sobie odpuszczam. Nie da się z Tobą porozmawiać o konkretach. Przynajmniej w tym temacie, bo wierzę (i nawet widziałem), że na przykład w temacie lustrzanek potrafisz pisać z sesnem. No, ale lustrzankę masz więc i wiesz o czym piszesz.

PS A za oststnie zdanie brawa. Powstrzymanie się od pisania na temat gdzie nie ma się wystarczającej wiedzy to oznaka inteligencji. Oczywiście można też pisać na tematy nam zupełnie obce, ale zazwyczaj słabo to wychodzi.

KrzysztofKozicki

08-05-2019, 13:57

Przepychanka jest bezproduktywna, bo nie podajesz w niej konkretów. Ja też jak cz4much nie potrafię dostrzec konkretnych przykładów w Twojej wypowiedzi.

krzysztofz24

08-05-2019, 14:41

(....)
PS A za oststnie zdanie brawa. Powstrzymanie się od pisania na temat gdzie nie ma się wystarczającej wiedzy to oznaka inteligencji. Oczywiście można też pisać na tematy nam zupełnie obce, ale zazwyczaj słabo to wychodzi.

Dziekuje:-). Ale kolejny raz zle zinterpretowales, pokreciles, przekreciles.
Bo mialem na mysli, ze juz nie daje sie tobie prowokowac i wpuszczac w jalowa dyskusje.
To ze napisales, ze nie mozesz wejsc na strone:-), ktora ci podalem i brak odpowiedzi na moje pytanie, mnie do tego sklonilo.
Teraz juz eot "dyskusji z toba (bez urazy prosze). Chcesz to mozesz miec ostatnie slowo;-).

robank

08-05-2019, 14:43

Jestem pod wrażeniem że wam się nie znudziło jeszcze !!

krzysztofz24

08-05-2019, 14:46

Przepychanka jest bezproduktywna, bo nie podajesz w niej konkretów. Ja też jak cz4much nie potrafię dostrzec konkretnych przykładów w Twojej wypowiedzi.

Czy to ze podaje konkretne linki do testow. Optyczne.pl, zakladka filmowanie w testach GH5S oraz Z6 to sie nie liczy? Zwroc uwage na ilosc ustawien filmowania.
Nie chcial bys tego w Z6?

No kurde, naprawde mam kupic oba te aparaty i zaczac zarabiac na zycje krecac video i tylko wtedy moje argumenty zasluza na miano konkretnych;-)?

morzon

08-05-2019, 14:49

Czy to ze podaje konkretne linki do testow. Optyczne.pl, zakladka filmowanie w testach GH5S oraz Z6 to sie nie liczy? Zwroc uwage na ilosc ustawien filmowania.
Nie chcial bys tego w Z6?

No kurde, naprawde mam kupic oba te aparaty i zaczac zarabiac na zycje krecac video i tylko wtedy moje argumenty zasluza na miano konkretnych;-)?

Kosmos panie, kosmos. Podziwiam pozostałych, że chce im się odpisywać jeszcze na to. Podałeś ilośc ustawień w menu do filmowania jako argument? Serio? :D to jak w gopro będzie 3x tyle ustawień to znaczy, że to lepszy sprzęt niż FF filmujący w 4k i w RAW? :D To jest tak głupie, że aż boli.

krzysztofz24

08-05-2019, 15:22

Kosmos panie, kosmos. Podziwiam pozostałych, że chce im się odpisywać jeszcze na to. Podałeś ilośc ustawień w menu do filmowania jako argument? Serio? :D to jak w gopro będzie 3x tyle ustawień to znaczy, że to lepszy sprzęt niż FF filmujący w 4k i w RAW? :D To jest tak głupie, że aż boli.

A to Panasonic nie robi 4k? Argument o GoPro jest po prostu infantylny.
Ilosc klatek na sekunde, kompresja czy kodek itp ma znaczenie przy video.
Czy moze twierdzisz, ze nie ma?

Dobra pora konczyc i wynosic sie z tego dosyc specyficznego watku.
Jak to juz pare osob zrobilo. Jakiekolwiek napisanie czegos negatywnego o Z6/7 a juz nie daj Boze przyrownanie go do produktow innych firm powoduje krzyk i huzia na juzia.
Bo jak to mozliwe ze Nikon nie zrobil najlepszej puszki puszczajac swoje pierwsze bezlustra. No niemozliwe:-).
AF-C miazdzy jednocyfrowe lustra (byly tu takie wpisy) w video ma absolutnie wszystko.
A jak inny aparat ma cos wiecej , to nie ma to znaczenia.
Co tam jeszcze...a, smierc lustrzanek:-)
I ogolnie przepraszam urazonych posiadaczy bezluster Nikona, ktore sa w koncu odnalezionym Sw.Gralem sprzetu do fotografi.

Bawcie sie dobrze w swoim gronie, juz nie przeszkadzam.

matbe

08-05-2019, 15:23

Teraz już serio sobie odpuszczam. Nie da się z Tobą porozmawiać o konkretach. .
Gość jest jak Czarny rycerz z Monty Pythona, możesz go dalej merytorycznie rozjeżdzać ale i tak nie ustapi xD

krzysztofz24

08-05-2019, 15:44

Gość jest jak Czarny rycerz z Monty Pythona, możesz go dalej merytorycznie rozjeżdzać ale i tak nie ustapi xD

To ze wpis jest dlugi nie znaczy, ze jest merytoryczny.
Czarny rycerz powiadasz. Przypomina mi sie troche scena z paleniem czarownicy z Monthy Pythona.
Co by nie udowadniac, powiedziec to czarownica i spalic.
Co by nie napisac, jakikolwiek test zalinkowac, opinie portalu, specyfikacje, cokolwiek.
To opinia niektorych "fanow" bezluster Nikona pozostanie ta sama...zupelnie jak tlumu co chcial czarownice spalic:-).

cz4rnuch

08-05-2019, 15:49

Fan bezluster Nikona. Pasuje do mnie jak ulał :)

rpromin

08-05-2019, 15:55

Fan bezluster Nikona. Pasuje do mnie jak ulał :)

Tak właśnie dlatego kupiłeś sony.

Ja już zauważyłem na tym forum ze jak ktoś jedzie po Zetce i nie ma argumentów, bo dopytujesz o szczegóły i wychodzi ze tak naprawdę to nie wie, nie używał ale oglądał albo czytał to zaraz Cię wyzywa od fanatyków, wyznawców itd, nie dociera do niektórych ze zwyczajnie próbujesz rozmawiać na argumenty wiec sięgają po zawsze ważny argument wyzywając kogoś od wyznawcy, tylko tutaj pech bo trafiło na użytkownika Sony, i jak tu żyć, jaki inny argument można podać, skoro ten legł w gruzach???

Wysłane z iPad za pomocą Tapatalk

morzon

08-05-2019, 16:01

A to Panasonic nie robi 4k? Argument o GoPro jest po prostu infantylny.
Ilosc klatek na sekunde, kompresja czy kodek itp ma znaczenie przy video.
Czy moze twierdzisz, ze nie ma?

Panas ma video RAW na FF? Nie ma? Kurde, no to jakoś mi tu nie wygląda na wygraną w kwestii filmowania. I co wtedy z tą kompresją o której piszesz? Nie masz pojecia o czym gadasz, rzucasz jakieś ogólniki ("poczytaj sobie" "nie będę przepisywał ze strony" blabla), podajesz linki do profesjonalny kamer (jakby to miał być argument, że w puszce za 10k będzie techonogia z kamery za 100k, lol), żadnego MERYTORYCZNEGO argumentu (no chyba, że kolega kolegi co robi za murzyna na planie zdjęciowym który nie wybrał nikona :D). Nikt nie twierdzi, że nikon jest najlepszy, ale pisanie, że odstaje od konkurencji (kiedy daje coś czego konkurencja NIE MA w ogóle - a przynajmniej w półce cenowej x5 nawet) i jest cienki to tylko pokaz ignorancji i typowo forumowego plaplania "nie znam się to się wypowiem" na bazie domyslów i swoich projekcji. Może zamiast przeglądania menu na optycznych rzuć okiem na YT i posłuchaj ludzi, którzy mocno siedzą w branży, używają INNYCH systemów niż nikon, a jednak mega chwalą i doceniają to co nikon puścił. Wiem, że to rada która pójdzie w pustke, bo Ty jesteś już przekonany o tym co wypisujesz i nawet nie spróbujesz tego sprawdzić.
Miłego dnia mimo to :)

KrzysztofKozicki

08-05-2019, 16:38

Kto tu powiedział, że Z6 to najlepszy aparat do filmowania? Ja nawet wypisałem jego wady jakie sam dostrzegłem. Jak ilość opcji w menu na być wyznacznikiem to słabo trochę. I może fajnie było by mieć ich więcej, ale jak na razie nie braknie mi opcji w Z6, może jak będę miał więcej umiejętności to zacznie. Równie dobrze idąc twoim tropem myślenia mógłbym powiedzieć, że cała reszta jest daleko za Z6. I nawet podam argumenty za. GH5 to maleńka matryca, S1 ma af tylko na detekcji kontrastu i przy ciemnej scenerii się gubi, R ma crop, AIII 8 bit i gorszą jakość w slow. Ale ja nie zaryzykuje stwierdzenia, że te aparaty są daleko za, bo to tylko wybrane kryteria. Dla tego też nie piszę o nich a o tym co sam wybrałem i używam. Staram się to robić obiektywnie dostrzegając plusy i minusy.

krzysztofz24

08-05-2019, 17:47

Fan bezluster Nikona. Pasuje do mnie jak ulał :)

Zauwazyles cudzyslow w slowie "fanow" czy znaki diaktryczne tez dowolnie interpretujesz?

nikoniarz

08-05-2019, 17:49

Zauwazyles cudzyslow w slowie "fanow" czy znaki diaktryczne tez dowolnie interpretujesz?

Wybacz, ale znaków diakrytycznych nie używasz.

krzysztofz24

08-05-2019, 17:56

(......)

Dziekuje za psychoanalize (smiem twierdzic ze chybiona). Pozwole sobie rowniez dla ciebie taka przeprowadzic;-).
Sugeruje mniej emocji bo wychodzi ci takie wlasnie forumowe paplanie i jakies wydumane zarzuty.

