Nikon Z6 i Z7 oficjalnie [Archiwum] - Strona 2

aldam

24-08-2018, 08:58

Trochę droższe. Sony - 3 tysie, a niedawno było za 3 tysie z obiektywem, D610 - 5 tysi, D750 - 7 i pół tysia. Faktycznie trochę droższe :) Gdybym był Twoim pracodawcą i bym Ci zabrał pół albo dwie trzecie wypłaty to też byś się nie obraził, bo tylko Ci trochę uszczknąłem :) Inna sprawa, że ta demolka to tak trochę onetowo zabrzmiało. Nie wiem po prawdzie na 100% o co chodziło Ligusiowi, bo pierwsze A7 na pewno nie może się równać z Z7, ale jeśli komuś chodzi tylko o to by mieć FF to w tej chwili nowe A7 jest najtańszą opcją. I znacznie tańszą niż cokolwiek z konkurencji.

D610 4.4kzl
D750 6.3kzl
Nowe z fv

Proponuje doliczyć szkła
Zestaw 28, 50, 85 nowy ok 5.5kzl
Używany 3.4
Jeżeli zdecydujemy się na używane d600 i używane szkiełka to możemy już za niecałe 6kzl cieszyć się rewelacyjnym obrazkiem z matrycy ff Nikona.
Tego żadne A7 nam nie da w tym przedziale cenowym.
Poza tym A7 I to straszny muł. Nie miałem tego aparatu osobiście, jedynie testy w sklepie ale to mi wystarczyło.

vid3

24-08-2018, 09:12

Ja bym proponował przestać narzekać.

aldam

24-08-2018, 09:14

W kontekście niektórych wypowiedzi proponuję przestać narzekać na:
- AF, bo kiedyś nie było a zdjęcia dało się robić,
- migawkę, bo kiedyś mieliśmy 1/500, film ISO200 a i tak każdy ma kupę zdjęć z nadbałtyckich plaż,
- średni tryb filmowy, bo wcześniej nie było wcale...

Itd, itp.

Jasne niech obniżą cenę za to cacko do 4-5kzl i narzekania się skończą.
W tej cenie , którą zaproponował Nikon to oczekuje 2 slotów kart, szybszej migawki i lepszego trybu video

shaolin

24-08-2018, 09:22

Pare sampli z Nikon Kitaj.

http://www.nikon.com.cn/tmp/CN/4016499630/3760176746/3015334490/1708048789/3106931246/569317614.jpg (http://www.nikon.com.cn/tmp/CN/4016499630/3760176746/3015334490/1708048789/3106931246/569317614.jpg)
http://www.nikon.com.cn/tmp/CN/4016499630/3760176746/3015334490/1708048789/3106931246/3102099796.jpg
http://www.nikon.com.cn/tmp/CN/4016499630/3760176746/3015334490/1708048789/3106931246/3487660482.jpg
http://www.nikon.com.cn/tmp/CN/4016499630/3760176746/3015334490/1708048789/3106931246/1367731297.jpg
http://www.nikon.com.cn/tmp/CN/4016499630/3760176746/3015334490/1708048789/3106931246/3364666843.jpg
http://www.nikon.com.cn/tmp/CN/4016499630/3760176746/3015334490/1708048789/3106931246/3213593933.jpg
http://www.nikon.com.cn/tmp/CN/4016499630/3760176746/3015334490/1708048789/3106931246/646110455.jpg
http://www.nikon.com.cn/tmp/CN/4016499630/3760176746/3015334490/1708048789/3106931246/1479778378.jpg
http://www.nikon.com.cn/tmp/CN/4016499630/3760176746/3015334490/1708048789/3106931246/791974108.jpg
http://www.nikon.com.cn/tmp/CN/4016499630/3760176746/3015334490/1708048789/3106931246/3007905606.jpg
http://www.nikon.com.cn/tmp/CN/4016499630/3760176746/3015334490/1708048789/3106931246/3293564880.jpg
http://www.nikon.com.cn/tmp/CN/4016499630/3760176746/3015334490/1708048789/3106931246/1564909162.jpg
http://www.nikon.com.cn/tmp/CN/4016499630/3760176746/3015334490/1708048789/3106931246/708947708.jpg
http://www.nikon.com.cn/tmp/CN/4016499630/3760176746/3015334490/1708048789/3106931246/3022338911.jpg
http://www.nikon.com.cn/tmp/CN/4016499630/3760176746/3015334490/1708048789/3106931246/3273788361.jpg
http://www.nikon.com.cn/tmp/CN/4016499630/3760176746/3015334490/1708048789/3106931246/1512790643.jpg
http://www.nikon.com.cn/tmp/CN/4016499630/3760176746/3015334490/1708048789/3106931246/757885669.jpg
http://www.nikon.com.cn/tmp/CN/4016499630/3760176746/3015334490/1708048789/3106931246/3180558196.jpg
http://www.nikon.com.cn/tmp/CN/4016499630/3760176746/3015334490/1708048789/3106931246/3398715362.jpg
http://www.nikon.com.cn/tmp/CN/4016499630/3760176746/3015334490/1708048789/3106931246/2556800133.jpg

motoko

24-08-2018, 09:25

Jasne niech obniżą cenę za to cacko do 4-5kzl i narzekania się skończą.
W tej cenie , którą zaproponował Nikon to oczekuje 2 slotów kart, szybszej migawki i lepszego trybu video

Wypuścili aparat w cenie A7 III, nie odbiegający od niego specyfikacją i (prawdopodobnie) osiągami, a czas leci, widać mieliśmy większy apetyt niż Nikon jest w stanie zaspokoić.

ksh

24-08-2018, 09:35

Zamiast cieszyć się że trzy firmy będą ze sobą konkurować na rynku, że nowy system ma otwarte drzwi do taniej i gigantycznej szklarni to jest płacz o slot i migawkę, ludzie chcą super nowoczesny aparat ale nadal wyciągać karty i przekładać do czytnika bo nie uznają że poszło to już do przodu w tym temacie.

pysson

24-08-2018, 09:46

Wypuścili aparat w cenie A7 III,

Na razie jest drozszy od A7RIII, w cenie D850.
Specyfikacja slabsza.
Osiagi to niewiadoma.

Rafał_Sz

24-08-2018, 10:00

Wypuścili aparat w cenie A7 III, nie odbiegający od niego specyfikacją i (prawdopodobnie) osiągami, a czas leci, widać mieliśmy większy apetyt niż Nikon jest w stanie zaspokoić.
Ale trzeba przyznać Nikonowi, że debiut wcale nie jest taki zły skoro można go stawiać obok konkurencji która przetarła szlaki w ML i pewnie wiele rzeczy obłożyła patentami. Dla mnie największą zaletą tych aparatów jest pokrycie punktami AF, które w przypadku np. D600 sa więcej niż skromne. A przy szkłach 1.4 czy 2.8 i portrecie ma to dla mnie kolosalne znaczenie. Co nie zmienia faktu, że żaden z tych bezlusterek mnie nie przekonał do wyzbycia się 15 kzł. ;)

Dariusz Breś

24-08-2018, 10:41

U nas w PL to ciemnica ;)
Na południu Europy zdarzało mi ustawiać f4 aby d750 wyrobił z migawką

D750 nie ma 1/8000 dlatego tak musiałeś ustawić.

cdc

24-08-2018, 10:43

Pierwsze pomiary matrycy Z7
http://www.photonstophotos.net/Charts/RN_ADU.htm#Nikon%20D850_14,Nikon%20Z%207_14(p),Son y%20ILCE-7RM3_14

motoko

24-08-2018, 10:43

Na razie jest drozszy od A7RIII, w cenie D850.
Specyfikacja slabsza.
Osiagi to niewiadoma.

Przepraszam, nie podkreśliłem że myślę o Z6. Aparaty z 30mpix i więcej nie interesują mnie.

Borat1979

24-08-2018, 10:44

Słyszałeś o szarych filtrach?
Pomimo całej sympatii, Fuji nie wymyśliło f2, a kiedyś nie było nawet tych 1/8000s i ludzie też robili zdjęcia. Szok i niedowierzanie co?

Ale dobrej jakości filtry to spore koszty i dodatkowy klamoty, który trzeba za sobą zabrać. Nie wystarczy kupić jednego bo obiektywy mają różne średnice. W niektórych nie da się zamocować tradycyjnego filtra i trzeba stosować koszmarnie drogi zestawy holder + filtry, które są niewygodne w użytkowaniu i upierdliwe transporcie.

Po co się męczyć i wydawać niepotrzebnie kasę jak problem może rozwiązać szybka migawka, która nic cie nie kosztuje bo jest już funkcją aparatu?

Pawel92

24-08-2018, 11:01

Gorączkę pogoni za nowymi zabawkami mam już chyba za sobą, ale jak zapowiadają jakieś nowe cudo foto, to chętnie się mu przyglądam.
Podejrzewam, iż nie jestem sam zadając sobie pytanie: czy to nowe cudo (puszka, szlo, statyw,???) pozwoli mi robić zdjęcia: lepsze, inne, łatwiej.
Tak było tez z Nikonem Z. Liczyłem, może trochę naiwnie, na sprzęt , który by rzeczywiście coś dla mnie zmieniał na lepsze. Nikona na to stać i w moim przypadku było to wypuszczenie puszek D3 i D800.
Interesująco wyglądał (i nadal wygląda :grin:) nowy bagnet i, dla mnie, to już. Myślałem również, ze zaadoptują bardziej odważną strategie: postawia wszystko na ML i pozbędą się lustrzanek w szybkim tempie rozwijając nowe matryce i godny uwagi EVF. Na to się raczej u nich nie zanosi, a czas pokaże czy Nikon miał racje.
Pozostaje nadchodzącą premiera Canona, ale myślę ze rewolucji nie będzie. Niestety. Zdaje sobie doskonale sprawę z faktu, ze duża cześć użytkowników myśli jak zamortyzować nabyty sprzęt i pewnie woleli by bardziej łagodne przejścia z jednej technologii w druga (wystarczy spojrzeć na entuzjazm jaki otacza istnienie rozmaitych, bardziej lub mniej udanych, przelotek z jednego systemu na inny).
W tym całym zamieszaniu Z, dosyć niezauważenie przeszła premiera nowego N500/5.6. To szkiełko bardziej mnie zainteresowało niż nowe puszki Nikona. Ono coś wnosi :grin:

cz4rnuch

24-08-2018, 11:28

D610 4.4kzl
D750 6.3kzl
Nowe z fv

Proponuje doliczyć szkła
Zestaw 28, 50, 85 nowy ok 5.5kzl
Używany 3.4
Jeżeli zdecydujemy się na używane d600 i używane szkiełka to możemy już za niecałe 6kzl cieszyć się rewelacyjnym obrazkiem z matrycy ff Nikona...Aldam, możesz kupić używany, wyciągnięty z szamba, powystawowy albo od dresa z klatki, ja Ci nie bronię. Kupuj jak najtaniej. Możesz też stosować inne księgowe sztuczki, ale to nie zmieni faktu, że NOWY A7 w tym samym sklepie (żeby nie było, że wyszukałem w jakichś komisach, więc podaję ceny ze znanego wszystkim ab foto lub cyfrowe a nie od jakiegoś kolegi z allegro czy olx) kosztuje 3200 a D610 4999. Różnica jest duża. W to, że bawiłeś się sprzętem w sklepie dwa kwadranse też wierzę, ale jakoś nie robi to na mnie wrażenia. Pisałem tylko co jest najtańsze więc możesz spuścić powietrze z klaty, ja nikogo nie przekonuję do kupna, każdy niech sam sobie policzy. Tak przy okazji to akurat zaopatrzyłem się swego czasu w zestaw 28,50,85. Za nowe, z europejskiej dystrybucji, z pełną gwarancją zapłaciłem łącznie 4800 (28 i 85 chyba w cyfrowe, a 50 nie pamiętam w tej chwili gdzie). Także dziękuję za propozycję ;)

Glowa

24-08-2018, 11:32

Ja bym proponował przestać narzekać.Ja bym zaś proponował przestać proponować, żeby przestać narzekać ;)
A tak na poważnie - drugi slot się przydaje. Z7 kosztuje spore pieniądze i slotu na 2 karty nie ma. A7III ma i zawsze jest to plus dla Sony. Czy kiedyś karta mi padła? W tamtym roku w 6D. Na szczęście na plenerze. Rozumiem, że można przesyłać przez wifi itp., ale 2 karty to po prostu dobre i proste zabezpieczenie danych.
Bateria - trzeba poczekać na rzetelne testy. Może nie będzie tak źle.
Odnoszę wrażenie, że po prostu Nikon chciał pokazać, że zrobienie bezlusterkowca FF to nie technologia kosmiczna i użytkownicy systemu nie muszą szukać innych rozwiązań.

Mnie się bardzo podoba plan zaoferowania nowych obiektywów do systemu Z. Mniej podoba mi się ich cena. Gdyby były w podobnej cenie jak AFS do DSLR naprawdę bezlusterkowiec Nikona mógłby sporo namieszać.

Wysłane z mojego SM-A520F przy użyciu Tapatalka

cdc

24-08-2018, 12:26

Ceny są raczej normalne
https://www.bhphotovideo.com/c/compare/Nikon_NIKKOR_Z_24-70mm_f_4_S_Lens_vs_Sony_Vario-Tessar_T*_FE_24-70mm_f_4_ZA_OSS_Lens_vs_Canon_EF_24-70mm_f_4L_IS_USM_Lens_vs_Fujifilm_XF_16-55mm_f_2.8_R_LM_WR_Lens/BHitems/1431708-REG_1008126-REG_898652-USA_1110879-REG
https://www.bhphotovideo.com/c/compare/Nikon_NIKKOR_Z_24-70mm_f_4_S_Lens_vs_Sony_DT_16-50mm_f_2.8_SSM_Lens_vs_Panasonic_Lumix_G_X_Vario_1 2-35mm_f_2.8_II_ASPH._POWER_O.I.S._Lens_vs_Olympus_M .Zuiko_Digital_ED_12-40mm_f_2.8_PRO_Lens/BHitems/1431708-REG_819163-REG_1304868-REG_1003635-REG

https://www.bhphotovideo.com/c/compare/Nikon_NIKKOR_Z_35mm_f_1.8_S_Lens_vs_Tamron_SP_35mm _f_1.8_Di_VC_USD_Lens_for_Nikon_F_vs_Canon_EF_35mm _f_2_IS_USM_Lens_vs_Nikon_AF-S_NIKKOR_35mm_f_1.8G_ED_Lens/BHitems/1431709-REG_1183046-REG_898726-USA_1023361-USA
https://www.bhphotovideo.com/c/compare/Nikon_NIKKOR_Z_35mm_f_1.8_S_Lens_vs_Sony_Distagon_ T*_FE_35mm_f_1.4_ZA_Lens_vs_ZEISS_Loxia_35mm_f_2_B iogon_T*_Lens_for_Sony_E_Mount_vs_Sony_Sonnar_T*_F E_35mm_f_2.8_ZA_Lens/BHitems/1431709-REG_1126137-REG_1080388-REG_1008123-REG
https://www.bhphotovideo.com/c/compare/Nikon_NIKKOR_Z_35mm_f_1.8_S_Lens_vs_Sony_Sonnar_T* _E_24mm_f_1.8_ZA_Lens_vs_Fujifilm_XF_23mm_f_1.4_R_ Lens_vs_Fujifilm_XF_23mm_f_2_R_WR_Lens_Black/BHitems/1431709-REG_818647-REG_1003764-REG_1275473-REG
https://www.bhphotovideo.com/c/compare/Nikon_NIKKOR_Z_35mm_f_1.8_S_Lens_vs_Olympus_M.Zuik o_Digital_ED_17mm_f_1.2_PRO_Lens_vs_Olympus_M.Zuik o_Digital_17mm_f_1.8_Lens_Silver_vs_Voigtlander_No kton_17.5mm_f_0.95_Lens_for_Micro_Four_Thirds_Came ras/BHitems/1431709-REG_1366998-REG_900013-REG_855215-REG

jony

24-08-2018, 12:35

Ja bym zaś proponował przestać proponować, żeby przestać narzekać ;)
A tak na poważnie - drugi slot się przydaje. Z7 kosztuje spore pieniądze i slotu na 2 karty nie ma. A7III ma i zawsze jest to plus dla Sony. Czy kiedyś karta mi padła? W tamtym roku w 6D. Na szczęście na plenerze. Rozumiem, że można przesyłać przez wifi itp., ale 2 karty to po prostu dobre i proste zabezpieczenie danych.
Bateria - trzeba poczekać na rzetelne testy. Może nie będzie tak źle.
Odnoszę wrażenie, że po prostu Nikon chciał pokazać, że zrobienie bezlusterkowca FF to nie technologia kosmiczna i użytkownicy systemu nie muszą szukać innych rozwiązań.

Mnie się bardzo podoba plan zaoferowania nowych obiektywów do systemu Z. Mniej podoba mi się ich cena. Gdyby były w podobnej cenie jak AFS do DSLR naprawdę bezlusterkowiec Nikona mógłby sporo namieszać.

Wysłane z mojego SM-A520F przy użyciu Tapatalka

Podsumowaniem wczorajszej prezentacji są dwa wnioski, niektórzy spodziewali się, że będzie taniej, inni spodziewali się, że będzie lepsza specyfikacja niż Nikon zaprezentował. Zazwyczaj Ci co najgłośniej krytykują sprzęt później pokornie kupują ten sam sprzęt jak tylko cena jest atrakcyjna. Jak to mówią wytrawni sprzedawcy "cena czyni cuda":) jeszcze trzeci wniosek nikt w Nikonie nie myśli o polskim ryneczku foto bo jego wielkość porównywalna jest z błędem statystycznym.:)

ksh

24-08-2018, 12:40

Każdy ma swoje priorytety, wszystko idzie do przodu, nawet w tym roku w serwisie samochodowym słyszałem narzekanie że dawniej jak nie było elektroniki to było lepiej, więc trzeba przyjmować spokojnie że może nawet kiedyś w aparacie nie trzeba będzi ekorzystac z tego jednego slota na kartę bo wbudowana pamięć będzie np pewniejsza.

Sugerowanie pierwszego A7 ma sens jak ktoś musi mieć pełną klatkę, a sensowne konstrukcje zaczynają się od drugiej wersji tym bym się sugerował.
Jak ktoś używał lustrzankę to pierwsze A7 rozczarowuje i to mocno pod względem AF, ergonomii itd, to jest moje zdanie i nie wciskam nikomu na siłę jako oczywistość.

cz4rnuch

24-08-2018, 12:44

Ja używałem lustrzanki przez kilka lat i mam inne zdanie. Każdy musi to sam przetrawić. Podobnie pewnie będzie z opiniami dotyczącymi Z6 i Z7, jedni się rozczarują inni zachwycą.

jony

24-08-2018, 12:48

W czasie analoga fotoreporterzy mieli 36 klatek w aparacie, często targali kilka lustrzanek i robili kilkaset zdjęć każdego dnia, a dzisiaj byle jaki amator czy artysta narzeka, że na jednym akumulatorze można zrobić tylko 300 zdjęć. Nikt nikogo nie zmusza do zakupu MILC od Nikona. Jest szeroki wybór MILC od Olka do Nikona.

Borat1979

24-08-2018, 12:51

Czas płynie, technologia się zmienia, wszystko jest lepsze, łatwiejsze, doskonalsze.

Tylko na tym forum jedno jest stałe. Narzekania na nowości Nikona. Zawsze. Przy każdej premierze.

