Zobacz pełną wersję : Nikon D800 i D800E oficjalnie
Strony :
1
2
3
4
[
5]
6
7
8
9
10
11
12
13
Tutaj znalazłem link do ceny nie-sugerowanej w Norwegii
http://www.fotovideo.no/Produkter/Systemkamera/Nikon/Nikon-D800-Kamerahus-36,6Mp-FX,-4-b-s,-Full-HD-128625-p0000149679.aspx
Często ceny porównywalne z Polskimi, czasami odrobinkę taniej (nie zawsze):-)
To jeszcze trzeba bylo napisac, ze korona norweska to 55gr na oko ;) czyli wychodzi lekko ponad 12k.
Ceny w UK to tez około 12k.
www.jacobsdigital.co.uk/
woytec60
10-02-2012, 15:59
A nie mówiłem?
Zresztą poczekajmy...
Najgorsze, ze bardzo nieregularny ten szum i ciezko go bedzie usunac... :lol:
Redukcja szumu:
intensywność 10
Redukcja kolorowego intensywność 50% i wychodzi całkiem ładnie :grin:
http://imageshack.us/photo/my-images/12/img04lredukcja.jpg/
Biorąc pod uwagę różnice kursowe, myślę że po okresie paru miesięcy cena będzie oscylować pomiędzy 10 a 12,5k. Poniżej 10 k nie ma co liczyć (optymistycznie).
Redukcja szumu:
intensywność 10
Redukcja kolorowego intensywność 50% i wychodzi całkiem ładnie :grin:
http://imageshack.us/photo/my-images/12/img04lredukcja.jpg/
:D
Redukcja szumu:
intensywność 10
Redukcja kolorowego intensywność 50% i wychodzi całkiem ładnie :grin:
http://imageshack.us/photo/my-images/12/img04lredukcja.jpg/
:lol: :lol:
LordYoghurt
10-02-2012, 16:27
Redukcja szumu:
intensywność 10
Redukcja kolorowego intensywność 50% i wychodzi całkiem ładnie :grin:
http://imageshack.us/photo/my-images/12/img04lredukcja.jpg/
you made my day ;-)
Redukcja szumu:
intensywność 10
Redukcja kolorowego intensywność 50% i wychodzi całkiem ładnie :grin:
http://imageshack.us/photo/my-images/12/img04lredukcja.jpg/
kurde, ale mutant:-)
samson09
10-02-2012, 17:06
No to teraz tak szczerze panowie. Ktory pierwszy zmieni d700 na d800? :)
Pawel Pawlak
10-02-2012, 17:10
ja pewnie zamienię d300 na d800 :D Niezły DX się z tego d800 szykuje ;)
Sendilkelm
10-02-2012, 17:11
Ja zmienię d90 na d800 :)
Ha, ja już nawet przezornie miesiąc temu sprzedałem jedno D700 :)
Planowałem D3s ale teraz drapię się za uchem i jeśli będzie ~10kzł brutto to w kwietniu chciałbym kupić.
Ja zmienię d90 na d800 :)
witamy w klubie :)
Pawel Pawlak
10-02-2012, 17:20
widzę że nikon dobrze kombinował tym SD+CF w d800 ;) "kilku" posiadaczy d90/d7000 może przyciągnąć ;)
widzę że nikon dobrze kombinował tym SD+CF w d800 ;) "kilku" posiadaczy d90/d7000 może przyciągnąć ;)
No i z piksami na cropie :D nie trzeba będzie wymieniać od razu wszystkich szkieł. Sam swoją 90 mienie na 800 8-)
widzę że nikon dobrze kombinował tym SD+CF w d800 ;) "kilku" posiadaczy d90/d7000 może przyciągnąć ;)
Nie zapominajmy o d300s ;) sam za pół roku zrobie taką podmianke na d800. Zamiast 17-55 kupie niedługo 16-35 vr i bedzie na przyszłość. 35 i 85 zostają. Argumentem czemu nie d700 - filmy HD
woytec60
10-02-2012, 17:37
No to niedługo nie tylko D700 ale i D90 będzie można kupić w fajnych cenach ;)
Panowie, bez spinki z cenami ;)
zapraszamy do Krakowa:
http://www.sklepfotograficzny.pl/aparaty-cyfrowe/lustrzanki/Nikon/D-800/ 11200
http://www.sklepfotograficzny.pl/aparaty-cyfrowe/lustrzanki/Nikon/Nikon-D800-E/ 12200
Pozdro dla FJ z takimi cenami ;)
spojrzecie na te czarne ciapy na tym kocie
mowilem ze szumi nawet w swiatlach... :| ale zeby szum tej wielkosci...
i to iso 100
Gdzie Ty widzisz te szumy w cieniach na kocie na łatkach? Czy to znów ironia była? :|
Sendilkelm
10-02-2012, 17:46
No to niedługo nie tylko D700 ale i D90 będzie można kupić w fajnych cenach ;)
No nie wiem, bo ja swojego nie zamierzam sprzedawać, po prostu zamierzam kupić zapas do d90 na moje plenery, które się odbywają co 3 miesiące. Czasami mam dosyć zmieniania szkieł, więc potrzebuje hobbystycznie drugie body :wink:
przebrnąłem wszystkie strony i doszedłem do wniosku, że jeszcze nie urodził się taki Nikon D? co by wszystkim dogodził.....ja do ptaków, inni do slubniaków itd...
pozdrawiam Krzysztof
Sendilkelm
10-02-2012, 17:49
Panowie, bez spinki z cenami :wink:
zapraszamy do Krakowa:
http://www.sklepfotograficzny.pl/aparaty-cyfrowe/lustrzanki/Nikon/D-800/ 11200
http://www.sklepfotograficzny.pl/aparaty-cyfrowe/lustrzanki/Nikon/Nikon-D800-E/ 12200
+ karta do tego:
http://www.sklepfotograficzny.pl/akcesoria/pamieci,czytniki/Extreme-PRO-CF-128GB/
i
"Dzień dobry, poproszę kartę 128 GB na raty 60x0%" :wink:
EDIT:
To chyba jednak sprzedam d90, żeby dołożyć do rat na kartę :)
Rafał_Sz
10-02-2012, 17:51
Tak sobie czytam Wasze plany zakupu D800 i wiedzę, że już niedługo będzie wysyp pięknych zdjęć.
:mrgreen:;)
Sendilkelm
10-02-2012, 17:52
Tak sobie czytam Wasze plany zakupu D800 i wiedzę, że już niedługo będzie wysyp pięknych zdjęć.
:mrgreen:;)
A co mają zdjęcia do sprzętu? Ja kupuje, żeby szpanować, po co mam zdjęcia robić?
Joseph79
10-02-2012, 17:59
Panowie, bez spinki z cenami ;)
Gdzie Ty widzisz te szumy w cieniach na kocie na łatkach? Czy to znów ironia była? :|
Poradził sobie z tymi szumami: http://imageshack.us/photo/my-images/12/img04lredukcja.jpg/
TAK TO BYŁA ZAPEWNE IRONIA
Wpuścić dzieci do piaskownicy, może ktoś by tu posprzątał, bo hyde park się robi...
Czy dla wszystkich starczy?: http://www.bernama.com/bernama/v6/newsbusiness.php?id=644921
Rafał_Sz
10-02-2012, 18:55
A co mają zdjęcia do sprzętu? Ja kupuje, żeby szpanować, po co mam zdjęcia robić?Tylko żartowałem, sam się na to czaję. :)
Tak się wujek Nikon rzucił do roboty nad D4 i D800 że musi teraz nowe szkła z magazynów na części zamienne dla serwisów rozmontowywać :/
A co mają zdjęcia do sprzętu? Ja kupuje, żeby szpanować, po co mam zdjęcia robić?
Ja tam dla szpanu bym nie kupił. Za tyle kasy bał bym się z nim z domu wyjść, a co dopiero wyjąć spod kurtki :lol:
Tak sobie liczę, to jednak wolałbym kupić d3s. Samo body + dwie karty (SD i CF), po 128GB + nowy wydajny komp z ekstra kartą graficzną + stos twardzieli, to będzie pewnie d3s + na jakieś szkło starczy i jeszcze na kratkę browaru żeby to oblać :mrgreen:
Poradził sobie z tymi szumami: http://imageshack.us/photo/my-images/12/img04lredukcja.jpg/
:mrgreen:
Ale na bransoletce został :wink:
A po co do obróbki fotografii "ekstra karta graficzna"?
Wystarczy wydajny proc, kupa ramu i szybki [oraz pojemny (na magazyn)] dysk (SSD najlepiej).
Po co extra karta graficzna do obróbki? Ano po to, że teraz coraz więcej funkcji wspieranych jest przez bardzo szybkie GPU, które są do 1000x (słownie do tysiąca razy) szybsze w niektórych operacjach niż CPU.
Np. funkcja Liquify która przy dużych plikach zamulała i była prawie nieużywalna w najnowszym CS6 wspierana przez GPU (procesor karty graficznej) przetwarza zniekształcenia w trybie rzeczywistym!
Polecam zobaczyć zajawkę tej funkcji w CS6 http://www.youtube.com/watch?v=XLp1dR2sYkE
A po co do obróbki fotografii "ekstra karta graficzna"?
Wystarczy wydajny proc, kupa ramu i szybki [oraz pojemny (na magazyn)] dysk (SSD najlepiej).
Chyba Cie cos ominelo ;) ekstra karta graficzna jest jak najbardziej pozadana, dla przykladu takie CUDA w Nvidii pomaga bardzo uzywaniu pluginow w Fotoszopach (czyt. przyspieszaja prace) itp.
gringo222
10-02-2012, 19:44
Ja kupuje, żeby szpanować, po co mam zdjęcia robić?
To kup od razu D4, efekt będzies zmiał zdecydowanie lepszy :grin:
Panowie, spokojnie. Ja znam temat, chodziło mi jednak o określenie "Ekstra".
Nie musi być taka ekstra, żeby prężnie wspierać działanie PS, w porównaniu do np dysków, które przy posiadaniu D800 winny być EKSTRA pojemne.
w porównaniu do np dysków, które przy posiadaniu D800 winny być EKSTRA pojemne.
To jezeli ktos sie do tego nie zdazyl przygotowac przez ostatni rok to tylko i wylacznie jego problem ;) Ja jestem od dawna gotowy na pliki z P65+ wiec taka pierdziawka jak D800 mnie nie wystraszy ;)
No to teraz tak szczerze panowie. Ktory pierwszy zmieni d700 na d800? :)
Ja nie chcę zmieniać. Chcę mieć oba:-)
Panowie, spokojnie. Ja znam temat, chodziło mi jednak o określenie "Ekstra".
Nie musi być taka ekstra, żeby prężnie wspierać działanie PS, w porównaniu do np dysków, które przy posiadaniu D800 winny być EKSTRA pojemne.
Nie no, spokojnie. Mi też nie chodziło o najdroższą nowość, czy najnowszą drogość :mrgreen: :wink: Jednak parę złotych też to w sumie wychodzi.
gringo222
10-02-2012, 20:24
Tu pokazują warsztat Joy Ride - Behind the Scenes (http://vimeo.com/36306101) jak był robiony film Joy Ride (http://vimeo.com/36305675) linkowany już wcześniej, który był kręcony "kamerą" D800 :-)
Przeciez behind the scenes bylo pokazane rownolegle z filmem ;) daj cos nowego :D
gringo222
10-02-2012, 20:32
ale tu chyba jeszcze nie był linkowany? przy takiej ilości stron można coś przegapić ... 1 dzień i 30 nowych stron :-)
rocky_gt
10-02-2012, 20:40
Jak ktoś chętny na kupno D800 w fotojokerze :
http://www.e-fotojoker.pl/product/aparaty-cyfrowe/nikon/nikon-d800-zapowied/
pewnie będzie trochę uśmiechu :)
Tylko żartowałem, sam się na to czaję. :)
czytam sobie to i czytam, sam czaję się na D400, ale ile można się czaić :mrgreen:
jak N mnie przetrzyma z tą promocją w która R wątpi, to D7k [naprawiony!!!] sprezentuję żonie, a sam skapituluję.
ale tu chyba jeszcze nie był linkowany? przy takiej ilości stron można coś przegapić ... 1 dzień i 30 nowych stron :-)
http://forum.nikoniarze.pl/showpost.php?p=2711842&postcount=76
;)
Jak ktoś chętny na kupno D800 w fotojokerze :
http://www.e-fotojoker.pl/product/aparaty-cyfrowe/nikon/nikon-d800-zapowied/
pewnie będzie trochę uśmiechu :)
O tym tez juz bylo :D
Jak ktoś chętny na kupno D800 w fotojokerze :
http://www.e-fotojoker.pl/product/aparaty-cyfrowe/nikon/nikon-d800-zapowied/
pewnie będzie trochę uśmiechu :)
no i pojechali, a miało być 10-12.5kpln
rocky_gt
10-02-2012, 20:44
Shaolin sorry nie zauważyłem
samson09
10-02-2012, 20:55
No to teraz czekamy na krok canona i 5d mark III.
gringo222
10-02-2012, 21:02
http://forum.nikoniarze.pl/showpost.php?p=2711842&postcount=76
;)
O tym tez juz bylo :D
faktycznie, nie zauważyłem, ale tam był link saute, a tu przyprawiony ;-)
No to teraz czekamy na krok canona i 5d mark III.
Na CR dziś piszą o 5D X z 45 MP na pokładzie: http://www.canonrumors.com/2012/02/5d-split-5d-x-5d-mark-iii-cr1/.
Czyżby to odpowiedź na D800 i wojna na pixele ?
gringo222
10-02-2012, 21:07
Specyfikacja Canon 5D X według CanonRumors:
45MP (With a pixel size similar to the power shot G1X)
61 points AF (Similar to the 1DX but simpler)
3.4 fps, 100-6400 (50-12800)
1 Digic 5+ Digic 4
nadzorca2
10-02-2012, 21:08
Jak ktoś chętny na kupno D800 w fotojokerze :
http://www.e-fotojoker.pl/product/aparaty-cyfrowe/nikon/nikon-d800-zapowied/
pewnie będzie trochę uśmiechu :)
Ciekaw jestem jaki przelicznik walutowy stosuje "Fotojoker" ???