I niegrzecznie jest kogos czy nawet jego kolegow od "murzynow" wyzywac.
Bo nie znasz czlowieka.

Rowniez zycze milego dnia.

cz4rnuch

08-05-2019, 17:57

Zauwazyles cudzyslow w slowie "fanow" czy znaki diaktryczne tez dowolnie interpretujesz?Oj, coś nie wyszło :)

krzysztofz24

08-05-2019, 18:00

Przepraszam najmocniej. Myslalem interpunkcyjnych ale sie pomylilem piszac diaktrycznych.
Masz racje, moj blad.
Cieszysz sie;-)?

nikoniarz

08-05-2019, 18:03

Przepraszam najmocniej. Myslalem interpunkcyjnych ale sie pomylilem piszac diaktrycznych.
Masz racje, moj blad.
Cieszysz sie;-)?

Dalej błąd- diakrytycznych. Nie cieszę się, nie ma z czego.

cz4rnuch

08-05-2019, 18:03

Mylić się jest rzeczą ludzką. A przyznanie się do błędu prawdziwą sztuką ;)

krzysztofz24

08-05-2019, 18:06

Wybacz, ale znaków diakrytycznych nie używasz.

I jeszcze odpowiedz dla mojego "wroga", ktory chowa uraze z jakiejs dawnej dyskusji chyba.
Wyjasnienie masz powyzej. Do interpunkcji, stylistyki i ortografi w slowie pisanym przykladam duza wage.
Ale dla rownowagi nie uzywam znakow diaktrycznych, swiadomie i z wyboru podczas pisania np na forum.
Oczekuje ze adresat wypowiedzi dostawi je sobie sam, te wszystkie ogonki czy kreseczki, niejako w locie. To sie robi z automatu jak czytanie napisow na filmie. I nie uwazam tego za brak szacunku
dla j.polskiego.

Kolekcjoner

08-05-2019, 22:41

cz4rnuch

08-05-2019, 23:00

Nie wiem czy ilość ustawień w menu jest wyznacznikiem lepszości jednego sprzętu nad drugim - na pewno ma znaczenie układ menu i sposób poruszania się po nim. Pod tym względem ciekawe są dla mnie kamery Sony. Mają olbrzymią ilość ustawień w menu, tam można skonfigurować niemal wszystko ale czasem znalezienie elementarnych ustawień sprawia mi problem...Miałem tak samo. Menu Sony jest bardzo przeładowane i to nie jest plus. Niektóre funkcje są w nim niemal bliźniaczo podobne, różnią się drobnymi niuansami i chyba nic by się nie stało gdyby kilka z tych funkcji zniknęło. Ale dla mnie całe to gadanie o menu skończyło się kilka lat temu gdy wynaleziono zakładkę moje menu. W tej chwili jest ona chyba w każdym systemie i można tam wrzucić wszystkie potrzebne funkcje. A te jeszcze bardziej przydatne można przypisać pod klawisze funkcyjne (jest ich od groma a ponadto można je oddzielnie spersonalizować pod zdjęcia i filmy) lub wsadzić w ekranowe menu "i". Tak samo robiłem już kilka lat temu w Nikonie i nie zawracam sobie głowy żadnym menu. Choć oczywiście uczciwie przyznaje, że menu Sony nie należy do najbardziej przejrzystych (o ile się nie przestudiuje instrukcji obsługi). Ale podobne wrażenia miałem przy użytkowaniu Nikona. Czasami po prostu nie wiedziałem gdzie co jest i musiałem przelecieć wszystkie zakładki do momentu aż znalazłem to czego potrzebowałem.

kurczeblade

08-05-2019, 23:38

I jeszcze odpowiedz dla mojego "wroga", ktory chowa uraze z jakiejs dawnej dyskusji chyba.
Wyjasnienie masz powyzej. Do interpunkcji, stylistyki i ortografi w slowie pisanym przykladam duza wage.
Ale dla rownowagi nie uzywam znakow diaktrycznych, swiadomie i z wyboru podczas pisania np na forum.
Oczekuje ze adresat wypowiedzi dostawi je sobie sam, te wszystkie ogonki czy kreseczki, niejako w locie. To sie robi z automatu jak czytanie napisow na filmie. I nie uwazam tego za brak szacunku
dla j.polskiego.

Normalne, chowa uraze już do jakiś 5538 użytkowników na tym forum ;) także się nie przejmuj. :D

Ale ten wątek się spier... a to dziwne, bo mnie tu jakiś czas nie było ;))

cz4rnuch

08-05-2019, 23:50

Ten wątek od samego początku był spier...(o ile można się tak wyrazić). Od pierwszych stron, zanim ktokolwiek dotknął zetki, ludzie wypisują tu jakieś niesprawdzone rewelacje.

rpromin

09-05-2019, 10:25

kurczeblade

09-05-2019, 16:02

Interesujące
https://nikonrumors.com/2019/05/08/reminder-eye-detection-af-firmware-update-for-nikon-z6-z7-scheduled-to-be-released-on-may-16th.aspx/#ixzz5nPciiboF

jeśli to okaże się prawda to będzie bomba!

Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

No jeśli to prawda to bardzo fajnie. Mam nadzieję że zostanie poprawiony AFC. Jeśli tak będzie to może i ja nawiększy maruda w tym temacie skuszę na Z6. :)

Myszowor

10-05-2019, 07:20

AF do -6EV? To chyba zbyt piękne żeby było prawdziwe.

garnus

10-05-2019, 08:42

No jeśli to prawda to bardzo fajnie. Mam nadzieję że zostanie poprawiony AFC. Jeśli tak będzie to może i ja nawiększy maruda w tym temacie skuszę na Z6. :)

Mniejszego punktu AF nie robią, no i zostaje 1 slot na karty, tego softem nie dorobią, to nie Apple:twisted:

wywar

10-05-2019, 08:44

Niech wypuszczą z6/7s takie jak trzeba bo ileż można czekać [emoji3061]

cz4rnuch

10-05-2019, 08:48

Mniejszego punktu AF nie robią, no i zostaje 1 slot na karty, tego softem nie dorobią, to nie Apple:twisted:

:):):):)

kurczeblade

10-05-2019, 10:07

:):):):)

W sumie mało śmieszne. Bo jeśli poprawią tego AF'a to faktycznie jeden slot to wciąż drażniący temat. Polecam porozmawiać z ludźmi którzy odzyskują dane, XQD to format poza standardową ofertą.

I nie mówcie że XQD nie ma awarii, bo to jak pisanie że SSD nie ma awarii.

docxxx

10-05-2019, 11:08

Jeden slot, ktorym jest XQD to jest problem.
Gdyby dali dwa sloty: SD + XQD to kazdy bylby zadowolony.
Wlasciciel 30 kard SD mogly sobie zostac przy nich a przy okazji dokupowac XQD powolutku.
Bo format karty to nie tylko sama karta ale i czytniki itd. Tu sie zmienia caly flow, czyli trzeba znowu dokupic cos innego.
Sama zmiana z 8 na 10 bit pociaga za soba dokupienia kolejnych terabajnow danych, jesli chce cie trzymac minimum jeden sezon na dyskach.
Do tego wiecej kart itd.
Dlatego mowie: ten kto tym pracuje, musi rozwaznie podejmowac decyzje. Dla mnie Z6 to nie tylko Z6 i jakies kit, bo nie ma wiecej kasy, tylko "przeredagowanie" calego flow sprzetowego.
Ba, czasami zdarzaly sie takie sytuacje, gdy standard SD to bylo wybawienie, bo akurat padl czytnik, zostal w aucie itd.
Juz to widze jak podejde do goscia lub DJ i zapytam czy ma w laptopie czytnik SD.
Podobnie bylo z USB-C na poczatku. Wszyscy maja microUSB, a ty potrzebujesz kabla, ktory zostal 200km od domu. A w plecaku 20 kabli microUSB.
I takich sytuacji moglbym mnozyc. Dlatego zawodowiec/zarabiajacy patrzy inaczej, szerzej.

garnus

10-05-2019, 11:13

Jeden slot i XQD to jest problem.
Gdyby dali dwa sloty: SD + XQD to kazdy bylby zadowolony.
Wlasciciel 30 kard SD mogly sobie zostac przy nich a przy okazji dokupowac XQD powolutku.
Bo format karty to nie tylko sama karta ale i czytniki itd. Tu sie zmienia caly flow, czyli trzeba znowu dokupic cos innego.
Sama zmiana z 8 na 10 bit pociaga za soba dokupienia kolejnych terabajnow danych, jesli chce cie trzymac minimum jeden sezon na dyskach.
Do tego wiecej kart itd.
Dlatego mowie: ten kto tym pracuje, musi rozwaznie podejmowac decyzje. Dla mnie Z6 to nie tylko Z6 i jakies kit, bo nie ma wiecej kasy, tylko "przeredagowanie" calego flow sprzetowego.

W nowych macach air i pro nie ma już nawet czytnika sd, za tym pójdą pewnie inni(jak zawsze).

docxxx

10-05-2019, 11:15

W nowych macach air i pro nie ma już nawet czytnika sd, za tym pójdą pewnie inni(jak zawsze).

Moze dlatego go nie kupilem i nie uzywam? I o to wlasnie chodzi.

kurczeblade

10-05-2019, 12:00

Myślę że aparat na takim poziomie technologicznym, i cenowym powinien mieć dwa sloty. Nie rozumiem polityki Nikona, bo tym krokiem zmniejszyli sobie sprzedaż tego sprzętu. Chociaż pewnie tak robią miejsce dla wyżej pozycjonowanych modeli.

Marketing obecnych czasów jest bezczelny i robią to wszyscy. Zobaczcie co teraz zrobiła z tajniaka Coca-Cola. Cena Coca-Coli poszła w górę, i mało tego litrowe butelki zamienili na 850ml. Wizualnie ciężko zobaczyć różnice między 850ml/1l. Dużo nieświadomych/świadomych osób kupi bo to tylko 150ml a za rok zrobią 750ml.