Bo te aparaty to tak naprawdę rozczarowanie. Nikon miał mnóstwo czasu a skopiował tylko to co dawno już jest na rynku nie oferując w nich niczego nowatorskiego co by wyróżniało ten sprzęt na tle konkurencji.

cz4rnuch

24-08-2018, 12:53

W czasie analoga fotoreporterzy mieli 36 klatek w aparacie, często targali kilka lustrzanek i robili kilkaset zdjęć każdego dnia, a dzisiaj byle jaki amator czy artysta narzeka, że na jednym akumulatorze można zrobić tylko 300 zdjęć...
Przed erą reporterów było jeszcze gorzej. Jaskiniowcy jeśli chcieli coś uwiecznić to po pierwsze musieli znaleźć jakąś fajną jaskinię bez tygrysów szablozębnych czy innych niedźwiedzi a potem spędzić całe popołudnie dekorując ściany kawałkiem patyka.

aldam

24-08-2018, 13:05

Myślę, że 1/8000 też byłoby za mało
Oczywiście takie sytuacje nie zdążają się często

- - - - kolejny post - - - - - -

Aldam, możesz kupić używany, wyciągnięty z szamba, powystawowy albo od dresa z klatki, ja Ci nie bronię. Kupuj jak najtaniej. Możesz też stosować inne księgowe sztuczki, ale to nie zmieni faktu, że NOWY A7 w tym samym sklepie (żeby nie było, że wyszukałem w jakichś komisach, więc podaję ceny ze znanego wszystkim ab foto lub cyfrowe a nie od jakiegoś kolegi z allegro czy olx) kosztuje 3200 a D610 4999. Różnica jest duża. W to, że bawiłeś się sprzętem w sklepie dwa kwadranse też wierzę, ale jakoś nie robi to na mnie wrażenia. Pisałem tylko co jest najtańsze więc możesz spuścić powietrze z klaty, ja nikogo nie przekonuję do kupna, każdy niech sam sobie policzy. Tak przy okazji to akurat zaopatrzyłem się swego czasu w zestaw 28,50,85. Za nowe, z europejskiej dystrybucji, z pełną gwarancją zapłaciłem łącznie 4800 (28 i 85 chyba w cyfrowe, a 50 nie pamiętam w tej chwili gdzie). Także dziękuję za propozycję ;)

Różnica między d610 a A7 to 1200zl
Żadne zaklęcia nie przekonają mnie do a7 jako puszki lepszej , wygodniejszej itp

Tym bardziej , że po tych dwóch kwadransach w sklepie ocenę mam negatywną tej puszki i nawet kolejne kwadranse, godziny czy dni jej używania nie zmienią mojej opinii.
Wiec nawet jeżeli różnica w cenie byłaby dwa razy większa to żaden argument .

cz4rnuch

24-08-2018, 13:09

Jest to argument cenowy i o cenie pisałem jeśli nie zauważyłeś. Może to i do Ciebie nie trafia, masz do tego prawo, ale nie ma o czym dyskutować, bo to jest matematyka na poziomie podstawówki. To samo ze szkłami. Podałeś wycenę za zestaw, który w Sony kosztuje 5400 a u Nikona 5700 i to jest dla Ciebie argument za Nikonem :)

PS W jakim sklepie D610 kosztuje 4400 PLN?

sailor

24-08-2018, 13:12

Ta konkurencja - Canon, Sony, Fuji co rusz startuje z jakimiś promocjami (cashback, tani albo wręcz darmowy kredyt), dotyczy to także nowych modeli.
Nikon robi to w bardzo ograniczonym zakresie.
jesli dobrze pamietam na przestrzeni roku nikon mial 2x cashbacka a sony raz. Nikonowski nadal zreszta trwa. cashabacki nikona obejmuja nowe modele. ostatni casback sony obejmowal stare a7ki i a6000/6300. nowe puszki nie byly objete promocja.

- - - - kolejny post - - - - - -

Przy czym adaptery Sony mają kilka ograniczeń od których przelotka Nikona zdaje się być wolna.

zobaczymy w praniu :) la-4 tez miala byc idealna a bardzo nie jest :)

cz4rnuch

24-08-2018, 13:18

...zobaczymy w praniu :) la-4 tez miala byc idealna a bardzo nie jest :)W sumie to nie rozumiem idei powstania ea-4. Ta przelotka w sumie od początku narzucała ograniczenia więc chyba nikt się nie łudził, że będzie idealna. Za to wczoraj się dowiedziałem, a przynajmniej tak to zrozumiałem, że z nowszymi body dużo lepiej działa ea-3.

sailor

24-08-2018, 13:20

No ale ja też twierdzę, że wydajność baterii jest najmniejszym problemem. To żaden problem.

super!!! moge Cie w takim razie poprosic o rozwiazanie tego problemu kilka lub kilkanascie metrow pod woda (wieksze glebokosci z litosci pomijam)? albo nawet na powierzchni gdzie fala wchodzi na poklad z czestotliwoscia co kilkanascie sekund i zalewa wszystko slona woda?
bede wdzieczny za odpowiedz

- - - - kolejny post - - - - - -

W sumie to nie rozumiem idei powstania ea-4. Ta przelotka w sumie od początku narzucała ograniczenia więc chyba nikt się nie łudził, że będzie idealna. Za to wczoraj się dowiedziałem, a przynajmniej tak to zrozumiałem, że z nowszymi body dużo lepiej działa ea-3.

a to ciekawe bo 3ka tansza o polowe jest :D jesli bede mial okazje to sprawdze. na razie 4ka lezy w szafie i czeka az sie na nia przestane gneiwac :D

cz4rnuch

24-08-2018, 13:26

A może coś pokręciłem. Na wszelki wypadek nie sprzedawaj 4ki. W temacie o A7 chyba ktoś wczoraj lub przedwczoraj o tym wspominał.

sailor

24-08-2018, 13:34

Pare sampli z Nikon Kitaj.
wreszcie jakis konkret :)

- - - - kolejny post - - - - - -

W czasie analoga fotoreporterzy mieli 36 klatek w aparacie, często targali kilka lustrzanek i robili kilkaset zdjęć każdego dnia, a dzisiaj byle jaki amator czy artysta narzeka, że na jednym akumulatorze można zrobić tylko 300 zdjęć. Nikt nikogo nie zmusza do zakupu MILC od Nikona. Jest szeroki wybór MILC od Olka do Nikona.

kiedys ludzie zamiast do wc chodzili za stodole i podcierali sie garscia slomy. jakby nie patrzec czasy sie troche zmienily jakbys nie zauwazyl. w fotografii rowniez. bo kiedys takze reporterzy biegali ze skrzynkami na szklane plyty i workiem magnezji.

cz4rnuch

24-08-2018, 13:34

Ciekawe jakiś ustawień użyli na tej pierwszej fotce z Guanajuato? Mam nadzieję, że to wysokie ISO.

jony

24-08-2018, 13:35

super!!! moge Cie w takim razie poprosic o rozwiazanie tego problemu kilka lub kilkanascie metrow pod woda (wieksze glebokosci z litosci pomijam)? albo nawet na powierzchni gdzie fala wchodzi na poklad z czestotliwoscia co kilkanascie sekund i zalewa wszystko slona woda?
bede wdzieczny za odpowiedz D

Zawodowiec od amatora różni się tym, że potrafi dobrać sprzęt w zależności od warunków zlecenia i umie wyciągać wnioski z błędów i ograniczeń sprzętu. Osobiście śmieszy mnie już narzekanie że bateria do MILC robi tylko 300 zdjęć. Znam osobiście zawodowych operatorów, którzy bardziej dosadnie napisaliby co myślą o tym narzekaniu.

cdc

24-08-2018, 13:44

Ludzie uciekali w popłochu na widok wielkiego Nikkor Z 35/1.8. Oto dowód http://www.rossharvey.com/reviews/nikon-z7-review

loki_p

24-08-2018, 13:44

super!!! moge Cie w takim razie poprosic o rozwiazanie tego problemu kilka lub kilkanascie metrow pod woda (wieksze glebokosci z litosci pomijam)? albo nawet na powierzchni gdzie fala wchodzi na poklad z czestotliwoscia co kilkanascie sekund i zalewa wszystko slona woda?
bede wdzieczny za odpowiedz
Nowe nikony nie są aparatami do pracy w takich warunkach. No chyba że gdzieś pominąłem informację o dedykowanej obudowie wodoodpornej.
Podawanie takich warunków to już naprawdę czepialstwo. Jak ktoś pracuje w ekstremalnych warunkach to korzysta z rozwiązań dedykowanych. Nowe nikony mają być raczej dla ludu, pasjonatów. Chyba nawet nie dla zawodowców, na co wskazuje choćby brak dwóch slotów na kartu. Nie popadajmy w skrajność bo sprzęt nie będzie pracował w temperaturze 90 stopni lub w pełnym zanurzeniu.

chory

24-08-2018, 13:44

Bo te aparaty to tak naprawdę rozczarowanie. Nikon miał mnóstwo czasu a skopiował tylko to co dawno już jest na rynku nie oferując w nich niczego nowatorskiego co by wyróżniało ten sprzęt na tle konkurencji.

A po kiego ma wyróżniać? Myślisz, że "zdrajcy" systemu wróciliby pokornie? Ma zatrzymać odpływ uzytkowników Nikona do Sony. Teraz nawet największy fan bezluster, ziejący nienawiścią do lustrzanek, a siedzący w Nikonie z torbą pełną szkieł F, o innych akcesoriach nie wspomnę, zastanowi sie 10 razy zanim przejdzie do konkurencji, bo tu ma w końcu podobne aparaty i do tego nie musi, choćby na poczatku, zmieniać kompletnie systemu. A może i nowi przyjdą po te Zetki, bo to jednak Nikon jest.

big lebowski

24-08-2018, 13:50

Może zaczekajmy na pierwsze foto-testy? Taki truizm: choćby aku pozwalało na milion fotek, cena byłaby 3 razy niższa, a slotów było by z pięć (do każdego rodzaju karty), ale zdjęcia z puszki okazały by się gorsze od tych z aktualnych lustrzanek, to można było by zamknąć ten wątek i spuścić kurtynę milczenia. ZACZEKAJMY na pierwsze FOTO-testy.... zamiast się nawzajem obrażać :-D

p.s. mnie najbardziej interesuje jak Z-tki poradzą sobie z aktualnymi szkłami Nikona. Wolałbym korzystać z aktualnych szkieł z przejściówką, niż kupować szkła, które będą pasować jedynie do Ztek...

cz4rnuch

24-08-2018, 13:56

...Ma zatrzymać odpływ uzytkowników Nikona do Sony...To akurat może być prawda. Nawet zapewnienia Nikona (chyba rok temu), że ich bezlustra wyznaczą nowe kierunki itd to mogła być przemyślana strategia, która miała na celu spowodować to, że amatorzy bezluster wstrzymają się z przeprowadzką do czasu rozstrzygnięcia. Teraz co prawda część z nich może się czuć lekko zawiedziona (albo odwrotnie, bo ceny body nie są złe), ale aparaty są, specyfikacja jest znana, przelotka jest więc ewentualne odejście/zdrada właśnie stało się znacznie trudniejsze.

Nemeth

24-08-2018, 14:13

(...)
No dobra, ale body D100 chyba nie kosztowało 16000zł?
Nie uważasz że za takie pieniądze czegoś można oczekiwać?
Poza tym na D850 jakoś jęków nie słychać :p

Google mi pokazuje, że w 2002 r. kosztował ok. 2000 $. Przy uwzględnieniu inflacji ówczesna cena robi się zbliżona do dzisiejszych cen. Tylko możliwości sprzętu są większe.
Nawet na D850 były jęki. Że za drogi, że nie filmuje jak dedykowana do tego kamera, itp.

Bo te aparaty to tak naprawdę rozczarowanie. Nikon miał mnóstwo czasu a skopiował tylko to co dawno już jest na rynku nie oferując w nich niczego nowatorskiego co by wyróżniało ten sprzęt na tle konkurencji.

Zrobił najlepsze bez lusterkowe aparaty w swojej historii ;) Rewolucja na miarę D3 i D700 szybko się nie powtórzy ;)
Ja jestem rozczarowany, że to nie średni format

To akurat może być prawda. Nawet zapewnienia Nikona (chyba rok temu), że ich bezlustra wyznaczą nowe kierunki itd to mogła być przemyślana strategia, która miała na celu spowodować to, że amatorzy bezluster wstrzymają się z przeprowadzką do czasu rozstrzygnięcia. Teraz co prawda część z nich może się czuć lekko zawiedziona (albo odwrotnie, bo ceny body nie są złe), ale aparaty są, specyfikacja jest znana, przelotka jest więc ewentualne odejście/zdrada właśnie stało się znacznie trudniejsze.

W sumie się z tym zgadzam :) Zobaczymy jakie będzie kolejne (?) lustro Nikona.

karolt

24-08-2018, 14:15

Moje małe podsumowanko tej gorączki...
Nikon mógł schrzanić tylko dwie rzeczy: slot(y) na karty pamięci oraz żywotność baterii. Schrzanił obie (choć na żywotność jeszcze poczekajmy do testów w polu, widzę, że niektórzy twierdzą, że 1000 zdjęć to nie problem).
Należę do tych rozgoryczonych. Zwłaszcza, że pomijając te dwa fakty, oba te aparaty są, jak dla mnie, w zasadzie idealne.
W końcu bezlustro, do którego mogę podpiąć moje stare szkła, a także mogę od razu kupić dwa świetne 35/1.8 i 50/1.8 (zakładam, że optyka i AF też będą świetne, tak jak ich parametry na papierze). I jeszcze baterie te same co w D750 / D850.
W końcu świetnie zaprojektowana guzikologia, w której naprawdę trudno mi jest się czegokolwiek przyczepić. Pokrętło trybów - od dawna uważałem, że tak powinno wyglądać. PASM + auto + jak najwięcej trybów U (2 to ciut za mało było).
Można się spierać, że może guzikologia z innych Nikonów, czy całkowicie inna filozofia z Fuji XT-2 są lepsze - to już wg mnie bardziej kwestia gustu.
Mógłbym jeszcze ewentualnie marudzić, że ekran powinien być tak samo ruchomy jak w serii D5xxx.
Funkcje video - wystarczające, jak dla mnie, choć ideałem by było, gdyby dało się w najlepszej jakości zapisywać na kartę, a nie tylko przez kabel.
Ale Fuji potrafiło to zmienić w pewnym zakresie darmową aktualizacją oprogramowania, więc...

No i na tle tej doskonałości tym bardziej boli sprawa slotu kart pamięci (baterię pomijam, bo widzę pierwsze testy, że osiąga 1000 zdjęć bez problemu - ciekawe jak z filmami).
Najpierw podejrzewałem, że to jakiś ponury żart inżynierów. Potem, że są po prostu głupi.
A na końcu, że to świetne posunięcie marketingowców.
Kto ma to kupić, to kupi już teraz. Jednocześnie jakaś część osób, którym leży na sercu bezpieczeństwo wykonywanej pracy
nadal zostanie przy lustrzankach zapewniających backup już na poziomie aparatu. Albo kupi Z jako dodatkowe body.
Nikon ma teraz czas przejściowy na spokojne wygaszenie lustrzanek (nie będzie już D6?) i zaprezentowanie w odpowiednim czasie wszystkomającego Nikona Z, z dwoma slotami, atomową baterią itd.
Bo gdyby już teraz dali Z z dwoma slotami i atomową baterią, to kto przy zdrowych zmysłach kupowałby lustrzankę?

No i cóż, ja już nie lubię kłapiących luster i optycznych wizjerów z ich wadami (czy raczej brakiem zalet elektronicznych Fuji czy Sony).
Chciałbym całkowicie zmienić sprzęt z luster na bezlustra. Nikon mi na razie na to nie pozwala (jeden slot...), za co jestem na Nikona zły.
Pozostaje mi albo rzucić to wszystko i wyjechać w Bieszczady (lub zmienić system na Sony na przykład), albo przełknąć gorzką pigułę i kupić Z do zabawy, w oczekiwaniu na "Z10" z dwoma slotami.

ksh

24-08-2018, 14:24

Przypuszczam że wielu posiadaczy dość rozbudowanego zestawu nikona będzie łakomie zerkać na Z6/Z7, zawodowcy potrzebujący więcej niż jednego body mogą kupić taki aparat z adapterem.
Sony straci też canonierów bo będą mieli swoje modele.

Premiera D850 pokazała jak łatwo jest wskoczyć w sprzedaży pełnej klatki na pierwsze miejsce jeśli się ma dobry sprzęt mimo że sony przegoniło w pewnym momencie canona i nikona.
Bezlustra w trzech firmach unormują rynek, ceny i ofertę, dla klienta będzie lepiej.

tomgol

24-08-2018, 14:24

super!!! moge Cie w takim razie poprosic o rozwiazanie tego problemu kilka lub kilkanascie metrow pod woda (wieksze glebokosci z litosci pomijam)? albo nawet na powierzchni gdzie fala wchodzi na poklad z czestotliwoscia co kilkanascie sekund i zalewa wszystko slona woda?
bede wdzieczny za odpowiedz
.....

Nieeee no do dup.... te baterie. Przecież jak ludzie latają w kosmos, to niby jak mają je naładować. Wracać mają na chwilkę, czy coo? :) :) :) :). "Moge .. w takim razie poprosic o rozwiazanie tego problemu". :)
Widzę, że dobrzy to my jesteśmy w jednym, w narzekaniu :(.

krzysztofz24

24-08-2018, 14:29

(................)
Nikon ma teraz czas przejściowy na spokojne wygaszenie lustrzanek (nie będzie już D6?)(..........)

A moglbys rozwinac co cie sklonilo do takiego wniosku?
Dla mnie bezlustra to po prostu inny typ aparatu. Znajda sie klienci i na lustra i na bezlustra zarowno.
No chyba, ze uwazasz ze taki typ aparatu jak bezlustro definitywnie zaoral, zniszczyl, dzieli je przepasc itp;-) wzgledem lustrzanek. To poprosze jakas argumentacje:-).

sailor

24-08-2018, 14:34

Zawodowiec od amatora różni się tym, że potrafi dobrać sprzęt w zależności od warunków zlecenia i umie wyciągać wnioski z błędów i ograniczeń sprzętu..

skoro juz doszlismy do okreslania kto jest zawodowcem a kto nie to moglbys pokazac swoje portfolio? chcialbym poogladac prace zawodowca ktory zaszczycil nas na forum

ksh

24-08-2018, 14:37

karolt
Nie będę się upierał że jeden slot na kartę jest lepszy od dwóch ale trzeba brać pod uwagę parę rzeczy:
- karty XQD, to nie jest tylko wymysł na kolejną szybszą kostkę pamięci z dziesiątkami oznaczeń i cyferek wydajności, ta karta ma inny system zapisu, odzyskanie bazy zdjęć jest łatwiejsze, większe bezpieczeństwo danych, zwiększona niezawodność w porównaniu do zwykłych kart SD,
- XQD jest bliżej do SSD niż do znanych od ponad 15 lat zwykłych SD, mamy interfejs PCIe, a nawet NVMe już jest, z tym idzie też zwiększenie niezawodności karty
- wiele możliwości na backup, czytniki z dyskiem, magazyny z wifi, online backup, cloud backup, idziemy do przodu i pojawia się wiele rozwiązań, często lepszych niż tylko druga karta w aparacie
- karty XQD robione przez Nikona, można przypuszczać że niezawodność będzie ekstremalnie zwiększona

Lepszym rozwiązaniem według mnie byłoby to co już napisałem parę razy, dobra szybka wbudowana pamięć np 64GB lub więcej i slot karty na backup.

cdc

24-08-2018, 14:40

Mogli dać akumulator EN-EL18c -z gripów albo nowy.
Co wolelibyście?

https://www.bhphotovideo.com/c/search?setNs=p_PRICE_2%7c1&Ns=p_PRICE_2%7c1&ci=1100&fct=fct_brand_name%7cnikon&srtclk=sort&N=4288586264&

sailor

24-08-2018, 14:51

Nowe nikony nie są aparatami do pracy w takich warunkach. No chyba że gdzieś pominąłem informację o dedykowanej obudowie wodoodpornej.

to co napisales swiadczy do kompletnej nieznajomosci tematu. Obudowy podwodne do poszczegolnych modeli wychodza mniej wiecej pol roku do roku od wypuszczenia danego modelu - patrz bezlusterkowce sony / olympusa i panasonica

Podawanie takich warunków to już naprawdę czepialstwo. Jak ktoś pracuje w ekstremalnych warunkach to korzysta z rozwiązań dedykowanych.

po raz kolejny bredzisz bo od czasow nikonosa nie ma aparatow dedykowanych do pracy na wodzie lub pod woda. chyba ze dedykowanymi nazywasz wododoporne malpki. wiec zanim cos napiszesz - sprawdz zeby nie pisac bzdur

Nie popadajmy w skrajność bo sprzęt nie będzie pracował w temperaturze 90 stopni lub w pełnym zanurzeniu.

serio? kolejne tweirdzenie o czyms o czym nie masz pojecia? to czemu kazde bezlustro sony pracuje w zanurzeniu do 60m po wsadzeniu go w obudowe ikelite lub nauticama? i nikon tez bedzie pracowal, bo obudowy wypuszczane sa do kazdego modelu. i bedzie mial problem z bateria, tak samo jak niektore modele sony.

- - - - kolejny post - - - - - -

Nieeee no do dup.... te baterie. Przecież jak ludzie latają w kosmos, to niby jak mają je naładować. Wracać mają na chwilkę, czy coo? :) :) :) :). "Moge .. w takim razie poprosic o rozwiazanie tego problemu". :)
Widzę, że dobrzy to my jesteśmy w jednym, w narzekaniu :(.

natepny ktory nie widzi dalej niz czubek wlasnego nosa. to nie jest narzekanie tylko konkretny problem. to co przy fotografowaniu ptaszkow jest proste, przy foto podrozniczej moze byc trudne, a pod woda niewykonalne.
harb opisal podroze na kolo podbiegunowe gdzie problemem sa baterie. ja opisalem nurkowanie i zeglowanie gdzie problemem jest wymiana baterii. to nie sa jednostkowe przypadki robione przez NASA tylko normalna fotografiia uzytkowa wykonywana przez tysiace ludzi na swiecie. Wyobraz sobie ze uzytecznosc sprzetu jest bardzo szeroka i nie ogranicza sie tylko do tej jaka tobie odpowiada.
padlo twierdzenie ze slaba bateria NIGDY nie jest problemem. wskazalem ze jest. jak znasz rozwiazanie - poprosze. jesli nie to nie bardzo prosze - przynajmniej nie pisz glupot

- - - - kolejny post - - - - - -

Lepszym rozwiązaniem według mnie byłoby to co już napisałem parę razy, dobra szybka wbudowana pamięć np 64GB lub więcej i slot karty na backup.

pelna zgoda ale nikon zainwestowal kosmiczne pieniadze w standard XQD i musi go upowszechnic albo spisac na straty. to bardoz fajne bardzo szybkie karty. tylko ze bardzo malo popularne i bardzo drogie. i trzeba targac dodatkowy czytnik.
jak stanieja (a musza bo na razie ceny sa z kosmosu) to pewnie beda fajna opcja.