No to teraz czekamy na krok canona i 5d mark III.
Piszą o 2:
"5D X
45MP (With a pixel size similar to the power shot G1X)
61 points AF (Similar to the 1DX but simpler)
3.4 fps, 100-6400 (50-12800)
1 Digic 5+ Digic 4
5D Mark III
22MP
61 points AF (Similar to the 1DX but simpler)
6.9 fps, ISO 100-25600(50-51200)
1 Digic 5+ Digic 4
Best HD video quality of any EOS camera
Both over $3k"
rocky_gt
10-02-2012, 21:11
Piszą o 2:
"5D X
45MP (With a pixel size similar to the power shot G1X)
61 points AF (Similar to the 1DX but simpler)
3.4 fps, 100-6400 (50-12800)
1 Digic 5+ Digic 4
5D Mark III
22MP
61 points AF (Similar to the 1DX but simpler)
6.9 fps, ISO 100-25600(50-51200)
1 Digic 5+ Digic 4
Best HD video quality of any EOS camera
Both over $3k"
wow chyba jednak nie będę się spieszył ze zmianą na FX i poczekam na d800 i canona apotem się zobaczy
Piszą o 2:
"5D X
45MP (With a pixel size similar to the power shot G1X)
61 points AF (Similar to the 1DX but simpler)
3.4 fps, 100-6400 (50-12800)
1 Digic 5+ Digic 4
5D Mark III
22MP
61 points AF (Similar to the 1DX but simpler)
6.9 fps, ISO 100-25600(50-51200)
1 Digic 5+ Digic 4
Best HD video quality of any EOS camera
Both over $3k"
Z deczka by pozamiatali ;) :D
nadzorca2
10-02-2012, 21:23
Wczoraj otrzymałem z e-oko propozycję zamówienia D800 w sugerowanej cenie cytuję:
"Nikona D800 - planowana sprzedaż już na przełomie marca i kwietnia 2012, a sugerowany koszt body to ok 10500 zł
Przyjmujemy zapisy na pierwsze egzemplarze!!!"
... do tych 19000zł trochę brakuje...
Jest już pierwszy muzyczny video-clip skręcony D800: http://nofilmschool.com/2012/02/nikon-d800-footage-scrutinize-music-video/
samson09
10-02-2012, 21:28
Patrzac na specyfikacje aparatow bardziej wolalbym chyba raczej 5dkIII z rozsadna liczba pikselow, poprawionym af niz d800
Fakt. Ponieważ nie zainwestowałem jeszcze w żadne szkło Nikonowskie 2.8, ani pełną klatkę, to chyba się wstrzymam z decyzją o D800 na rzecz Canona.
Szkoda trochę szkieł i lamp, ale zdecydowanie wolę 22Mpix z ISO 25600, podbijane do 500 tys (sic!) Canona niż ISO 6400 podbijane do 25 tys w D800 Nikona.
Wczoraj otrzymałem z e-oko propozycję zamówienia D800 w sugerowanej cenie cytuję:
"Nikona D800 - planowana sprzedaż już na przełomie marca i kwietnia 2012, a sugerowany koszt body to ok 10500 zł
Przyjmujemy zapisy na pierwsze egzemplarze!!!"
... do tych 19000zł trochę brakuje...
sporo zamieszania z tymi cenami, prawda wyjdzie na wierzch jak będzie w jakimkolwiek sklepie w PL
Helouuuu .... wchodzę na forum 3 x dziennie .... i każdorazowo potrzebuje kilkanaście minut na ogarnięcie nowych wpisów. Wkrótce padnie chyba jakiś rekord :)
Fakt. Ponieważ nie zainwestowałem jeszcze w żadne szkło Nikonowskie 2.8, ani pełną klatkę, to chyba się wstrzymam z decyzją o D800 na rzecz Canona.
Szkoda trochę szkieł i lamp, ale zdecydowanie wolę 22Mpix z ISO 25600, podbijane do 500 tys (sic!) Canona niż ISO 6400 podbijane do 25 tys w D800 Nikona.
A gdzie tam masz podbijanie czegos do 500tys? 1dx i D4 koncza sie na 204800 ;) a to jeszcze daleka droga do 500tys :D
Co do cen - juz Lulek39 dawal linki do sklepu z normalnymi cenami za D800 i D800E.
Na CR dziś piszą o 5D X z 45 MP na pokładzie
No to jestem prawie pewien, że sporo osób nagle zobaczy wręcz przytłaczającą ilość detalu 5D Mk III/X w porównaniu do D800. To jest tak pewne jak śmierć i podatki.
house - Nie podniecaj się bo wyjdzie jak zwykle że 3200 to 2000 asa a 25tyś to tak naprawde koło 10tyś :D a użyteczność tych obrazków jest mocno problematyczna
kurde, jak ja się cieszę na ukazanie D800, bo zamiast zboczonych myśli o transferze D700-D800, mam w planie poprawić swój warsztat foto i cieszyć się kolejne lata z dotychczasowej puchy, ...naprawdę pedagogiczne posunięcie Nikona :mrgreen:
Nawet jeżeli zamiast 25 tys. wyjdzie 10 tys, to podejrzewam, że szumy będą podobne do 6400 Nikona, a na pewno Canonowskie ISO 6400 byłoby w tym przypadku dużo dużo niższe niż ISO 6400 z D800.
Na razie to tylko takie rozważania, zobaczymy co pokaże Canon i kiedy pokażą pierwsze sample z D5 Makrk III
w norweskim sklepie internetowym sa juz gripy do nikona d900 :)
http://www.yaha.no/y.asp?pd=357396&aff=2015&tduid=a93292aeda3d5750311214d8082a676c
w norweskim sklepie internetowym sa juz gripy do nikona d900 :)
http://www.yaha.no/y.asp?pd=357396&aff=2015&tduid=a93292aeda3d5750311214d8082a676c
Czyli jednak będzie następca D700... :)
... i to w tej samej oldschoolowej puszce... ;)
A gdzie tam masz podbijanie czegos do 500tys? 1dx i D4 koncza sie na 204800 ;) a to jeszcze daleka droga do 500tys :D
Co do cen - juz Lulek39 dawal linki do sklepu z normalnymi cenami za D800 i D800E.
Moja wypowiedź dotyczyła przecieków specyfikacji Canona D5 Mark III
6.9 fps, ISO 100-25600(50-51200)
fotouśmieszek
10-02-2012, 22:25
Im mniejsze piksele tym więcej detalu i mniej szumu tak?
Czyli 800-ka wypada w tym porównaniu najmniej korzystnie.
odwrotnie :-) duzy piksel=mało szumu,wyraźny detal.
arturherda
10-02-2012, 22:25
Nie można bezpośrednio porównać detalu na powiększeniach 100% z różnych rozdzielczości matryc. Przykład skrajny: porównuję na monitorze o rozdzielczości 800x600 obraz z dwóch matryc: 800x600 oraz 4000x3000 w powiększeniu 1:1. Po pierwsze by na obu porównać oko, to drugie zdjęcie musiałoby mieć o wiele szerszy kadr. Więc to jedna niesprawiedliwość. Do tego byłoby wykonane na innej ogniskowej lub odległości. To kolejny problem.
W warunkach domowych wydruk lub przeskalowanie do jednej rozdzielczości wydaje się być sensowniejszym pomysłem. Jednak tu rodzi się pytanie: w górę, czy w dół? :D No i jak chwilę się zastanowić to okaże się, że tylko w górę - gdyż skalując w dół nie dowiemy się ile detalu utraciliśmy. Ale wszelkie skalowania to temat rzeka.
Portale testujące matryce fotografują tablicę testową z tej samej odległości, jak najostrzejszym i jak najbardziej zbliżonym obiektywem. Usiłują wycisnąć z matrycy najwięcej jak się da. W przypadku Optycznych jest to Sigma 70/2.8 Macro z mocowaniem odpowiednim dla danego systemu. Na DPreview są to bliżej nie określone (chyba) stałki. Następnie wyliczają ostrość zdjęcia (prawie) niezależnie od matrycy aparatu. Czyli dzielą ilość (par) linii o odpowiednim kontraście przez długość boku w milimetrach. Otrzymując ilość ostrych (par) linii na milimetr matrycy. Można zaobserwować, że rozdzielczość matrycy w pikselach niekoniecznie przekłada się na rozdzielczość optyczną. Głównie za sprawą filtra AA przed matrycą zapewne oraz być może samej konstrukcji matrycy (jakieś mikrosoczewki mi się po głowie kołaczą). Tu przykład sytuacji nieoczywistej rozłożonej trochę na czynniki: http://www.optyczne.pl/85.4-Test_aparatu-Sony_Alpha_DSLR-A900_Rozdzielczo%C5%9B%C4%87.html
Uważam, że przyrost ilości pikseli jest na tyle znaczący, że będzie to odczuwalne w testach. Prezentowane dotychczas zdjęcia pokazują, że na pewno nie ma problemu jakiegoś. A o ile jest lepiej? To już wyjdzie wkrótce.
Twój post oraz link do Optycznych w pewnym sensie są wskazówką do zrozumienia sytuacji, pozostaje jednak wciąż pytanie (zapewne retoryczne) co Sony robi z matrycą, że jest tak nie inaczej? W każdym razie, zdawało się, że przy ich nowej matrycy 36Mpx ilość detalu wciśnie w ziemię, a jest jak jest. Przyczyną mogą być zarówno szkła nie dające sobie rady z obsługą tej matrycy, jak i kwestie zaobserwowane przez Optycznych :wink:
Moja wypowiedź dotyczyła przecieków specyfikacji Canona D5 Mark III
6.9 fps, ISO 100-25600(50-51200)
Jezeli wg Ciebie 51200 to 500tys to gratulacje ;)
I najpierw niech sie pojawia te puszki, a potem bedzie mozna robic szum. Na tym mozna temat 5dmk666 zakonczyc :D
Moja wypowiedź dotyczyła przecieków specyfikacji Canona D5 Mark III
6.9 fps, ISO 100-25600(50-51200)
512 tys to 10x51.200 jak ma mieć ten Canon, popatrz na zera, a potem się podniecaj. Z resztą po co Ci taka czułość? Bez światła i tak zdjęcia nie zrobisz, a jak się już uda, to i tak będzie raczej do d.... No może, że w ABW dorabiasz :)
W fotojokerze jest za blisko 20 000zl lol
gringo222
10-02-2012, 22:32
w norweskim sklepie internetowym sa juz gripy do nikona d900 :)
http://www.yaha.no/y.asp?pd=357396&aff=2015&tduid=a93292aeda3d5750311214d8082a676c
D900 z gripem MB-D10 od D700 ... byle nie szedł w MPx a w fps :-D
to kiedy premiera ? ;-)
Dajcie spokój Canonowi w tym wątku, od ilu już lat zapowiadają 3d?
A jak było z premierą 5d2? Na rumorsach były kosmiczne specyfikacje na poziomie 1'dynek jeszcze kilka dni przed premierą, a co na końcu wyszło?
C5d1 z matrycą 21 Mpix i filmami (nawiasem mówiąc bdb filmami)
W fotojokerze jest za blisko 20 000zl lol
True story. Właśnie zajrzałem na stronę i doszedłem do wnioski, że zdecyduję się na D3s :)
http://www.e-fotojoker.pl/product/aparaty-cyfrowe/nikon/nikon-d800-zapowied/
W specyfikacji tego nowego Canona nie ma działającego AF na wszystkich polach przypadkiem? :twisted: No bo nie wiem, czy nie wyprzedawać systemu... :twisted:
True story. Właśnie zajrzałem na stronę i doszedłem do wnioski, że zdecyduję się na D3s :)
http://www.e-fotojoker.pl/product/aparaty-cyfrowe/nikon/nikon-d800-zapowied/
Ile razy to sie tu jeszcze pojawi? :D
Na dpr w jedynkowopiatkowym forum troche morale sie podniosly po tych specyfikacjach z CR... ;)
Pawel Pawlak
10-02-2012, 23:14
dobrze, bo byli już bliscy załamania ;)
512 tys to 10x51.200 jak ma mieć ten Canon, popatrz na zera, a potem się podniecaj. Z resztą po co Ci taka czułość? Bez światła i tak zdjęcia nie zrobisz, a jak się już uda, to i tak będzie raczej do d.... No może, że w ABW dorabiasz :)
Hehe, faktycznie zera mi się pomyliły :D
Skoro Nikon ma juz 200 tys. myślałem, że nowy Canon go przebija czuością 500 tys.
Wiadomo, że takie ISO nie jest mi potrzebne i że do fotografii potrzebne jest światło. Ale światło jest zawsze nawet jak siedzisz w pokoju przy świeczce :P
Bardziej istotny byłby fakt, że przy takiej matrycy fotografowanie na iso 12 tys czy 25 tys szumy byłby minimalne.
Piszą o 2:
"5D X
45MP (With a pixel size similar to the power shot G1X)
61 points AF (Similar to the 1DX but simpler)
3.4 fps, 100-6400 (50-12800)
1 Digic 5+ Digic 4
5D Mark III
22MP
61 points AF (Similar to the 1DX but simpler)
6.9 fps, ISO 100-25600(50-51200)
1 Digic 5+ Digic 4
Best HD video quality of any EOS camera
Both over $3k"
Tylko, że w najbliższym czasie nie zapowiadają się żadne większe targi chyba. Czyżbym coś pominął? Kiedy oni to chcą pokazać i gdzie?
Ale światło jest zawsze nawet jak siedzisz w pokoju przy świeczce :P
O właśnie :-) Nie blokujmy postępu. Od dobrej jakości ISO 16000000 nikt nie umrze.
Tylko, że w najbliższym czasie nie zapowiadają się żadne większe targi chyba. Czyżbym coś pominął? Kiedy oni to chcą pokazać i gdzie?