I to od nas, konsumentów zależy, jak takie korporacje będą nas traktowały, jeśli widzą że dajemy się doić i kupujemy ich produkty mimo tego że dają mniej za więcej, to będą doić nas po całości.

black70

10-05-2019, 12:24

Czytniki znikają już w najnowszych laptopach Appla. Reszta pewnie idiotycznie pójdzie w ich ślad.
W Elitebookach od jakiegoś czasu też bez slotu SD

cz4rnuch

10-05-2019, 13:11

W sumie mało śmieszne...Wiadomo, wszystkim się nie dogodzi. Dla mnie to było w punkt i stąd moje propsy :)

MstrG

10-05-2019, 13:25

Dlatego zawodowiec/zarabiajacy patrzy inaczej, szerzej.

Fajnie, że wypowiadasz się w imieniu zawodowców / zarabiających. Jednak spora część zawodowców ma już XQD - D4, D5, D850, D500. Warto też nadmienić, że często można kupić Z6 / Z6 już z jedną kartą.
Znam osoby pracujące zawodowo, które co sezon / dwa zmieniają karty na nowe - szybsze, o większej pojemności, bo to też i bezpieczniejsze. Pomijając "lepszość" to ceny XQD są podobne do SD z podobnymi parametrami.
Następna sprawa - kompatybilność z CFast. Masz rację, trzeba spoglądać szerzej - ale nie tylko na własne podwórko.

Jak pada czytnik to zawsze można podłączyć aparat poprzez zwykły kabel z komputerem. Nie trzeba szukać wśród znajomych laptopa z czytnikiem, czy kombinować jak później zgrać zdjęcia z laptopa DJa.

docxxx

10-05-2019, 15:20

Fajnie, że wypowiadasz się w imieniu zawodowców / zarabiających.

Yyyy, to chyba oczywiste że mówię o sobie, bo to mój wybór i mój portfel.
Niby jak mam mówić komuś co ma kupić?
Ja przeciez caly czas pisalem o sobie i swoim wyborze: wolalem GH5s od Z6 bo X, Y i Z.
A, no tak, zapomnialem ze tu reszta narzuca komus co ma zrobic ;)

- - - - kolejny post - - - - - -

Jak pada czytnik to zawsze można podłączyć aparat poprzez zwykły kabel z komputerem. Nie trzeba szukać wśród znajomych laptopa z czytnikiem, czy kombinować jak później zgrać zdjęcia z laptopa DJa.

Kurcze, racja. Mozna przeciez zdjac sprzet ze statywu, gimbala, klatki i podlaczyc bezposrednio do kompa. A ciagla prace zachowac poprzez szkicowanie tego co sie dzieje. Ze tez na to nie wpadlem. Dzieki!

poste

10-05-2019, 15:49

Akurat byłem jednym z większych krytyków XQD jako jedynej karty w Z, ale te argumenty dla mnie wyglądają na trochę naciągane ;). Każda awaria jest problemem, bieganie, żeby pożyczyć kartę SD czy czytnik prawdopodobnie tak samo zdezorganizuje pracę, jak podłączenie aparatu kablem. Problem polega na tym, że XQD są po prostu drogie, czytnik to dodatkowe ~150 zł. Jeśli komuś wystarczy karta 64GB dołączana do zestawu, dokupienie czytnika nie boli tak, jak kupno XQD większej pojemności czy choćby drugiej. Oczywiście wygoda płynąca z szybkości XQD jest nie do przecenienia, tyle, że ta przyjemność po prostu kosztuje.
Kurde, fajny aparat, ale dlaczego te cholerne karty nie tanieją? Pal diabli, że jedna... choć z trzeciej strony gniazda kart w aparacie też nie są bezawaryjne, ech, genialna decyzja Nikona po prostu.

Herhor

10-05-2019, 16:30

Ale macie problem z tą kartą... Poprzedni aparat jaki miałem to D500. Kartę XQD kupiłem już dawno (tego szybszego Lexara 128 GB), czytnik XQD dostałem w cenie karty. Teraz z Z6 dostałem dodatkowo Sonego 64 GB. Jakoś nie płaczę za SD. Owszem byłoby miło, gdyby był drugi slot, ale ja wolałbym wtedy 2 x XQD. Może w Z8...

poste

10-05-2019, 16:42

Szczęściarz, że wystarczają Ci te dwie karty. Zabolałoby, gdybyś potrzebował np. 256 GB. Jeśli nie potrzebujesz, Z to super aparat dla Ciebie, nawet nie taki drogi :)

ksh

10-05-2019, 17:04

poste

10-05-2019, 17:10

Czekam niecierpliwie na te obniżki :cool:
Oby w d500 zaktualizowali soft pod CFE.

Ps. Ja się z najtańszych chińskich czytników wyleczyłem już dawno temu. 150 zł (to raptem 40 usd z vatem) za przyzwoity czytnik jest do przełknięcia, to nie cena czytnika jest problemem.

ksh

10-05-2019, 17:13

Zobaczysz jak potanieją CFE, a to dlatego że kostki te same co masz w SSD, musi się tylko rynek poszerzyć, jak sony wejdzie CFE to będą już trzy firmy w foto.
Marketing dmucha balonik o nazwie video 8K, na czymś to trzeba nagrać przecież, wątpię żeby się zdecydowali na SD, które przy tych prędkościach nie dość że kosztują tyle samo co XQD to jeszcze się gotują.

poste

10-05-2019, 17:23

Pół roku temu jak wchodziły Z wieściłeś rychłe obniżki cen XQD. Teraz mają tanieć CFE, których zdaje się jeszcze nie ma w sprzedaży... cóż, czekam.

MstrG

10-05-2019, 17:35

Yyyy, to chyba oczywiste że mówię o sobie, bo to mój wybór i mój portfel.
Niby jak mam mówić komuś co ma kupić?
Ja przeciez caly czas pisalem o sobie i swoim wyborze: wolalem GH5s od Z6 bo X, Y i Z.
A, no tak, zapomnialem ze tu reszta narzuca komus co ma zrobic ;)

- - - - kolejny post - - - - - -

Kurcze, racja. Mozna przeciez zdjac sprzet ze statywu, gimbala, klatki i podlaczyc bezposrednio do kompa. A ciagla prace zachowac poprzez szkicowanie tego co sie dzieje. Ze tez na to nie wpadlem. Dzieki!

Piszesz "zawodowiec/zarabiajacy". Każdy zawodowiec czy tylko Ty? Zdecyduj się. Stąd ten mój cytat wcześniej.

Kurcze no racja. Zamiast w razie czego sięgnąć po kabelek bo masz zepsuty czytnik i wolnej chwili zgrać materiał (o ile już tak bardzo musisz, bo brakuje Ci kart) wolisz liczyć na to, że DJ będzie miał czytnik SD. Jak już DJ zgra materiał do siebie, to wrzuca wszystko w chmurę i później w domu już możesz sobie to pobrać. Zawsze przy sobie masz jednak dysk zewnętrzny, ale tym razem został w aucie. A jak trafisz na zespół bez laptopa? Już nie nagrasz więcej materiału?
Nie ma wolnej chwili, przecież jak ludzie siedzą i jedzą, to trzeba biegać ze sprzętem i nagrywać. Gimbal uniemożliwia podłączenie kabla, a zdjęcie ze statywu trwa godzinę.
Nie zajmuję się filmowaniem, może faktycznie nie doceniam problemu.

Zobaczysz jak potanieją CFE, a to dlatego że kostki te same co masz w SSD, musi się tylko rynek poszerzyć, jak sony wejdzie CFE to będą już trzy firmy w foto.
Marketing dmucha balonik o nazwie video 8K, na czymś to trzeba nagrać przecież, wątpię żeby się zdecydowali na SD, które przy tych prędkościach nie dość że kosztują tyle samo co XQD to jeszcze się gotują.

No ale jak to zgrasz, jak DJ nie będzie miał czytnika? ;)

cz4rnuch

10-05-2019, 17:39

Zobaczysz jak potanieją CFE, a to dlatego że kostki te same co masz w SSD, musi się tylko rynek poszerzyć, jak sony wejdzie CFE to będą już trzy firmy w foto...Trudno pisać o poszerzającym się rynku skoro ten corocznie kurczy się o 10-20%. Oczywiście liczba modeli z nowymi kartami będzie się sukcesywnie zwiększać, ale sam rynek aparatów (w dodatku tych droższych do których montuje się karty typu XQD, CFE czy SDE) nie dość, że sam jest mały to jeszcze co roku jeszcze dodatkowo się zbiega.

ksh

10-05-2019, 18:02

Karty CFE to też video, tak jak napisałem pęd za 8K zmieni wszystko.

cz4rnuch

10-05-2019, 18:05

Nie żartuj. Profesjonalne kamery to nawet przy pro aparatach zupełna nisza :)

krzysztofz24

10-05-2019, 18:48

Nie żartuj. Profesjonalne kamery to nawet przy pro aparatach zupełna nisza :)

A w telewizji i w kinie to co leci, chyba nie same kreskowki;-).
Czyms to musza krecic. A zaryzykuje stwierdzenie:-), ze nie robia tego wszystkiego GoPro i smartfonami, tylko bardziej pro sprzetem.

cz4rnuch

10-05-2019, 18:54

Miodek2

10-05-2019, 19:03

363 strony postów, z czego 4 strony merytoryczne. Chyba na rekord idziecie :)

garnus

10-05-2019, 19:18

363 strony postów, z czego 4 strony merytoryczne. Chyba na rekord idziecie :)

Byle do 16.05, później kasacja wątku i już tylko same pochwały serii Z.

cz4rnuch

10-05-2019, 19:35

O jeden slot zawsze się będzie można przyp...

MstrG

10-05-2019, 19:57

O jeden slot zawsze się będzie można przyp...

Dokładnie. Choć oczywiście jeden slot oraz brak gripa ze spustem jest minusem. O tym będzie następne 100 stron ;)

krzysztofz24

10-05-2019, 20:03

Jaki brak gripa? Przeciez sa eleganckie i stylowe drewniane gripy;-).