Bartek - NinoVeron

24-08-2018, 14:55

od kilku lat praktycznie nie czytam tego forum.
obojętnie co by nowego nie wyszło to od razu kilkadziesiąt stron lamentu i wynajdywania dziury w całym... :(

przypominam, że jak ktoś potrafi zrobić zdjęcie to poradzi sobie na dużo słabszym sprzęcie. A jak z kogoś "dupa nie fotograf" to zawsze będzie szukał wytłumaczenia w słabym sprzęcie a nie w swoich umiejętnościach :)

loki_p

24-08-2018, 14:57

to co napisales swiadczy do kompletnej nieznajomosci tematu. Obudowy podwodne do poszczegolnych modeli wychodza mniej wiecej pol roku do roku od wypuszczenia danego modelu - patrz bezlusterkowce sony / olympusa i panasonica

po raz kolejny bredzisz bo od czasow nikonosa nie ma aparatow dedykowanych do pracy na wodzie lub pod woda. chyba ze dedykowanymi nazywasz wododoporne malpki. wiec zanim cos napiszesz - sprawdz zeby nie pisac bzdur

serio? klejne tweirdzenie o czyms o czym nie masz pojecia? to czemu kazde bezlustro sony pracuje w zanudzeniu do 60m po wsadzeniu go w obudowe ikelite lub nauticama? i nikon tez bedzie pracowal, bo obudowy wypuszczane sa do kazdego modelu. i bedzie mial problem z bateria.

- - - - kolejny post - - - - - -

natepny ktory nie widzi dalej niz czubek wlasnego nosa. to nie jest narzekanie tylko konkretny problem. to co przy fotografowaniu ptaszkow jest proste, przy foto podrozniczej moze byc trudne, a pod woda niewykonalne.
harb opisal podroze na kolo podbiegunowe gdzie problemem sa baterie. ja opisalem nurkowanie i zeglowanie gdzie problemem jest wymiana baterii. to nie sa jednostkowe przypadki robione przez NASA tylko normalna fotografiia uzytkowa wykonywana przez tysiace ludzi na swiecie. Wyobraz sobie ze uzytecznosc sprzetu jest bardzo szeroka i nie ogranicza sie tylko do tej jaka tobie odpowiada.
padlo twierdzenie ze slaba bateria NIGDY nie jest problemem. wskazalem ze jest. jak znasz rozwiazanie - poprosze. jesli nie to nie bardzo prosze - przynajmniej nie pisz glupot

Trochę mi się nie chce odpisywać na takie czepialstwo. Zwłaszcza jak ktoś pisze, że bredzę samemu wymyślając absurdalne zastosowania sprzętu, do których to zastosowań kupuje się rozwiązania dedykowane.
Nie ma obudowy, wyjdzie za pół roku? To za pół roku możesz rozważać użycie tego sprzętu w takich warunkach?
Czy ja gdzieś pisałem, że to rozwiązanie musi być od firmy Nikon?
Szukasz aparatu do pracy pod wodą to kupi aparat innej firmy. Taki, do którego jest dostępna obudowa i satysfakcjonująca bateria.
Narzekanie na baterię podając przykład fotografii podwodnej, tak popularnej i powszechnej jest bardzo bez sensu. Tym bardziej, że nie wiadomo na ile ta bateria będzie starczała. Jak będzie za słaba to może obudowa będzie przewidywała miejsce na power bank. Nie pomyślałeś o tym?

Pawel92

24-08-2018, 14:58

A po kiego ma wyróżniać? Myślisz, że "zdrajcy" systemu wróciliby pokornie? Ma zatrzymać odpływ użytkowników Nikona do Sony. Teraz nawet największy fan bezluster, ziejący nienawiścią do lustrzanek, a siedzący w Nikonie z torbą pełną szkieł F, o innych akcesoriach nie wspomnę, zastanowi sie 10 razy zanim przejdzie do konkurencji, bo tu ma w końcu podobne aparaty i do tego nie musi, choćby na poczatku, zmieniać kompletnie systemu. A może i nowi przyjdą po te Zetki, bo to jednak Nikon jest.
Może powstrzyma odpływ klientów (jaki by on nie był), a może nie. Gdyby wypuścili puszki lepsze (bądź nawet zdecydowanie lepsze) od konkurencji, to nie tylko mogliby spróbować powstrzymać swoich klientów, ale również może udało by im się zwabić do siebie klientów konkurencji. A tak, to Nikon dalej znajduje się na równi pochylej, tyle ze może trochę przyhamował.

jony

24-08-2018, 14:59

wreszcie jakis konkret :)

kiedys ludzie zamiast do wc chodzili za stodole i podcierali sie garscia slomy. jakby nie patrzec czasy sie troche zmienily jakbys nie zauwazyl. w fotografii rowniez. bo kiedys takze reporterzy biegali ze skrzynkami na szklane plyty i workiem magnezji.

Moim zdaniem przemawia przez Ciebie ogromna pogarda dla minionych pokoleń, a dzięki którym korzystasz z urządzeń, które im nawet się nie śniły. Proponuje Ci trochę więcej szacunku dla tych, którzy biegali ze szklanymi płytkami, bo ich pomysłowość, talent, wiedza i pracowitość przekraczała to co robią dzisiaj modowi pstrykacze.

ksh

24-08-2018, 15:09

kurczeblade

24-08-2018, 15:18

Mimo tego że przestałem tu wchodzić, to musiałem, musiałem teraz to zrobić. Nikon jeden z "króli" fotograficznych nie był wstanie zrobić aparatu na poziomie a7III. Pytanie, teraz czy.
1) Technologia go ograniczała?
2) Czy jak zwykle wypiął dope na użytkowników robiąc celowy zabieg marketingowy i pewnie już ma w planach "zmienić linie"- jak to ciągle tutaj mowa "coś ujebać" = zmienić linie. Coby naciągnąć sobie kasiory więcej.
Teraz czekamy na kolejną zapowiedź, gdzie do dokładając 5,000zł dostaniemy drugi slot :D

jony

24-08-2018, 15:19

Przypuszczam, że Sony i Nikon planują docelowo stosować w MILC matryce 100 MPix, dlatego są projektowane nowe szkła i nowe karty pamięci. Myślę, że jeśli Nikonowi i Sony uda się zaprojektować i wyprodukować to co zamierzają to zaorają systemy MF.

dannywrocek

24-08-2018, 15:22

Czy ceny XQD są takie strasznie wysokie ?

Nikon XQD 120GB 440/400
259$

wolniejsza SD
SanDisk 128GB 300/260
239$

Zawodność SD pozostaje nadal, chyba że cały ten lament jest o to że nie można wsadzić do Z6/Z7 byle kartty SD jaką się ma pod ręką bo przecież dobrze działa w Nikonie D90.

Trochę nie fair takie postawienie sprawy. Przy slocie SD masz możliwość użycia tańszych i droższych kat (lepszych / gorszych, choć akurat nie cena stanowi o jakości). Ja z powodzeniem od kilku już lat używam kart SD (i to jednej z nich tej samej, którą używałem w Nikonie) i nie narzekam na zawodność. Nie znam kart XQD i nie próbuję przeczyć, że są lepsze. Fajnie jednak, jeśli można wybrać, czy zastosować coś tańszego, aniżeli być od razu skazanym na rozwiązania droższe (nawet z najwyższej półki).

ksh

24-08-2018, 15:31

Nikon postawił na XQD i można przypuszczać że chodzi o to żeby było lepiej, ich karta za 259$ oferuje szybkość 440/400 i masz tak jak wspomniałem niezawodność, to jest pamięć nowoczesna, SD nie osiągnie takiej niezawodności, a jeszcze są problemy z temperaturami.
Wrzucasz XQD i masz pewność że np seria będzie taka jak w specyfikacja bez hejtu na kolejnym "teście" youtubowym że jej nie ma itd.
Nowy system, nowe rozwiązania, trzeba zewrzeć poślady i przyjąć fakty na klatę że dziadować się nie da z kartami i już.

Jakoś nikt nie wychwala że można EN-EL15 używać, a jakby dali nowe bateryjki to by było że ojej ojej mam czternaście bateryjek i żadnej nie mogę wsadzić do nowego nikona, a tak dobrze działają w moim D600 ?

nikoniarz

24-08-2018, 15:39

kolejne dojenie frajerów urządzą.

Ło matko... Chłopie... Po pierwsze- chyba sam nie chciał byś być nazwany przez kogoś "frajerem" (idiotą, czy kimkolwiek niemile nazwanym) tylko dlatego, że kupiłeś coś, co komuś innemu nie odpowiada? Po drugie- jakie dojenie? Kupi ktoś kto chce. Po prostu chce. Nie dlatego, że coś go trzyma. To nowy system, żadne przywiązanie ludzi nie "zmusza" do zakupu. Nikt nie posiada dedykowanej optyki. Kto będzie chciał to po prostu wyłoży kasę i kupi. Z chęci. Dojenie frajerów to stawianie ludzi "pod ścianą", i taka zagrywka, by decydowali się na zakup ze względu na "mniejsze zło".

Jakoś nikt nie wychwala że można EN-EL15 używać

No przecież widzisz, że nikt nie planuje na poważnie zakupu więc po co chwalić...

cz4rnuch

24-08-2018, 15:42

Ktoś jednak chwalił.

cybulski

24-08-2018, 16:13

Bardzo fajny sprzęt. Jako użytkownik systemów Nikon/Fuji brakuje mi w zasadzie tylko dwóch osobnych przycisków AE iAf lock, czasów do 1/32000 (jasne szkła latem). Poza tym jest OK. Wiadomo, diabeł tkwi w szczegółach i dopiero w praktyce można się przekonać jak ostatecznie będzie z AF ze szkłami afs i jak działa VR. Dla mnie przydałby się jakiś jeszcze naleśnik coś na wzór canon owej 40/2.8 i wtedy można dać sobie spokój z Fuji - tak sobie właśnie myślę...

Jacek_Z

24-08-2018, 16:29

.. NOWY A7 w tym samym sklepie. kosztuje 3200 a D610 4999. Różnica jest duża. . 1800 zł czy to kwota warta by być w systemie Nikona? I mieć nikkory w większym wyborze. Wg mnie tak.

Podsumowaniem wczorajszej prezentacji są dwa wnioski, niektórzy spodziewali się, że będzie taniej, inni spodziewali się, że będzie lepsza specyfikacja niż Nikon zaprezentował. Mnie nie zaskoczył. Jak już to na plus jedną cechą - że będzie bezporoblemowa współpraca z Nikkorami F. Bo to nie było pewne, a dla mnie to podstawa.
Minus - brak eyefocus, ale w następnym modelu może będzie.

Rewolucja na miarę D3 i D700 szybko się nie powtórzy ;)
Ja jestem rozczarowany, że to nie średni format.I ja w sumie też. Przynajmniej ci co chcą miniaturowego body by zrozumieli dlaczego Z nie jest malutki. Choć jest mały!

nikon tez bedzie pracowal, bo obudowy wypuszczane sa do kazdego modelu. i bedzie mial problem z bateria, tak samo jak niektore modele sony.
.
Kurczę, cały czas nie wiem dlaczego chcesz by ten nikon nadawał się do wszystkiego równie dobrze. Tak bardzo go chcesz? To kup. A do podwodnej kup co innego.

karolt

24-08-2018, 16:33

A moglbys rozwinac co cie sklonilo do takiego wniosku?
Dla mnie bezlustra to po prostu inny typ aparatu. Znajda sie klienci i na lustra i na bezlustra zarowno.
No chyba, ze uwazasz ze taki typ aparatu jak bezlustro definitywnie zaoral, zniszczyl, dzieli je przepasc itp;-) wzgledem lustrzanek. To poprosze jakas argumentacje:-).

Najważniejszy argument: wypuszczenie przez Nikona wykastrowanego z jednego slotu aparatu. Gdyby się nie obawiali spadku sprzedaży luster, to daliby w Z od razu wszystko, co dziś jest standardem.
Odwrócę pytanie: masz do wyboru dwa równie wspaniałe aparaty, jeden to lustro, drugi bezlustro. Dlaczego miałbyś wybrać lustro?
Lustro jest jak wyrostek robaczkowy. Było potrzebne do momentu, kiedy elektroniczne wizjery przestały kuleć. Teraz jest po prostu zbędnym mechanizmem, który podnosi koszty,
zwiększa awaryjność sprzętu i powoduje potencjalne problemy z AF, a do tego nie ma zalet wizjera cyfrowego, czyli możliwości wyświetlania obrazu tak jak będzie wyglądał na zdjęciu
oraz nie oślepiania fotografa przy zdjęciach pod słońce oraz pokazywania detali tam, gdzie w wizjerze optycznym zobaczysz tylko ciemność. Oraz wyświetlania w nim czego chcesz. Itd.
Bezlustro to jedynie inny typ aparatu? No nie, to jest znaczący postęp w konstrukcji aparatu, pozbyliśmy się zbędnego lustra, które sprawa w zasadzie same problemy, od hałasowania po awaryjność.
Jeśli masz jakiś argument za wybraniem lustra, to poproszę. Oczywiście oprócz takiego, że komuś nie odpowiada "telewizyjny" obraz w wizjerze (mi też początkowo się dziwnie patrzyło, dziś nie potrafię optycznym).

karolt
Nie będę się upierał że jeden slot na kartę jest lepszy od dwóch ale trzeba brać pod uwagę parę rzeczy:
- karty XQD, to nie jest tylko wymysł na kolejną szybszą kostkę pamięci z dziesiątkami oznaczeń i cyferek wydajności, ta karta ma inny system zapisu, odzyskanie bazy zdjęć jest łatwiejsze, większe bezpieczeństwo danych, zwiększona niezawodność w porównaniu do zwykłych kart SD,
- XQD jest bliżej do SSD niż do znanych od ponad 15 lat zwykłych SD, mamy interfejs PCIe, a nawet NVMe już jest, z tym idzie też zwiększenie niezawodności karty
- wiele możliwości na backup, czytniki z dyskiem, magazyny z wifi, online backup, cloud backup, idziemy do przodu i pojawia się wiele rozwiązań, często lepszych niż tylko druga karta w aparacie
- karty XQD robione przez Nikona, można przypuszczać że niezawodność będzie ekstremalnie zwiększona

Lepszym rozwiązaniem według mnie byłoby to co już napisałem parę razy, dobra szybka wbudowana pamięć np 64GB lub więcej i slot karty na backup.

Ja wierzę, że XQD jest lepsze od SD, nie napisałem, że nie jest. Ale podobnie jak Tytanic - XQD nie jest bezawaryjne, nie ważne, jak bardzo się zbliży do 100% sprawności na wykresie, zawsze będzie poniżej 100%.
Po to właśnie wymyślono dwa sloty - i jest to dzisiaj standard, zwłaszcza w puszkach pro. Nikon ten standard postanowił złamać i nie ma co udawać, że nic się nie stało.
Wniosek: Nikon nie tratuje tych Z jako pro, albo nie chce podkopywać sprzedaży luster, albo i jedno i drugie i jeszcze z kilku innych powodów.
Swoją teorię, skąd w ogóle pomysł na wykastrowanie jednego slotu, podałem w swoim poprzednim wpisie. Nie ja zresztą ją wymyśliłem, coraz więcej ludzi o tym wspomina w pierwszych recenzjach w sieci.

Czy odważyłbym się iść na ważne zlecenie z aparatem (lub nawet dwoma) z jednym slotem na karty pamięci? Być może. Kiedyś robiłem zdjęcia na zestawie np. D700 + D200.
Ale skoro dziś wszystkie moje aparaty mają dwa sloty, to jest to dla mnie poważny krok w tył w kwestii bezpieczeństwa. Moi klienci (a przede wszystkim ja sam) oczekują ode mnie, że zdjęcia będą bezpieczne i w dwóch kopiach już po wciśnięciu spustu. Dlaczego? Bo wiedzą (a ja tym bardziej), że dwa sloty to dziś standard. Inna rozmowa by była, gdyby dwa sloty nie były standardem w zaawansowanych czy pro puszkach.
Co ciekawe, nigdy żadna karta mi nie padła. Ale co - jeśli nigdy nie miałem wypadku samochodowego, to mam pasów nie zapinać?
I mam nie narzekać, że mój producent "wciska" mi samochód bez pasów? Otóż będę narzekał. Choć - jak wyżej - uważam jego posunięcie za zgodne z logiką marketingu. W pewnym sensie Nikon nie miał innego wyjścia.
Nie mógł nagle spuścić luster do kibla. Nie mógł też czekać, aż wszystkie lustra sprzeda, żeby pokazać fajne bezlustro. Musiał zrobić coś pośredniego, przejściowego.
Wykastrowanie z jednego slotu wpisuje się w to.

Czy narzekam strasznie? Nie sądzę, uważam, że narzekam umiarkowanie. Wolałbym mieć 2 sloty i nie mieć dylematu, czy kupować tego Nikona, czy czekać na "Z10", czy wąchać się z Sony. A tak mam dylemat, co jest przykre.
Zwłaszcza w świetle cudowności tego aparatu, bo poza tym kastrowaniem ze slotu ten aparat jawi mi się w zasadzie idealnym, jakbym go sam projektował, włącznie z tym adapterem (szkoda, że nie obsługuje śrubokrętów, ale mam tylko jeden śrubokręt makro, którego i tak używam w trybie manualnym wyłącznie). Pyszna beczka miodu z łyżką dziegciu. Cóż, nie można mieć wszystkiego od razu, widocznie.

chory

24-08-2018, 16:49

Było potrzebne do momentu, kiedy elektroniczne wizjery przestały kuleć.
.

Wizjery może i przestały, ale baterie przez nie wciąż kuleją. I na nic mi 5 slotów jak prądu nie ma.

nikoniarz

24-08-2018, 17:03

masz do wyboru dwa równie wspaniałe aparaty, jeden to lustro, drugi bezlustro. Dlaczego miałbyś wybrać lustro?Jeśli masz jakiś argument za wybraniem lustra, to poproszę.

Ale po co? Po to, bym w nieskończoność miał Ci wyjaśniać, że dla mnie jest coś istotniejsze niż dla Ciebie? Po to by wyjaśniać coś, co masz problem pojąć? Bo właśnie do tego sprowadza się takie pytanie- argument przeciwko argumentowi, bez próby zrozumienia drugiej strony...

badtorro

24-08-2018, 17:08

Ciekawe jakiś ustawień użyli na tej pierwszej fotce z Guanajuato? Mam nadzieję, że to wysokie ISO.

Też się przyglądałem temu zdjęciu. Jest jeszcze jedno w operze czy czymś takim. Bardzo plastikowo wyglądają te zdjęcia. Szkoda że EXIF jest wycięty.
Można się tylko domyślać, że to były zdjęcia w jpg + wysokie iso. Stawiam na matrycę 24mpx.
Szału tutaj nie ma.

Ale już np portrety wyszły świetnie

Czy narzekam strasznie? Nie sądzę, uważam, że narzekam umiarkowanie. Wolałbym mieć 2 sloty i nie mieć dylematu, czy kupować tego Nikona, czy czekać na "Z10", czy wąchać się z Sony. A tak mam dylemat, co jest przykre.
Zwłaszcza w świetle cudowności tego aparatu, bo poza tym kastrowaniem ze slotu ten aparat jawi mi się w zasadzie idealnym, jakbym go sam projektował, włącznie z tym adapterem (szkoda, że nie obsługuje śrubokrętów, ale mam tylko jeden śrubokręt makro, którego i tak używam w trybie manualnym wyłącznie). Pyszna beczka miodu z łyżką dziegciu. Cóż, nie można mieć wszystkiego od razu, widocznie.

karolt wszystko co napisałeś w 2 ostatnich postach podpisuję się obiema rękoma. Dokładnie to samo sobie myślę.
Zaczynam rozważać czy nie połknąć żaby i kupić Z7. Poczekam spokojnie na testy, jeśli się okaże że AF jest dobry to... :-)

ksh

24-08-2018, 17:10

karolt
Różnie to jest, czy pirelli źle traktuje kierowców jadących na safari że mogą kupić opony, które po przebiciu nadają się do jazdy, czy jednak lepiej brać ze sobą 2-3 zwykłe rezerwy ? :)
Wiem że porównania często nie są trafne ale nie rozumiem tej histerii odnośnie jednego slota na kartę, dla mnie może być pamieć wbudowana pod warunkiem dobrze działającego wifi i posiadania appek na desktopie/laptopie/fonie itd.
Nie poszedłbym na zlecenie z jednym slotem SD, to są karty zawodne, mi padły trzy sztuki z zawartością ale na szczęście nie tak ważną, karcie XQD chyba bym zaufał, podobnie jak że mam tylko jeden dysk SSD na system i tam wiele ważnych rzeczy, tu i tu można robić backup, nie muszę mieć drugiego slotu ani drugiego ssd w raid.