No jak nie? A XV targi sprzetu foto video w Lodzi? :lol:
O właśnie :-) Nie blokujmy postępu. Od dobrej jakości ISO 16000000 nikt nie umrze.
Jesteś tego w 100% pewny? :)
robin102
10-02-2012, 23:33
Ciut jestem jednak przestraszony plikami. Obrazek otwarty jako tylko 8 bit ma w PS 100 MB. Kilka warstw i komp jednak mi muli. Fakt, że mam konfigurację bez szału (i5, 4 GB RAM). W dodatku zgrałem kilkanaście dostepnych zdjęc i ... katalog już ma 1 GB. Ja lubię robić NEF+jpg, więc miejsca na dyskach szybko zabraknie. Baaaaardzo szybko. Trzeba będzie kupować kilka HDD 1T w ciagu roku by mieć gdzie zrzucać fotki. Pojechac w dłuższą podróż z D800 to też problem co zabrac do archiwizacji. Zaden problem zrobić kilkanaście GB w ciagu 1 dnia. Na głupi wyjazd zabranie laptopa z pustym dyskiem 500 GB to może być mało.
Trzeba zupgrejdować kompa, dokupic gripa (ponad 1 tys) i kilka akku, bo ja jestem strasznie prądożerny ;), a w dodatku filmowanie też ostro wcina prąd. No i co pewien czas dysk HDD. No ale tego nie przeskocze, nie mam wyjścia.
W świetle tego co tu Jacku napisałeś trza się cieszyć, że jest nowoczesny mocny aparat jednak jakby dla niewielu. Ja się ciesze podwójnie bo jak przygasną światła, zamilknie orkiestra będzie po balach po premierach to całkiem możliwe, że Nikon wprowadzi do sprzedaży następce D700 czyli aparat raczej bardziej reporterski niż studyjno-modowy, a my zaczniemy nowy wątek :)
Przez ostatnie 4 lata wyhodowali sobie całkiem liczny target na tego typu semiprofi reporterskie korpusy. Na taki sprzet jest zapotrzebowanie bo czemu mam dźwigac na swym chudym szkielecie dwa bydlacze graty w postaci D4 ?
Będzie dobrze, będzie następca siedemsetki D700S. Za dużo kasy jest do wzięcia aby odpuścić jej wzięcie. Ja to wiem :)
ps.
po tych zdjęciach które widać niestety nie powiem żeby tzw "detal" kapcie z nóg zrzucał, albo coś jeszcze nie do końca zrobione
po tych zdjęciach które widać niestety nie powiem żeby tzw "detal" kapcie z nóg zrzucał, albo coś jeszcze nie do końca zrobione
Pamiętasz pierwsze zdjęcia z D7000 ? Chyba z miesiąc większość była mało ostra, z małym detalem -wypadały słabiej niż te z D90. I nagle bum !!!! Wystarczyło, że aparat wpadł w łapy większej liczby ludzi i nagle okazało się, że jak już trafi AF to jest żyleta i detalu od cholery :-)
No jak nie? A XV targi sprzetu foto video w Lodzi? :lol:
to faktycznie jest szansa.
:roll::lol:
Czy ktoś z kolegów orientuje sie jakie będą plusy lub minusy nagrywania filmów D800 lub D800 E
Ale konkretnie o co Ci chodzi? Bo plusy nagranego filmu to może być uchwycona pamiątka z chwili a minusem może być zapisanie czegoś, czego nie chciałbyś aby np. Twoja żona zobaczyła. To tak jak z każdą kamerą.
hahaha... czyli może się sprawdzić to co pisałem kilka dni temu.
Nikon olał dotychczasowych użytkowników D700 to Canon pokaże "tanie" reporterskie FX :lol:
Przecież to ewidentne, że prezesi C i N piją razem ;)
Przecież to ewidentne, że prezesi C i N piją razem ;)
też tak myśle, że to jedna mafia, jakuza, czy coś tam ..hehe
E tam. Ktoś sobie wymyślił specyfikację w Canonie by inni nie odchodzili z systemu tysiącami i tyle. Niektórzy pewnie nie wytrzymają i się przesiądą w czarne skórzane obłażące gumą progi. Bo tak naprawdę wad D800 jakoś za cholerę nie widzę. I nie - szybkość jest moim zdaniem wystarczająca w zastosowaniach, którym jest dedykowany.
A przepraszam. Jest jedna wada i to wspominana już przeze mnie. Brak małych RAWów, sRAWów, DNG czy cokolwiek by to było. Dla momentów bardziej reporterskich. Chociaż, jeżeli okaże się że JPEGi generuje na poziomie, to może da się po prostu robić nim zdjęcia. :D
A tak swoją drogą to tak mi przyszło do głowy, że nareszcie jest korpus w Nikonie dla mas, którym da się koncertowo spieprzyć masę kadrów! Bo jak uzasadnić błędną kompozycję? Albo brak ostrości i detalu?
I jeszcze jedna refleksja... Chyba będzie należało ostrożniej podchodzić do prośby "wrzuć pełnowymiarowe zdjęcie", czy "wrzuć RAWa". :D
A jak ktoś przez przypadek wstawi taki pliczek do wątku zdjęciowego - oj to dopiero będą baty.
No i można będzie policzyć wszystkie dzięcioły w górskim krajobrazie!
Aż strach myśleć co w makro będzie się działo. Toż to mikroskop prawie! Te pierwsze zdjęcia krwinek z utoczonej świeżo posoki...
No i te gołe pupy w oknach bloku naprzeciwko fotografowanego jedynym słusznym obiektywem 35mm f/1.8 ...
Raj na ziemi.
PS. Hmm może jednak się skuszę...
hahaha... czyli może się sprawdzić to co pisałem kilka dni temu.
Nikon olał dotychczasowych użytkowników D700 to Canon pokaże "tanie" reporterskie FX :lol:
Przecież to ewidentne, że prezesi C i N piją razem ;)
A niech się biją. Kwiecień będzie ciekawy :)
..Jacku wydruk A2 jest wydrukiem przy którym ilość detalu pomiędzy matrycą 12 a 21 jest porażająca.Na którym jest go więcej ? - spytam prowokacyjnie. Mówisz o canonowskch 5Dmk1 i mk2 ? No a cropy z mk1 mającego 12 Mpx wyglądają na ostrzejsze, czyż nie? Choc o ile pamiętam ty masz jakieś dziwne body, inne niż wszyscy canonierzy, bo podobno nie.
No i na A2 różnica o jakiej mówisz nie jest porażająca. Dla klienta jak mu nie powiesz co ma analizować to jest ... żadna. Ty z bardzo bliska tak, coś zauważysz.
Poniżej porównanie D800 36Mpx i moje 5D2 na otwartej przesłonie!:
D800:
No i znowu. Czy crop pokazuje ilość detalu na powiększeniu? Od kiedy? Zdecyduj się, bo najwięcej detalu będa miały wg takiej teorii body z najsłabszym AA. Choćby miały głupie 3 Mpx to tez będą miały wg ciebie najwięcej detalu?
Moja moderatorska uwaga - linkuj zdjęcia o max boku 1000 piks, bo sie forum rozłazi. Prezentuj mniejsze wycinki.
Jak napisał fatman - pokaż 2 te same ujęcia. Nie masz D800, więc nie porównujmy. Ja kiedyś zrobię porównanie i wezmę chyba też jakiegoś canona.
PS - na jakiejś stronie, chyba LL pokazywano cropy z MF i telefonu komórkowego. Detalu wg ciebie było tyle samo, bo cropy wyglądały tak samo z hasela i z telefonu (dobre światło itd). Wszystko udowodnisz pokazując wyłącznie cropy, pomijając resztę. W dodatku jest kwestia wyostrzenia zdjęcia itd itd.
Wy naprawdę uczciwie widzicie tam tak ogromny detal na tych szkłach? Może niech wyrazi opnię ktoś pracujący na D3x na co dzień.Detal jest na ponad 7.000 pikselach, a ty się upierasz przy analizie powiększenia 1:1. To jest bez sensu, to nie pokazuje detalu. Co mi po ostrym pikselu, jak po długości boku klatki mam 2.000 pikseli. Lepiej mieć mydło (przesadzam) na 7.000 pikselach. Detalu jest więcej na tym ostatnim. Choć analiza na monitorze może kogoś wprowadzać w błąd. Choć dziwne, że w akurat trzeba to tobie mówić, bo ponoć robisz te duże formaty.
Pytanie czy Nikon jest w stanie zaoferować szkło, które obsłuży tę matrycę, bo z dostępnych na oficjalnej stronie Nikona sampli http://imaging.nikon.com/lineup/dslr/d800/sample01.htm (piszę o niskim ISO) nie widać by którykolwiek z zoomów temu zadaniu podołał, jeśli podepną jakiegoś Zaissa to pogadamy i zdanie mogę zmienić, w chwili obecnej tam nie widać 36Mpx. Analizujesz znowu cropy. Czyli tak naprawdę analizujesz moc filtra AA w połączeniu ze szkłem. D3x ma słaby filtr (tak jak 5dmk1) i pliki wyglądają fajnie w 100% powiększeniu.
Nie martw się o szkła, skoro na 24 Mpx nikkory dają żyletę. Nawet zoomy 14-24, 24-70 czy 70-200 po przymknięciu. A stałki spokojnie pociągną. Nawet tanie 50/1.8
Tak mylisz się, zdjęcie z D70 na 100% będzie sprawiało wrażenie ostrzejszego, ale to tylko wrażenie. Detal nie równa się ostrości. :) Szczegółowość możemy porównać właśnie na 100%, ...na 100% to masz 72 dpi. A drukujesz na 300 dpi. Zrób sobie wielkość 25% i wtedy szukaj nieostrości. Co ty monitory analizujesz?
Właśnie gdybyś miał drugi wydruk z D800, 5D2, 1DsIII, D3x czy A900 zobaczyłbyś wówczas różnicę, przy tym formacie bardzo wyraźnie.Na razie nie ma D800, ale jak będzie to poszukamy różnic, zrobię porównanie. Na A2 porównywać nie ma co. Szukać wyłapywalnych różnic to można zacząć na B1 a skończyć na B0 - tak sądzę.
Jacek dokładnie napisał to o czym pisałem wcześniej - cropy 100% będą wyglądać podobnie, czy to z D800 czy D70, pewnie można ocenić siłę filtra AA ;)
grissley
11-02-2012, 01:18
Nie. Sądzę, że ciagle działa magia ilości megapikseli. Działa to na ludzi niewyobrażalnie.
A mnie jakoś nigdy mpxy nie ciągnęły. Wręcz każdy pixel powyżej jakichś... 8miu/DX, to wg mnie wada... :|
moderatorska uwaga - linkuj zdjęcia o max boku 1000 piks, bo sie forum rozłazi. Prezentuj mniejsze wycinki.
Można chyba zrobić auto-resize, żeby się nie rozłaziło. Albo wstawić blokadę na wstawianie większych. Przynajmniej w phpBB jest to dość proste.
Właśnie złapałem z kontakt z bieżączką - przebrnąłem przez cały wątek :)
I to tylko jako widz - bo mnie to co najwyżej D300s potencjalnie interesuje, ewentualnie używane D400 na chwilę po premierze D500 ;)
...A tak swoją drogą to tak mi przyszło do głowy, że nareszcie jest korpus w Nikonie dla mas, którym da się koncertowo spieprzyć masę kadrów! Bo jak uzasadnić błędną kompozycję? Albo brak ostrości i detalu?
...
No i można będzie policzyć wszystkie dzięcioły w górskim krajobrazie!
Aż strach myśleć co w makro będzie się działo. Toż to mikroskop prawie! Te pierwsze zdjęcia krwinek z utoczonej świeżo posoki...
No i te gołe pupy w oknach bloku naprzeciwko fotografowanego jedynym słusznym obiektywem 35mm f/1.8 ...
Raj na ziemi...
:D :lol: :mrgreen: Ja Cie bardzo proszę :)
Jeśli jeszcze nie pracujesz w dziale reklamy firmy Nikon to jest skandal i gigantyczne niedopatrzenie z ich strony ! :)
Pozdrawiam
:D :lol: :mrgreen: Ja Cie bardzo proszę :)
Jeśli jeszcze nie pracujesz w dziale reklamy firmy Nikon to jest skandal i gigantyczne niedopatrzenie z ich strony ! :)
Nie dogadaliśmy się w kwestiach finansowych. Ja chciałem co miesiąc D700, oni proponowali D70.
całkiem możliwe, że Nikon wprowadzi do sprzedaży następce D700 czyli aparat raczej bardziej reporterski niż studyjno-modowy, a my zaczniemy nowy wątek :)
Przez ostatnie 4 lata wyhodowali sobie całkiem liczny target na tego typu semiprofi reporterskie korpusy. Na taki sprzet jest zapotrzebowanie bo czemu mam dźwigac na swym chudym szkielecie dwa bydlacze graty w postaci D4 ?
Będzie dobrze, będzie następca siedemsetki D700S. Za dużo kasy jest do wzięcia aby odpuścić jej wzięcie. Ja to wiem :)
odpowiedz sobie na czym wiecej mozna zarobic na D4 za 20000 czy D700 za ok 8500? (przy podobnych kosztach produkcji), z ekonomicznego punktu D700 wyjdzie z produkcji, jak ktos potrzebuje FX to ma profi D4 na ktorym nikon "przycina" 2x tyle co na D700, wiec jak chcesz zarabiac na zdjeciach to predzej czy pozniej kupisz puszke profi albo zmienisz prace, zakladajac ze czesc posiadaczy D700 przejdzie na D4 to i tak firma wyjdzie na swoje (policz jeszcze koszty opracowania nastepcy D700?). D4 i D800 wystarcza na rynku profi, amator kupi D300. To jest jasny podział ktory sprzyja maksymalizacji zyskow w nikonie.
życie nie znosi próżni, wyjdzie tani reporterski FF, jak nie w Nikonie, to w innej stajni
Nie dogadaliśmy się w kwestiach finansowych. Ja chciałem co miesiąc D700, oni proponowali D70.