Xavier80

10-05-2019, 20:08

O Nikonie Z6 najlepiej świadczy tempo erozji jego ceny

poste

10-05-2019, 20:14

Fakt, że padają tu głupie stwierdzenia, ale przy niektórych to ręce opadają.

cz4rnuch

10-05-2019, 20:14

To źle, że cena jest znośna?

krzysztofz24

10-05-2019, 20:18

Tak, kręcą to pro sprzętem, który jest bardzo niszowy. W dodatku jest tak drogi, że tu raczej nikomu nie spędza snu z powiek cena nośników. Jeśli ktoś myśli, że profesjonalne studia filmowe spopularyzują nowy rodzaj kart na rynku amatorskim to życzę mu jak najlepiej, ale raczej marneszanse. Nie pisząc już o tym, że taki sprzet mało kto ma na własność. Najczęściej się go po prostu wypożycza.

To czy ktos ma sprzet na wlasnosc czy nie (pozycza) to nie ma obsolutnie zadnego znaczenia. Powszechnym zjawiskiem jest to ze z wyzszych profesjonalnych badz polprofesjonalnych produktow, pewne rozwiazania przechodza na nizsze, bardziej amatorskie segmenty z czasem.
Postep panie:-).

Swietnie to widac na ukladach AF np. Jaki uklad ma teraz czysto amatorski aparat a jaki mial kiedys.(D60 mial 3 pola AF:-) ) Ale nowsza wersja body dostala uklad z wyzej pozycjonowanego body.
A to wyzej pozycjonowane dostala jakos hiper ekstra nowy lub jeszcze z wyzszego modelu.
Tak samo z kartami pamieci. Dzisiejsze super szybkie i pojemne karty w jakims ekstra wydajnym standardzie stosowane w pro sprzecie, za 5- lat beda powszechne w puszkach dla ambitniejszego amatora.

Myszowor

10-05-2019, 20:18

MstrG

10-05-2019, 20:30

Mam wrażenie że najwięcej trolują tu użytkownicy Nikona, chyba mam rację bo to forum Nikoniarze.
Zrobią wam update AF, wypuszczą gripa, wypuszczą szkarnię i będziecie zadowoleni??
HAHAHA wątpię i jestem tego nawet pewien że nadal będziecie marudzić.

To luźny wątek, przynajmniej taki teraz jest. Każdy przedstawia swoje poglądy i przemyślenia. Nieprzekonanych i tak się nie przekona, choć kurczeblade zaczyna się łamać ;)
docxxx choć ma inny punkt widzenia ode mnie. Działa też głównie bezlusterkowcem w video, a tym ja mało się zajmuję. Szanuję jego zdanie, co nie przeszkadza chyba w tym, aby napisać co o tym myślę.
Jeśli ktoś ma konkretne pytanie może założyć nowy wątek, jak chce opisać swoje spostrzeżenia jako użytkownika - jest od tego specjalny do tego temat.

cz4rnuch

10-05-2019, 20:34

To czy ktos ma sprzet na wlasnosc czy nie (pozycza) to nie ma obsolutnie zadnego znaczenia. Powszechnym zjawiskiem jest to ze z wyzszych profesjonalnych badz polprofesjonalnych produktow, pewne rozwiazania przechodza na nizsze, bardziej amatorskie segmenty z czasem.
Postep panie:-).

Swietnie to widac na ukladach AF np. Jaki uklad ma teraz czysto amatorski aparat a jaki mial kiedys.(D60 mial 3 pola AF:-) ) Ale nowsza wersja body dostala uklad z wyzej pozycjonowanego body.
A to wyzej pozycjonowane dostala jakos hiper ekstra nowy lub jeszcze z wyzszego modelu.
Tak samo z kartami pamieci. Dzisiejsze super szybki i pojemne karty w jakims ekstra wydajnym standardzie stosowane w pro sprzecie, za 5- lat beda powszechne w puszkach dla ambitniejszego amatora.Zmierzam do tego, że akurat w tej sytuacji o ktorej dyskutuję z koeshem to czy ktoś ma sprzęt na własność ma zasadnicze znaczenie. Skoro ludzie nie mają tego sprzętu to i nie potrzebują do niego kart. Wszystko można wypożyczyć, łącznie z obiektywami filmowymi. Więc rynek pro kamer nie przyczyni się do wzrostu sprzedaży kart. Ludzie ogólnie mają głęboko w zadzie parametry kart, może poza pojemnością. Najlepiej sprzedają się tanie karty i nie zmieni tego fakt, że w jakimś Arri czy Red stosuje się takie czy siakie rozwiązanie. Bo nikogo poza pro i pasjonatami taki sprzęt nie interesuje. Dużo większe szanse na popularyzację CFE mają lustrzanki i bezlustra z wyższej półki, ale ten rynek dramarycznie się kurczy. Podejrzewam, że karty podzielą los wspołczesnych aparatów i obiektywów. To będzie drogi sprzęt dla tych, którzy tego naprawdę potrzebują.

Myszowor

10-05-2019, 20:52

MstrG - może masz rację, jeden wątek do marudzenia się przyda, zabawne jest to że i tak wszyscy skończą na Z-kach, bo lustrzanki już nie wrócą.

krzysztofz24

10-05-2019, 20:57

(....)Dużo większe szanse na popularyzację CFE mają lustrzanki i bezlustra z wyższej półki, ale ten rynek dramarycznie się kurczy.
Nie mialem na mysli tylko kamer, tak ogolnie pisalem o profesjonalnym sprzecie, dlatego napisalem "profesjonalne produkty".
Ogolnie chcialem ci tylko pokazac, ze topowe, wydajne, szybkie i drogie rozwiazania zastosowane najpierw w pro sprzecie schgodza do nizszych polek z czasem. I tyczy sie to takze kart pamieci i ogolnie pamieci.
Takze nadal twierdze, ze to czy top sprzet mamy czy wypozyczamy, to bez znaczenia. Rozwiazania z niego czesciowo i stopniowo przenikna nizej. A na te nizsze juz stac amatorow fotografi.

Podejrzewam, że karty podzielą los wspołczesnych aparatów i obiektywów. To będzie drogi sprzęt dla tych, którzy tego naprawdę potrzebują.

Tu juz lekko w SF wkraczamy;-). Zanim nastapi powszechne 7G w przesylaniu danych;-) i zdjecie oprocz zapisywania w mega pojemnej pamieci apartatu blyskawicznie bedzie przesylane na dysk w naszym komputerze...to jeszcze troche wody w Wisle uplynie.
To o kartach.

A z tym o aparatach i obiektywach. To nawet jak kiedys wymysla smartfona z pelnoklatkowa matryca albo DX (nie sadze zeby to poszlo tym torem) to ten maly plastikowy obiektywik nie ma opcji zeby przewyzszyl prawdziwy obiektyw ze szkla.
Fizyki i optyki nie przeskoczysz, chocby nie wiem co Apple mowilo. Ale takie gdybania to jeszcze wieksze SF, wiec proponuje nie kontynuowac;-). Ale osobiscie uwazam, ze aparaty i obiektywy jeszcze dluugo beda uzywane i wcale nie jako droga ekskluzywna rzadkosc.

Xavier80

10-05-2019, 20:58

ja chcę tylko nadmienić, że decydując się na bezlustro, naprawdę celowałem w Z6 ( ze względu na posiadane obiektywy, nie ukrywam), ale po obcowaniu z tym sprzętem dałem sobie spokój. Pal licho jeden slot i brak gripa, ale af....A.D.2019 naprawdę nie przystoi. Jest kiepsko...ale z drugiej strony może mam za wysokie wymagania

krzysztofz24

10-05-2019, 21:03

Xavier80

10-05-2019, 21:08

Dobra... mając D750 i D850 z kilkoma szkłami postanowiłem jedno body wymienić na bezlusterkowca. Potestowałem sobie trochę ( w końcu to pieniądze, które nie rosną na drzewach) i postanowiłem wybrać opcję droższą, gorszą/porównywalną i w innym systemie. Faktycznie, to trzyma się kupy

nikoniarz

10-05-2019, 21:12

Ale to przecież oczywiste że różne osoby dokonują różnych wyborów. Dlatego ubieramy się różnie, jeździmy różnymi samochodami. Uważam, że każdy wybiera najlepiej dla siebie, i wcale nie czuje się z tym gorzej niż ktoś inny.

cz4rnuch

10-05-2019, 21:12

Karty XQD miały piemierę na początku 2012. A po ponad 7 latach na rynku nie tylko niczego nie zagarnęły, ale właśnie nadchodzi ich kres. Kosztem nowego formatu CFE. Rozwiązania albo się przyjmują albo nie. Nie ma reguły. A żeby było śmieszniej często bywa też, że rozwiązanie teoretycznie lepsze przegrywa z gorszym. Bo nikt nie zaprzecza, że ogólnie XQD nie są lepsze od SD. Ale nie o tym dyskutowałem z koeshem.

Kolekcjoner

10-05-2019, 21:54

Piszesz "zawodowiec/zarabiajacy". Każdy zawodowiec czy tylko Ty? Zdecyduj się. Stąd ten mój cytat wcześniej.

Kurcze no racja. Zamiast w razie czego sięgnąć po kabelek bo masz zepsuty czytnik i wolnej chwili zgrać materiał (o ile już tak bardzo musisz, bo brakuje Ci kart) wolisz liczyć na to, że DJ będzie miał czytnik SD. Jak już DJ zgra materiał do siebie, to wrzuca wszystko w chmurę i później w domu już możesz sobie to pobrać. Zawsze przy sobie masz jednak dysk zewnętrzny, ale tym razem został w aucie. A jak trafisz na zespół bez laptopa? Już nie nagrasz więcej materiału?
Nie ma wolnej chwili, przecież jak ludzie siedzą i jedzą, to trzeba biegać ze sprzętem i nagrywać. Gimbal uniemożliwia podłączenie kabla, a zdjęcie ze statywu trwa godzinę.
Nie zajmuję się filmowaniem, może faktycznie nie doceniam problemu.