Jeszcze raz z uporem napiszę, nie porównujemy SD do XQD, jeśli ktoś ma wątpliwości musi się wstrzymać z zakupem, może kiedyś dojdzie do wniosku że nie ma to znaczenia.

nikoniarz

24-08-2018, 17:13

odnośnie jednego slota na kartę, dla mnie może być pamieć wbudowana pod warunkiem dobrze działającego wifi i posiadania appek na desktopie/laptopie/fonie itd..

A co w przypadku bycia poza zasięgiem WiFi?

ksh

24-08-2018, 17:22

A co w przypadku bycia poza zasięgiem WiFi?

Ale jak poza zasięgiem, fon w kieszeni, nośniki z wifi, specjalne urządzenia do backup z wifi i baterią, albo laptop, ostatecznie router mobilny za 60zł, możliwości dużo, a to początek takich rozwiązań dopiero.

nikoniarz

24-08-2018, 17:25

Ale jak poza zasięgiem, fon w kieszeni, nośniki z wifi, specjalne urządzenia do backup z wifi i baterią, albo laptop, ostatecznie router mobilny za 60zł, możliwości dużo, a to początek takich rozwiązań dopiero.

No tak, jakieś urządzenia, łączność... Jak z baterią podczas przesyłu?

Dariusz Breś

24-08-2018, 17:41

Z tego co jared zauważył af wolniejszy od lustra, ale obsługuje arty przez przejsciówkę, więc nikon nie odważył się odciąć sigmy,
z tego co ja zauważyłem mega duże punkty af i mały bufor :(

https://youtu.be/X2kcBclF40M

cz4rnuch

24-08-2018, 17:42

Możliwe, że "wydajność" baterii nie jest najwyższych lotów a tu jeszcze padają pomysły by aparat na bierząco robił backup po wifi :) A bezlusterkowcy bedą chodzić focić iwenty dwójkami: fotograf i ładowniczy od baterii. Pojawi się nowy zawód :)

pokos

24-08-2018, 17:43

Szanowni Koledzy ,może po prostu - zamiast przepychać się o funkcje,sloty kart,itp wystarczy uświadomić sobie że Z 6/7 nie jest aparatem "PRO". Dla mnie ewidentnie jest to odpowiednik D610/D750 - czyli taka klasa średnia w bezlustrach .I teraz już wszelkie niedociągnięcia aparatu stają się mniejsze :) (pomijając cenę). A na PRO Z-tkę trochę trzeba będzie poczekać - poznamy JĄ po "okrągłym wizjerze i 2 slotach na karty" :)

Dariusz Breś

24-08-2018, 17:44

krzysztofz24

24-08-2018, 17:47

Najważniejszy argument: wypuszczenie przez Nikona wykastrowanego z jednego slotu aparatu. Gdyby się nie obawiali spadku sprzedaży luster, to daliby w Z od razu wszystko, co dziś jest standardem.
Odwrócę pytanie: masz do wyboru dwa równie wspaniałe aparaty, jeden to lustro, drugi bezlustro. Dlaczego miałbyś wybrać lustro?
Lustro jest jak wyrostek robaczkowy. Było potrzebne do momentu, kiedy elektroniczne wizjery przestały kuleć. Teraz jest po prostu zbędnym mechanizmem, który podnosi koszty,
zwiększa awaryjność sprzętu i powoduje potencjalne problemy z AF, a do tego nie ma zalet wizjera cyfrowego, czyli możliwości wyświetlania obrazu tak jak będzie wyglądał na zdjęciu
oraz nie oślepiania fotografa przy zdjęciach pod słońce oraz pokazywania detali tam, gdzie w wizjerze optycznym zobaczysz tylko ciemność. Oraz wyświetlania w nim czego chcesz. Itd.
Bezlustro to jedynie inny typ aparatu? No nie, to jest znaczący postęp w konstrukcji aparatu, pozbyliśmy się zbędnego lustra, które sprawa w zasadzie same problemy, od hałasowania po awaryjność.
Jeśli masz jakiś argument za wybraniem lustra, to poproszę. Oczywiście oprócz takiego, że komuś nie odpowiada "telewizyjny" obraz w wizjerze (mi też początkowo się dziwnie patrzyło, dziś nie potrafię optycznym.(...............)

To co ty podajesz jako wada to dla niektorych moze byc zaleta. Sa rozne punkty widzenia.
Dla mnie lustro plus optyczny wizjer to nie jest wyrostek robaczkowy jak to okreslasz;-). To jest doskonaly mechanizm optyczny dzieki, ktoremu widze scene tak jak naprawe wyglada, jakbym patrzyl oczami. I za pomoca swoich umiekjetnosci i mozliwosci aparatu staram sie ja uwiecznic tak jak akurat chce.
Absolutnie nie ma porownania do telewizorka, jaki by on nie byl. No po prostu nie. Matryce oferuja tylko czesc dynamiki tonalnej wzgledem ludzkiego oka. Ja chce to widziec bez ograniczen. Ja chce patrzec naprawde przy robieniu zdjecia.
A nie byc zdany np na kaprys WB jaki sie wyswietli na ekaranie lub w wizjerze.

Pewnym argumentem za lustrem moze byc ze ten typ aparatu zawsze bedzie bardziej energooszczedny niz bezlustro. Bo moga miec to sama super-hiper baterie ale lustro nie bedzie ciagnac pradu na wizjer.

Takze, szanujac twoje zdanie. To powtorze sie, ze to co dla jednych jest zaleta dla innych moze byc wada. Uwazam ze lustrzanki beda rownolegle istnialy z bezlustrami, jest miejsce i na to i na to.
I na pewno znajdzie sie wiel osob przywiazanych do lustra i optycznego wizjera.

Dariusz Breś

24-08-2018, 17:53

To co ty podajesz jako wada to dla niektorych moze byc zaleta. Sa rozne punkty widzenia.
Dla mnie lustro plus optyczny wizjer to nie jest wyrostek robaczkowy jak to okreslasz;-). To jest doskonaly mechanizm optyczny dzieki, ktoremu widze scene tak jak naprawe wyglada, jakbym patrzyl oczami. I za pomoca swoich umiekjetnosci i mozliwosci aparatu staram sie ja uwiecznic tak jak akurat chce.
Absolutnie nie ma porownania do telewizorka, jaki by on nie byl. No po prostu nie. Matryce oferuja tylko czesc dynamiki tonalnej wzgledem ludzkiego oka. Ja chce to widziec bez ograniczen. Ja chce patrzec naprawde przy robieniu zdjecia.
A nie byc zdany np na kaprys WB jaki sie wyswietli na ekaranie lub w wizjerze.

Zgadzam się w 100% ja nie trawię elektronicznych wizjerów, próbowałem ale nie. Widać jak drżą, mają lagi i mega źle wpływają na oko.
Cały dzień mam oglądać tv w pracy focąc, bo tak to wygląda patrząc w wizjer i jeszcze potem filmy w domu (żart)?

Z tego co widać Autofocus też słabszy, chociażby punkty af ogromne a przez to mało precyzyjne.

ksh

24-08-2018, 17:57

No tak, jakieś urządzenia, łączność... Jak z baterią podczas przesyłu?

Teoretyzuję ponieważ uważam że karta XQD powinna rozwiać wątpliwości i może z czasem przekonają sie ludzie że dobre stare dwa sloty nie są koniecznością.

pysson

24-08-2018, 17:58

jesli dobrze pamietam na przestrzeni roku nikon mial 2x cashbacka a sony raz.

Robię od czasu do czasu zakupy w WEX-ie, to jest od kilkunastu lat największy brytyjski sprzedawca internetowy, jeśli chodzi o sprzęt foto.
Po wchłonięciu resztek Calumet Photo, jest to po prostu największy sprzedawca z 9-cioma sklepami stacjonarnymi. Dostaję od nich regularnie newslettery.
Policzyłem, w ilu pojawiła się oferta promocyjna lub cashback w tym roku.
Canon - 15
Sony - 14
Fuji - 9
Nikon - 3

Większość sprzętu kupiłem u Graysa. Kilka lat temu, kupując tam zestaw D810 + 14-24 + 24-70, zaoszczędziłem ok. 15%.
W tej chwili analogiczny zestaw z D850 to zysk ok. 20 (dwudziestu) funtów.
Owszem, jest całkiem sensowna oferta na D810, a w WEX-ie atrakcyjna oferta wymiany D810 na 850.

Nie mam wątpliwości, że pojawią się inne Zetki. Bagnet mnie nie rozczarował.
Czekam na tele z soczewkami Fresnela w tym systemie.
Boję się, że przy takiej polityce cenowej Nikona mogę nie doczekać.
Planuję zakup nowej 500-tki wiosną i podpięcie jej jednak do lustra.

Jurek Ż

24-08-2018, 18:04

nikoniarz

24-08-2018, 18:08

Teoretyzuję

Widzisz, a ja próbuję to przełożyć na realia, i jakoś blado widzę bezprzewodowy backup powiedzmy 32GB danych... Tzn. jest to możliwe, zastanawia mnie ilość potrzebnej energii.

ciągła dominacja D5.:razz:

Nic dodać, nic ująć. A będzie jeszcze lepiej w D6 (bądź d5s...)

pokos

24-08-2018, 18:42

nikoniarz

24-08-2018, 18:43

Bezlustro D...6 ?

Absolutnie. Jeśli bezlustro to raczej Z a nie D... :)

ksh

24-08-2018, 18:50

Widzisz, a ja próbuję to przełożyć na realia, i jakoś blado widzę bezprzewodowy backup powiedzmy 32GB danych... Tzn. jest to możliwe, zastanawia mnie ilość potrzebnej energii. W A7II zaskakująco mało wifi zjada prądu ale tak jest to problem, jak zapełnię kartę mocniej to zrobię test.
Dodam jeszcze że w sony dość długo działa nawiązanie połączenia, pamiętam w samsung nx działało to dużo szybciej, więc jest marnowanie cennego prądu.

Co ciekawe i bardzo dobre w sony jest jak traktuje kartę w urządzeniu, aparat tworzy na karcie bazę o plikach, które może odzyskać dość szybko nawet po uszkodzeniu zdjęcia ale to jest mocno ograniczone, na XQD jeśli tylko w menu będzie taka opcja można odzyskać pliki wykasowane np na komputerze, można też przywrócić stan sprzed formatowania, w body może być informacja do odzyskiwania z XQD, możliwości jest bardzo dużo ale czy to wykorzysta ktoś w aparatach to nie wiem.

Jedno jest pewne, przejście na XQD daje inną jakość, z czasem powinny zniknąć obawy o backup i niepewność jaką stwarza SD.

- - - - kolejny post - - - - - -

Live panel https://www.bhphotovideo.com/c/promotion/14463/nikon-z-series.html
chyba ich przekupili bo wypowiadają się dość dobrze o sprzęcie.

pokos

24-08-2018, 18:53

https://youtu.be/msl5FlhyL4w Czy nie sadzicie że kłapie to troche głośno jak na bezlustro ? Wiem,wiem - musi - ale chyba nie aż tak .

nikoniarz

24-08-2018, 18:54

W A7II zaskakująco mało wifi zjada prądu ale tak jest to problem, jak zapełnię kartę mocniej to zrobię test

Mimo wszystko nadal brak konkretów... Co w przypadku osób, które idą i robią powiedzmy 2-3k zdjęć? Nie wiem ile to gigabajtów z Nikona Z... Nie wiem ile prądu potrzeba na zrobienie i bezprzewodowe zgranie tego. Ja wiem, że D3/4/5 to inny target odbiorców, ale backup robi się na drugą kartę "w locie", i w dodatku w dwukrotnie większej ilości. Na jednym aku. Ktoś powie- bezsensowne porównanie ze względu na inny target (chociażby biorąc pod uwagę gabaryty). I będzie miał rację. Ale ja też mam rację, gdyż mnie interesuje co mogę mieć w tej cenie. W dodatku bez zmiany szklarni, bez przejściówek...

jony

24-08-2018, 19:28

Mimo wszystko nadal brak konkretów... Co w przypadku osób, które idą i robią powiedzmy 2-3k zdjęć? Nie wiem ile to gigabajtów z Nikona Z... Nie wiem ile prądu potrzeba na zrobienie i bezprzewodowe zgranie tego. Ja wiem, że D3/4/5 to inny target odbiorców, ale backup robi się na drugą kartę "w locie", i w dodatku w dwukrotnie większej ilości. Na jednym aku. Ktoś powie- bezsensowne porównanie ze względu na inny target (chociażby biorąc pod uwagę gabaryty). I będzie miał rację. Ale ja też mam rację, gdyż mnie interesuje co mogę mieć w tej cenie. W dodatku bez zmiany szklarni, bez przejściówek...

Marketingowcy od Nikona chcą namówić blogerów i ślubniaków na nowy sprzęt Nikona. Nikon będzie wkrótce promował stowarzyszenie blogerów używających jego MILC. Tylko jest jeden drobny szczegół blogerzy są już zadowoleni z dużo tańszych bezlusterkowców lub zaawansowanych kompaktów.

karolt

24-08-2018, 19:37

Matryce oferuja tylko czesc dynamiki tonalnej wzgledem ludzkiego oka. Ja chce to widziec bez ograniczen.

Bez ograniczeń? To właśnie ludzkie oko mega ogranicza, a optyczny wizjer w niczym nie pomaga, co najwyżej przeszkadza jeszcze bardziej ściemniając obraz. Słońce zaświeci w wizjer i już nic nie widzisz. Zrobi się ciemno, też nic nie widzisz.
W elektronicznym wizjerze cały czas widzisz mniej więcej stabilnie, a co najważniejsze, tak jak będzie na zdjęciu. :-D
Co do ergooszczędności lustra - w świetle osiągów Sony A7iii ten argument upada z hukiem. A za rogiem być może czyhają jeszcze wydajniejsze baterie.
Obrona lustra to jak obrona parowozu w świecie elektrowozów. Miejsce luster jest w muzeum techniki.

A wracając do tematu, poza nieodżałowanym tematem slotu i ewentualnie baterii, ten aparat jest naprawdę świetny.
Nawet jeśli nie ma eye AF czy innych wodotrysków z Sony, to dostęp do szklarni Nikona,
nikonowska ergonomia i przejrzystość menu, super wygodny i odsunięty wizjer,
bardzo przyjemnie się tym będzie fotografowało.
Jeszcze żeby cena spadła do 8000 zł na przykład (z adapterem), nie wiem , czy to realne, ale zobaczymy. Byłoby to miłe, zwłaszcza na tle Sony, który jako body w tej samej cenie jednak oferuje chyba nico więcej w sensie osiągów.

notdot

24-08-2018, 19:46

Ja bym proponował przestać narzekać.
narzekamy, że pojawiają się narzekania :D

ale nikt nigdy nie spełni wszystkich oczekiwań, każdej osoby
więc trzeba robić swoje i się nie poddawać ;-)

cz4rnuch

24-08-2018, 19:48

Kilka słów odnośnie wizjera, z dpreview:

It's reassuring, then, that the Z 7 offers one of the best electronic viewfinders we've ever seen. A Quad VGA (3.6m-dot) OLED display and 0.8X magnification (compared to 0.75X in the D850) is augmented with a complex optical assembly within the finder (which includes aspherical elements and fluorine coating). The result is a bright, crisp and extremely detailed viewfinder image, even when shooting in low light.

Unlike the other cameras we've seen using comparable viewfinder panels, there's no difference in perceived resolution when in preview and playback modes or during burst shooting and focusing, suggesting the Z 7 is making better use of its display by always displaying the sensor's full resolution.

A w wideo "recenzji" z tego samego portalu jeden z omawiających dodał, że po EVF z Z7 trochę smutno mu było zaglądać potem do wizjera D850. Oczywiście to tylko subiektywna opinia jednej osoby, ale świadczy to o tym, że wizjer jest naprawdę dobry.

Ligo

24-08-2018, 19:52

Obrona lustra to jak obrona parowozu w świecie elektrowozów. Miejsce luster jest w muzeum techniki.
W zasadzie dla dalmierzy też powinno być, a jednak cały czas są chętni płacić ciężkie pieniądze za ten "przeżytek".

tomgol

24-08-2018, 20:05

Chcąc nie chcąc, wydaje mi się że bezlustra to będzie trend na najbliższe lata, które z czasem tak się rozepchną na runku, że tradycyjne
lustrzanki będą stały "w kącie". Na dzisiaj ich pozycja wydaje się nie do zachwiania, ale technologia bezluster się rozwija w niesłychanym tempie.
Wystarczy spojrzeć na postęp Sony, Olka czy FJ. Nikon zaczął ich gonić i start ma obiecujący.
A tradycyjne lustra , no cóż mechanicznie doszły do prawie perfekcji, ale nic już nie wnoszą nowego poza kolejnym przesunięciem przycisków,
zwiększeniem FPS o kilka oczek, dodaniem kolejnego progu ISO i ..... No może coś temat nowych technologii matryc coś wniesie. Ale to będzie
dotyczyć bezluster też. Ja jestem optymistą i patrząc jak Nikon stopniowo poprawiał swoje lustrzanki w ostatnim okresie kilku lat (co doprowadziło
wielu ludzi do prawie epilepsji, np. patrząc na ewolucję D800 ... D850) i to że teraz ma całkiem niezłą ofertę w tym zakresie to goniąc konkurencję
w temacie bezluster stopniowo będzie skręcał w ich stronę i doczekamy się sporego postepu. A to że coś tam sknoci po drodze, to już u niego standard.

hostman22

24-08-2018, 20:14

tak samo jak nigdy już mieliśmy nie robić na błonie filmowej... ;)

inna sprawa ciekawa skoro Nikon tak długo zwlekał i zmienił bagnet to czemu nie od razu MF nawet taki po kropie jak fuji i hasselblad... Ogólnie aparat mi się podoba to czekam na inne adaptery i sam muszę zobaczyć jak widać świat przez ten wizjer elektroniczny nikon ;)

poste

24-08-2018, 20:15

koesh
Z tym porównaniem to pojechałeś

Nikon XQD 120GB 440/400
259$

wolniejsza SD
SanDisk 128GB 300/260
239$
Jaką kartę SD wyszukałeś do tego porównania, bo nie SANDISK EXTREME PRO SDXC 128GB, ktra kosztuje ok 300 zł. Nikon w ogóle obsługuje UHS-II?
Rozumiem, że wchodzą szybsze lepsze karty (czy bardziej niezawodne to się dopiero okaże, jak zyskają taką popularność jak SD, na razie to pobożne życzenia).
Jeden slot na kartę i na dodatek XQD to dla mnie nie jest zaleta tych aparatów. Na wyjazdy zabieram 3x128GB, normalnie okazja roku, kupić aparat za 10k i karty za +/- 3k.
Bić piany i narzekać w tym wątku póki co nie zamierzam, niech się ukażą jakieś testy aparatów, można to będzie potrzymać w ręku, itd, ale zachwyty, jakie to świetne i niedrogie kary zafundowali, to przesada.

ksh

24-08-2018, 20:20

Jeszcze jest jedna sprawa, jeśli mamy teraz Z6 i Z7, a ma być wyższy i niższy model ( oferta ma się składać z pięciu modeli - takie info z japan nikon coś tam jest ) to czy ten niższy będzie z pełną klatką ?
Ciekawe to jest dlatego że zeszliby z ceną poniżej tego co oferuje obecnie Sony i Nikon/Canon w pełnej klatce lustrzankowej.
Sony też może odpowiedzieć czymś w postaci A5 ale... taki ruch w każdej z firm oznaczałby że niszczą swoją ofertę aps-c.

- - - - kolejny post - - - - - -

koesh
Z tym porównaniem to pojechałeś

Jaką kartę SD wyszukałeś do tego porównania, ...
O szybkości 300/260 co nadal nie dorównuje XQD 440/400, a SD takie ma już gigantyczne problemy z temperaturą, te sandisk są dostępne normalnie też u nas,

Borat1979

24-08-2018, 20:31

tak samo jak nigdy już mieliśmy nie robić na błonie filmowej... ;)
I kto na tej błonie robi? Niewielka grupa stanowiąca promil użytkowników.

poste

24-08-2018, 20:45

karolt

24-08-2018, 20:59

W zasadzie dla dalmierzy też powinno być, a jednak cały czas są chętni płacić ciężkie pieniądze za ten "przeżytek".