Powinni Ci co miesiąc dawać D800 a na "trzynastkę" D4 :)
Wreszcie, cały wątek ogarnięty.
Mam nadzieję że po pojawieniu się D800 w sprzedaży powstanie nowy wątek, taki szczuplejszy i konkretniejszy, bez potyczek, bez pierdyliona postów nic nie wnoszących ( jak mój ). Poczekam trochę czasu i jeśli Nikon nie wypuści nic innego to wymiana z d300s na d800 nastąpi do gwiazdki ( jeśli finanse pozwolą ).
Myślę że d800 znajdzie bardzo wielu nabywców, jak nie zaraz po wprowadzeniu to troszkę później ( jak ja).
samson09
11-02-2012, 11:12
Mysle, jak na razie nie ma sie co podniecac itd. i trzaskac ponad 1000 postow. Poczekajmy na pierwsze testy i wtedy bedziemy wiedziec co i jak :)
życie nie znosi próżni, wyjdzie tani reporterski FF, jak nie w Nikonie, to w innej stajni
Chyba masz na myśli nieco tańszy? Bo tani to już masz - np. D7000 lub d5100, ulubione sprzęty "fotoreporterów" obywatelskich, zwanych też "matysiakami" (od: mam tysiaka i jestem panem świata). Zapewne myślisz o odchudzonym z pikseli D800 za ok. 8-9 tys. Taki w perspektywie roku-dwóch przydałby się na pewno
Bartekolo
11-02-2012, 11:43
Byle dobrze działał AF i nie chlapał straszliwie olejem. Reszta jest aż za dobra. Wątpię żeby ktoś taki korpus wykorzystał w 100%:). Ale pewnie tu są tacy mistrzowie że aparat jeszcze za kiepski dla nich:).
samson09
11-02-2012, 11:45
Chyba masz na myśli nieco tańszy? Bo tani to już masz - np. D7000 lub d5100, ulubione sprzęty "fotoreporterów" obywatelskich, zwanych też "matysiakami" (od: mam tysiaka i jestem panem świata). Zapewne myślisz o odchudzonym z pikseli D800 za ok. 8-9 tys. Taki w perspektywie roku-dwóch przydałby się na pewno
Ale d7k czy d5k to nie ff. Wydaje mi sie tez, ze nie po to Nikon wypuszca d800, zeby pozniej dac wersje odchudzona bo taka mozna powiedziec jest d700.
Ale d7k czy d5k to nie ff. Wydaje mi sie tez, ze nie po to Nikon wypuszca d800, zeby pozniej dac wersje odchudzona bo taka mozna powiedziec jest d700.
Jasne, że nie FF. I właśnie z tego powodu nie będzie "tanią wersją", a tylko nieznacznie tańszą.
życie nie znosi próżni, wyjdzie tani reporterski FF, jak nie w Nikonie, to w innej stajni
Masz na myśli Sony?
Ale d7k czy d5k to nie ff. Wydaje mi sie tez, ze nie po to Nikon wypuszca d800, zeby pozniej dac wersje odchudzona bo taka mozna powiedziec jest d700.
Nie do końca tak jest. Był przecież d3s i d3x, teraz jest nieco inaczej. d3s zastąpił d4 a d3x zastąpił d4. Mimo to, mam nadzieję, że znajdzie się jeszcze miejsce na d800s z matrycą z d4 i w cenie zbliżonej do d800 :)
d3s zastąpił d4 a d3x zastąpił d4.
Z tego wynika, ze D4 zostal zastapiony przez D3s i D3x ;)
W kontekście tych wszystkich premier warto przeczytać ten artykuł:
http://www.dpreview.com/articles/9982656990/no-future-in-photojournalism-interview-dan-chung
z tego punktu widzenia pierwszą interesującą puszką do reportażu będzie ta która zaoferuje rejestrację filmu w 4K, bo każda klatka takiego filmu to będzie zupełnie przyzwoita jakość zdjęcia w rozmiarze np. 15 na 21 cm (w tej chwili jest to 10 na 15). Czeka nas sporo istotnych zmian.
darkmajin
11-02-2012, 12:13
.... mam nadzieję, że znajdzie się jeszcze miejsce na d800s z matrycą z d4 i w cenie zbliżonej do d800 :)
Amen.
co do tanich reporterskich puszek to ... na co to komu? chyba tylko dla reportera24 ew. samotnego reportera na oblegane strony w stylu wieścistrzebrzeszyna.pl, nie przypominam sobie żeby agencje narzekały na drożyznę
samson09
11-02-2012, 12:15
Nie do końca tak jest. Był przecież d3s i d3x, teraz jest nieco inaczej. d3s zastąpił d4 a d3x zastąpił d4. Mimo to, mam nadzieję, że znajdzie się jeszcze miejsce na d800s z matrycą z d4 i w cenie zbliżonej do d800 :)
Nie bardzo rozumiem dwa pierwsze zdania:)
Z tego wynika, ze D4 zostal zastapiony przez D3s i D3x ;)
No przecież odwrotnie, faktycznie źle wyrażone. d4 jest następcą d3s.
W kontekście tych wszystkich premier warto przeczytać ten artykuł:
http://www.dpreview.com/articles/9982656990/no-future-in-photojournalism-interview-dan-chung
z tego punktu widzenia pierwszą interesującą puszką do reportażu będzie ta która zaoferuje rejestrację filmu w 4K, bo każda klatka takiego filmu to będzie zupełnie przyzwoita jakość zdjęcia w rozmiarze np. 15 na 21 cm (w tej chwili jest to 10 na 15). Czeka nas sporo istotnych zmian.
Nie widzialem, zeby ktos przez ostatnie 3 lata robil reportaze RED'em ;) ale tak jak w tresci artykulu mowi Dan Chung - wszyscy przerzucaja sie na filmy... i ku temu pewno wszystko bedzie dazyc.
co do tanich reporterskich puszek to ... na co to komu? chyba tylko dla reportera24 ew. samotnego reportera na oblegane strony w stylu wieścistrzebrzeszyna.pl, nie przypominam sobie żeby agencje narzekały na drożyznę
1. Chcesz by zrobic tu listę osób chętnych na reporterskiego taniego następcę D700 ? Na co to komu - dobre sobie.
2. Agencje są właścicielami sprzetu foto? Mało która. Agencje bankrutują a mają full kasy na sprzęt?
samson09
11-02-2012, 12:20
No przecież odwrotnie, faktycznie źle wyrażone. d4 jest następcą d3s.
A d800 nastepca d3x :) Wiec tak naprawde czekamy jeszcze na ff w granicach 8-9 kafli czyli nastepce d700 :)
Nie widzialem, zeby ktos przez ostatnie 3 lata robil reportaze RED'em ;) ale tak jak w tresci artykulu mowi Dan Chung - wszyscy przerzucaja sie na filmy... i ku temu pewno wszystko bedzie dazyc.
RED to jest inna bajka, bo do reportażu średnio się nadaje, ale pierwsze lustro reporterskie z 4k da zupełnie nowe możliwości (np. śluby, reportaż prasowy itd).
PS Już od 2 lat znacznie częściej wykorzystuję Canony do filmowania, niż do typowej reporterki fotograficznej :-)
Nie bardzo rozumiem dwa pierwsze zdania:)
Może tak. NIkon jednocześnie miał w produkcji dwa topowe modele o róznych rozdzielczościach (d3s oraz d3x). Teraz d3s zastąpił modelem d4 a d3x został zastąpiony d800 i jakby nie ma miejsca na coś w rodzaju d700. Albo kupujesz d4 albo d800. W krajach o wyższych zarabkach i gdzie wydawcy nie polegają głównie na "matysiakch" to może rozsądna alternatywa, ale nie u nas. W naszych realiach d700 okazał się super sprzętem dla dużej części fotoreporterów i trochę niedobrze, że to się zmieniło. Choć - jak pisalem wyżej mam nadzieję, że za 1-2 lata pokaże się coś co roboczo można nazwać d800s
Amen.
co do tanich reporterskich puszek to ... na co to komu? chyba tylko dla reportera24 ew. samotnego reportera na oblegane strony w stylu wieścistrzebrzeszyna.pl, nie przypominam sobie żeby agencje narzekały na drożyznę
Z polskich sprzęt służbowy ma tylko Associated Press oraz Reuters :). Nie bardzo jesteś w temacie, słyszałeś jakieś mity i powtarzasz jak stara baba pod kościołem
Może tak. NIkon jednocześnie miał w produkcji dwa topowe modele o róznych rozdzielczościach (d3s oraz d3x). Teraz d3s zastąpił modelem d4 a d3x został zastąpiony d800 i jakby nie ma miejsca na coś w rodzaju d700. Albo kupujesz d4 albo d800. W krajach o wyższych zarabkach i gdzie wydawcy nie polegają głównie na "matysiakch" to może rozsądna alternatywa, ale nie u nas. W naszych realiach d700 okazał się super sprzętem dla dużej części fotoreporterów i trochę niedobrze, że to się zmieniło. Choć - jak pisalem wyżej mam nadzieję, że za 1-2 lata pokaże się coś co roboczo można nazwać d800s
Co Nikona obchodzą "nasze realia" ? :D
Co Nikona obchodzą "nasze realia" ? :D
Wiem, że mogą nic nie obchodzić, wyrażam jedynie swój żal z tego powodu i jednocześnie nadzieję :), że może jednak to się zmieni. Myślę, że roku Euro i Olimpiady nie ma co liczyć na budżetową wersję sprzętu, sprzeda się duża ilość topowych modeli, ale za rok...
krokus66
11-02-2012, 12:58
Napisałem do fotojokera w sprawie tej "pomyłki z jedynką na początku" i.... i teraz jestem spokojny :D
Odpowiedź od fj:
"Witam!
Jest to cena na chwilę obecną, w momencie premiery cena ulegnie zmianie.
"
Obniżą cenę do 15.999 zł i oczekując dozgonnej wdzięczności będą wyglądać jak duża kolejka się ustawia.:lol:
Wiem, że mogą nic nie obchodzić, wyrażam jedynie swój żal z tego powodu i jednocześnie nadzieję :), że może jednak to się zmieni. Myślę, że roku Euro i Olimpiady nie ma co liczyć na budżetową wersję sprzętu, sprzeda się duża ilość topowych modeli, ale za rok...
Ja Ciebie rozumiem ale sam odpowiedziałeś sobie na pytanie (nieodwzajemnioną nadzieję). Sprzeda się duża liczba topowych modeli i motywacja Nikona na "tanie" FX spadnie do zera (jeśli kiedykolwiek była powyżej "0" ;) ).
Pre order na D4 wykupiony w godzinę, D800 troszkę dłużej :)
Obniżą cenę do 15.999 zł i oczekując dozgonnej wdzięczności będą wyglądać jak duża kolejka się ustawia.:lol:
jeśli za d4 to zaklepuję :D - jestem pierwszy w kolejce ... ;)
Ja sobie szukam sampli i .. mało znajduję. Testerzy mieli te body od dawna, wrzucono mała partię zdjęć i cisza...
mam nadzieję na wysyp lada chwila.
na razie znalazłem pierwsze wady D800 (jakiej wersji?), facet się wyżywa:
http://fakechuckwestfall.wordpress.com/2012/02/07/the-nikon-d800-less-than-meets-the-eye/
http://fakechuckwestfall.wordpress.com/2012/02/07/nikon-d800-vs-canon-eos-1dx-image-quality/
http://fakechuckwestfall.wordpress.com/2012/02/09/the-nikon-d800-is-fucked/
dla rozluźnienia: a może takie D800 :
http://www.flickr.com/photos/12102366@N07/4372665315/lightbox/
krokus66
11-02-2012, 13:51
Tak sobie czytam Wasze plany zakupu D800 i wiedzę, że już niedługo będzie wysyp pięknych zdjęć.
:mrgreen:;)
Kupno topowego aparatu z obiektywami da wystarczająco dużo szczęścia i radości. Po co sobie jeszcze głowę zawracać jakimiś zdjęciami.:smile:
Ja sobie szukam sampli i .. mało znajduję. Testerzy mieli te body od dawna, wrzucono mała partię zdjęć i cisza...
mam nadzieję na wysyp lada chwila.
na razie znalazłem pierwsze wady D800 (jakiej wersji?), facet się wyżywa:
http://fakechuckwestfall.wordpress.com/2012/02/07/the-nikon-d800-less-than-meets-the-eye/
http://fakechuckwestfall.wordpress.com/2012/02/07/nikon-d800-vs-canon-eos-1dx-image-quality/
http://fakechuckwestfall.wordpress.com/2012/02/09/the-nikon-d800-is-fucked/
dla rozluźnienia: a może takie D800 :
http://www.flickr.com/photos/12102366@N07/4372665315/lightbox/
Też zwróciłem uwagę na to zdjęcie (szum):
http://chsvimg.nikon.com/lineup/dslr/d800/img/sample01/img_05_l.jpg
Nie mogę się doczekać kiedy będzie można samemu to przetestować i mieć pewność jak się sprawdza D800.
Ja szumu nie dostrzegłem a focilem na D800 na 6400. Jak sie ktoś uprze i wystarczająco ekspozycje spartoli to i na D3s kasze złapie ... Kwestia determinacji.
życie nie znosi próżni, wyjdzie tani reporterski FF, jak nie w Nikonie, to w innej stajni
Nic takiego nie powstanie, bo nikt z liczących się nie projektuje taniego sprzetu dla fotoreportera. Albo ktoś sięga po półkę profi albo, jeśli go nie stać, po sprzęt amatorski. Poza kilkoma marudami z tego forum taki aparat nie będzie miał wzięcia, bo kosztowałby niewiele mniej niż D800. D700 to także nie był sprzęt reporterski, ale dla zaawansowanych amatorów i taki sam ma być D800.