Może to tak działa przy filmowaniu kotleta. Przy jakichkolwiek innych zleceniach video - przynajmniej takich jakimi się zajmuję jest potrzebna ciągłość. Czasem jest to 1,5 h czasem 2, a bywa że 5 i więcej. Wtedy zaczynają się realne problemy z kartami, slotami etc. Tu jednak przewaga nawet prostych kamer jest ogromna.
Co do kart i ich cen to do Soniacza profesjonalne karty do kamer emisyjnych kosztują po 2,5 tysiąca u Panasonika to samo. Także nie jest to żaden problem, nawet jak się kupuje taką kamerę. To nie jest sprzęt jednorazowy.

rpromin

10-05-2019, 22:04

Ryzykujesz lincz tym stwierdzeniem:-), wiec moze sie zastanow;-).

Klucz leży w słowie obcowałem... :)

A tak poważnie to AF jest tak słaby ze d750 zaczął robić u mnie za backup.

Wysłane z iPad za pomocą Tapatalk

rpromin

10-05-2019, 22:15

Co do kart i ich cen to do Soniacza profesjonalne karty do kamer emisyjnych kosztują po 2,5 tysiąca u Panasonika to samo. Także nie jest to żaden problem, nawet jak się kupuje taką kamerę. To nie jest sprzęt jednorazowy.

A maja dwa sloty :)?

Wysłane z iPad za pomocą Tapatalk

Myszowor

10-05-2019, 22:23

Jestem ciekawy ile razy się przydały komuś 2 sloty? Miałem przez kilka lat D800 i nigdy mi się to nie przydało, używałem jako rezerwę.

dvd_100

10-05-2019, 22:25

Jestem ciekawy ile razy się przydały komuś 2 sloty? Miałem przez kilka lat D800 i nigdy mi się to nie przydało, używałem jako rezerwę.Zapytaj slubniakow im się pewnej przydaje :)

Wysłane z mojego POCOPHONE F1 przy użyciu Tapatalka

krzysztofz24

10-05-2019, 22:28

Klucz leży w słowie obcowałem... :)

A tak poważnie to AF jest tak słaby ze d750 zaczął robić u mnie za backup.

Nie wiem czym sie chwalisz:-);-), bo tu jeden user byl u ktorego D4S robi za backup po zakupie bodajze Z7. Ale to chyba trzeba bylo w tajemny spsob instrukcje przeczytac;-).

rpromin

10-05-2019, 22:30

Jestem ciekawy ile razy się przydały komuś 2 sloty? Miałem przez kilka lat D800 i nigdy mi się to nie przydało, używałem jako rezerwę.

Ja się zgodzę z ogólna ocena ze jak się ma dwa sloty to człowiek czuje się bezpieczniej i jak miał dwa sloty i był do tego przyzwyczajony to czuje stratę i niepewność. Tez wolałbym mieć dwa sloty, ale mam jeden i muszę sobie ta barierę w głowie przestawić.

Natomiast dla bardzo przejętych sytuacja z jednym slotem polecam używać 2 różne body na zmianę i nawet jak się wydarzy coś z karta to kompletnej katastrofy nie będzie.

Wysłane z iPad za pomocą Tapatalk

krzysztofz24

10-05-2019, 22:32

Kurde, niech juz wyjdzoe ten nowy formware to bedzie mozna o jakichs konkretach pogadac. Bo tak to w wiekszosci niezbyt wartosciowe posty i OT tu leca:-).
I nie jestem tu bez winy;-)

rpromin

10-05-2019, 22:32

Nie wiem czym sie chwalisz:-);-), bo tu jeden user byl u ktorego D4S robi za backup po zakupie bodajze Z7. Ale to chyba trzeba bylo w tajemny spsob instrukcje przeczytac;-).

Niczym się nie chwale, mówię jak jest, natomiast nie wiem po co w ogóle się wypowiadasz w tej sprawie skoro nie pracowałeś tym aparatem.

Kolekcjoner

10-05-2019, 22:42

A maja dwa sloty :)?
Musowo ;)... To w zawodowych kamerach na karty jest praktycznie standard choć bywają wyjątki. Dla każdego coś miłego ;)....
W jednej z moich kamer padł slot (nie zatrzaskuje się karta) i w sumie to olałem. Jadę na jednym. Teraz nawet karty 128 to nie jest jakiś specjalnie duży wydatek.

krzysztofz24

10-05-2019, 22:44

Niczym się nie chwale, mówię jak jest, natomiast nie wiem po co w ogóle się wypowiadasz w tej sprawie skoro nie pracowałeś tym aparatem.

Nie spinaj sie za bardzo, bo daje emotikonki w tekscie. Nie pracowalem, tylko go sobie troche macalem. I mnie osobiscie odrzuca EVF-mam na takie cos uczulenie, ale bylem ciekawy nowinki.
Chcialem tez niesmialo zauwazyc, ze 75% wpisow lekko liczac pochodzi tu od osob, ktore Z-etkami nie pracowaly, (to nie watek "w praktyce") I co bys chcial z tym zrobic:-)?

A co jesli ogladalem najbardziej rzetelne testy na swiecie w tych samych warunkach i takimi samymi/odpowiednikami szklami itp;-)? Chyba cos takiego pisales o takich testach i ze wtedy mozna wyciagnac z tego wiarygodne wnioski.
Takze slaby ten twoj argument.

rpromin

10-05-2019, 23:04

Nie napinaj sie za bardzo, bo daje emotikonki w tekscie. Nie pracowalem, tylko go sobie troche macalem. I mnie osobiscie odrzuca EVF-mam na takie cos uczulenie, ale bylem ciekawy nowinki.
Chcialem tez niesmialo zauwazyc, ze 75% wpisow lekko liczac pochodzi tu od osob, ktore Z-etkami nie pracowaly. I co bys chcial z tym zrobic:-)?

A co jesli ogladalem najbardziej rzetelne testy na swiecie w tych samych warunkach i takimi samymi/odpowiednikami szklami itp;-)? Chyba cos takiego pisales o takich testach i ze wtedy mozna wyciagnac z tego wiarygodne wnioski.
Takze slaby ten twoj argument.

Takich testów było tutaj niewiele, pokazujących realne porównanie side by side ale jeśli masz takie i oglądałeś to wklejaj, tez chętnie zobaczę.

Co do EVF to ten w z6 naprawdę jest dużo lepszy od tego w A7III.

A teraz najważniejsze, są testy pokazujące jakieś tam problemy z tym czy innym aparatem, tylko jeszcze trzeba sobie zadać pytanie i sprawdzić jak to wyglada w normalnym realnym użyciu.

Jak wyszło d750 i były akcje serwisowe, to ludzie specjalnie latarkami świecili pod wcześniej ustalonym kątem żeby zobaczyć flarę i tez były z tego filmiki, potem był hejt na tym forum na ten aparat, coś jak teraz na z6, a dzisiaj uważa się d750 za świetny aparat z tej Polki cenowej.... ja to pamietam bo chciałem kupić d750 i jak poczytałem to forum to niemal się rozmyśliłem, na szczęście nauczyłem się już aby czytać opinie tych co używają i maja dane sprzęty a nie tych co poczytali, podglądali i chodzą powtarzają nie weryfikując.

Jakże to znamienne ze opinie osób które faktycznie maja te aparaty i ich używają różnią się tak bardzo od tych co ich nie maja i nie znają ale się naoglądali i naczytali.

Ja tak jak już mówiłem, wiem ze A73ma lepszy AF ale co z tego? Jeśli Z6 do większości zastosowań ma wystarczająco dobry i komfortowo się go używa, używałem w ciemnym kościele, pubie na imprezie firmowej i spisał się świetnie, jedyna niewiadoma dla mnie to impreza taneczna, ale to zweryfikuje lada moment i będę miał jasność i nawet jeśli z6 wypadnie tam słabo to poprostu sięgnę po d750. Do pozostałych zastosowań w tym chrzciny Z6 zajął miejsce d750 ze względu na lepszy obrazek na wysokim ISO, szeroko rozstawionymi punktami i bardzo wygodnym EVF, stabilizacja matrycy i lepsza celnością przy tym do czego na razie go używałem.

Wysłane z iPad za pomocą Tapatalk

Julius

10-05-2019, 23:46

Wybaczcie, bo nie mam czasu kopać...
Jak wygląda obecnie temat przejściówek żeby podpinać szkłainnych marek niż Nikon (mam na myśli manuale z innych systemów) ?
Coś jest, coś będzie?

Jacek_Z

11-05-2019, 01:25

Wątek o przejściowkach jest w dziale o optyce do Z.

kurczeblade

11-05-2019, 10:28

Panowie czy Ztka jest dobrze uszczelniona?
I czy szkła serii S są uszczelniane ?

rpromin

11-05-2019, 10:31

Panowie czy Ztka jest dobrze uszczelniona?
I czy szkła serii S są uszczelniane ?

Tak i Tak

https://youtu.be/zXro3TAIGYI

Wysłane z iPad za pomocą Tapatalk

kurczeblade

13-05-2019, 10:23

Jak myślicie, usprawnią AFC przy aktualizacji?
Czy dodadzą tylko ficzer z okiem ?

Dla mnie ważniejsze AFC od EAF.

garnus

13-05-2019, 11:23

Jak myślicie, usprawnią AFC przy aktualizacji?
Czy dodadzą tylko ficzer z okiem ?

Dla mnie ważniejsze AFC od EAF.

Twierdzą że usprawnią też AFC
https://www.nikonusa.com/en/about-nikon/press-room/press-release/jp1hl8h7/Development-of-New-Firmware-for-Nikon%27s-Full-Frame-Mirrorless-Cameras%2C-The-Nikon-Z-7-and-Nikon-Z-6.html

badtorro

13-05-2019, 11:24

Mają zwiększyć czułość AF, w szczególności w Z6, więc możliwe że tak bedzie.
Osobiście bardziej bym się ucieszył z mniejszego punktu niż z usprawnienia AF-C. AF-C nie jest taki zły jak go w internecie malują.

kurczeblade

13-05-2019, 12:05

Właśnie tego punktu obawiam się trochę. Ale zostaję u mnie D850, więc do precyzyjniejszego ostrzenia będzie D850. :)

Panowie, teraz pytanko odnośnie koloru wyjściowego w RAW'ie. Czy kolor jest podobny do D750?