Ja pisałem o lustrach, nie o dalmierzach. Dalmierze nie mają lustra, to po pierwsze, a po drugie to całkiem inna filozofia aparatu. Porównywanie lustra do dalmierza to jak... nawet brakuje mi przykładu, tak absurdalne to jest. :-D
Fuji zresztą całkiem świetnie łączy wizjer optyczny z elektronicznym, choć nie jest to dalmierz.

ksh

24-08-2018, 21:02

To ponowię pytanie, który Nikon obsługuje SD "O szybkości 300/260", o której napisałeś i dałeś do porównania. Po co dziś komu taki gadżet, który znacząco podraża wejście w te aparaty? Bo nie ma tańszej, choćby wolniejszej karty XQD. A zachwyty nad ich niezawodnością... w tej chwili na wyrost. W ogóle nie wiadomo, czy ten standard się przyjmie, czy też grupa zachwyconych właściwościami tych kart użytkowników zostanie kiedyś z ręką w nocniku.
Zapewne po to żeby zwiększyć niezawodność nośnika, zapewnić zapas dla szybkostrzelnych aparatów z gigantycznymi matrycami, mieć na czym nagrywac kiedyś 4K 60fps z dużym bitrate itd
System jest tworzony w 2018 roku i uważam że pozostanie w SD, które ma już ponad 15 lat i wiele wiele problemów czy ograniczeń, było by złym pomysłem, może dobrym dla posiadaczy wielu takich kart, czytników itd ale jak na nowy system potrafię dostrzec pozytywne strony, zwłaszcza że Nikon sam wypuszcza takie karty, a czterech producentów jest na rynku, do tego micron i jakaś jeszcze jedna fabryka zaopatruje w chipy.

Borat1979

24-08-2018, 21:09

Szanowni Koledzy ,może po prostu - zamiast przepychać się o funkcje,sloty kart,itp wystarczy uświadomić sobie że Z 6/7 nie jest aparatem "PRO". Dla mnie ewidentnie jest to odpowiednik D610/D750 - czyli taka klasa średnia w bezlustrach.

To coś wykastrowali tą średnią półkę bo jakoś nie przeszkadzało dać dwa sloty w D610/D750.

W zasadzie dla dalmierzy też powinno być, a jednak cały czas są chętni płacić ciężkie pieniądze za ten "przeżytek".
Za bryczkę i konia trzeba zapłacić tyle co za wysokiej klasy auto ale jakoś nikt konno na co dzień nie jeździ.

Dalmierze nie mają lustra, to po pierwsze, a po drugie to całkiem inna filozofia aparatu.
Dalmierz to nie aparat tylko urządzenie pomiarowe :-P

poste

24-08-2018, 21:36

Zapewne po to żeby zwiększyć niezawodność nośnika, zapewnić zapas dla szybkostrzelnych aparatów z gigantycznymi matrycami, mieć na czym nagrywac kiedyś 4K 60fps z dużym bitrate itd
System jest tworzony w 2018 roku i uważam że pozostanie w SD, które ma już ponad 15 lat i wiele wiele problemów czy ograniczeń, było by złym pomysłem, może dobrym dla posiadaczy wielu takich kart, czytników itd ale jak na nowy system potrafię dostrzec pozytywne strony, zwłaszcza że Nikon sam wypuszcza takie karty, a czterech producentów jest na rynku, do tego micron i jakaś jeszcze jedna fabryka zaopatruje w chipy.

Wszystko racja, pod warunkiem, że XQD stanie się popularnym standardem. Który producent oprócz Nikona promuje ten standard kart?
W dającej się przewidzieć przyszłości nie widzę przesłanek, żeby miały stanieć czy zwiększyć pojemność.

Nachzehrer

24-08-2018, 21:36

Sony też może odpowiedzieć czymś w postaci A5 ale... taki ruch w każdej z firm oznaczałby że niszczą swoją ofertę aps-c.

Może dlatego ten cashback na D7200/D7500/D5600....

Co do SD to mi się wydaje że on nie jest używany ze względu ze jest/był najlepszy tylko najpopularniejszy. W wersji micro używany prawie wszędzie. Czytniki kart zintegrowane praktycznie z każdym laptopem.
Teraz wejście w inny standard jest dość odważne. Z jednej strony jest on szybszy i możliwe, że właśnie dlatego Nikon podjął taka decyzje - skoro najprawdopodobniej planuje szybki upgrade systemu w stronę matryc około 100M.
A drugiej to może się okazać strzałem w kolano, bo jest tylko jeden slot więc pewnie przegra z dwoma szybkimi SD zapisywanymi naprzemiennie a z drugiej tracimy mozliwość redundancji zapisanych zdjęć (w sumie w trazie czego i tak traci sie połowę zdjęć). I nawet jeśli ryzyko utraty danych będzie takie same jak na 2 kartach SD to i tak psychiczny niepokój pozostaje.

Ligo

24-08-2018, 21:59

Ja pisałem o lustrach, nie o dalmierzach. Dalmierze nie mają lustra, to po pierwsze, a po drugie to całkiem inna filozofia aparatu. Porównywanie lustra do dalmierza to jak... nawet brakuje mi przykładu, tak absurdalne to jest.
Ja o chlebie, Ty o niebie...
To może inaczej - wracając do porównań kolejowych:

Obrona lustra to jak obrona parowozu w świecie elektrowozów.
Dzisiaj lustrzankę odniósłbym bardziej do spalinowozu, niźli parowozu. Nowoczesne elektrowozy owszem, ale nie wszędzie, a na pewno nie tam, gdzie nie ma prądu. Spalinówki w większości świata mają się świetnie i będą się mieć przez następne dekady.

sailor

24-08-2018, 22:34

Moim zdaniem przemawia przez Ciebie ogromna pogarda dla minionych pokoleń, a dzięki którym korzystasz z urządzeń, które im nawet się nie śniły. Proponuje Ci trochę więcej szacunku dla tych, którzy biegali ze szklanymi płytkami, bo ich pomysłowość, talent, wiedza i pracowitość przekraczała to co robią dzisiaj modowi pstrykacze.

w przeciwienstwie do ciebie ja przerobilem i analogi, i kolodion, i fotografowanie na kasetach 4x5".
m.in. po to by poznac fotografie w jak najszerszym jej zakresie. i z reguly wypowiadam sie na temat majac jakiekowliek o nim pojecie, milczac w pozostalych co i tobie doradzam.

nadal czekam na Twoje zawodowe portfolio - doczekam sie? bo szczerze watpie czy ogarniasz cokolwiek poza fotografia dekielkow i wiarygodnosc twoich wypowiedzi mniej wiecej miedzy tymi dekielkami sie znajduje.
dziwnym trafem po 2 latach na forum istniejesz tylko w watku o nowym bezlusterkowcu.

sqarpi

24-08-2018, 22:39

Kurde, jakby nie pojedyńczy slot, to byłby naprawdę ciekawy sprzęt. Dwa razy moim kartom się umarło w trakcie zlecenia, raz Lexmar, raz Sandisk Extreme PRO. Od czasu śmierci pierwszej z nich nigdy nie robię niczego za co biorę pieniądze na jednym slocie. Szkoda nerwów.

sailor

24-08-2018, 22:40

Robię od czasu do czasu zakupy w WEX-ie, to jest od kilkunastu lat największy brytyjski sprzedawca internetowy, jeśli chodzi o sprzęt foto.
Po wchłonięciu resztek Calumet Photo, jest to po prostu największy sprzedawca z 9-cioma sklepami stacjonarnymi. Dostaję od nich regularnie newslettery.
Policzyłem, w ilu pojawiła się oferta promocyjna lub cashback w tym roku.
Canon - 15
Sony - 14
Fuji - 9
Nikon - 3

rynek brytyjski rozni sie od rynku polskiego. Promocja sklepowa to nie cashback a pisales o producentach robiacych promocje "cashback". rownie dobrze mozemy przywolywac promki z japonii.

ksh

24-08-2018, 22:45

Wszystko racja, pod warunkiem, że XQD stanie się popularnym standardem. Który producent oprócz Nikona promuje ten standard kart?
W dającej się przewidzieć przyszłości nie widzę przesłanek, żeby miały stanieć czy zwiększyć pojemność.

Nikon wycenił dużo taniej niż odpowiednik sony, XQD zostało założone przez sony, sandisk i nikona jeśli dobrze pamiętam, jest nawet nowa wersja już PCIe 3.0 NVMe gdzie można mieć kosmiczne transfery nawet 3000/3000, pojemność raczej będzie szła razem z cenami ssd i opłacalnością, czyli można przypuszczać że szybko 256GB będzie bardziej przystępne.

sailor

24-08-2018, 22:47

absurdalne zastosowania sprzętu, do których to zastosowań kupuje się rozwiązania dedykowane.

prosilem cie o wskazanie JEDNEGO dedykowanego rozwaizania do fotografii podwodnej, ktorego nei trzeba wsadzic w obudowe trzeciego producenta.
odpowiem za ciebie - nie ma.
dlatego tez nie pisz bzdur o dedytkowanych rozwaizaniach ktore nie istnieja.

Narzekanie na baterię podając przykład fotografii podwodnej, tak popularnej i powszechnej jest bardzo bez sensu.

ty tak serio czy tylko udajesz ze nie rozumiesz?
napsiales ze slaba bateria NIGDY nie jest problemem. harb podal jeden przypadek, ja drugi. moge ci ich jeszcze wymienic kilkanascie. choc po powyzszym watpie zebys zrozumial

Jak będzie za słaba to może obudowa będzie przewidywała miejsce na power bank. Nie pomyślałeś o tym?

to po co w ogole ci bateria? skoncz juz wasc wstydu oszczedz bo az zeby bola jak sie czyta to co piszesz

ksh

24-08-2018, 22:50

Ale mnie wkręciliście z tym że w Z6/Z7 jest 1/4000s, a przeglądam pdf i widzę 1/8000s :)

sailor

24-08-2018, 22:51

można przypuszczać że szybko 256GB będzie bardziej przystępne.
niech jeszcze przekonaja producentow laptopow zeby robili wejscia na XQD. albo na poczatek chociaz producentow czytnikow zeby nie trzeba bylo wozic osobnego do kart nikona :)
a ceny wraz z popularnoscia spadna .. szkoda tylko ze dzieje sie to tak wolno bo XQD juz troche na rynku jest. Obawiam sie ze jesli nie spopularyzuja ich dosc szybko to XQD moze podzielic los blueraya i dyskow magnetooptycnych

jony

24-08-2018, 22:56

to po co w ogole ci bateria? skoncz juz wasc wstydu oszczedz bo az zeby bola jak sie czyta to co piszesz

Sailor. Człowieku jak brak Ci argumentów to atakujesz człowieka personalnie. Poprawianie świata zacznij od siebie. Nie ośmieszaj się atakami personalnymi, gdy Ci brak argumentów. W wątku o bezlusterkowcach piszesz o kolodionie. Zapytam co ma kolodion wspólnego z bezlusterkowcami?

Teu

24-08-2018, 22:57

niech jeszcze przekonaja producentow laptopow zeby robili wejscia na XQD. albo na poczatek chociaz producentow czytnikow zeby nie trzeba bylo wozic osobnego do kart nikona

Najprościej będzie podłączyć kabelkiem aparat, bez wyciągania karty do laptopa- usb-c dje radę pod względem szybkości. :)

TOP67

24-08-2018, 23:03

Ale mnie wkręciliście z tym że w Z6/Z7 jest 1/4000s, a przeglądam pdf i widzę 1/8000s :)

Biadolenie jest bo nie ma 1/32000

ksh

24-08-2018, 23:05

Najprościej będzie podłączyć kabelkiem aparat, bez wyciągania karty do laptopa- usb-c dje radę pod względem szybkości. :)
Po co wyciągać kartę z aparatu, można przesłać bezprzewodowo, aparaty mają wifi 5GHz to będzie śmigać super.

Co do porównywania śmierci analoga po wejściu cyfry i teraz że niby bezlustro ma uśmiercić lustrzanki to kiepskie porównanie ponieważ nadal mamy aparaty cyfrowe, jedno z klapiącym lustrem drugie bez, cała reszta jest mniej lub bardziej podobna i wypluwa te same zero jedyneczki.

karolt

24-08-2018, 23:10

Ja o chlebie, Ty o niebie...

Raczej odwrotnie, ja cały czas o lustrzankach i bezlustrach, a Ty bez sensu wtrąciłeś dalmierze. :-)

Dzisiaj lustrzankę odniósłbym bardziej do spalinowozu, niźli parowozu. Nowoczesne elektrowozy owszem, ale nie wszędzie, a na pewno nie tam, gdzie nie ma prądu. Spalinówki w większości świata mają się świetnie i będą się mieć przez następne dekady.

Nie. Spalinowóz ma swoją funkcję: wjechać tam, gdzie elektrowóz nie może, bo nie ma trakcji.
W czym niby lustro ma wspomóc bezlustra? W niczym. Chyba że w odstraszaniu dzikich zwierząt swoim hałasem.
Baterie? Spójrz na Sony A7iii. Jeśli Nikon mu nie dorówna, to będzie po prostu wstyd (pierwsze recenzje donoszą, że nie jest źle).
Może też w końcu doczekamy się jakiegoś przełomu w bateriach w ogóle, jakaś nowa technologia itd. Moim ulubionym rozwiązaniem byłyby baterie zasilane energią jądrową, no ale z wiadomych powodów
takie pozostaną jedynie dla wojska.

Obstawiam, że za 2-5-10 lat wszystkie lustra to będzie szrot do dostania za śmieszne pieniądze. Chyba że jakaś puszka będzie kultowa/kolekcjonerska...
Tak jak dziś można za śmieszne pieniądze dostać topowe lustra analogowe. Ot, świat idzie do przodu.
W ogóle nie bardzo rozumiem skąd taka desperacka obrona luster. A w zasadzie rozumiem, tak jest z wieloma przeżytkami, z sentymentu ludzie bronią różne nonsensy. Sam tak przecież robię i trzymam w szafie Nikona F4s, i nawet zdjęcia nim czasem robię, choć sensu to za bardzo nie ma. :-D Ale nie mogłem się powstrzymać, gdy marzenie z mojego dzieciństwa, wówczas kosztujące ładnych kilka tysięcy, mogłem kupić za bezcen.
No ale Nikon F4s ma to coś. A współczesne lustra cyfrowe nie mają w sobie niczego wyjątkowego. 2-5-10 lat i szort, wspomnisz moje słowa. Nie zdziwiłbym się, gdyby ewentualny D5s był ostatnią pro puszką DSLR Nikona, a zamiast D6 zobaczymy np. "Z10", z atomową baterią, czterema slotami, video 4k 10 bit, GPS, pogodynką, horoskopem i co tam jeszcze zmieszczą.

Borat1979

24-08-2018, 23:29

Zapewne po to żeby zwiększyć niezawodność nośnika, zapewnić zapas dla szybkostrzelnych aparatów z gigantycznymi matrycami, mieć na czym nagrywac kiedyś 4K 60fps z dużym bitrate itd
System jest tworzony w 2018 roku i uważam że pozostanie w SD, które ma już ponad 15 lat i wiele wiele problemów czy ograniczeń, było by złym pomysłem, może dobrym dla posiadaczy wielu takich kart, czytników itd ale jak na nowy system potrafię dostrzec pozytywne strony, zwłaszcza że Nikon sam wypuszcza takie karty, a czterech producentów jest na rynku, do tego micron i jakaś jeszcze jedna fabryka zaopatruje w chipy.

Poza Nikonem z karatami XQD spotkałem się tylko w jakimś profesjonalnym modelu kamery Soniacza a tak nikt więcej tego nie stosuje. Nawet jak będzie 20 producentów takich kart to ich popularność i ceny nie spadną jak inni producenci sprzętu fotograficznego i filmowego nie zaczną ich stosować w swoich produktach. Bez tego nie ma szans na popularyzację i spadek cen.

Ligo

24-08-2018, 23:30

Biadolenie jest bo nie ma 1/32000
A powinno być, bo nawet kropy mają.
Tak samo wcale by się nie pogniewał, gdyby Sony odkurzyło migawkę od starej 9xi.

Raczej odwrotnie, ja cały czas o lustrzankach i bezlustrach, a Ty bez sensu wtrąciłeś dalmierze.
Bez sensu? Ty już chcesz grzebać lustrzanki, więc napomknąłem, że według tego myślenia dawno pogrzebane powinny być też dalmierzowce.

Baterie? Spójrz na Sony A7iii.
No pacze, a pacze i widzę tyle, że bateria tej trójki to zaledwie połowa wydajności lustrzanki.

Tak jak dziś można za śmieszne pieniądze dostać topowe lustra analogowe.
Dla mnie 2 i pół tysiąca baksów za brand nówkę F6 to nie są specjalnie śmieszne pieniądze.

jony

24-08-2018, 23:56

Poza Nikonem z karatami XQD spotkałem się tylko w jakimś profesjonalnym modelu kamery Soniacza a tak nikt więcej tego nie stosuje. Nawet jak będzie 20 producentów takich kart to ich popularność i ceny nie spadną jak inni producenci sprzętu fotograficznego i filmowego nie zaczną ich stosować w swoich produktach. Bez tego nie ma szans na popularyzację i spadek cen.

Sony zaczyna implementacje kart XQD od modeli profesjonalnych kamer. Sami są producentem kart XQD. Przypuszczam, że następne modele lustrzanek, bezlusterkowców czy zaawansowanych kompaktów będą miały sloty na karty XQD.

dvd_100

24-08-2018, 23:57

W porównaniu do 20k to są już śmieszne pieniądze :D

Wysłane z mojego HTC Desire 626 przy użyciu Tapatalka

Wind Mill

24-08-2018, 23:59

Ale mnie wkręciliście z tym że w Z6/Z7 jest 1/4000s, a przeglądam pdf i widzę 1/8000s :)
I to jest dobre podsumowanie tego dość śmiechowego wątku. :)

Te Zetki to w ogóle robią zdjęcia? :D

krzysztofz24

25-08-2018, 00:26

Bez ograniczeń? To właśnie ludzkie oko mega ogranicza, a optyczny wizjer w niczym nie pomaga, co najwyżej przeszkadza jeszcze bardziej ściemniając obraz. Słońce zaświeci w wizjer i już nic nie widzisz. Zrobi się ciemno, też nic nie widzisz.
W elektronicznym wizjerze cały czas widzisz mniej więcej stabilnie, a co najważniejsze, tak jak będzie na zdjęciu. :-D
Co do ergooszczędności lustra - w świetle osiągów Sony A7iii ten argument upada z hukiem. A za rogiem być może czyhają jeszcze wydajniejsze baterie.
Obrona lustra to jak obrona parowozu w świecie elektrowozów. Miejsce luster jest w muzeum techniki.
.

Jakos normalnie sobie patrze np na gorski krajobraz i niebo i widze szczegoly zarowno na jasnych oblokach i w zacienionych dolinach, Ty zapewne tez;-).
A matryca da wtedy w 90% przypadkow wyjarane niebo. Czyli jednak optyka gora nad telewizorkiem;-).

Roznimy sie bardzo preferencjami.
Ale to ze ludzkie oko rejestruje o wiele wieksza rozpietosc tonalna niz najdoskonalsza matryca to fakt.
I chcialbym moc sobie bez drgan, smuzenia, skakania czy zaszumienia na taka scene spogladac przez optyczny wizjer wspomagany lustrem.
Mysle, ze znajda sie osoby ktore podziela to zdanie.

P.s Ciekawe co by bylo gdyby wsadzic ta doskonala baterie z bezlustra Sony do lustrzanki. To chyba wtedy twoja teza by z jeszcze wiekszym hukiem upadla.

P.s2 Tak zartem i na luzie napisze, ze twoja argumentacja nt rzekomej wyzszosci wizjera elektronicznego nad optycznym przypomina argumentacje Sony przy premierze konsoli
PS4 pro ktora miala pozwalac na komfortowa gre w 4k, a ledwo to wyrabia.
Ale Sony twarde bylo i jeszcze konferencje zrobilo:-) nt "ze ludzkie oko widzi tylko 30kl/s i wiecej nie potrzeba"
Troche ich branza growo-komputerowa wtedy obsmiala:-).
Takze nie popadajmy w zachwyt nad nowinkami. Bo to ze cos jest nowoczesniejsze nie oznacza, ze automatycznie lepsze.
Chyba latwiej ci zmienic glosnosc w samochodzie przy wiekszej predkosci, w radiu galka analogowa (co za slowo, niemal tak archaiczne jak parowoz;-) ) niz na dotykowym ekranie.

Dariusz Breś

25-08-2018, 00:39

Jakos normalnie sobie patrze np na gorski krajobraz i niebo i widze szczegoly zarowno na jasnych oblokach i w zacienionych dolinach, Ty zapewne tez;-).
A matryca da wtedy w 90% przypadkow wyjarane niebo.