Biadolenie na FPS w D800 to jakieś kuriozum, bo jeszcze nie tak dawno takie wartości wystarczały do wykonania doskonałych zdjęć (a gdzie ręka i oko fotografującego?) a teraz jakaś łamaga pisze, że "wiele dobrych ujęć nie powstanie" (bo D800 nie strzela jak karabin maszynowy). 4 FPS jest zupełnie wystarczające, komu mało kupuje D4.
Taka luźna refleksja:
Skoro d800 ma kosztować 12 000zł to dlaczego D3x kosztuje >25 000zł.
Co kosztuje 13 000zł? Elektronika odpada, AF również, zostaje body + migawka, lustro.
;)
Pawel Pawlak
11-02-2012, 14:30
wydaje mi się że D800 na iso100-1600 szumi bardziej niż d700, na 3200-6400 porównywalnie, na 12800-25600 słabiej :) Przy znormalizowanej wielkości odbitki zawsze będzie szumiał słabiej :)
robin102
11-02-2012, 14:30
odpowiedz sobie na czym wiecej mozna zarobic na D4 za 20000 czy D700 za ok 8500? (przy podobnych kosztach produkcji), z ekonomicznego punktu D700 wyjdzie z produkcji, jak ktos potrzebuje FX to ma profi D4 na ktorym nikon "przycina" 2x tyle co na D700,
To nie jest takie proste jak to uprościłeś. W korporacjach nie myśli się jak sprzedać najdrożej zaraz i uciec w krzaki. Korporacja ma sprzedawać dziś i jutro i zawsze. Dlatego mimo, że nominalnie sprzedaż droższego modelu jest opłacalniejsza to takiego modelu sprzedaje się mniej. Tańszym modelem zdobywa się tort zwany rynkiem, popularyzuje się markę co przekłada się na dochody firmy. Sam wole zrobić 15 zleceń taniej, niż 10 drożej.
Jak sprzeda się dużo tańszego modelu to do tych aparatów będą kupowane, obiektywy, akumulatory, trzeba to serwisować na czym jest zarąbisty zarobek dla korporacji, trzeba gumy wymieniać na czym kosmiczny zarobek jest :mrgreen: bardzo często klient kupując model niższy już się oblizuje na wyższy i nie tylko chodzi o aparaty. Trzeba sprzedawać dużo nominalnie w sztukach to się zdobywa rynki. Firmy produkujące aparaty największe zyski mają na średniej i niższej półce asortymentu. TOP maszyny robi się też dla zysku, ale tez dla istnienia firmy w określonym targecie klienckim, dla wyznaczania nowych trendów jak np. D800 który jest czymś zupełnie nowym, czymś czego jeszcze nie ma żaden producent w swojej ofercie za takie pieniądze. Mimo, że D800 jawi się jak ciekawy aparat i prawie uniwersalny ;) bo nawet DX-y może zastąpić ;) to i tak uważam, że Nikon coś tam nam zaserwuje w miejsce D700, moim zdaniem będzie to D700S za jakieś pół roku góra rok. Korpus semi-profi w cenie D800 tylko z innymi cechami, to jest proste jak pieczenie chleba, wyprodukowanie na bazie istniejących konstrukcji następnej puszki. Pal licho może się i nazywać 700D :mrgreen:
Taka luźna refleksja:
Skoro d800 ma kosztować 12 000zł to dlaczego D3x kosztuje >25 000zł.
Co kosztuje 13 000zł? Elektronika odpada, AF również, zostaje body + migawka, lustro.
Bo cena D3x pochodzi z czasów, gdy 25 tys. zł było rynkowo uzasadnione.
.Poza kilkoma marudami z tego forum taki aparat nie będzie miał wzięcia, bo kosztowałby niewiele mniej niż D800. Mylisz się. Gdyby wypuszczono 2 puszki w tym samym momencie z pozostałymi funkcjami takimi samymi (filmowanie), a rózniły by się fps i mpx to obie by schodziły, będąc w tej samej cenie.
D700 to także nie był sprzęt reporterski, ale dla zaawansowanych amatorów i taki sam ma być D800.To jaka jest Nikona profi puszka studyjna? Bo D3x nie ma.
Biadolenie na FPS w D800 to jakieś kuriozum, bo jeszcze nie tak dawno takie wartości wystarczały do wykonania doskonałych zdjęć (a gdzie ręka i oko fotografującego?) a teraz jakaś łamaga pisze, że "wiele dobrych ujęć nie powstanie" (bo D800 nie strzela jak karabin maszynowy). 4 FPS jest zupełnie wystarczające, komu mało kupuje D4.To twoje zdane, ale seria w fotografii sportowej to podstawa.
Taka luźna refleksja:
Skoro d800 ma kosztować 12 000zł to dlaczego D3x kosztuje >25 000zł.
Co kosztuje 13 000zł? Elektronika odpada, AF również, zostaje body + migawka, lustro.No i tu wychodzi na jaw, że cena napakowanej matrycy to nie jest jakas gigantyczna, jak wychodziło niby z ceny D3x ( a A900 był tani).
Liczy sie pancerny korpus i fps. Mechanika kosztuje więcej niz elektronika. Wracamy do tego co było za analoga.
robin102
11-02-2012, 15:04
To twoje zdane, ale seria w fotografii sportowej to podstawa.
Bez dwóch zdań, ale w ślubnej 3-4 klatkowa seria wystarczy, aż do takiej skrajności jak u mnie. Dd roku 2006 nie użyłem ani razu serii, ani razu :) Kiedyś Fuji S5 dedykowany był do ślubnych, a jaką on miał szybkość działania to tylko wiedzą Cie co mieli, albo mają. Ślubne materiały dało się nim robić tak jak kiedyś dało się robić za pomocą D100, tylko trudniej było więc mniej ludzi robiło :) Na tą chwile udziela się wszystkim przestrach wielkich plików z D800 i to chyba na dziś największy ból polskiego przyszłego usera D800. Pewnie sam bym go kupił w najbliższym czasie, ot prawie z ciekawości, ale zrobić 30-40 tys plików to nie to samo co 10 do testów, PC-ta zmieniać nie chce bo nie :)
gringo222
11-02-2012, 15:12
(...) uważam, że Nikon coś tam nam zaserwuje w miejsce D700, moim zdaniem będzie to D700S za jakieś pół roku góra rok. Korpus semi-profi w cenie D800 tylko z innymi cechami, to jest proste jak pieczenie chleba, wyprodukowanie na bazie istniejących konstrukcji następnej puszki. Pal licho może się i nazywać 700D :mrgreen:
Biorąc pod uwagę jakie sensowniejsze parametry dla reporterów będzie miał 5dmk3 w porównaniu z D800 (mniej MPx, więcej fps, więcej punktów AF) to Nikon powinien dać odpowiedź innym body FF. W końcu nie każdego nawet na bogatszym zachodzie stać na D4.
gringo222
11-02-2012, 15:17
wydaje mi się że D800 na iso100-1600 szumi bardziej niż d700, (...)
A komu potrzebne jest body FF nowsze od D700 szumiące bardziej ???
Bez dwóch zdań, ale w ślubnej 3-4 klatkowa seria wystarczy,Fotografia reporterska to szersze pojęcie niż ślubniaki.
W sporcie też 3-4 klatki wystarczą, ale zrobione w 1/3 sekundy.
krzysztof jot
11-02-2012, 15:20
Taka luźna refleksja:
Skoro d800 ma kosztować 12 000zł to dlaczego D3x kosztuje >25 000zł.
Co kosztuje 13 000zł? Elektronika odpada, AF również, zostaje body + migawka, lustro.
;)
we wspomnianym wyżej materiale Routers'a pada zdanie :"...Miałem 30-40MLN PIX ale to było siedem, osiem razy drożej niz ten aparat....To bedzie miało bardzo powazne implikacje dla całego sektora fotograficznego"
http://biznes.onet.pl/wideo/nikon-lapie-szeroki-obraz-przy-pomocy-d800,44012,w.html#play
Gdzies na początku tego watku napisałem, że D3/D700 to historia bo zmienia się zapotrzebowanie na materiał - padają agencje fotograficzne, a do serwisów www zapotrzebowanie jest na materiał video a nie foto (co jakbt potwierdza No Future in Photojournalism' Interview: Dan Chung ) - nasze biadolenie, że za duzo pikseli, ze komputer nie wyrobi - to biadolenie trzeciego świata, i rynku który nie stanowi pewnie nawet 1% dla Nikona, więc raczej nie liczyłbym na to, że marketing Nikona martwi się tym że Polacy nie kupią, i trza dać im mniej pixeli :).
Idą zmiany i to poważne zmiany.
Fotografia reporterska to szersze pojęcie niż ślubniaki.
W sporcie też 3-4 klatki wystarczą, ale zrobione w 1/3 sekundy.
niby tak, ale coraz bardziej właśnie obawiam się, ze zamawiający poprosi o 15 sekundowy film z biegu Bolta, niż o kilkanaście fotografii (oczywiście w ogólnym uogólnieniu :)
A komu potrzebne jest body FF nowsze od D700 szumiące bardziej ???
Szumy nie są jedynym wyznacznikiem rozwoju technologicznego ;) Po za ISO możliwe jest, że wszystko jest lepsze niż w D700. Poczekajmy na jakiś test. Skoro zrobili matryce która będzie miała lepszy DR a będzie miała podobne wysokie ISO to raczej trzeba sie cieszyć. Najwidoczniej postęp technologiczny nie jest taki jakby życzyli sobie tego marzyciele noktowizorów ;)
Dozylismy pieknych czasow, gdzie w kazdym przedziale cenowym i w kazdym zastsowaniu znajdzie sie sprzet dla kazdego (biorac pod uwage wszystkich producentow aparatow, a nie tylko N), a ludzie placza ze to jest zle, tamto do dupy, itp... Zaczynam sie bac o przyszlosc ludzkosci ;)
Dozylismy pieknych czasow, gdzie w kazdym przedziale cenowym i w kazdym zastsowaniu znajdzie sie sprzet dla kazdego (biorac pod uwage wszystkich producentow aparatow, a nie tylko N), a ludzie placza ze to jest zle, tamto do dupy, itp... Zaczynam sie bac o przyszlosc ludzkosci ;)
ale nie każdy chciałby porzucać cały swój bałagan, żeby migrować do konkurencji :/
Ja nie mowie, zeby migrowac od razu... aktualnie u nas (liczmy od momentu pojawienia sie D800 i D4 na polkach) bedzie taki wybor sprzetu nowego i uzywanego, ze naprawde kazdy znajdzie cos dla siebie... ale kij, to raczej temat na osobny watek (a tak naprawde to mi szkoda klawiatury na pisanie o tym bo i tak tego nie przeskoczymy - tzn uswiadomimy wszystkich, ze sprzet od dawna jest dobry, tylko raczej problem jest w ludziach :D ).
Fotografia reporterska to szersze pojęcie niż ślubniaki.
W sporcie też 3-4 klatki wystarczą, ale zrobione w 1/3 sekundy.
Tu się zgodzę, że dla robina "fotoreporterka" to po prostu zbiór obrazków ze ślubu i weselnego pijaństwa, chłop chyba więcej nie ogarnia na tych Kresach, szczęśliwy jest swoją drogą :)
Np. na taki boks to 8 fps to często za mało, żeby coś trafić.
Np. na taki boks to 8 fps to często za mało, żeby coś trafić.
10fps to czasem za malo w boksie... tu kazda klatka w gore (8-9-10fps, itd) robi roznice.
10fps to czasem za malo w boksie... tu kazda klatka w gore (8-9-10fps, itd) robi roznice.
Jedyny ból, że jak już coś trafisz, to nie koniecznie kasę od wydawcy :(
Pawel Pawlak
11-02-2012, 16:05
A komu potrzebne jest body FF nowsze od D700 szumiące bardziej ???
D3x też w całym zakresie szumi bardziej niż d700 i co z tego ? na iso100-800 robi z obrazka d700 (a także 5d2, 1ds3 1d4 i pewnie wielu innych) miazgę.
Generalnie sądzę że kiedy DXOpozaże wyniki testów d800 to wielu może się mocno zdziwić spoglądając na znormalizowan (print) porównanie szumów np. z d3s, złwaszcza na iso3200-12800 ;)
Jak tak sobie czytam ten wątek, to przypomina mi się wątek na temat następcy A700 na pewnym forum miłośników Minolty i Sony. A to, za duża matryca w następcy, a to za duże pliki, a to szumy nie takie, jak oczekiwano, a to cena za wysoka. Podejrzewam, że najlepiej by było, żeby Nikon wypuścił D800, takie jak D700, tylko lepsze. I tu jest problem, co jest lepsze dla jednej osoby, nie musi być dobre dla drugiej.
Mariusz888
11-02-2012, 16:57
Mnie to raczej dziwi, że przecież tyle było jęków, że nie ma tańszej alternatywy puszki nazwijmy to "studyjnej" w opozycji do drogiego D3x, a jak Nikon pokazał lepszą puszkę za pół ceny to teraz jęki, że nie jest typowo reporterska - mam wrażenie że to narzekanie dla samego narzekania jest ;) i naprawdę - uważam, że większą matrycę wykorzysta więcej osób statystycznie niż więcej FPS'ów która jest potrzebna praktycznie wąskiemu gronu odbiorców (którzy dostali D4).
robin102
11-02-2012, 17:02
Tu się zgodzę, że dla robina "fotoreporterka" to po prostu zbiór obrazków ze ślubu i weselnego pijaństwa, chłop chyba więcej nie ogarnia na tych Kresach, szczęśliwy jest swoją drogą :)
Np. na taki boks to 8 fps to często za mało, żeby coś trafić.
No proszę proszę. Jakieś blisko ćwierć wieku wstecz fotografowałem boks przy użyciu Practiki MTL oraz manualnych szkieł pentacona. Obiektem fotografowanym bywał mój rówieśnik Dariusz Snarski, cholernie szybki obiekt :) jak ja te zdjęcia robiłem, łooo matko :( ? Tak wiem dziś to aparaty muszą być takie, że same zdjęcia robią, już w trakcie wyjmowania z torby. W głowach się nam przewraca :mrgreen:
Henio Jawa
11-02-2012, 17:13
10fps to czasem za malo w boksie... tu kazda klatka w gore (8-9-10fps, itd) robi roznice.