Generalnie jak wszyscy wiemy, D750 dawał takie lekkie przebarwienia w stronę sepii/takiego brązu może, i trzeba było się do tego przyzwyczaić i nauczyć kilku rzeczy podczas obrabiania i czasami spędzić więcej czasu przy dłubaniu. Czy kolor tu będzie podobny do D750?
Ewentualnie do jakiejś innej puszki możecie porównać?

badtorro

13-05-2019, 12:28

nie mam porównania do D750, bo go nigdy nie miałem. Ale w porównaniu do D700 jestem zachwycony kolorem i pomiarem światła
jeśli chcesz mogę wysłać kilka surówek

Myszowor

13-05-2019, 12:39

Mi kolory z Z6 przypominają spokojne kolory z D800.

kurczeblade

15-05-2019, 09:31

Dzięki Panowie, nie potrzebuje RAW.
Jutro premiera aktualizacji. Mimo tego że nie jestem przekonany na 100% do tego bezlustra, to nie mogę się doczekać, i mam nadzieję że będzie bardzo dobrze ?

ksh

15-05-2019, 09:54

Czyli wystawiasz D850 na sprzedaż ? ;)

kurczeblade

15-05-2019, 09:59

Czyli wystawiasz D850 na sprzedaż ? ;)

Pewniaków się nie sprzedaje. D750 też zostanie ? Z6 raczej na wycieczki, i "luźniejsze" sesje. Nie ukrywam że najbardziej podoba mi się z tego systemu seria stałek S 1.8 - teraz jakoś 85 ma wyjść. Moim zdaniem, Nikon z tych wszystkich systemów, dał najciekawsze szkła.

arek1

15-05-2019, 12:03

Dla "malkontentów" ;) - ruszyła promocja 'rabat natychmiastowy' od Nikona: https://www.nikon.pl/pl_PL/campaigns/instant-savings/regulamin.page

garnus

15-05-2019, 13:22

Dla "malkontentów" ;) - ruszyła promocja 'rabat natychmiastowy' od Nikona: https://www.nikon.pl/pl_PL/campaigns/instant-savings/regulamin.page

W sklepach cisza:/

dinus

15-05-2019, 13:31

W Fotoplus.pl już jest promo. Z6 Cena po rabacie: 8139 zł

MstrG

15-05-2019, 14:02

Z6 + NIKKOR Z 14-30mm f/1.4 S + adapter FTZ zestaw - rabat 1 290 zł
Widział ktoś taki zestaw?

gast

15-05-2019, 21:39

ja za z6+ ftz + xqd 64 gb płaciłem 8800, także ceny dość dobre

poste

15-05-2019, 21:45

Ceny fajne, tylko "darmowe" XQD zniknęło z zestawów :roll:
To chyba jednak trochę mniej fajne te ceny?

rpromin

15-05-2019, 21:53

Ceny fajne, tylko "darmowe" XQD zniknęło z zestawów :roll:
To chyba jednak trochę mniej fajne te ceny?

Nie zniknelo 8699 z FTZ i karta w AB a w fotoplus nawet jeszcze taniej tak jak ktoś tu pisal

Wysłane z iPad za pomocą Tapatalk

gast

15-05-2019, 22:11

rpromin

15-05-2019, 22:18

dokładnie, wystarczy zapytać o rabat, jeszcze mi sie nie zdarzyło żeby ktoś nie dał

- - - - kolejny post - - - - - -

tak przy okazji, czy do aktualizacji oprogramowania potrzebny jest czytnik kart, czy wystarczy połączenie przez usb? nie zabrałem ze sobą czytnika a sprawdziłbym sobie eye-af w weekend :D

Mi się nie udało bez czytnika nic wrzucić na kartę, aparat się montował ale nie byłem w stanie nic przegrać na karte. Ale powodzenia może odkryjesz jakiś sposób.

Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

rpromin

15-05-2019, 22:20

dokładnie, wystarczy zapytać o rabat, jeszcze mi sie nie zdarzyło żeby ktoś nie dał

- - - - kolejny post - - - - - -

tak przy okazji, czy do aktualizacji oprogramowania potrzebny jest czytnik kart, czy wystarczy połączenie przez usb? nie zabrałem ze sobą czytnika a sprawdziłbym sobie eye-af w weekend :D

może w jakimś sklepie Ci się uda na chwile podłączyć :)

Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

poste

15-05-2019, 23:08

Nie zniknelo 8699 z FTZ i karta w AB a w fotoplus nawet jeszcze taniej tak jak ktoś tu pisal

Tyle, że to inwencja sprzedawcy. Karty "zniknęły" z regulaminu promocji.

rpromin

15-05-2019, 23:09

Tyle, że to inwencja sprzedawcy. Karty "zniknęły" z regulaminu promocji.

To ma jakiekolwiek znaczenie? Koszt na dziś to 8139 zł i to jest super wiadomość.

Wysłane z iPad za pomocą Tapatalk

poste

15-05-2019, 23:17

Niby nie ma. Tyle, że wcześniej było sporo o "darmowych kartach" dokładanych przez Nikona, teraz oficjalnie nie ma w zestawach promo. Ja tylko stwierdzam fakt, wnioski każdy sobie wyciągnie.

KrzysztofKozicki

16-05-2019, 00:03

Jest już nowe oprogramowanie?

rpromin

16-05-2019, 00:04

Jest już nowe oprogramowanie?

https://downloadcenter.nikonimglib.com/en/products/493/Z_6.html

Wysłane z iPad za pomocą Tapatalk

KrzysztofKozicki

16-05-2019, 06:52

I niestety trzeba kupić czytnik. Denerwuje mnie, że nie ma wersji xqd i cf razem.

gast

16-05-2019, 08:06

Tyle, że to inwencja sprzedawcy. Karty "zniknęły" z regulaminu promocji.

ale karta to nie inwencja sprzedawcy, taki zestaw idzie prosto od nikona, nawet na pudełku jest info o karcie :D

poste

16-05-2019, 08:18

Ciekawe. To dlaczego w regulaminie promocji nie ma wymienionej karty? Może po prostu przeoczyli i wyciągam błędne wnioski. Przekonamy się za jakiś czas, jak przyjdą nowe dostawy.

Marcin Jakubowski

16-05-2019, 09:27

dla zainteresowanych:
https://youtu.be/WODxhodB3-o

i tych co mają czytniki ;-)

Ja nie mam niestety

ksh

16-05-2019, 10:07

No i będzie hejt bo kwadracik żółty :(

arek1

16-05-2019, 10:42

W filmiku tak często podkreślają, że Sony znacznie wcześniej rozpoznaje oko. Ja się zastanawiam czemu ma służyć to wcześniejsze wykrycie oko. Z tej odległości GO jest i tak na tyle duża że nie ma to znaczenia nie mówiąc już o precyzji ostrzenia na tak mały punkt z takiej odległości.
Dzisiaj rano zaraz po wgraniu v 2.0 zacząłem testować i widząc "stary" kwadrat oznaczający rozpoznanie twarzy pomyślałem sobie, że czegoś nie włączyłem w ustawieniach. Dopiero po chwili zorientowałem się, że na tryb rozpoznawania oko przełącza się dopiero od pewnej odległości. Z marketingowego punktu widzenia rozwiazanie Sonego jest lepsze, ale w praktyce nic więcej nie daje.

MstrG

16-05-2019, 11:00

kurczeblade

16-05-2019, 11:01

Widzę że poprawili też czułość AF z -2EV do -3,5EV
kurczę to aktualizacją podciągają takie rzeczy? Do sedna, czy ktoś zauważył po wgraniu softu lepsze działanie AFC?

crusiek

16-05-2019, 11:01

Jeszcze jeden teścik :)
https://www.youtube.com/watch?v=gxqa_f6LsQI

kurczeblade

16-05-2019, 11:23

Jeszcze jeden teścik :)
https://www.youtube.com/watch?v=gxqa_f6LsQI

Ciężko jakoś z trafieniem w źrenice przy jasnych szkłach :/

crusiek

16-05-2019, 11:25

Ciężko jakoś z trafieniem w źrenice przy jasnych szkłach :/Za to eyelash AF działa dobrze [emoji23]

ksh

16-05-2019, 11:31

Widzę że poprawili też czułość AF z -2EV do -3,5EV
kurczę to aktualizacją podciągają takie rzeczy? Do sedna, czy ktoś zauważył po wgraniu softu lepsze działanie AFC?

Lustrzanki Nikon ma świetnie oprogramowane, wiele rzeczy jest sztucznie zaniżane, przykładowo takie D850 podejrzewam że ma zapas w możliwościach ale tego nie dadzą bo trzeba coś zostawić dla D6.
W bezlsutrach jak miałem samsunga to widziałem ile potrafią dać aktualizacje, fuji jest mistrzem w "naprawianiu" wad optyki, a sony jak widać potrafi aktualizacjami zrobić praktycznie nowy model.

Marcin Jakubowski

16-05-2019, 12:57

Za to eyelash AF działa dobrze [emoji23]

działa dobrze ;-)
ten tryb aktywuje się w specyficznych warunkach i można go obejść a to obejście jest skuteczniejsze niż w D5 - przynajmniej wg. Jareda

prz3mo

16-05-2019, 13:29

https://youtu.be/WODxhodB3-o

morzon

16-05-2019, 13:54

https://youtu.be/WODxhodB3-o

Wygląda to całkiem dobrze.

prz3mo

16-05-2019, 14:13

Szkoda, że póki co wszyscy testujący nowy fw skupiają się tylko na eyeaf, a nie sprawdzeniu sprawności af w słabym świetle.

morzon

16-05-2019, 14:24

Wiesz, do tej pory największy krzyk i marudzenie było o ten eyeaf, więc na pierwszy rzut na to wszyscy polecieli. Pewnie lada moment pojawią się bardziej wnikliwe testy, sam też czekam to :)

ksh

16-05-2019, 14:39

Jakby teraz Z6 zrobili bez możliwości update do EyeAF w promocji za 4999zł to biorę ;)

lortek

16-05-2019, 14:55

a o akcji serwisowej za Zetki było już? [emoji14]

https://www.nikonusa.com/en/service-and-support/service-advisories/technical-service-advisory-for-users-of-the-nikon-z-6-and-z-7-cameras.html

16-05-2019, 15:09

I znów ludzie będą robili z igły widły. Sprawdzałem numer seryjny i mój Z7 nie wymaga naprawy. Tak samo dwa Z6 moich znajomych. Pewnie jakaś niewielka partia miała wadę produkcyjną, ale naprawią to za darmo i będzie po problemie.