Roznimy sie bardzo preferencjami.
Ale to ze ludzkie oko rejestruje o wiele wieksza rozpietosc tonalna niz najdoskonalsza matryca to fakt.
I chcialbym moc sobie bez drgan, smuzenia, skakania czy zaszumienia na taka scene spogladac przez optyczny wizjer wspomagany lustrem.
Mysle, ze znajda sie osoby ktore podziela to zdanie.

P.s Ciekawe co by bylo gdyby wsadzic ta doskonala baterie z bezlustra Sony do lustrzanki. To chyba wtedy twoja teza by z jeszcze wiekszym hukiem upadla.

Taka rozmowa nie ma sensu bo to są własne preferencje i worklfow, karolt nie widzi smużenia i lagów albo mu to nie przeszkadza.
Nigdy nie dojdziecie do porzozumienia przekonując się o swoich racjach.
Zresztą nie ma takiej potrzeby, liczy się efekt końcowy oddany klientowi/wydrukowany, etc.

Co do "Obrona lustra to jak obrona parowozu w świecie elektrowozów. Miejsce luster jest w muzeum techniki." Karolta
W najbliższych latach na pewno nie, zresztą nawet jakby, efekt w postaci cyfrowego czy wydrukowanego zdjęcia można robić i na nieprodukowanym już sprzęcie.

krzysztofz24

25-08-2018, 00:50

Tylko ze ja jestem zwolennikiem lustrzanek i nie mam nic do obecnych i przyszlych userow bezluster i samych aparatow tego typu. A niech sobie robia telewizorkiem jak im sie podoba.
A kolega karolt to by chyba najchetniej wszystkie lustra zakopal.
Stad moj sprzeciw;-).

Ostatnio bawilem sie tym hiper filmowym Panasoniciem GH5S. Znajomy pracujacy na planach filmowych go sobie kupil do jakichs tam zlecen, bo podobno filmowcy strasznie go chwala.
Dla mnie wizjer tragedia, opoznienie widoczne w bialy dzien.

Dariusz Breś

25-08-2018, 00:55

Tylko ze ja jestem zwolennikiem lustrzanek i nie mam nic do obecnych i przyszlych userow takich aparatow. A niech sobie robia telewizorkiem jak im sie podoba.
A kolega karolt to by chyba najchetniej wszystkie lustra zakopal.
Stad moj sprzeciw;-).

Ostatnio bawilem sie tym hiper filmowym Panasoniciem GH5S. Znajomy pracujacy na planach filmowych go sobie kupil do jakichs tam zlecen, bo podobno filmowcy strasznie go chwala.
Dla mnie wizjer tragedia, opoznienie widoczne w bialy dzien.

Ja w soniaczu oglądałem te wizjery, nie nie i nie, smużenie, lagi, sztuczne jakieś. Ale nie każdemu to przeszkadza, mnie np. wku...

Jacek_Z

25-08-2018, 01:43

Czy fani EVF mają jakieś uczulenie na lustra? Czy to jakaś sekta jak wyznawcy iPhona i świętego appla? Bio ja jestem w szoku co ci ludzie piszą.

maxtor

25-08-2018, 05:27

niech jeszcze przekonaja producentow laptopow zeby robili wejscia na XQD. albo na poczatek chociaz producentow czytnikow zeby nie trzeba bylo wozic osobnego do kart nikona :)

Są już podwójne czytniki do XQD i SD. Mam taki. Do starych kart CF (używam ich jako backup w D800) mam oddzielny.

https://www.photospecialist.pl/sony-xqd-sd-card-reader-usb-3-1?channable=e16684.U09NUldFOTA&utm_campaign=shopping&utm_content=Sony&utm_source=idealo.pl&utm_medium=cpc&utm_term=SOMRWE90

Niestety chyba przez najbliższe kilka lat nie można liczyć na zaimplementowanie slotów XQD w laptopach. Apple w ostatnich modelach zlikwidowało nawet slot SD. Trochę porażka.

dannywrocek

25-08-2018, 05:56

Czy fani EVF mają jakieś uczulenie na lustra? Czy to jakaś sekta jak wyznawcy iPhona i świętego appla? Bio ja jestem w szoku co ci ludzie piszą.

Nie wszyscy :-) Podobnie jak nie wszyscy fani luster są uczuleni na bezlustra ;-) Jak napisał Dariusz Breś: to wszystko kwestia preferencji i workflow. Ja się do EVF przyzwyczaiłem,ale rozumiem,że nie każdemu EVF pasuje.

cz4rnuch

25-08-2018, 07:56

Argument przeciw EVF w Z6 i Z7 wygląda mniej więcej tak, że to musi być gorsze bo musi. Oraz trochę o przyzwyczajeniach, ale przyzwyczajenie to właściwie nie jest argument za lub przeciw, bo przyzwyczajenia się zmieniają. Oczywiście, że oka nie da się na razie oszukać i obraz z EVF będzie się różnił od tego widzianego przez okienko, ale można się do tego przyzwyczaić, polubić a nawet pokochać. Lub znienawidzić. Trzeba sobie jednak dać trochę czasu, zazwyczaj nie wystarczy do tego przyłożenie EVF do oka na kilka minut (poza znienawidzeniem). Mi to zajęło kilka tygodni, ale teraz nie wyobrażam sobie powrotu do zwykłego wizjera. Argument o tym, że przez zwykły wizjer widzi się tak jak przez oko "nieuzbrojone" to przecież bzdura. No chyba, że jest się cyklopem i choruje na widzenie tunelowe. Jak będzie z wizjerami Z6 i Z7 się okaże, ale pierwsi testujący bardzo je jednak chwalą, przynajmniej Ci z dpreview.

karolt

25-08-2018, 08:23

Mój znajomy przy pierwszym podejściu do A7iii: - Nie, nie, nie, opoźnienia, lagi, telewizor, smużenie, nie”. Po czym kupił ten aparat i lustra leżą w szafie. To jest cudownie przezabawne, jak ludzki mózg potrafi widzieć coś, czego nie ma, a potem szybciutko się przestawić.

poste

25-08-2018, 08:35

Kończąc z mojej strony kwestię kart pamięci, które jak dla mnie, podkreślam, czynią te aparaty jedynie ciekawostką.
Stan na dziś. Zajrzałem do trzech większych sklepów foto. Ilość kart XQD w sprzedaży.... 0-2-2 (plus 2 dostępne pow. 7 dni, jak jest w praktyce z dostępnością takich artykułów wiemy). Polski Nikon Store w ogóle nie zawraca sobie głowy kartami :)
Ceny są takie, że najtańsza dostępna 64 GB (32 brak) kosztuje 699 zł. Najtańsza 128 GB (to nie fanaberia, to jest 1 slot) kosztuje 999 zł. 256 GB to jedyne 2349 zł. Jak to się ma do cen SD? To ile lat trzeba poczekać na spadek ceny XQD?

Odważne posunięcie Nikona, co by nie mówić.

cz4rnuch

25-08-2018, 08:46

Nikon chyba też tak do końca nie wierzy w XQD, bo slot jest podobno kompatybilny z CF Express. Sony nie wierzy na pewno skoro nie dali tego nawet w A9. Albo wierzy, że to przyszłość, ale na razie nie chcą tym katować swoich użytkowników, bo jest to drogie i czasami upierdliwe. Co do XQD, który ma być przyszłościowy tak w foto jak i wideo, to oczywiście może to być prawda, ale w tych modelach bezluster, które są pożytku z tego wielkiego nie ma, bo nie ma 4K/60p ani nie ma kości pamięci, która ewentualnie mogłaby robić za backup. Po wifi można robić backup, ale to jeszcze bardziej nadweręży baterię. Do tego bufor podobno bardzo wolno się opróżnia. Nie wiem czy to prawda, ale tak przeczytałem w podsumowaniu w SAR:

Z7 has max 2.5 seconds buffer at 12 bit compressed RAW. That means around 22 shots (similar for Z6). Buffer clears very slow like the 5 year old Sony A7 cameras.

TOP67

25-08-2018, 08:49

Z7 has max 2.5 seconds buffer at 12 bit compressed RAW. That means around 22 shots (similar for Z6). Buffer clears very slow like the 5 year old Sony A7 cameras.

To trochę dziwne przy kartach XQD

cz4rnuch

25-08-2018, 08:52

Po prawdzie nie wiem czy to nie jest jakiś fejk. SAR jest podobne do NR i tam też są nawiedzone taliby, które poza swoim systemem świata nie widzą. No, ale podobno wypłynęło to od testujących. Za jakiś czas się okaże czy to prawda.

Z dpreview: Lastly, the Z 6 and Z 7 are only offered with single XQD cards, which promise incredible read and write speeds as well as better durability when compared to conventional SD cards. But some users will likely be turned off by the lack of dual card slots, and we found the buffer on our pre-production Z 7 to clear more slowly than we'd expect (it clears almost instantly on a D5 or D500 once you stop shooting).

Czyli dostali model przedprodukcyjny. Możliwe, że Nikon wtedy miał to jeszcze niedopracowane i w produkcyjnych to naprawią lub chociaż trochę poprawią.

ksh

25-08-2018, 09:09

Z tego co piszą różni "testerzy" podają firmware jest cały czas jest ulepszany, dobrze wiemy że oprogramowanie możne wiele zmieniać, wiele ludzi miało ten sprzęt na początku roku, inni teraz, różnice są nawet w układzie menu, chyba trzeba wstrzymać się do solidnych testów na finalnym zestawie, które chyba będą już teraz publikowane.
Po wizycie w fabryce na tajwanie ( w czerwcu chyba ) było wiadomo że linia jest wspólna dla obu modeli, a trzaskali dopiero Z7 jako pierwsze, czyli Z6 wtedy było tylko prototypem lub z małej produkcji.

- - - - kolejny post - - - - - -

Zajrzałem do trzech większych sklepów foto. Ilość kart XQD w sprzedaży....

Dlatego Nikon wypuszcza swoje karty, na początek pokazali 128GB 440/400 w cenie 259$.
Sandisk ma wprowadzić swoją ofertę bo przecież razem z sonu i nikonem twożą XQD, teraz pojawił się tani Delkin.

niech jeszcze przekonaja producentow laptopow zeby robili wejscia na XQD. albo na poczatek chociaz producentow czytnikow zeby nie trzeba bylo wozic osobnego do kart nikona :)
Kabel usb c i po problemie albo wifi.

vid3

25-08-2018, 09:18

Nikon uśmiercił system N1.
W tym wątku widać więcej biadolenia niż zachwytów z nowego systemu.

A może to tylko strach tych co czują, że coś przemija, kończy się pewna epoka.
Rany boskie, co to będzie ... ?

krzysztofz24

25-08-2018, 09:26

Czy fani EVF mają jakieś uczulenie na lustra? Czy to jakaś sekta jak wyznawcy iPhona i świętego appla? Bio ja jestem w szoku co ci ludzie piszą.

To nie ludzie, to wilcza sfora nieprzyjmujaca argumentow, ktora chce rozszarpac lustrzanki:-);-).

poste

25-08-2018, 09:27

Dlatego Nikon wypuszcza swoje karty, na początek pokazali 128GB 440/400 w cenie 259$.

Serio? To już po problemie? Widziałeś ją w sprzedaży?

ksh

25-08-2018, 09:32

Serio? To już po problemie? Widziałeś ją w sprzedaży?

Na japońskiej stronie już jest, zapewne razem z aparatami Z będzie normalnie dostępna.
SD ma nowe standardy gdzie można zrobić duze szybkości ale za to też trzeba płacić i zaimplementować w urządzeniach i czytnikach, a niezawodność pogarsza się i to co powtarzam cały czas, temperatury w SD przy szybkościach zbliżających się do tańszych XQD są nieakceptowalne, standard SD nie jest przyszłościowy już od pewnego czasu, a problemy z tym nośnikiem wymusiły stosowanie dwóch slotów.

Z tego co czytam to sony wprowadza XQD w kamerach.
Nie da się utrzymać bezpiecznego zapisu video przez 30minut na ile pozwala Z6/Z7 na karcie SD bo ją ugotujesz zapewne w połowie tego czasu, a gdzie miejsce na wysoki bitrate i przyszłe może 4K 60fps, jakieś 10bit 4:2:2 itp ?

nikoniarz

25-08-2018, 09:43

problemy z tym nośnikiem wymusiły stosowanie dwóch slotów

Dwa sloty były już w D3 11 lat temu. Też ze względu na awaryjnosc CF?

cz4rnuch

25-08-2018, 09:44

poste

25-08-2018, 09:53

Ja nie neguję konieczności wprowadzania szybszych i bardziej wydajnych kart. Tak jak jest np. w d500. Ale tam jest drugi slot na SD, to jednak czyni dużą różnicę w kosztach (dla mnie). Jeśli Z6 ma być konkurentem cenowym dla odpowiedników Sony, to nabywcy potrafią liczyć.
Tanie rozwiązania, choćby niedoskonałe, częściej zdobywają rynek niż super high-tech ale z wyższymi cenami.

ksh

25-08-2018, 09:55

Mamy 2018 rok i powstający nowy system, więc dobrym posunięciem jest zaoferować rozwiązanie przyszłościowego, niezawodnego i nie wymuszającego robienia dwóch slotów.
Pamiętajcie że to nie ogranicza się tylko do kart XQD bo jest kompatybilne z CFexpress.

Jest jeszcze aspekt że zawodowcy chcą rozwiązań bezpiecznych i niezawodnych, a tego SD nie daje i problem się pogarsza ze wzrostem ilości danych jakie trzeba zapisywać, wydłużanie czasu zapisu video, zwiekszanie bitrate.
Masz przykładowo często używane timelapsy w D850 z podniesionym lustrem gdzie można trzaskać fajne rzeczy i tam SD się gotuje już, a przecież można jeszcze więcej.
Podobno w D4/D5/500/D850 też jest pełna zgodność z CFexpress.

cdc

25-08-2018, 09:59

D5 to nie jest, więc 2x XQD ni ma. :p

Sendai factory media tour Q&A https://nikonrumors.com/2018/08/24/sendai-factory-media-tour-qa-currently-nikon-makes-20k-z7-mirrorless-cameras-per-month.aspx/

"-produkujemy 20 tys. Nikon Z7 miesięcznie

- będziemy produkować tu Z6, ale teraz pracujemy pełną parą nad Z7!

-około 80% części jest kupowanych od firm zewnętrznych. Matryce CMOS są produkowane przez naszą firmę partnerską w oparciu o wymagania firmy Nikon."

poste

25-08-2018, 09:59

Ale jaki zysk jest z tego XQD dla użytkownika Z6 i Z7? Będzie gadał na forach, że jest przyszłościowe i tyle? Każdy ma w domu karty SD, które mógłby bezproblemowo używać, może nawet zmieściłyby się dwa sloty, a tak to musi wydać tysiaka na jedną kartę no można mniej za mniejsze pojemności, ale wtedy przyda się więcej kart i kółko się zamyka. To drogie rozwiązanie i kolejne koszty, które trzeba ponieść.

O tym właśnie napisałem. Pod kątem wyjazdów wakacyjnych. Dla mnie do komfortowego używania wydatek na 3 x128 GB to 1/3 ceny Z6. Oczywiście, można targać laptopa czy jakieś dyski i codziennie zgrywać zdjęcia z jednej karty, tylko po co? Za SD 128 jakieś wolne służące za magazyn i na jpg zapłaciłem już dość dawno temu ok. 100 zł i działa! Naprawdę.

cz4rnuch

25-08-2018, 10:01

Mamy 2018 rok i powstający nowy system, więc dobrym posunięciem jest...Dobrym w jakim sensie? Napisz w końcu jakie są profity nie w przyszłości a dla użytkownika, który będzie musiał się bujać z XQD teraz? Poza tym XQD nie zastąpi dwóch kart. Skąd w ogóle taki pomysł? Możesz jedno XQD komuś wręczyć i jednocześnie mieć je w aparacie? Możesz na jednym XQD pracować po przepełnieniu? Możesz podzielić materiał na wideo i zdjęcia na jednym XQD tak by były na oddzielnych nośnikach. Możesz oddzielnie zapisać RAW i JPG na jednym XQD tak jak na dwóch kartach. Masz kopię zapasową zdjęć XQD w razie zalania, zniszczenia, kradzieży, zgubienia? Itd.

ksh

25-08-2018, 10:01

vid3

25-08-2018, 10:04

Pytanie ...
Jakiej pojemności jest karta XQD w zestawie z Zx ?
Bo chyba jakaś jest.
Jeżeli będzie to 128GB lub większa to myślę, że wielu semi pro na początek wystarczy.
Jeżeli mniejsza ... ups.

nikoniarz

25-08-2018, 10:07

Możesz oddzielnie zapisać RAW i JPG na jednym XQD tak jak na dwóch kartach.
Z tym nie powinno być żadnego problemu.

cz4rnuch

25-08-2018, 10:10

W zestawach z D5 na początku chyba jakaś karta była, ale nie wiem czy to promocja globalna czy pomysł sprzedawców. Do D850 dodają XQD?

- - - - kolejny post - - - - - -

Z tym nie powinno być żadnego problemu.To w jaki sposób na jednej karcie zapisać jpg i raw tak by były na oddzielnych kartach?

nikoniarz

25-08-2018, 10:11

To w jaki sposób na jednej karcie zapisać jpg i raw tak by były na oddzielnych kartach?

No to się nie zrozumieliśmy :D

poste

25-08-2018, 10:12

Na co ci trzy karty XQD, potraktuj te karty jako solidne nośniki, do laptopa nie masz przecież trzech ssd, chyba że chodzi o to że na wakacjach zapełnisz trzy karty 128GB ?

Zaraz mnie ukamienujecie za to że wolę postęp technologiczny zamiast uparte trzymanie się starych zawodnych rozwiązań.

Ciekawe jak zareagujecie jak EU wprowadzi obowiązek używanie opon odpornych na przebicia, a producenci nie będą robili miejsca na rezerwę, a taka opona będzie 3x droższa, ale będzie sie łączyła z appką na fonie ;) ?
2020 rok już blisko, wiec się przygotujcie na hejt :)

Napisałem, że unikam zabierania laptopa na wakacje. Trzy razy 128 GB to po prostu z doświadczenia i praktyki, choć możesz nie wierzyć. Trzecią 128 dokupiłem, jak ostatniego dnia wakacji, tuż przed wyjazdem, trafiłem na dość rzadką scenę/uroczystość i nie mogłem filmować, bo karty były pełne.
No i jest coś takiego jak komfort użytkowania. Dla mnie nie mieści się w nim ciągłe kombinowanie i zastanawianie się nad pojemnością karty, zgrywanie zdjęć, backupy, itd. Baterii zresztą też.

cz4rnuch

25-08-2018, 10:17

Na co Ci trzy karty? To dopiero argument :) Ten aparat ma też funkcje filmowe i to podobno nienajgorsze ;)

Wind Mill

25-08-2018, 10:55

... Do tego bufor podobno bardzo wolno się opróżnia. Nie wiem czy to prawda, ale tak przeczytałem w podsumowaniu w SAR:

Z7 has max 2.5 seconds buffer at 12 bit compressed RAW. That means around 22 shots (similar for Z6). Buffer clears very slow like the 5 year old Sony A7 cameras.

To trochę dziwne przy kartach XQD

Z linkowanego przez Dariusza Bresia filmiku, cokolwiek inne doświadczenie:
7:06
https://youtu.be/X2kcBclF40M?t=425
"...one of the problem that people might think is a outrunning buffer.
...but soon as I fill the buffer and release and push button again, the buffer is clear because those XQD cards..."

A dla wszystkich wypowiadających kategoryczne opinie o sprzęcie (a dokładnie jego działaniu):
0:20
https://youtu.be/X2kcBclF40M?t=20
"...this is preproduction, beta firmware..."

badtorro

25-08-2018, 10:56

Ale mnie wkręciliście z tym że w Z6/Z7 jest 1/4000s, a przeglądam pdf i widzę 1/8000s :)

Też tego szukam i nie znajduję :-) chyba komuś się coś pomerdało z tą migawką.
Swoją drogą jeszcze chyba nigdy nie byłem w sytuacji w której myślałem "motyla noga, szkoda że tylko 1/8ks jest, szkoda że nie mam 1/32ks" i to używając body z natywnym ISO200.
Nawet ilość zdjęć na 1/8ks to jakiś promil. Gdyby to był częstszy problem to po prostu kupiłbym solidny filtr szary i skończył temat. Argumenty z ceną ani objętością (i tak prawie każdy targa jakiś plecak czy inną torbę foto) nie za bardzo do mnie trafia.

niech jeszcze przekonaja producentow laptopow zeby robili wejscia na XQD. albo na poczatek chociaz producentow czytnikow zeby nie trzeba bylo wozic osobnego do kart nikona :)
a ceny wraz z popularnoscia spadna .. szkoda tylko ze dzieje sie to tak wolno bo XQD juz troche na rynku jest. Obawiam sie ze jesli nie spopularyzuja ich dosc szybko to XQD moze podzielic los blueraya i dyskow magnetooptycnych

Sailor, ale przecież jest usb-c (3.0), nie trzeba targać nawet czytnika. Więc w czym problem?
Ogólnie zgadzam się z prawie każdym twoim komentarzem w tym wątku, ale tego argumentu nie rozumiem.