Taka śmieszna zależność.
Jak ktoś chce mieć dużą rozdzielczość to znaczy, że amator co to nie potrafi kadrować i te sprawy.
Jak ktoś chce mieć dużo klatek na sekundę to znaczy, że jest taki pro co nie może dobrze trafić. Można by rzec, że dobre zdjęcia sportowe powstają raptem od paru lat. No dobra pisaliśmy już o tym, że kiedyś byli reporterzy a teraz jak to mówicie "matysiakowie".
Chyba nie o to tutaj w tych FPSach idzie - im szybszy aparat, tym większa szansa na trafienie ujęć, które będą się nadawać do sprzedaży, a im więcej takich ujęć, tym większa szansa, że jakieś się sprzedadzą.
gringo222
11-02-2012, 17:37
Szumy nie są jedynym wyznacznikiem rozwoju technologicznego ;) Po za ISO możliwe jest, że wszystko jest lepsze niż w D700. Poczekajmy na jakiś test. Skoro zrobili matryce która będzie miała lepszy DR a będzie miała podobne wysokie ISO to raczej trzeba sie cieszyć. Najwidoczniej postęp technologiczny nie jest taki jakby życzyli sobie tego marzyciele noktowizorów ;)
Paweł pisał o zakresie ISO 100-1600 i do tego fragmentu się odnosiłem. To nie jest zakres dla "marzycieli noktowizorów", przy takim określeniu chodzi Ci chyba bardziej o zakres od ISO 1600 wzwyż ...
Henio Jawa
11-02-2012, 17:40
Chyba nie o to tutaj w tych FPSach idzie - im szybszy aparat, tym większa szansa na trafienie ujęć, które będą się nadawać do sprzedaży, a im więcej takich ujęć, tym większa szansa, że jakieś się sprzedadzą.
To rozumiem. Łatwiej wyciąć dobrą klatkę ze 120 sztuk tak jak łatwiej wyciąć znośny kadr z panoramy.
Mniej rozumiem, że część potrzebuje aparatu o małej ilości pikseli i 25fps jednocześnie brzydząc się filmowania w aparacie.
No proszę proszę. Jakieś blisko ćwierć wieku wstecz fotografowałem boks przy użyciu Practiki MTL oraz manualnych szkieł pentacona. Obiektem fotografowanym bywał mój rówieśnik Dariusz Snarski, cholernie szybki obiekt :) jak ja te zdjęcia robiłem, łooo matko :( ? Tak wiem dziś to aparaty muszą być takie, że same zdjęcia robią, już w trakcie wyjmowania z torby. W głowach się nam przewraca :mrgreen:
to wszystko prawda. tylko wymagania techniczne dotyczące tych zdjęć były też trochę inne. teraz jak nie zrobisz idealnego to go nie sprzedasz, ot co ...
Zorro1212
11-02-2012, 17:45
Dla mnie ciekawostka jest to ze Nikon nie chce sie wycofywac z prodkcji D700 i w tej sytuacji bedziemy mieli do wyboru D4,D800,D700 a wiec dla kazdego cos ciekawego i naprawde nie widze problemu w wysokiej rozdzielczosci z wyjatkiem tego ze niewiele obiektywow jest w stanie pokazac mozliwosci nowej matrycy
kiedyś fotoreporter przynosił w porywach kilka dobrych klatek, teraz to można pomnożyć wielokrotnie dzięki świetnemu sprzętowi...
krokus66
11-02-2012, 17:47
Dozylismy pieknych czasow, gdzie w kazdym przedziale cenowym i w kazdym zastsowaniu znajdzie sie sprzet dla kazdego (biorac pod uwage wszystkich producentow aparatow, a nie tylko N), a ludzie placza ze to jest zle, tamto do dupy, itp... ;)
Święte słowa, święte słowa.
Są tacy, którzy są wiecznie niezadowoleni i nikt nie jest w stanie spełnić ich oczekiwań.
kiedyś fotoreporter przynosił w porywach kilka dobrych klatek, teraz to można pomnożyć wielokrotnie dzięki świetnemu sprzętowi...
I nikt nie miał pretensji, że tak mało. A nawet była presja na oszczędzanie filmów. Tam gdzie pracowałem był przydział 150 szt FujiPress na 3 osoby i basta. Trzeba było sobie radzić. A dziś? Jak byle posrany wydawca (często nie mający pojęcia o fotografii) nie dostanie 20 ujęć dziury w jezdni, to mówi, że fotreporter się nie starał. Ilość przeszła w jakość, niestety. Najgorzej, że nic z tego nie wynika, poza frustracją i zniechęceniem do pracy u fotoreporterów.
gringo222
11-02-2012, 17:54
(...) aktualnie u nas (liczmy od momentu pojawienia sie D800 i D4 na polkach) bedzie taki wybor sprzetu nowego i uzywanego, ze naprawde kazdy znajdzie cos dla siebie... (...)
No niezupełnie. Mi D700 do robienia zdjęć w 100% wystarcza. Chciałbym jednak skorzystać z możliwości kręcenia video tą samą puszką (bez kupowania odrębnego sprzętu) co robię zdjęcia nie tracąc nic z klasy D700:
- rozsądna ilość MPx,
- szybki fps,
- bardzo dobry AF.
Myślę, że to jest bardzo realne do uzyskania przez N ... pytanie tylko kiedy ? Może trzeba będzie poczekać aż D4 za 3 lata stanieje ...
krokus66
11-02-2012, 18:32
Jak ktoś chce mieć dużo klatek na sekundę to znaczy, że jest taki pro co nie może dobrze trafić. Można by rzec, że dobre zdjęcia sportowe powstają raptem od paru lat.
Niekoniecznie.
Jeśli ktoś foci boks lub piłkę nożną sprzętem sprzed 10 lat, to przegrywa z kretesem z kimś nawet o mniejszym doświadczeniu ale posiadającym sprzęt z b. dobrym AF i wielką liczbą fps.
To jest tak jak na wojnie. Ciągle jest doskonalona broń mimo, iż od niepamiętnych czasów skutecznie zabijano przeciwnika.
Dla mnie ciekawostka jest to ze Nikon nie chce sie wycofywac z prodkcji D700 i w tej sytuacji bedziemy mieli do wyboru D4,D800,D700 a wiec dla kazdego cos ciekawego i naprawde nie widze problemu w wysokiej rozdzielczosci z wyjatkiem tego ze niewiele obiektywow jest w stanie pokazac mozliwosci nowej matrycy
Nastepny cudotworca. d700 nie jest juz produkowany. Nie bedzie. Nie bedzie tez zadnych wznowien. Musicie nauczyc sie zyc z faktem posiadania oldtimera.
Nastepny cudotworca. d700 nie jest juz produkowany. Nie bedzie. Nie bedzie tez zadnych wznowien. Musicie nauczyc sie zyc z faktem posiadania oldtimera.
Jak to dobrze, że ktoś z forum pracuje w Nikonie, uff!
gringo222
11-02-2012, 19:00
Nastepny cudotworca. d700 nie jest juz produkowany. Nie bedzie. Nie bedzie tez zadnych wznowien. Musicie nauczyc sie zyc z faktem posiadania oldtimera.
Na stronie nikon.pl - lista Lustrzanki Cyfrowe Profesjonalne (http://nikon.pl/pl_PL/products/product_summary_list.page?sParamValueLbl=Digital%2 0Cameras&sParam1ValueLbl=SLR&sSubnav2ParamLbl=Professional&ParamValue=Digital+Cameras&Subnav1Param=SLR&Subnav2Param=Professional&Subnav3Param=0&RunQuery=l3&ID=0) D700 dalej występuje obok D800, może więc go nie wycofali z rynku europejskiego i dalej będą tu produkować? Stary, ale jary :-D
krokus66
11-02-2012, 19:18
A jednak nie.
http://www.nikon-image.com/products/camera/slr/
D700 nie istnieje już w ofercie Nikona.
Jeżeli coś się pojawi w sklepach to będą to zwroty z jakiś krajów afrykańskich albo osuszone aparaty z zalanych fabryk :mrgreen:
gringo222
11-02-2012, 19:26
Strona, którą cytuje Władca Pixeli jest stroną z Japonii i faktycznie z rynku japońskiego już mógł zostać wycofany, choćby ze względu na nowe przepisy o bateriach.
Wybierając jednak z tej strony zamiast Japonii Europę i np. Wielką Brytanię, tam też jest dalej wymieniony: Nikon - UK (http://www.europe-nikon.com/en_GB/products/product_summary_list.page?sParamValueLbl=Digital%2 0Cameras&sParam1ValueLbl=SLR&sSubnav2ParamLbl=Professional&ParamValue=Digital%20Cameras&Subnav1Param=SLR&Subnav2Param=Professional&Subnav3Param=0&RunQuery=l3&ID=0)
krokus66
11-02-2012, 19:32
Strona, którą cytuje Władca Pixeli jest stroną z Japonii i faktycznie z rynku japońskiego już mógł zostać wycofany, choćby ze względu na nowe przepisy o bateriach.
Wybierając jednak z tej strony zamiast Japonii Europę i np. Wielką Brytanię, tam też jest dalej wymieniony: Nikon - UK (http://www.europe-nikon.com/en_GB/products/product_summary_list.page?sParamValueLbl=Digital%2 0Cameras&sParam1ValueLbl=SLR&sSubnav2ParamLbl=Professional&ParamValue=Digital%20Cameras&Subnav1Param=SLR&Subnav2Param=Professional&Subnav3Param=0&RunQuery=l3&ID=0)
Nie wykluczam tej możliwości.
http://www.e-fotojoker.pl/product/aparaty-cyfrowe/nikon/nikon-d800-zapowied/
a cóż to, d800 ma kosztować 20tyś zł? :)
Idziesz na noc do roboty,czy jak...?:)
http://www.e-fotojoker.pl/product/aparaty-cyfrowe/nikon/nikon-d800-zapowied/
a cóż to, d800 ma kosztować 20tyś zł? :)
Za ten link to juz ban powinien byc za spamowanie :D po raz miliardowy sie tu pokazuje...
Świat Obrazu (http://www.swiatobrazu.pl/nikon-d700-i-d300s-wycofane-z-produkcji-25643.html) pisał o tym kilka tygodni temu.
Strona, którą cytuje Władca Pixeli jest stroną z Japonii i faktycznie z rynku japońskiego już mógł zostać wycofany, choćby ze względu na nowe przepisy o bateriach.
Wybierając jednak z tej strony zamiast Japonii Europę i np. Wielką Brytanię, tam też jest dalej wymieniony: Nikon - UK (http://www.europe-nikon.com/en_GB/products/product_summary_list.page?sParamValueLbl=Digital%2 0Cameras&sParam1ValueLbl=SLR&sSubnav2ParamLbl=Professional&ParamValue=Digital%20Cameras&Subnav1Param=SLR&Subnav2Param=Professional&Subnav3Param=0&RunQuery=l3&ID=0)
Pawel Pawlak
11-02-2012, 20:29
kolejna informacja o cenie 20tyś, ewidentnie dowodzi dlaczego takie wątki tak szybko rosną - spora grupa nic nie czyta tylko pisze. Nie ważne ze po raz kolejny, coś co było już napisane kilka/kilkanaście razy, ważne żeby napisać...
zaglądałem 3str wstecz i nie znalazłem , teraz już wiem że powinienem był sprawdzić chociaż dzień wstecz czyli 30str -sorka ;)
Pawel Pawlak
11-02-2012, 20:44
iso100 = 2.5" nocne zdjęcie w pełnej rozdzielczości: http://www.sendspace.com/file/67p5a7
Władca Pixeli
11-02-2012, 20:47
Strona, którą cytuje Władca Pixeli jest stroną z Japonii i faktycznie z rynku japońskiego już mógł zostać wycofany, choćby ze względu na nowe przepisy o bateriach.
Wybierając jednak z tej strony zamiast Japonii Europę i np. Wielką Brytanię, tam też jest dalej wymieniony: Nikon - UK (http://www.europe-nikon.com/en_GB/products/product_summary_list.page?sParamValueLbl=Digital%2 0Cameras&sParam1ValueLbl=SLR&sSubnav2ParamLbl=Professional&ParamValue=Digital%20Cameras&Subnav1Param=SLR&Subnav2Param=Professional&Subnav3Param=0&RunQuery=l3&ID=0)
Błogosławieni którzy nie widzieli a uwierzyli :mrgreen:
Poniżej oficjalna strona wycofanych aparatów firmy Nikon
http://www.nikon-image.com/products/discontinue/camera/
Skoro na glownej stronie producenta jest usuniety (czyt. jest w dziale aparatow wycofanych z produkcji) to kogo obchodzi co jest na stronach oddzialow w Europie albo na Ksiezycu? :D
EDIT:
iso100 = 2.5" nocne zdjęcie w pełnej rozdzielczości: http://www.sendspace.com/file/67p5a7
Pawle, nie chce Cie martwic ale to tez juz bylo tutaj (Fatman wrzucal ;) )
gringo222
11-02-2012, 21:15
Błogosławieni którzy nie widzieli a uwierzyli :mrgreen:
Poniżej oficjalna strona wycofanych aparatów firmy Nikon
http://www.nikon-image.com/products/discontinue/camera/
Może i masz rację i D700 już nie będzie w sklepach w Europie więcej, ale znów cytujesz site Nikon Japan.
A co powiesz na to: http://www.techradar.com/news/photography-video-capture/cameras/nikon-d300s-and-d700-discontinuation-explained-1058112:
"The D300s and D700 have been discontinued in Japan as they no longer comply with Japan's revised Electrical Appliance and Material Safety law." i zaraz dalej "This law does not affect the production and shipment of the products for sale outside of Japan," said the representative."