I'm

16-05-2019, 15:17

A ja mam pytanie od posiadaczy Z6/Z7
Z notki prasowej wynika że ten eyeAF działa tylko w trybie automatycznego AF, czyli nie mogę sobie zrobić tak że mam punktowy AF-C i po wykryciu twarzy będzie ostrzył na oko ? tak chyba ma A7 ? za odp z góry bardzo dziękuję

arek1

16-05-2019, 16:29

Niestety nie. Nie można zrobić czegoś takiego jak w Sony, że np. podczas pracy z prawie dowolnym trybem AF mam podpięte pod jakiś przycisk EyeAF i w każdej chwili mogę z niego skorzystać. Może kiedy to zrobią.

KrzysztofKozicki

16-05-2019, 18:30

gast

16-05-2019, 20:19

badtorro

16-05-2019, 20:29

mój z6 też nie wymaga interwencji

KrzysztofKozicki

16-05-2019, 20:54

Moja też jest ok

HYPER

16-05-2019, 21:12

mysle, ze nie znajdzie sie nikt na forum kto mialby do naprawy body (z PL dystrybucji) bo to pewnie mala partia, ktora trafila na dany kraj (kilka krajow). jesli nasze body sa OK (moje rowniez jest) to pewnie ten kontener, ktory raz przyjechal i pokrywa zapotrzebowanie Polski na dlugie miesiace jest poza akcja serwisowa.
swoja droga szkoda, ze nie moge sprawdzic nowego softu, ale obiecalem sobie, ze nie wywale kasy na czytnik xqd tylko po to zeby zaraz musiec kupowac nowy cfexpress. poczekam zatem czytajac jak Wam fajnie smiga body z eyeaf :D

MstrG

16-05-2019, 21:19

arek1

16-05-2019, 21:42

Może kup i po sprawdzeniu jak działa oddaj ;)

A może jednak umów się z kimś z Twojej okolicy kto ma czytnik żeby wgrał Ci na Twoją kartę plik BIN z softem...

ksh

16-05-2019, 22:00

Zanieś czteropaka do sklepu jakiegoś z nikonem i ci wgrają może :)

16-05-2019, 22:02

HYPER

16-05-2019, 22:14

A jak niby wgrasz ten nowy soft, który będzie obsługiwał cfexpress? Wsadzisz kartę cfexpress do gniazda w puszce, a ona ci powie KICHA. Bez XQD się nie da. ;-)
wtedy bede kombinowal 'zyczliwa dlon' :)

kurczeblade

16-05-2019, 22:44

Miodek2

16-05-2019, 23:01

Kurczeblade pytałeś o odporność. Ja dzisiaj zabrałem z6 na Tarnicę i większość padało. 24982
I urywek tego jaka była pogoda https://www.youtube.com/watch?v=sk6opQjVkQQ&feature=youtu.be
Aparat nie miał żadnych problemów z pracą.

No dziwne jakby mial przy tych kapkach :) W gorszych warunkach robilem kiedyś i d40 i d90 ( za psie pieniądze aparaty) i dawaly radę więc żadna to chwała dla zetki takie warunki :)

Myszowor

16-05-2019, 23:17

Nie no lepiej zanużyć w kałuży ;P
Mam najtańszy czytnik za 129zł i sofcik wgrany.
Ależ wy marudzicie jak zawsze.
Tamron i Sigma działają lepiej po upie.

kurczeblade

17-05-2019, 09:00

No dziwne jakby mial przy tych kapkach :) W gorszych warunkach robilem kiedyś i d40 i d90 ( za psie pieniądze aparaty) i dawaly radę więc żadna to chwała dla zetki takie warunki :)

Ale tu raczej istotne jest czy sprzęt posiada uszczelki, czy nie posiada. Uszczelnienia nie tylko chronią przed deszczem,ale też przed wilgocią, kurzem i pyłami. I tu plus dla Z.

cz4rnuch

17-05-2019, 09:21

Na którymś filmiku widać, że Nikon lepiej trzyma się tego oka od Sony. W A7III ten punkcik jest taki "bardziej nerwowy", często wychodzący poza oko. Pewnie w praktyce nie ma to znaczenia, tak samo jak właśnie ta odległość wykrywania oka.Co do kwadracika to raczej nie chodzi o to, że aparat nie znajduje oka, ale bardziej o to, że nie zawsze poprawnie wyświetla sam kwadracik. Podobnie jest przy animal eye-af, gdzie zdarza mu się wyświetlać kwadracik obok oka, szczególnie przy szybszej serii, ale ostrość jest tam gdzie trzeba. A co do odległości wykrywania oka to oczywiście macie rację, gdy obiekt jest daleko to nie ma to wielkiego znaczenia, bo i tak GO pokryje ewentualne błędy przy wykrywaniu twarzy, ale to świadczy też o sprawności całego algorytmu wykrywania oka. Jeśli z daleka coś radzi sobie lepiej to z bliska może działać to bardziej precyzyjnie lub szybciej. Na testach podlinkowanych przez fro to widać. No, ale mimo to eye-af to miły prezent, przy 90% zastosowań czyli modele i modelki wypełniający sporą część kadru sprawdzi się to doskonale. Tym bardziej, że zazwyczaj są to sceny dość statyczne. Braki może wyjdą przy szybszym ruchu lub sytuacjach gdzie twarz nagle się pojawia, ale to są raczej rzadkie sytuacje a i nie jest przecież wykluczone, że pojawią się nowe update'y, które poprawią skuteczność algorytmu.

- - - - kolejny post - - - - - -

Ale tu raczej istotne jest czy sprzęt posiada uszczelki, czy nie posiada. Uszczelnienia nie tylko chronią przed deszczem,ale też przed wilgocią, kurzem i pyłami. I tu plus dla Z.

Mój D90 sporo przeżył, ale wodoodporny to on nie był. Na filmie powyżej wygląda na to, że mocno zacina i sprzęt bez uszczelnień mógłby mieć spore kłopoty. No chyba, że przez reklamówkę z gumką recepturką.

KrzysztofKozicki

17-05-2019, 09:33

Szkło 24-70. Sam deszcz nie jest tak problematyczny jak 100% wilgotność i spory wiatr z mgłą. Na koniec było już na tyle zimno i mokro, że nie miałem czym wycierać obiektu z wilgoci.

harb

17-05-2019, 09:39

Musieli cos spieprzyc , oni nie moga zrobic czegos normalnie , Z6 i Z7 pierwsza akcja serwisowa, komentarze masakryczne https://nikonrumors.com/2019/05/16/nikon-z6-and-z7-technical-service-advisory-for-faulty-vibration-reduction-vr-feature.aspx/

QubaKpl

17-05-2019, 09:48

HYPER

17-05-2019, 10:02

No pięknie powtórka z d750 czas start.... A już myślałem o zakupie z6...
po pierwsze nie dramatyzuj bo jeszcze sie nie pojawil nikt z body z polskiej dystrybucji z tym problemem a po drugie co za problem wziac numer seryjny od sklepu przed wysylka i sprawdzic czy body jest ok.

QubaKpl

17-05-2019, 10:05

kurczeblade

17-05-2019, 10:14

po 3 może być taka sytuacja jak z d750 gdzie po czasie prawie wszystkie się łapały na akcje :)

No w sumie może, ja się cieszyłem że mój D750 z D600 były objęte akcją serwisową. Bo po dłuższym użytkowaniu dostałem odświeżony aparaty. Nowe gumy, nową migawkę z całym systemem, i jeszcze aparaty zostały przeczyszczone :D

MstrG

17-05-2019, 10:23

To chyba dobrze, że sami zrobili akcję serwisową. Nie wiemy jak duża partia była wadliwa i na który rynek poszła.
BMW ostatnio wzywało do serwisu, bo przez awarię zaworu EGR mógł cały samochód stanąć w płomieniach :P Ponoć te po akcji serwisowej też płoną ;)

harb

17-05-2019, 10:28

po pierwsze nie dramatyzuj bo jeszcze sie nie pojawil nikt z body z polskiej dystrybucji z tym problemem a po drugie co za problem wziac numer seryjny od sklepu przed wysylka i sprawdzic czy body jest ok.

tak rzeczywiscie przed zakupem mozna sprawdzic , gorzej beda mieli Ci ktorzy juz maja te puszki. Zetki sa ponoc ładnie uszczelnione , jestem ciekaw jak sie to bedzie miało po akcji serwisowej . A generalnie jak to wkurza kiedy nowy sprzet za spora kase, zaraz po zakupie musi byc serwisowany

17-05-2019, 10:32

Tak się zastanawiam ile jeszcze głupot można napisać na temat bardzo porządnego zachowania Nikona. Nikon stwierdził, że pewna partia aparatów może mieć wadę i trzeba to na koszt Nikona sprawdzić, a jeśli trzeba naprawić. Na razie w Polsce nikt nie zgłosił tego, że się łapie na akcję serwisową. Jeśli takie coś się zdarzyło, a zdarzyć się może, bo tylko ten się nie myli, kto nic nie robi, to co mieli zrobić? Mogli powiedzieć, że to wina fotografa i mają to gdzieś. I kto by im udowodnił, że jest inaczej? Postąpili uczciwie, a tu wiadra pomyj się wylały. Ot cała Polska internetowa.

QubaKpl

17-05-2019, 10:35

Tak się zastanawiam ile jeszcze głupot można napisać na temat bardzo porządnego zachowania Nikona. Nikon stwierdził, że pewna partia aparatów może mieć wadę i trzeba to na koszt Nikona sprawdzić, a jeśli trzeba naprawić. Jeśli takie coś się zdarzyło, a zdarzyć się może, bo tylko ten się nie myli, kto nic nie robi, to co mieli zrobić? Mogli powiedzieć, że to wina fotografa i mają to gdzieś. I kto by im udowodnił, że jest inaczej? Postąpili uczciwie, a tu wiadra pomyj się wylały. Ot cała Polska internetowa.