Kończąc z mojej strony kwestię kart pamięci, które jak dla mnie, podkreślam, czynią te aparaty jedynie ciekawostką.

Z jednej strony narzekanie na awaryjność kart SD, a z drugiej narzekanie na to że nowoczesne karty które nie mają tych problemów są droższe xD
Dopiero byłby temat do narzekania, gdyby Nikon dał dwa sloty XQD. "łooojeeesuuu żeby kupić 6x128 gb to połowa ceny aparatu" :grin:

burton

25-08-2018, 10:59

Krótko po premierze kupowałem D4 i w zestawie była karta XQD z czytnikiem więc... Fajne są te karty i szkoda, że ciągle niszowe. Mnie w nowym systemie przeraża wielkość szkieł. Jednak leikowskie maleństwa są niedoścignione. Stałka 35 mm, f/1,8 kolos wielkości zooma 24-70 ! Puszki się mi podobają :)

grizz

25-08-2018, 11:16

poste

25-08-2018, 11:22

Na co Ci trzy karty? To dopiero argument :) Ten aparat ma też funkcje filmowe i to podobno nienajgorsze ;)

Ale nie 3 sloty, spokojnie :)
Podkreślałem, że ja tyle potrzebuję i wynika to z praktyki (btw właśnie filmiki się w ww sytuacji nie nagrały). Nie zawsze je wykorzystuję, ale dla mnie liczy się komfort. Selekcję zdjęć robię po powrocie do domu, po intensywnym dniu na wyjeździe nie mam ochoty ślęczeć nad lapkiem, bo muszę.
Z-ki są rozpatrywane pod kątem podróży. Może komuś wystarcza jedna karta 64GB na 2 tygodniowy wyjazd za jedyne 700 zł ;) Wtedy nic, tylko brać. Jeśli ktoś jednak potrzebuje więcej pamięci, trzeba głębiej sięgnąć do portfela. Znacząco głębiej. I zachwyty nad kartami XQD nie zmienią tego faktu.
XQD same w sobie dla mnie są ok. Do d500 pewnie bym taką kupił, żeby cieszyć się szybszymi transferami. Jeden slot też można przeżyć, chociaż to trochę gorsze. Ale połączenie 1 slot i brak SD jest dość mordercze pod względem kosztów. Tyle.

burton

25-08-2018, 11:26

Nie, znam różnice itp. :) Jednak Nikon mógłby do zgrabnych puszek zrobić zgrabne szkiełka ;) Fuji ma całkiem dobre. Wiem, nowe Z-ety są pełnoklatkowe. Jednak skoro bezlustra są mniejsze od lustrzanek, dlaczego obiektywy już tak nie odbiegają wielkością od ich starszych kuzynów ? :)

grizz

25-08-2018, 11:35

Fuji wcale nie ma zgrabnych szkieł. Dużo jest znacząco większych od np. odpowiedników u Sony (F, nie FE)

burton

25-08-2018, 11:39

Stałki bardzo przyjemne. Niektóre zoomy też. W porównaniu do tych dedykowanych dla systemu Z ;)

grizz

25-08-2018, 11:42

Ale porównujesz FF, z APSC. Bez sensu.

cz4rnuch

25-08-2018, 11:43

...A dla wszystkich wypowiadających kategoryczne opinie o sprzęcie (a dokładnie jego działaniu):
0:20
https://youtu.be/X2kcBclF40M?t=20
"...this is preproduction, beta firmware..."To samo zaznaczyłem ;) W produkcyjnym modelu może to zostać rozwiązane. Ale pewności nie będzie do czasu jak ktoś taki model dostanie i sprawdzi. No chyba, że już sprawdzono i okazało się, że jest dobrze.

...Z jednej strony narzekanie na awaryjność kart SD, a z drugiej narzekanie na to że nowoczesne karty które nie mają tych problemów są droższe xD
Dopiero byłby temat do narzekania, gdyby Nikon dał dwa sloty XQD. "łooojeeesuuu żeby kupić 6x128 gb to połowa ceny aparatu" :grin:Na awaryjność SD chyba aż tak bardzo się tu nie narzeka, po prostu chodzi o zmniejszenie ryzyka lub funkcjonalność której jedna karta XQD nie zapewni. Możliwe, że awaryjność XQD jest jeszcze mniejsza, ale to nie oznacza, że i one nie mogą się zepsuć, zgubić, zostać ukradzione, zalane, mechanicznie uszkodzone itd. Gdzieś ostatnio przeczytałem, że jedna z firm produkujących XQD proponuje nawet jakiś szybki program wymiany w razie awarii czy uszkodzenia. Inna sprawa, że SD to też nie jest martwy format. Sony zapowiedziało serię Tough, która ma być o wiele bardziej wytrzymała niż zwykłe SDki (cokolwiek to znaczy) a SD Association nowe formaty: SDUC oraz SD Express.

PS. W D850 i D500 dali combo XQD plus SD. Niby to nielogiczne, ale przynajmniej daje nam wybór. I jest funkcjonalność 2 slotów.

TOP67

25-08-2018, 12:01

Ciekawe czy pojawią się adaptery micro SD do XQD albo CF Express. To by rozwiązało problemy narzekających na ten format.

cz4rnuch

25-08-2018, 12:05

No w sumie. Jeśli nie byłoby strat w funkcjonalności to takie rozwiązanie odciążyłoby trochę portfel.

poste

25-08-2018, 12:08

Ha, ha! Jeśli działałoby tak jak microSD na SD to raczej potencjalnie kreowałoby problemy.
Problem jest jeden i drobny, koszt XQD ;) Nie ma co narzekać 8)

TOP67

25-08-2018, 12:19

No w sumie. Jeśli nie byłoby strat w funkcjonalności to takie rozwiązanie odciążyłoby trochę portfel.

Prędkości micro SD się nie przeskoczy. Ale do CF są adaptery działające w trybie RAID 0, które pozwalają na czterokrotny wzrost szybkości. Swoją drogą, możliwy byłby też RAID 1, co by dawało backup.

markB

25-08-2018, 12:34

Ha, ha! Jeśli działałoby tak jak microSD na SD to raczej potencjalnie kreowałoby problemy.
Problem jest jeden i drobny, koszt XQD ;) Nie ma co narzekać 8)

Z ta ceną to nie bardzo tak jest. Spójrzmy na ceny SD i XQD o porównywalnej szybkości:
Sony SF-G Series UHS-II SDXC 128GB (300/299 MB/s): 999 zł
Sony XQD G 128GB 440 mb/s (a więc nawet nieco szybsza): 999 zł

poste

25-08-2018, 13:09

Z ta ceną to nie bardzo tak jest. Spójrzmy na ceny SD i XQD o porównywalnej szybkości:
Sony SF-G Series UHS-II SDXC 128GB (300/299 MB/s): 999 zł
Sony XQD G 128GB 440 mb/s (a więc nawet nieco szybsza): 999 zł

A znasz aparat, który wymaga tylko SD UHS-II? I w którym nie można zastosować tańszej SD UHS-I jako drugiej karty lub alternatywnej? Takie porównania nie bardzo mają sens moim zdaniem. Nie ma co zaklinać rzeczywistości, Nikon wybrał drogie dla użytkowników rozwiązanie.

cz4rnuch

25-08-2018, 13:13

Prędkości micro SD się nie przeskoczy...Chodzi mi właśnie o straty w stosunku do tego co oryginalnie oferuje mSD, bo tak jak wspomniał poste wiele osób narzeka na to jak działają takie adaptery z SD do mSD.

TOP67

25-08-2018, 13:14

Z ta ceną to nie bardzo tak jest. Spójrzmy na ceny SD i XQD o porównywalnej szybkości:
Sony SF-G Series UHS-II SDXC 128GB (300/299 MB/s): 999 zł
Sony XQD G 128GB 440 mb/s (a więc nawet nieco szybsza): 999 zł

Problemu by nie było, gdyby sprzedawano również karty XQD o prędkości 50 czy 100MB/s i odpowiednio niższej cenie.
Dla 99% pstrykaczy prędkość karty nie jest krytyczna. Nawet do walenia serią 12fps w Z6 wystarczy 240MB/s.

Wind Mill

25-08-2018, 13:18

A propos kart, cytat z testu Sony A7RIII na Optyczne.pl:

"Pewną bolączką może się natomiast okazać dość długi czas zapisu danych na kartę SD. Nawet mimo obsługi standardu UHS-II (w pierwszym slocie), zapis zbuforowanych zdjęć trwa ponad dwie minuty. W tym czasie możemy na szczęście wciąż fotografować, odpowiednio wolniej..."

Wytłuszczenie moje. Oczywiste, ze taka szybkostrzelność nie każdemu jest niezbędna (eufemizm), ale jednak.

black70

25-08-2018, 13:24

Z ta ceną to nie bardzo tak jest. Spójrzmy na ceny SD i XQD o porównywalnej szybkości:
Sony SF-G Series UHS-II SDXC 128GB (300/299 MB/s): 999 zł
Sony XQD G 128GB 440 mb/s (a więc nawet nieco szybsza): 999 zł
To prawda, ale zwykły pstrykacz, któremu wystarczał taki SanDisk Extreme Pro 95 Mb/s (64 GB za ok 150 zł) może być w lekkim szoku, jeśli przyjdzie mu zapłacić za tą samą pojemność XQD - 650 zł. A na jednej karcie wiadomo, że się nie kończy...

cz4rnuch

25-08-2018, 13:29

Wg imaging-resources wyczyszczenie pełnego bufora w A7RIII trwa 57 sekund (w przypadku serii w jpg o najwyższej jakości) i 15 sekund (w przypadku nieskompresowanych RAWów), to oczywiście bardzo długi czas, ale tam seria z pełną prędkością kończy się chyba po 30 klatkach nieskompresowanych RAWów a potem zwalnia do 2fps. Ile zajmuje zapełnienie buforka w Z7? I z tego samego testu optycznych: "Przy zdjęciach JPEG bufor opróżniał się 2 min 23 s, a przy RAW-ach nieskompresowanych 13 s."

Wind Mill

25-08-2018, 13:36

To prawda, ale zwykły pstrykacz, któremu wystarczał taki SanDisk Extreme Pro 95 Mb/s (64 GB za ok 150 zł) może być w lekkim szoku, jeśli przyjdzie mu zapłacić za tą samą pojemność XQD - 650 zł. A na jednej karcie wiadomo, że się nie kończy...

Jedno gniazdo - jedna karta - dwa razy taniej niż dwie karty. ;)

madebyzosiek

25-08-2018, 13:45

A mnie jak zawsze dużo bardziej ciekawi ile czasu potrzebuje ten aparat od momentu przedstawienia włącznika na ON do momentu wyzwolenia migawki z poprawienie ustawioną ostrością. I ile trwa jego wybudzenie z uśpienia. I czy mogę cały dzień chodzić z włączonym aparatem bez wszystkich swoich EN-EL 15 jakie mam w domu ;)
Ps. W czasach kiedy Lexar za normalne pieniądze sprzedawał te karty, które budzą przerażenie, udało mi się kupić tylko dwie do D500 - 64 szybką na główną i 32 trochę wolniejszą na zapas. Oczywiście mam też odpowiednio 64 i 32 w postaci SD i ważniejszych tematach robi się kopia, ale prędkość zapisu na XQD jest nieporównywalnie szybsza. A że drogie? Cóż... SD wolniejsze od wolnych QXD są niewiele tańsze. Bo ja bym się nie odważył polegać na 64 GB za 150 zł...
Edyta:
Sorki, sprawdziłem właśnie ceny SD i widzę, że poszły w dół ;)

Wind Mill

25-08-2018, 13:50

Na pewno możesz cały dzień chodzić, nie wiem jak z ilością zdjęć. ;)
Co do czasu gotowości, dobre pytanie, nie kojarzę czy te wszystkie "hand ony i ferst impresy" to podają.

cz4rnuch

25-08-2018, 13:57

Na pewno możesz cały dzień chodzić......,ale niekoniecznie cały dzień z włączonym ;) Tam w końcu są dwa telewizorki.

Wind Mill

25-08-2018, 14:05

Ale ten mniejszy chyba włącza się tylko jak oko przyłożysz, to da radę. :)

motoko

25-08-2018, 14:17

Ale ten mniejszy chyba włącza się tylko jak oko przyłożysz, to da radę. :)

Czyli noszenie na szyi i ramieniu odpada. Trzymać w ręce z czujnikiem odpowiednio oddalonym od ciała.

cz4rnuch

25-08-2018, 14:37

Ale ten mniejszy chyba włącza się tylko jak oko przyłożysz, to da radę. :)Jeśli w Zetkach można wyłączyć tylny ekran to tak, jeśli nie można to zawsze jeden z nich będzie włączony, do momentu uśpienia lub wyłączenia aparatu.

Pawel Pawlak

25-08-2018, 14:53

problem z xqd jest wg mnie tylko jeden - obecnie w ofercie są tylko najszybsze ( droższe ) modele. jestem przekonany że większość zadowolilaby się tańszymi, wolniejszymi. ja mam xqd 64gb wersję 1400x i 1333x i nigdy nie potrzebowałem w d4, d4s, d5 i d500 szybszych. A swego czasu można je bylo kupić za ok 60% ceny lexar ów 2933x i sony g. Nikon zapowiedział teraz swoje karty ( wygląda że może to być odmiana kart lexar 2933x tylko markowana przez nikona) ale nie zapowiedział nic tańszego. sony serii M też chyba nie ma dostępnej. szkoda.
Poza tym jestem zdecydowanie zwolennikiem zastosowania xqd w kolejnych modelach firmy i mam nadzieję że doczekamy się powrotu wolniejszy kart do oferty.

Zelber

25-08-2018, 16:12

W pełni się zgadzam ;)
Ja w D4 CFki 120 Mb/s nigdy nie przytkałem. Nawet biorąc pod uwagę, że Z6/7 jednak produkują trochę większe ilości danych, to XQD 1400X(210Mb/s) z zapasem wystarczy... o ile fizyczna pojemność bufora jest na sensownym poziomie.

Dariusz Breś

25-08-2018, 16:26

Wg. mnie przyszłość należy do CFexpress, karty o pojemności 1 TB (i mniejsze) i prędkościach 1400 MB/s.
Nikon bardzo dobrze wybrał sloty XQD bo po update firmware bez problemu odczytają te karty (Backward compatibility possible to XQD host platforms through upgrade of host operating system (firmware)).
Druga sprawa, coś drgnęło i widać postęp bo po długim przestoju mamy dwie firmy które wchodzą na rynek XQD obok sony: nikon i delkin

cdc

25-08-2018, 16:43

Premierowy bełkot marketingowy już chyba opadł. :)

To SD byłaby / byłyby lepsze od XQD bo tańsze, a kto by dopłacił do nowego pojemniejszego akumulatora?

Są ważniejsze rzeczy.

1. Guziki -sterowanie
Amatorka do kwadratu. Te Zet i D850 czy nawet D7x00 dzieli przepaść. http://j.mp/2Nf3SL6 Gdzie się podział przełącznik trybu pracy migawki i przyciski z lewej strony wyświetlacza?

2. Szybkość serii, bufor
Bufor Z 7 mieści: 18 14-bitowych Raw, 23 12-bitowych Raw lub 25 najlepszej jakosci JPEG.
Szybkość serii Z 7: 9 kl/s 12-bit Raw, 8 kl/s 14-bitowych Raw -ale bez odświeżania obrazu w wizjerze i z zablokowaną ekspozycją. Bez tych ograniczeń tylko 5,5 kl/s w 12-bitowych Raw lub 5 kl/s w 14-bitowych :(
[Z6 kolejno: 12 kl/s, 9 kl/s, 5,5 kl/s i 5kl/s]
Słabiutko.

3. Wydajność akumulatora
330 (CIPA)

OjTam

25-08-2018, 18:13

1. Guziki -sterowanie
Amatorka do kwadratu. Te Zet i D850 czy nawet D7x00 dzieli przepaść. http://j.mp/2Nf3SL6 Gdzie się podział przełącznik trybu pracy migawki i przyciski z lewej strony wyświetlacza?

A co masz pod krzyżakiem...

Borat1979

25-08-2018, 18:28

Druga sprawa, coś drgnęło i widać postęp bo po długim przestoju mamy dwie firmy które wchodzą na rynek XQD obok sony: nikon i delkin
Przecież to karta Sony z naklejką Nikon.

nikoniarz

25-08-2018, 18:28

Przecież to karta Sony z naklejką Nikon.

A po czym to poznać?

Pawel92

25-08-2018, 18:29

Po naklejce?:grin:

nikoniarz

25-08-2018, 18:32

Po naklejce?:grin:

A oprócz tego?

poste

25-08-2018, 18:38

Eh, ktoś naprawdę myśli, że jakikolwiek produkt z logo N będzie tańszy od analogicznej konkurencji? :)
Karty XQD są świetne, szybkie, tyle, że drogie. Ponieważ są drogie, żaden producent ich nie stosuje w popularnych aparatach. No to produkcja jest mała, więc są drogie. Koło się zamyka.
Ciekawe, czy w najbliższym czasie kolejny producent aparatów wprowadzi ten standard. Jeśli nie, to dlaczego miałyby stanieć?

nikoniarz

25-08-2018, 18:41

Karty XQD są świetne, szybkie, tyle, że drogie. Ponieważ są drogie, żaden producent ich nie stosuje w popularnych aparatach. No to produkcja jest mała, więc są drogie. Koło się zamyka.
Ciekawe, czy w najbliższym czasie kolejny producent aparatów wprowadzi ten standard. Jeśli nie, to dlaczego miałyby stanieć?

Są to karty na najwyzszym poziomie, więc i w sprzęcie odpowiedniej klasy. To co ma być w popularnych aparatach jest "popularnej jakości" :D

ksh

25-08-2018, 18:52

Coś tam czytałem o tym CFexpress i wygląda to jak specyfikacja dysku SSD na PCIe 3.0 z NVMe i nawet jest robione na tych samych kostkach co produkuje micron i samsung ( SLC i w tańszych MLC, a jak będą TLC to i cena spadnie ? ), Delkin i ProGrade mocno w tym temacie inwestują, dziwi brak Sandiska, który jest współtwórcą, a nie prezentuje nic, micron fabrykę uruchomił w tym roku pod te kostki.
Mi to wygląda bardzo optymistycznie i jeśli będzie utrzymana niezawodność to nawet zawodowcy przekonają się że SD na dwóch slotach jest przeżytkiem.
No i oczywiście kwestia cen ale te powinny spadac jak to ma miejsce w SSD obecnie, wszyscy gracze na rynku w tym roku uruchomili nowe fabryki pod kątem robienia taniej o większej pojemności ( dlatego jest tyle przecen i wyprzedaży ssd ).

Ciekawe co będzie u canona za kilka dni, czy zostaną przy SD ?

poste

25-08-2018, 19:13

Są to karty na najwyzszym poziomie, więc i w sprzęcie odpowiedniej klasy. To co ma być w popularnych aparatach jest "popularnej jakości" :D

Są dobre. Nikt tego nie neguje. Problem jest taki, że nie ma tańszej alternatywy w drugim gnieździe. Można oczywiście cieszyć się możliwością wydania dodatkowych paru tysięcy złotych na karty z przyszlosciowymi parametrami. Że dziś to niepotrzebne, co tam! Brawo Nikon!

pokos

25-08-2018, 19:15

A oprócz tego?
Moje 1 skojarzenie o kartach nikona też były bliskie sony - teraz już nie jestem pewien . 13039

ksh

25-08-2018, 19:20

Są dobre. Nikt tego nie neguje. Problem jest taki, że nie ma tańszej alternatywy w drugim gnieździe. Można oczywiście cieszyć się możliwością wydania dodatkowych paru tysięcy złotych na karty z przyszlosciowymi parametrami. Że dziś to niepotrzebne, co tam! Brawo Nikon!

Spokojnie, zanim Zetki trafią do sklepów pojawią się i karty, może nawet chińskie podróbki jak SD i tak dobrze sprzedające się na allegro ;)

poste

25-08-2018, 19:37

Obrona tego rozwiązania, tzn. jeden slot z kartą XQD to normalnie jakaś forma syndromu sztokholmskiego :)

nikoniarz

25-08-2018, 19:40

Moje 1 skojarzenie o kartach nikona też były bliskie sony - teraz już nie jestem pewien . 13039

Teraz ciekawe kto produkuje SD, skoro wszystkie różnią się naklejką :mrgreen:

Są dobre. Nikt tego nie neguje. Problem jest taki, że nie ma tańszej alternatywy w drugim gnieździe. Można oczywiście cieszyć się możliwością wydania dodatkowych paru tysięcy złotych na karty z przyszlosciowymi parametrami. Że dziś to niepotrzebne, co tam! Brawo Nikon!