Może więc jeszcze jakaś dostawa będzie i jacyś chetni z tego skorzystają? Ja już nie potrzebuję, bo mam, ale sam jestem tego ciekawy czy to tylko plotki, czy może coś jest na rzeczy ... dlaczego więc D700 zniknął z oficjalnej strony w Japonii a dalej jest na stronach Nikona w Europie? Czy to niezamierzona niekonsekwencja czy coś innego?
zastanawiam sie nad datą zdjęcia, Data wykonania : 2011-07-10, jak mam to rozumieć?
Nastepny... Tak masz to rozumiec, ze trzesienie ziemi i tsunami przesunely premiere o pol roku...
Szkoda, ze nie mozna zrobic tak zeby bez przeczytania calego watku i zdania egzaminu na 95% z tresci nie mozna bylo napisac nowego posta tutaj ;)
EDIT:
"This law does not affect the production and shipment of the products for sale outside of Japan," said the representative."
Nie wydaje mi sie, zeby Nikon olal swoj rodzimy rynek i produkowal dalej D700 tylko na eksport... predzej popelnia seppuku ;) ale w sumie, Japonce maja tak namieszane w dyniach, ze wszystko jest mozliwe :D
zastanawiam sie nad datą zdjęcia, Data wykonania : 2011-07-10, jak mam to rozumieć?
było już :)
aparat jest już wiekowy, tylko tsunami pokrzyżowało produkcję
http://nikonrumors.com/2012/02/11/nikon-at-the-2012-cp-show-pictures-d800-hands-on-d4-demo-videos.aspx/#more-33410
Troche mniej lub bardziej przydatnego info ;)
Napisał: shaolin
Nastepny... Tak masz to rozumiec, ze trzesienie ziemi i tsunami przesunely premiere o pol roku...
Szkoda, ze nie mozna zrobic tak zeby bez przeczytania calego watku i zdania egzaminu na 95% z tresci nie mozna bylo napisac nowego posta tutaj
Właśnie przeczytałem "od dechy do dechy" cały wątek...przepraszam
gringo222
11-02-2012, 22:03
EDIT:
Nie wydaje mi sie, zeby Nikon olal swoj rodzimy rynek i produkowal dalej D700 tylko na eksport... predzej popelnia seppuku ;) ale w sumie, Japonce maja tak namieszane w dyniach, ze wszystko jest mozliwe :D
oj, coś już tu o seppuku w tym wątku było ;-)
Ale wygląda na to, że to właśnie Nikon nie olał swojego rodzimego rynku, bo musiał się dostosować do "Electrical Appliance and Material Safety", czyli zaprzestać sprzedawania na tym rynku D700, a gdzie indziej (czytaj Europa) nie musi ...
Przemyślenia diglloyda na temat rozdzielczości D800: http://diglloyd.com/blog/2012/20120207_2-NikonD800-megapixels-lenses-technique.html
U nas wiszą za 20 000 zł do kupienia a gdzie indziej za Około 11 794,43 zł :) nic tylko brać
http://www.ebay.pl/itm/NIKON-D800-Body-CF-8gb-400x-NiItal-Preordine-/330683799083?pt=Fotocamere_Digitali&hash=item4cfe4a562b
:)
Pozdrawiam
Porównanie video D4 i D800: http://www.youtube.com/watch?v=3gLD4YDM6ng
D800 wygląda na bardziej ostre.
Zdecydowanie lepiej wygląda D800, nawet nie ma co gdybać.... Haha, jeszcze wyjdzie, że N pierwotne bebechy D4-ki włożył do D800 a sam D4 dostał jakieś ochłapy. No i FPS ;)
U mnie wyglądają identycznie, dziwne? :)
U mnie wyglądają identycznie, dziwne? :)
A już się bałem, że tylko ja tak to widzę ;) a przynajmniej jeśli chodzi o ostrość.
W cieniach chyba lekko lepiej w D4
u mnie - przeskalowane do 720p (więcej natywnie na lapku nie dam rady) raz jeden lepiej raz drugi. czyli kwestia skalowania :)
Zdecydowanie ja też za bardzo nie widzę różnicy :-)
pozdr
pliki poproszę, a nie jakiś jutub :) wtedy można porównywać...
D800 jest robiony w Japonii:
http://www.bernama.com/bernama/v6/newsbusiness.php?id=644921
30 tys/miesięcznie
Mora i aliasing jak diabli :-( No, ale tego się spodziewałem. Pod względem jakości obrazu video dobrnęliśmy do Canona 5D Mk II -zapewne z szumami będzie lepiej, ale reszta taka sama. Możliwości większe (tryby 50/60p oraz cropy, hdmi w fullhd bez kompresji).
Mora i aliasing jak diabli :-( No, ale tego się spodziewałem. Pod względem jakości obrazu video dobrnęliśmy do Canona 5D Mk II -zapewne z szumami będzie lepiej, ale reszta taka sama. Możliwości większe (tryby 50/60p oraz cropy, hdmi w fullhd bez kompresji).
A możesz zrobić printscreen i objaśnić na przykładzie o czym piszesz? :) (Gdzie to widać, czym się objawia).
Gdzieś w tyc h 1000 postów była podlinkowana wypowiedź jakiegoś zagraniczniaka, który mówił, że rynek MF dostanie po tyłku.
Gdzie to było?
Tego nie wiem...
Aha - D800 jest robiony w Japonii:
http://www.bernama.com/bernama/v6/newsbusiness.php?id=644921
30 tys/miesięcznie
Ale wiem, ze to juz bylo ;) :mrgreen:
EDIT:
A możesz zrobić printscreen i objaśnić na przykładzie o czym piszesz? :) (Gdzie to widać, czym się objawia).
Mora jak wyglada to chyba wiesz, a aliasing to schodkowanie (antialiasing = wygladzanie krawedzi) ;) to tak w skrocie - poszukaj na filmie gdzie co i jak ;)
EDIT2: http://www.youtube.com/watch?v=g7Y_nWwn4yA&feature=related tego za to nigdzie nie widzialem...
No zjawisko mory to chyba znasz -fragment z oknami tych biurowców.... masakra. Aliasing czyli "schodkowanie" widać najbardziej na przewodach trakcji.....
Zaraz podeślę porównanie 5N z GH2, bo tam idealnie widać właśnie aliasing, to łatwiej będzie wyłapać....
[dopisane]
Proszę -najpierw 5N:
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img850.imageshack.us/img850/6939/crop15n.jpg)
a teraz GH2:
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img685.imageshack.us/img685/9766/crop1gh2.jpg)
efekt widać na ukośnych metalowych elementach mostka....
Aliasing wynika z metody skalowania (w przypadku D4 i D800 jak widać "skalowania") obrazu -niestety nasze kochane Nikony używają line-skippingu nadal :-( (GH2 skaluje obraz z całej matrycy, dlatego jest ostrzejszy/bardziej detaliczny, no i mniej artefaktów typu "aliasing" jest na nim właśnie).
No zjawisko mory to chyba znasz -fragment z oknami tych biurowców.... masakra. Aliasing czyli "schodkowanie" widać najbardziej na przewodach trakcji.....
Zaraz podeślę porównanie 5N z GH2, bo tam idealnie widać właśnie aliasing, to łatwiej będzie wyłapać....
no tak, znam... ale chciałem mieć pewność, że patrzymy na to samo ;)
Mora i aliasing jak diabli :-( No, ale tego się spodziewałem. Pod względem jakości obrazu video dobrnęliśmy do Canona 5D Mk II -zapewne z szumami będzie lepiej, ale reszta taka sama. Możliwości większe (tryby 50/60p oraz cropy, hdmi w fullhd bez kompresji).
Czyli z dużym prawdopodobieństwem możemy się spodziewać że nowy 5dm3 czy jak zwał będzie wyprzedzał d800 o lata świetlne w kwestii video - jak to już w C bywa niestety....:(
Hmmmm, jak mu dowalą pikseli tak jak D800, to raczej nie ;-) Chyba, że ich sensory oraz procesory będą miały tak dużą moc, że zeskalują obraz z całej matrycy do HD (ale w to wątpię). Chyba, że zobaczymy to o czym piszą na crumorkach -2 różne C5D (Mk III oraz X -jeden z nich ma mieć niby 22Mpix, to chyba tyle dadzą radę przemielić odpowiednio szybko ich procesory....).
Mora i aliasing jak diabli :-( No, ale tego się spodziewałem. Pod względem jakości obrazu video dobrnęliśmy do Canona 5D Mk II -zapewne z szumami będzie lepiej, ale reszta taka sama. Możliwości większe (tryby 50/60p oraz cropy, hdmi w fullhd bez kompresji).
Co do mory - jasna sprawa. Albo mamy mydło w cyfrze, albo morę. Jest jakaś trzecia opcja? Nie znam się na obrazie video, ale tego akurat chętnie się dowiem. Bo rozumiem, że chodzi o poziomy ruch kamery i migające na oknach kolorki.
Natomiast co do aliasingu - tu się nie mogę dopatrzyć problemów. Poniżej zrzut ekranu. Właściwie to nie mam pojęcia co robią kodeki, w jakim formacie (bo przecież nie w oryginalnym nieskompresowanym chyba) jest publikowany film, co robi konwersja do JPEG, ale schodków ja nigdzie nie widzę - może nie wiem na co patrzyć:
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img138.imageshack.us/img138/9484/zrzutekranu20120212godz.jpg)
samson09
12-02-2012, 01:11
Przyznam sie szczerze, ze d800 mnie nie powalil na kolana i jakby canon wypuscil 5dk3 o parametrach jak na croumors to bym sie skusil na zmiane systemu. Jednak na canon board malo kto ma nadzieje, ze przyszla piatka bedzie miala lepszy af. Tak to juz jest w canonie.
Pamietajcie o jednym - nieskompresowany filmowy output po HDMI... a na razie pewnie rozprawiamy nad h264 z bitratem rzedu 22-24mbps ;)
Pamietajcie o jednym - nieskompresowany filmowy output po HDMI... a na razie pewnie rozprawiamy nad h264 z bitratem rzedu 22-24mbps ;)
Dokładnie.
Przyznam sie szczerze, ze d800 mnie nie powalil na kolana i jakby canon wypuscil 5dk3 o parametrach jak na croumors to bym sie skusil na zmiane systemu. Jednak na canon board malo kto ma nadzieje, ze przyszla piatka bedzie miala lepszy af. Tak to juz jest w canonie.
A czego brak w D800?
Co do mory - jasna sprawa. Albo mamy mydło w cyfrze, albo morę. Jest jakaś trzecia opcja?
Nie musi być mydła -trzecią opcją jest wspominane już przeze mnie skalowanie całego obrazu do rozdzielczości HD, a nie pomijanie linii.
Przykład Panasonica GH2 -wystarczy obejrzeć na Vimeo gdzie obraz jest odtwarzany w rozdzielczości mniejszej czyli HDReady (1280x720):
http://vimeo.com/33047750
Ostro ? Ostro. Da się ? Da.
A jak ktoś chce zobaczyć jakość na maxa to wystarczy się zalogować i ściągnąć plik w FullHD.
Natomiast co do aliasingu - tu się nie mogę dopatrzyć problemów.
Zaraz wstawię kilka przykładów z tego filmu -jest ich od cholery niestety :-(
Właściwie to nie mam pojęcia co robią kodeki
Kodeki nie są akurat istotne, bo można je pominąć w ogóle (poprzez nieskompresowane HDMI). Niestety tu chodzi o samo sczytanie obrazu z matrycy........... na tym etapie jest niestety słabo.
[dopisane]
proszę:
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img840.imageshack.us/img840/1425/88869560.jpg)
Aliasing i troszkę mory na dokładkę.
Sorki, ale jako programista nie widzę problemu w lineskippingu. Także od strony matematycznej nie kumam o co chodzi. Jest jakaś mądra strona na ten temat czemu to jest złe? Może być anglojęzyczna.
Według mnie to prędzej kwestia algorytmów antyaliasingowych już w programie do tworzenia finalnego obrazka.
Według moich domysłów możesz sobie przepuścić obraz z lineskippingiem i osiągnąć identyczny rezultat co z obrazu nagranego bez lineskippingu. Tyle, że trzeba to zrobić już poza aparatem i być może tu leży problem? W dodatkowym postprocesie, w dodatku nie wiem, czy są programy, które to realizują, ale chyba muszą. Jest to chyba identyczne zagadnienie jak przekompresowanie do innej rozdzielczości. Zatem każdy program może to zrobić. Chociażby konwertując do 720p. Oczywiście jeżeli to realizuje korpus, to spada nam z barków ten problem. A na 100% D800 tego nie robi? Po czym to poznać? A jak wyplujemy obraz w 720p? To będzie musiał chyba przetworzyć obraz i włączyć aliasing? Czy też nie?
PS. OK, ale aliasing na poziomie piksela się liczy? Przecież alternatywą jest rozmycie poprzez antyaliasing, albo dowolną inna metodą - choćby skalowanie z całej matrycy. To brzmi nie jak wada, ale jak wybór między dwoma opcjami. Tak jak filtr AA słaby czy mocny.
Dopiszę jeszcze coś takiego, co jest podane pod filmem z GH2:
"Shot at the Jade Buddha Temple in Shanghai, one of the few that still remain. Panasonic GH2 paired with hack (44Mbit AVCHD) and Isco CentaVision 2x anamorphic."
Ja bym upatrywał zasług dobrej jakości obrazu w tej linii (choć kompletnie nie wiem co to są za magiczne nazwy). I podejrzewałbym że zaprzęgnięcie podobnego oprogramowania do dowolnego video z lineskippingiem czy bez da właśnie taki, niesamowity efekt.
Przyznam sie szczerze, ze d800 mnie nie powalil na kolana i jakby canon wypuscil 5dk3 o parametrach jak na croumors to bym sie skusil na zmiane systemu. Jednak na canon board malo kto ma nadzieje, ze przyszla piatka bedzie miala lepszy af. Tak to juz jest w canonie.