Nie wiadra pomyj tylko płacąc powiedzmy 10 tyś zł oczekujesz sprawnego sprzętu. Pomyśl sobie kupujesz z6/7 wyjeżdżasz na odległą wyprawę fotograficzną, po czym okazuje się że jednak masz wadliwy sprzęt.... Piękne prawda ?

17-05-2019, 10:41

Raczej głupie. Nie wyobrażam sobie zabierania nowego sprzętu bez sprawdzenia na ważną robotę, czy wyprawę. Ale ja jestem starej daty. Zresztą ta wada, o której mowa, nie uniemożliwia robienia dobrych zdjęć. Co najwyżej skuteczność VR jest nieco mniejsza, niż w założeniach - tak piszą. To jest drobna wada.

harb

17-05-2019, 10:46

Jacku

jasne , głaszczmy ich po głowach , zobacz ich sprawozdania finansowe za ostatni rok jakie maja przychody. Kilka lat temu zlikwidowali kontrole jakosci w firmie dla oszczednosci, i mniej wiecej od tamtej pory sa rozne takie wpadki . Pierwszy po likwidacji kontroli jakosci był problem z D600, pozniej lawinowo prawie z kazdym modelem cos, to jest NORMALNE ? i co mamy siedziec cicho bo napiszesz sobie ze " Ot cała Polska internetowa"

Miałem D600 i D800 dwa modele na ktore wydałem sporo kasy mało odzyskujac , jeden kurzył, w drugim lustro waliło jak klapa od srocza 30% zdjec miałem poruszonych , nie mow mi prosze ze to normalne i ze mam to akceptowac

17-05-2019, 10:50

cz4rnuch

17-05-2019, 10:51

Normalne jest zachowanie Nikona po wykryciu wady, tak powinni robić wszyscy, ale te ciągłe akcje naprawcze są jednak daleko od normy. A przynajmniej od wcześniej przyjętych norm.

PS Czy coś wiadomo o RAW video, bo jak rozumiem w tej poprawce softu jeszcze go nie ma?

harb

17-05-2019, 10:58

Czy Ty się wczoraj urodziłeś? Tak działa ten rynek i nikt nic nie zmieni. Muszą ciąć koszty, bo inaczej się nie da. A jak się coś przytrafi, to albo mogą naprawić, albo się wypiąć i powiedzieć jak niektórzy producenci telewizorów: hot-pixeli jest mniej niż napisano w instrukcji, czyli bujaj się kliencie. Tak byś wolał?

Na szczescie oni juz nie moga sie tak wypiac jak miało to miejsce z D600 kiedy to w koncu konsumenci zrobili im pozew zbiorowy bo ignorowali sprawe , obecnie tez nie bardzo moga sie wypinac chociazby z tego powodu ze to jest całkowita zmiana systemu , a w salonie obok Nikona stoi rownie dobry ( niektorzy twierdza ze lepszy ) bezlusterkowiec Sonego i łatwo mozna pozegnac sie ze stałym klientem

17-05-2019, 11:03

Jest takie powiedzenie: "wszędzie dobrze, gdzie nas nie ma". Sprzedaj system Nikona, kup system Sony, Canona, czy jeszcze coś innego. Zapewniam, że też będziesz miał powody do narzekań. Tak się na tym świcie porobiło i tyle. Tak jak nie ma prawa bytu na rynku porządny szewc, tak nie ma miejsca na rynku ktoś, kto produkuje wolno, dokładnie i starannie. Obaj bankrutują. Na rynek trafiają towary niedopracowane, z wadami, ale ważne jest to, czy producent te wady naprawia, czy olewa. Też mi się to nie podoba, ale szkoda mi głowy na walenie w ten mur. Wolę przywyknąć.

pawl_s

17-05-2019, 11:19

Cięcie kosztów może i miało wpływ, ale z drugiej strony sprzęt jest coraz bardziej skomplikowany i dopóki firma naprawia to wszystko jest ok.

Dużo droższe rzeczy są produkowane z wadami. Dopóki nie są to wady wprowadzone specjalnie (cienkie przewody przepalające się po gwarancji itp) albo odpowiedz „ten typ tak ma” to marudzenie na błędy to zwykle czepianie się i bicie piany. Nerwy sobie psujecie bez powodu.

cz4rnuch

17-05-2019, 11:23

...a w salonie obok Nikona stoi rownie dobry ( niektorzy twierdza ze lepszy ) bezlusterkowiec Sonego i łatwo mozna pozegnac sie ze stałym klientemWczoraj Sony wydało pewną poprawkę softu, która tak się składa, że obejmuje akurat wszystkie modele posiadające IBIS ;) A sam producent za bardzo nie precyzuje czego dotyczy ta aktualizacja. Oczywiście to tylko spekulacje a i wgranie softu to nie to samo co akcja naprawcza, która skutkuje oddaniem aparatu do serwisu, niemniej jednak trochę to wszystko zaczyna wyglądać tak, że wszyscy tną koszty na kontrolę jakości. No może Nikon trochę bardziej, bo ostatnio sporo u niego tych akcji.

17-05-2019, 11:49

Ja mysle ze w kwestii kontroli jakosci i super dopracowanych produktow... to juz bylo i nie wroci.

Z dwojga zlego preferuje firme ktora potrafi wziasc odpowiedzialnosc za bledy i zaoferowac bezplatna akcje serwisowa niz taka ktora udaje ze nic sie nie stalo. Pisze to jako uzytkownik D750 ktoremu padla migawka i zostala wymieniona w ramach akcji serwisowej. Aparat pochodzil z szarego importu i w chwili awarii mial jakies 4 lata i calkiem maly przebieg. Czy powinienem marudzic ze naprawiono mi aparat za darmo lacznie z oplaceniem kosztow przesylki w obie strony ?

PS.
Zawodowiec lub zaawansowany amator ma kilka aparatow wiec wysylka jednego na serwis nie stanowi az takiego problemu.

cz4rnuch

17-05-2019, 12:03

No to zawodowcy nie muszą się martwić :) Poza tym nikt tu chyba nie narzeka na samą akcję serwisową. Chodzi bardziej o samą usterkę.

kurczeblade

17-05-2019, 15:59

Czy aktualizacja polepsza działanie AFC?

17-05-2019, 17:00

Przecież i tak nie uwierzysz. ;-)

Xavier80

17-05-2019, 18:10

są już pierwsze testy:

https://www.youtube.com/watch?v=gxqa_f6LsQI&t=598s

https://www.youtube.com/watch?v=WODxhodB3-o

Xavier80

17-05-2019, 18:56

Wczoraj Sony wydało pewną poprawkę softu, która tak się składa, że obejmuje akurat wszystkie modele posiadające IBIS ;) A sam producent za bardzo nie precyzuje czego dotyczy ta aktualizacja. Oczywiście to tylko spekulacje a i wgranie softu to nie to samo co akcja naprawcza, która skutkuje oddaniem aparatu do serwisu, niemniej jednak trochę to wszystko zaczyna wyglądać tak, że wszyscy tną koszty na kontrolę jakości. No może Nikon trochę bardziej, bo ostatnio sporo u niego tych akcji.

Nic nadzwyczajnego, wypuścili wersję 3.0, na swój sposób dość sporą ewolucję , chwilę później wypuścili dopracowane 3.1. Sony dba o klienta, czy Nikon również? To pozostawiam ocenie każdego z forumowiczów

ksh

17-05-2019, 19:03

Jak Sony rozwiązywało pojawiające się co jakiś czas usterki w pierwszej wersji A7 bo nie znam tematu, są akcje serwisowe ?

Xavier80

17-05-2019, 19:16

Jak Sony rozwiązywało pojawiające się co jakiś czas usterki w pierwszej wersji A7 bo nie znam tematu, są akcje serwisowe ?
Cieszę się, że właściwie pozycjonujesz obecną generację bezluster Nikona. Otóż (bingo), jest to pierwsza generacja ( lepsza niż pierwsza generacja Sony, bo to inne czasy są ), niedopracowana pod wieloma względami. Nie wiem jak Sony rozwiązywało problemy kiedyś, wiem jak rozwiązuje dzisiaj.

dodam tylko, niedopracowana oznacza niedopracowana, a nie "słaba" itp

ksh

17-05-2019, 19:28

Nie wiem dlaczego tak się bulwersujesz i starasz tłumaczyć coś czego jak sam przyznajesz nie znasz :)

cz4rnuch

17-05-2019, 19:50

Też za wiele nie wiem o żadnych akcjach serwisowych A7ki, ale jako, że miałem (raczej wyprodukowaną po kilku latach od premiery) to mogę napisać, że w moim egzemplarzu nie występował problem z migawką (chyba naprawiono to softem), nie miałem żadnych problemów z bagnetem oraz po niecałych 2 latach dość intensywnego używania obudowa wyglądała prawie jak nowa. Może miałem szczęście tak jak niektórzy w tym wątku je mają i ominęła ich akcja naprawcza. Ja do samej akcji nic nie mam, tym bardziej, że to nie mój sprzęt. Przeciwnie, uważam, że Nikon wykrywając błąd bardzo dobrze zrobił uruchamiając szybko akcję zamiast chować głowę w piasek. I za to należą się brawa. Nie rozumiem tylko gdy ktoś ogólnie bagatelizuje i usprawiedliwia błędy producentów, bo dla mnie podchodzi to już pod syndrom sztokholmski. I zgadzam się z tym co napisał tu harb. Jeśli nie będziemy się szanować jako konsumenci to nie mamy prawa liczyć na to, że szanować nas będą producenci. Dziwna praktyka obowiązuje na tym forum, zamiast chwalić za plusy i piętnować za minusy tu się zazwyczaj tylko "plusuje" a tych, którzy piszą o błędach traktuje się jak jakichś wariatów. I nie piszę tu akurat o tym co się wyprawia w wątkach o zetkach, ale o tym konkretnym przypadku. Nikon się przyznał do błędu więc nie ma o czym dyskutować. To jest minus dla producenta. A za to, że wziął sprawę na klatę należy się plus. Obie rzeczy się nie wykluczają.

PS Z ciekawości sprawdziłem też te wpisy pod notką o akcji serwisowej i jak widzę po kilku miesiącach niektórym wychodzą też problemy z gumami. Niby standard u Nikona, ale śmiać się nie ma z czego.