Chciałeś kupić któregoś Z ale karta Cię powstrzymała?

ksh

25-08-2018, 20:00

Czytając specyfikacje to w tej karcie siedzi jak pisałem wcześniej bardzo szybki dysk SSD na kościach chyba SLC czyli poziom najwyższej niezawodności nieobecnej obecnie w konsumenckim sprzęcie.
Co ciekawe można taką kartę nawet użyć jako dysk w laptopie/desktopie ale wymaga to śledzia na PCIe 3.0 ze slotem na kartę.
Pytanie dość istotne to cena i jak będą wyglądały wersje na kościach MLC i w mniejszych pojemnościach bo 1TB do kamery może mieć sens ale dla amatora 64GB mogą być nawet ponad potrzeby.

https://pbs.twimg.com/media/DaWtfP3XUAEUFkq.jpg
źródło (https://pbs.twimg.com/media/DaWtfP3XUAEUFkq.jpg)

witboy

25-08-2018, 20:03

lament lamentem w sony co nie gadam na weselu z kamerzysta, to każdy ma worek baterii, bo tak żrą iż niektórzy maja ok 10 szt i to jest i tak mało

co do czasów własnie fajnie by było nie mieć filtrów nd, tym bardziej ze jak mam arty to kolejny element za soczewka może w minimalny sposób wpływać np na kolory czy ostrość zdj etc plus ich ceny w rozmiarach artow to spore koszta...

nikoniarz

25-08-2018, 20:05

lament lamentem w sony co nie gadam na weselu z kamerzysta to kazdy ma worek baterii bo tak zra niektórzy maja ok 10 szt i to jest i tak mało

co do czasów własnie fajnie by było nie mieć filtrów nd tym bardziej ze jak mam arty to kolejny element za soczewka może w minimalny sposób wpływać np na kolory czy ostrość zdj etc plus ich ceny w rozmiarach artow to spore koszta...

Plus kropka, przecinek itd...

poste

25-08-2018, 20:08

Chciałeś kupić któregoś Z ale karta Cię powstrzymała?

A czasem tak mnie nachodzi na zmianę sprzętu, jak plecak ciąży albo potrzebuję trochę kosztów ;)
Ponoć to mają być aparaty m.in. dla podróżujących. Tylko przy takich kosztach trzeba by te podróże ograniczyć :)

nikoniarz

25-08-2018, 20:11

A czasem tak mnie nachodzi na zmianę sprzętu, jak plecak ciąży albo potrzebuję trochę kosztów ;)
Ponoć to mają być aparaty m.in. dla podróżujących. Tylko przy takich kosztach trzeba by te podróże ograniczyć :)

Zapewne znajdzie się spore grono które nie będzie musiało się ograniczać. Myślę, że kto ma kupić to po prostu kupi. I chyba bardziej z ciekawości niż potrzeby...

poste

25-08-2018, 20:27

Zapewne znajdzie się spore grono które nie będzie musiało się ograniczać. Myślę, że kto ma kupić to po prostu kupi. I chyba bardziej z ciekawości niż potrzeby...

A to na pewno. Tylko czy w ten sposób Nikon (któremu mocno kibicuję i za bardzo nie rozważałem zmiany systemu) nie tworzy niszowego i drogiego systemu? A podobno miała to być odpowiedź na masówkę ff Sony. Nie wiem. Ale skoro można fotografować taniej na podobnym poziomie technicznym, to po co wydawać na gadżety?

cdc

25-08-2018, 20:32

Finally, some poor reporting:
Frames per second.
Everywhere I see the cameras listed as 9 fps and 12 fps, and even Nikon Rumors is listing the D850 as 7 fps. Well, all those things have footnotes. The D850 can do 9 fps with the grip and the larger battery. The Z's can't do 9 fps and 12 fps without sacrificing exposure control and live view updates. Stated properly, the D850 is a 7 fps camera, the Z6 is a 9 fps camera, the Z7 is a 5.5 fps camera. https://www.sansmirror.com/newsviews/the-post-z-discussion-begin.html

D850: 7 fps vs Z7: 5.5 fps :lol:

ksh

25-08-2018, 20:37

Ale dlaczego sprzęt na poziomie ceny D610 byłby ograniczeniem, nie sugerujmy się naszym lokalnym portfelem, który faktycznie jest chudszy, a z tego co wszyscy podają to nawet taniej bo w zestawie za 2000$ mamy adapter FTL, który można potraktować bardzo serio.
Z6 to tania pełna klatka, konkurencja jest w Sony, pierwsze A7 może nie brałbym pod uwagę, dwójka jest w cenach bardzo atrakcyjnych ale dopiero trójka jest porównywalna sprzętowo, do tego nie mamy ograniczenia z obiektywami jak w sony, setki obiektywów Nikon F dostępna.

- - - - kolejny post - - - - - -

[I]Finally, some poor reporting... Zazwyczaj w tych informacjach jest dopisek na końcu że w teście brał udział sprzęt przed produkcyjny w wersji beta sprzętu jak i oprogramowania, czy tak zostanie finalnie nikt nie wie ale możliwe że to co podajesz będzie faktycznie finalnie.

poste

25-08-2018, 20:43

Ograniczanie się miało dotyczyć podróży, żeby oszczędzić na karty XQD ;) Żarcik taki, dotyczący tylko cen, nie właściwości sprzętu.
10% ceny Z6 za kartę do niego według aktualnych cen... czy ja wiem, czy to atrakcyjna propozycja?
Dobra, nie ma się co powtarzać.

cdc

25-08-2018, 20:45

Z6 to tania pełna klatka, konkurencja jest w Sony, pierwsze A7 może nie brałbym pod uwagę, dwójka jest w cenach bardzo atrakcyjnych ale dopiero trójka jest porównywalna sprzętowo

https://www.sansmirror.com/newsviews/sony-versus-nikon-mirrorles.html

Zazwyczaj w tych informacjach jest dopisek na końcu że w teście brał udział sprzęt przed produkcyjny w wersji beta sprzętu jak i oprogramowania, czy tak zostanie finalnie nikt nie wie ale możliwe że to co podajesz będzie faktycznie finalnie.

-bufor się nagle zwiększy czy szybkostrzelność -zgodna z podaną specyfikacją?

ksh

26-08-2018, 10:41

Nie wiem czy magicznie czy nie, raczej nie chodzi mi o szybkość serii bo to dla mnie najmniej istotne, raczej kwestia działania całości i oprogramowania finalnego.
Nikon nie powinien dopuszczać do ściągnięcia NDA na etapie testów sprzetu przedprodukcyjnego, chyba że jest pewny swego.

Zastanawiam się jak może być podłączany grip do Z6/Z7 bo zaciekawiły mnie plotki o gripie zawierający obok miejsca na akumulator też slot SD hmm... no i cena żeby nie była 1/3 wartości aparatu ale jeśli taka funkcjonalność jest to chińskie gripy mogą być alternatywą dla tych co histerycznie podeszli do kart XQD i CFexpress.

cz4rnuch

26-08-2018, 11:48

karolt

26-08-2018, 11:59

A czasem tak mnie nachodzi na zmianę sprzętu, jak plecak ciąży albo potrzebuję trochę kosztów ;)
Ponoć to mają być aparaty m.in. dla podróżujących. Tylko przy takich kosztach trzeba by te podróże ograniczyć :)

Wg mnie dla podróżujących to są smartfony, albo małe maleństwa, Olki PEN, Fuji X100T. Oczywiście nie zabraniam nikomu podróżowania z Z6/7 czy D5 nawet. Ale w zeszłym roku pojechałem w Tatry z dziećmi ze smartfonem tylko i wyłącznie. Jedyne czego mi brakowało, to długich ogniskowych typu 100-300 mm (odpowiednik dla FF oczywiście).

A to na pewno. Tylko czy w ten sposób Nikon (któremu mocno kibicuję i za bardzo nie rozważałem zmiany systemu) nie tworzy niszowego i drogiego systemu? A podobno miała to być odpowiedź na masówkę ff Sony. Nie wiem. Ale skoro można fotografować taniej na podobnym poziomie technicznym, to po co wydawać na gadżety?

Te dwa Nikony to rozgrzewka, za jakiś czas Z6/7 się kupi za tyle, co dziś Sony A7 classic. Oby. :-)

poste

26-08-2018, 12:08

Wg mnie dla podróżujących to są smartfony, albo małe maleństwa, Olki PEN, Fuji X100T. Oczywiście nie zabraniam nikomu podróżowania z Z6/7 czy D5 nawet. Ale w zeszłym roku pojechałem w Tatry z dziećmi ze smartfonem tylko i wyłącznie. Jedyne czego mi brakowało, to długich ogniskowych typu 100-300 mm (odpowiednik dla FF oczywiście).

Nie widzisz, że sam sobie przeczysz?
Oczywiście możesz sprowadzać każdego podróżującego do pstrykającego selfiaki i słodkie buźki dzieci w przerwie między basenem a drinkiem :) Ja mam jakieś przyzwyczajenia tak, że dziękuję za rady dotyczące fona., małpek, itd. :roll: Nie skorzystam.

nikoniarz

26-08-2018, 12:17

Te dwa Nikony to rozgrzewka, za jakiś czas Z6/7 się kupi za tyle, co dziś Sony A7 classic. Oby. :-)

Pewnie za jakieś 5-7 lat

cz4rnuch

26-08-2018, 12:19

No chyba, że Zetki podzielą los DLi :)

poste

26-08-2018, 12:25

Produkcja 20k na miesiąc (gdzieś mi mignęło w newsach), raczej w marketach na promocjach nie będą leżały za prędko.

sobi3

26-08-2018, 12:27

Nie da się ukryć, Z7s to będzie świetny aparat, z niezłym wyborem obiektywów na rynku :) Na dzisiaj to bardziej propozycja dla "early adopters" i entuzjastów niż powód do szybkiej migracji z DSLR.

ksh

26-08-2018, 12:32

Czyli Ci co boją się drogich kart mają kupić jeszcze droższego (lub pewnie tańszego ale chińskiego, który po aktualizacji softu przestanie działać) gripa, by móc do niego wkładać tańsze karty? :) Już pomijają fakt, że to tylko ploty.

Nie wiem ale może taki grip powstrzyma kolejne łzy posiadaczy całej szuflady kart SD i zaczną tłuc kotlety na nich bez zakupu drogich kart, a grip z chin jeśli będzie dobrze zrobiony np jak te do soniaków to za 70$ masz nawet dodatkowy pilot programowany/wyzwalacz radiowy, wyświetlacz dodatkowy, złącze usb c i inne pomysły.

- - - - kolejny post - - - - - -

Produkcja 20k na miesiąc (gdzieś mi mignęło w newsach), raczej w marketach na promocjach nie będą leżały za prędko.

Wizyta dziennikarzy w tajlandzkiej fabryce była w lipcu, wtedy ruszyli z produkcją Z7, na tej samej linii robią oba modele, premiera sklepowa chyba ma być w listopadzie, więc natłuką tego trochę ale patrząc na hejt to raczej nikt tego nie tknie bo XQD i seria tylko 5,5fps, a 4K nie ma 60fps, nie ma migawki 1/32k itd
Ja to mogę przygarnąć jak będzie w cenie A7II i dadzą darmowe trzy karty XQD i oczywiście darmowy adapter ;)

poste

26-08-2018, 12:33

He he, podobnie mógłbym szydzić z zachwytów nad nową, świetną kartą, której parametry dziś nie są do niczego potrzebne ale trzeba wydać dość istotną kwotę ;) Wielu w praktyce to zaboli, jak trzeba będzie dokupić zapas do tej dodanej jakoby "za darmo" :)

nikoniarz

26-08-2018, 12:34

Nie wiem ale może taki grip powstrzyma kolejne łzy posiadaczy całej szuflady kart SD i zaczną tłuc kotlety na nich bez zakupu drogich kart, a grip z chin jeśli będzie dobrze zrobiony np jak te do soniaków to za 70$ masz nawet dodatkowy pilot programowany/wyzwalacz radiowy, wyświetlacz dodatkowy, złącze usb c i inne pomysły.

Interesujące jest to, że widzisz problem w awaryjnych kartach SD przez które można stracić materiał, a sugerujesz zakup chińskiego wynalazku przez który można stracić troszkę więcej...

Borat1979

26-08-2018, 12:38

Nie wiem ale może taki grip powstrzyma kolejne łzy posiadaczy całej szuflady kart SD i zaczną tłuc kotlety na nich bez zakupu drogich kart, a grip z chin jeśli będzie dobrze zrobiony np jak te do soniaków to za 70$ masz nawet dodatkowy pilot programowany/wyzwalacz radiowy, wyświetlacz dodatkowy, złącze usb c i inne pomysły.

Nie wiem dlaczego zaraz wszystko sprowadza się do kotleta?

Szybkich kart potrzebują tylko ci co korzystają z szybki serii czyli: sport, przyroda i fotografia lotnicza. Jak ktoś zajmuje się fotografią krajobrazową, architektury, streetem, portretem, makro, czy fotografią produktową to na cholerą ma płacić po 600-1000 zł za szybkie karty, które są mu potrzebne jak łysemu grzebień?

ksh

26-08-2018, 12:43

Nie sugeruje bo to plotka bez potwierdzenia ale może to być alternatywą dla posiadaczy posiadanych zestawów, wielu używa gripy, a w bezlustrze pod zastosowania pro dodatkowe zasilanie chyba będzie obowiązkowe, jakby był slot na SD to fajna sprawa.
Zresztą rynek sam zweryfikuje wszystko dość szybko i zobaczymy jak to dalej będzie się rozwijać, ja czekam na prezentacje canona bo to da obraz całego rynku A.D. 2018.

cz4rnuch

26-08-2018, 12:47

Szybkich kart potrzebują tylko ci co korzystają z szybki serii czyli: sport, przyroda i fotografia lotnicza...5,5fps to może być stanowczo za mało pod te dziedziny, które wymieniłeś. Aparat potrafi co prawda szybciej, ale wtedy trzeba się liczyć z ograniczeniami.

vid3

26-08-2018, 12:51

cdc

26-08-2018, 13:02

Ile czasu zajmie Nikonowi zrobienie porządnego bezlusterkowca i ile sobie za niego zażyczy?

-jak osiągi Z7 tak mocno odbierają od D850
Bufor: 18 14-bitowych Raw, 23 12-bitowych Raw lub 25 JPEG.
Szybkość serii: 9 kl/s 12-bit Raw, 8 kl/s 14-bitowych Raw -bez odświeżania obrazu w wizjerze i z zablokowaną ekspozycją. 5,5 kl/s w 12-bitowych Raw lub 5 kl/s w 14-bitowych -z podglądem na żywo.
Dla porównania D850 https://www.imaging-resource.com/PRODS/nikon-d850/nikon-d850A6.HTM -7 kl/s i bufor na 53 Rawy lub 200 skompresowanych !!!

Toż Sony A7R serii drugiej miał 5 klatek na sekundę i podobny bufor https://www.imaging-resource.com/PRODS/sony-a7r-ii/sony-a7r-iiA6.HTM
A7R III robi już 8 kl/s z podglądem i ma bufor na 30 Rawów. https://www.imaging-resource.com/PRODS/sony-a7r-iii/sony-a7r-iiiA6.HTM (w porównaniu z 5kl/s Z7)
...to samo z porównaniem Z6 z A7II i A7 III.
https://www.imaging-resource.com/PRODS/sony-a7-ii/sony-a7-iiA6.HTM
https://www.imaging-resource.com/PRODS/sony-a7-iii/sony-a7-iiiA6.HTM

Po co komu ten maksymalny klatkarz bez dobrego podglądu?

Ile trzeba będzie dopłacić za guzikologię obecną w np. D7200 lub u konkurencji?

http://j.mp/2wehvUa

nikoniarz

26-08-2018, 13:05

-jak osiągi Z7 tak mocno odbierają od D850
Szybkość serii: 9 kl/s 12-bit Raw, 8 kl/s 14-bitowych Raw -bez odświeżania obrazu w wizjerze i z zablokowaną ekspozycją.

I chyba z gripem oraz atomowa baterią?

ksh

26-08-2018, 13:10

Ile trzeba będzie dopłacić za guzikologię obecną w np. D7200 lub u konkurencji?
O co chodzi z tymi guzikami bo już drugi raz wklejasz jakieś porównania ?

cz4rnuch

26-08-2018, 13:13

...Po co komu ten maksymalny klatkarz bez dobrego podglądu?...I tak brzmi to lepiej niż na początku gdzie kilka osób, podobno testerów, sugerowało, że AF jest zblokowany po pierwszej klatce.

PS A tak ogólnie to wydaje mi się, że Nikon popełnił duży błąd oddając podczas tych prezentacji w ręce ludzików bety. Z tego co widzę to wielu z nich skupia się na błędach, ale to, że w łapkach mieli modele przedprodukcyjne czasami z wczesnym oprogramowaniem już jakoś umyka w tych relacjach. Jeśli ostatecznie część z tych błędów i niedociągnięć da się wyeliminować nowszym oprogramowaniem to Nikonowi może sporo czasu zająć odkręcanie tego co już poszło w świat.

ksh

26-08-2018, 13:19

Błąd to raczej zlikwidowanie NDA bo testy takie robi każdy ale podpisuje się cyrograf stosowny.

capo-di_tutti-capi
tu masz porównanie sprzętu z tej samej półki cenowej, co z tymi guzikami ?
http://j.mp/2whg9YM

cdc

26-08-2018, 13:19

to co pod lewym kółkiem.

Szybki dostęp do trybów migawki.
O bezpośrednim dostępie do trybów AF czy pomiarów światła nawet nie piszę.

cz4rnuch

26-08-2018, 13:21

Błąd to raczej zlikwidowanie NDA...Taka umowa może dotyczyć testujących aparaty wcześniej, robiących to na zlecenie Nikona, ale nie "dziennikarzy", którzy przyszli na oficjalną prezentację produktu lub dostali aparaty po to by o nich coś napisać :) Ci zazwyczaj muszą jedynie trzymać buzię na kłódkę do czasu premiery.

krzysztofz24

26-08-2018, 13:22

to co pod lewym kółkiem.

Szybki dostęp do trybów migawki.
O bezpośrednim dostępie do trybów AF czy pomiarów światła nawet nie piszę.

Panie tera to je elektronika i dotykowe ekrany, to guziki szybkiego dostepu na body sa passe i nienowoczesne;-).

bryk77

26-08-2018, 13:22

Nie wiem czy już było ;)

13084

markB

26-08-2018, 13:23

MILC Nikona:
Z1-Z5 seria profesjonalna - okrągły wizjer EVF z pokryciem ok. 100%, dwa sloty XQD-CFExpress, wbudowany grip na baterię typu en-el 18 o zwiększonej pojemności, większy ekranik na topie, Z1 dla szybkościowców (między 15 a 20 kl/sec, 24MP), Z1X pseudośrednioformatowy (MP > 50 MP), cena od 30 k zł wzwyż;
Z6-Z10 seria dla bogatych amatorów i średnio zamożnych profi z terenów byłych demoludów, jak jest każdy widzi.
Z11-Z15 seria dla mniej zamożnych amatorów i zubożałych profi, slot SD.
Tak to widzę, przewiduję pięć odsłon, bo po tych ca 20 latach albo tylko smartfony, albo chip w czaszce i robienie zdjęć okiem z natychmaistowym przesyłaniem na fora społecznościowe lub do głowy klienta.

cz4rnuch

26-08-2018, 13:27

Za 20 lat ogólnie zdjęcia na forach społecznościowych będą tak popularne jak teraz odręczne szkice :)

Jacek_Z

26-08-2018, 13:35

O co chodzi z tymi guzikami
Po prostu zrezygnowano z połowy guzików. Na pewno te funkcje się będzie zmieniało dotykiem na LCD, albo na guzikach funkcyjnych.
Przyznam, że o ile fajna jest zmiana na LCD wszystkiego, taka konfiguracja przed sesją, to w ferworze fotografowania, gdy chcę zmienić jeden parametr to wolę go jednak zdecydowanie mieć pod jednym guzikiem, a nie dostawac oczopląsu z multum parametrów widocznych na LCD. W guzioł zawsze trafię, LCD jest za czuły i czasami się robi nie to co się chce. To takie moje spostrzeżenia z użytkowania Canonów 750 i 760D.
Jedyna nadzieja w tym, że Nikon zrobił sensowne U1, 2, 3 bo do tej pory te U były nieciekawe (to trzeba zrobić tak jak w Canonach).

- - - - kolejny post - - - - - -

Nie wiem czy już było ;)

13084Przy czym to co pokazuje rysunek to najmniej ważne, bo wychodzi na to, że 1959 było lepiej, telecentrycznośc była bardziej wymuszona niż teraz. I to fakt, jak ktoś teraz da obiektyw z małą soczewką blisko matrycy to będzie miał winietę po byku, w starych nikonach tak zle się nie dało ;)
Zalety to ten rysunek nie pokazuje, a mianowicie kąty padania promieni bocznych na bok matrycy. Tego tu nie wyrysowano :(
Pokazuje za to że średnica jest większa, co ma znaczenie dla konstruktorów optyki.