Zamiast zmieniać system, pokaż parę fotek. Ostatnie widziałem w tym wątku: http://forum.nikoniarze.pl/showthread.php?t=159499
Poprawiłeś trochę warsztat? :)
P.S
Jak nad tym popracowałeś to warto zmieniać sprzęt na D800 a może i nawet cały system, ale jak nie szkoda kasy i rozczarowań :)
Może spróbuj zrobić tak -wczytaj dwa identyczne obrazy (np. zdjęcie samochodu -będzie dużo linii pod skosem) i przeskaluj w PSie do 1920 w poziomie jeden metodą "najbliższy sąsiad (zachowaj twarde krawędzie)" a drugi metodą "dwusześcienna (najlepsze dogładzenia gradientów)" -zobaczysz sporą różnicę (a nadal najbliższy sąsiad będzie lepszy od line skippingu).
Po czym poznać czy jest line-skipping czy go nie ma ? Po jakości obrazu -ostrości, detalu.......
Dwa przykłady (przepraszam za rozmiar, mam nadzieję że Moderatorzy ten raz przymkną oko):
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2012/02/gh2c300philipbloomshootout-1.jpg
źródło (http://www.eoshd.com/wp-content/uploads/2011/12/gh2-c300-philip-bloom-shootout.jpg)
i już sam link (porównanie 7D z GH2):
http://www.jamesritson.co.uk/gh2/pics/bathroom.jpg
i jeszcze jeden przykład filmowy jak wygląda obraz z aparatu, który właśnie skaluje obraz z całej matrycy a nie wycina linie:
http://vimeo.com/32520456
warto się zalogować i ściągnąć oryginał w FullHD na dysk -opad szczęki gwarantowany........
Może spróbuj zrobić tak -wczytaj dwa identyczne obrazy (np. zdjęcie samochodu -będzie dużo linii pod skosem) i przeskaluj w PSie do 1920 w poziomie jeden metodą "najbliższy sąsiad (zachowaj twarde krawędzie)" a drugi metodą "dwusześcienna (najlepsze dogładzenia gradientów)" -zobaczysz sporą różnicę (a nadal najbliższy sąsiad będzie lepszy od line skippingu).
(...)
i już sam link (porównanie 7D z GH2):
http://www.jamesritson.co.uk/gh2/pics/bathroom.jpg
Co do pierwszej części to dowodzisz jedynie tego, że skalowanie może być problemem. To nic nowego, ale nic nie mówi o pomijaniu skalowania - czyli line skippingu jeżeli dobrze rozumiem.
Co do przykładu JPEGa, to obrazek po prawej jest nienaturalny i fatalnie przeostrzony. Ten problem jest w grach komputerowych. Dodatkowo się rozmywa krawędzie i je zaokrągla, by nie było tego nieprzyjemnego efektu.
Co do filmów przykładowych to są sprytnie nagrane trzeba przyznać. Nie ma na nich problematycznego ruchu kamery w scenach, w których mogłoby to być bolesne dla widza. Jednak sam obraz jest oczywiście o wiele lepszy. Zgadzam się, że *porządny* antyaliasing w korpusie byłby fajny. Obojętne czy z line skippingiem czy bez. Ale to pewnie kwestia mocy przerobowych procesora, który to ma robić. Jeżeli D800/D4 wypluwa dobrej jakości obraz, to powinno dać się to zrobić zewnętrznym kompresorem.
W D4/D800 z tego co widzę skalowanie nie jest problemem -te korpusy wycinają linie, to jest problem. Gdyby skalowały obraz z całej matrycy obraz był by o wiele bardziej szczegółowy, ostrzejszy.
Co do przykładu JPEGa, to obrazek po prawej jest nienaturalny i fatalnie przeostrzony.
A większej ilości detalu nie zobaczyłeś ? Jak nie to zerknij np. na dywanik leżący przed wanną........
Co do filmów przykładowych to są sprytnie nagrane trzeba przyznać. Nie ma na nich problematycznego ruchu kamery w scenach, w których mogłoby to być bolesne dla widza.
Akurat ten argument nie ma nic wspólnego z problemem, o którym dyskutujemy.
Skalowanie całego obrazu zawsze będzie lepsze od line skippingu, z prostej przyczyny -podczas skalowania mamy więcej danych, za pomocą których uśredniamy obraz. Jak te dane będą wycięte (poprzez line skipping własnie) to już ich nie dorobimy.
Fatamn, a co z tą wadą, gdy rejestrujemy obraz w FHD, ale materiał montujemy w zwykłym HD ?
Schodkowanie praktycznie powinno zniknąć, bo jest skalowanie. Tak jest?
Wiecie może kiedy w sklepach ma się pojawić D800 /D800 E?
W sumie tak -przeskalowanie z FullHD na HDReady mocno poprawia jakość. Oczywiście dlatego, że mamy do dyspozycji cały obraz, wszystkie 1080 linii, a nie "pokiereszowany" przez line-skipping.
Jeśli chodzi o problem z obrazem skaszanionym przez line-skipping to nie są moje wymysły -nad tym wszystkim siedzą ludzie o wiele mądrzejsi ode mnie. Zresztą wystarczy porównać obraz z sprzętu, który skaluje obraz z całej matrycy, do takiego, który tego nie robi -bo musi tego nie robić, w przeciwnym wypadku detal i ostrość były by takie same. Nie wyobrażam sobie, że właściwie jedynie Panasonic ma wiedzę tajemną na temat skalowania obrazu w taki sposób, żeby jakość była dużo lepsza niż w np. Canonie :-)
Pawel Pawlak
12-02-2012, 02:59
Rafale, probleme poza mocą obliczeniową procesora sygnałowego może być możliwość odczytania matrycy z prędkością nawet 60fps - a tyle jest wymagane w trybie 720p 60fps. im większa powierzchnia matrycy i im wyższa rozdzieloczść tym trudniej to zrobić (panas ma mały przetwornik i względnie małą rozdzielczość)
Są jakieś profi kamery video które mają przetwornik wielkości FF/FX i rozdzielczości przetwornika np 16, 18 czy 21mpix - pytam bo nie wiem, ale sądzę że jeśli są, to kosztują majątek
edit
tak wiem, podobno 1dX ma skalowane video... jakie są efekty zobaczę, wtedy uwierzę że to nie tylko marketingowy bełkot. jak na razie powątpiewam w odczyt 18mpix FF przy 60fps ;) Skoro powyżej iso32000 1dX zwalnia do 10fpsów, to znaczy że jego digic nie ma takiego nadmiaru mocy żeby potrafił przeskalować 60fpsów ? ale być może jest to robione jakoś inaczej ? 1dX nie ma wyjścia bez komresji, więc może nie wszyzstkie klatki i nie całe obrazy muszą być przeskalowywane bo i tak w kompresji są wywalane powtarzające się fragmenty ? nie wiem, "gdybam" tylko ;)
Nie chodzi o wiedzę - algorytmy są znane. Chodzi o to, co potrafią zrobić w czasie rzeczywistym układy scalone. Rzuciłem okiem na hasła reklamowe do GH2. Rzeczywiście wsadzili tam mocny procesor do przetwarzania obrazu i w dodatku chyba po swojemu oprogramowany. Bardzo interesujące.
Ale ten temat powinien być już rozpracowany w kamerach HD przecież. Mają one jeden cel - rejestrację idealnego obrazu wideo. Canon tam też odstaje od Panasonica? A co z głównym graczem czyli Sony?
Oj dobra. Nieważne. Nie przyłożył się Nikon do wideo! Brzydki Nikon! :D Może w następnym podejściu.
Nie róbmy może offtopu. Chociaż w pewnym sensie dotyczy to jednej z głośniejszych marketingowo nowinek i położonego na filmowanie "nacisku".
PS. A słusznie! Paweł pewnie ma rację - porównujemy różnej wielkości matryce! A jak jest w Canonie 5D mk II?
W 5DII też chyba jest to samo. Ale ludzie - kogo to obchodzi ;)
samson09
12-02-2012, 09:49
Zamiast zmieniać system, pokaż parę fotek. Ostatnie widziałem w tym wątku: http://forum.nikoniarze.pl/showthread.php?t=159499
Poprawiłeś trochę warsztat? :)
P.S
Jak nad tym popracowałeś to warto zmieniać sprzęt na D800 a może i nawet cały system, ale jak nie szkoda kasy i rozczarowań :)
Ale generalnie co cie to obchodzi jaki mam warsztat ja czy ktokolwiek inny. Nawet jakbym zmienil system czy kupil d800 czy jeszcze cos innego to przeciez i tak nie twoja sprawa. Pieniedzy mi na to nie dajesz i ksiegowym moim raczej tez nie jestes wiec czy szkoda kasy czy nie pozwol, ze zadecyduje sam. Watek jak narazie jest czysto teoretyczny bo ani d800 za bardzo jeszcze nikt nie testowal ani canon nie wypuscil 5dk3. Wiec i ja teoretyzuje tylko, ze gdybym stal przed konieczniscia zakupu body to bardziej odpowiadaja mi parametry 5dk3,a wiec wyzsze iso kosztem mpx np.
gringo222
12-02-2012, 10:47
(...) Ale ten temat powinien być już rozpracowany w kamerach HD przecież. (...)
@Fatman, czy problem skalowania/lineskippingu występuje w "zwykłych" kamerach HD, czy tam jest tak, że rozmiar matrycy co do pixela jest zgodny z FullHD i nie ma tematu?
w zwykłych kamerach HD to są matrycki a nie matryce i za bardzo to nie ma czego skalować :)
gringo222, zazwyczaj tak własnie jest (oczywiście obraz jest mniej ostry od tego, który powstaje z przeskalowania większego do mniejszego).
Podsumowując z mojej strony video w D4/D800. Wcale nie jest tragicznie. Jest dobrze. W końcu świat zachwyca się tym co daje pod względem video Canon 5D Mk II. A na tym poziomie moim zdaniem jest obecnie D4/D800 -jeśli chodzi o jakość obrazu (z szumem powinno być lepiej, same możliwości też N ma lepsze). Z tym, że to Canon dawał 4 lata temu........
Nikon 4 lata temu dawal sprawny AF - wiec standardowo wychodzi na to co zawsze czyli jeden daje co innego, drugi co innego :D
Ja dalej chcialbym zobaczyc nieskompresowany obrazek po hdmi. Na samplach robionych przez filmowcow na prezentacji (o ktorej mowil bodzio_snap i nigdy nie pokazal nic z tego :D) byla miazga (pozytywna), wygladaly duzo lepiej niz to co widac na YT. Jak ktos chce to ja moge udostepnic ten sampelek gdzie pokazywalem jak dziala AF ale jako plik prosto z puszki, tylko musze wrzucic na jakis serwer. Moze tam bedzie widac cos lepiej/gorzej (oprocz tego, ze to zle zrobiony sampelek :D ).
krokus66
12-02-2012, 12:18
Przemyślenia diglloyda na temat rozdzielczości D800: http://diglloyd.com/blog/2012/20120207_2-NikonD800-megapixels-lenses-technique.html
Dosyć dziwne są te jego przemyślenia. Bardzo dziwne.
W 5DII też chyba jest to samo. Ale ludzie - kogo to obchodzi ;)
Zdziwiłbyś się ilu ludzi kupiło C5dII tylko do filmowania. Szkoda że Nikon nic nowego nie wnosi w tym temacie. Dla Nikona było to o tyle łatwiejsze, że film na dobrym poziomie nie kanibalizowalby innych produktów Nikona. Canon, Sony i Panasonic produkują kamery i dawkują ficzery filmowe w lustrzankach. Pozostaje mieć nadzieję, że Canon wypuści jednak następcę 5d w dwóch odslonach: z pierdylionem megapikseli dla amatorów fotografii i drugie body z przyzwoitym filmem za rozsądne pieniądze, którym będzie można filmować i fotografować na przyzwoitym poziomie.
Zdziwiłbyś się ilu ludzi kupiło C5dII tylko do filmowania. Szkoda że Nikon nic nowego nie wnosi w tym temacie. Dla Nikona było to o tyle łatwiejsze, że film na dobrym poziomie nie kanibalizowalby innych produktów Nikona. Canon, Sony i Panasonic produkują kamery i dawkują ficzery filmowe w lustrzankach.
...
A z drugiej strony Canon, Sony i Panasonic mają wiedzę i doświadczenie które Nikon dopiero zdobywa wraz z kolejnymi modelami aparatów.
swistak29
12-02-2012, 12:50
http://fotoelektro.pl/nikon-d800-zapowiedz.html
Chyba oszaleli :P
Zobaczyli cene na fotojokerze pewnie i wrzucili...
samson09
12-02-2012, 12:55
Swoja droga jakby znalazl sie ktos chetny za taka cene to przebitke maja jak marzenie:)
Pawel Pawlak
12-02-2012, 13:11
Zdziwiłbyś się ilu ludzi kupiło C5dII tylko do filmowania. Szkoda że Nikon nic nowego nie wnosi w tym temacie. Dla Nikona było to o tyle łatwiejsze, że film na dobrym poziomie nie kanibalizowalby innych produktów Nikona. Canon, Sony i Panasonic produkują kamery i dawkują ficzery filmowe w lustrzankach. Pozostaje mieć nadzieję, że Canon wypuści jednak następcę 5d w dwóch odslonach: z pierdylionem megapikseli dla amatorów fotografii i drugie body z przyzwoitym filmem za rozsądne pieniądze, którym będzie można filmować i fotografować na przyzwoitym poziomie.
niekomresowane wyjście video przez hdmi, ostrośc nie gorsza (może lepsza) niż 5d2, lepsza jakość na wysokich iso, możliwość błyskawicznego przełączania trybu fullHD między FX, DX i w przypadku D4 także CX (czyli z jednym szkłem prakktycznie 2-3ogniskowych) to rzeczywiście nic. O wyjściu słuchawkowym pozwalającym na odsłuch nie wpominam nawet
samson09
12-02-2012, 13:18
Wyglada wiec na to, ze temat zdjec to juz sprawa podrzedna w dzisiejszych lustrzankach:) Niedlugo nie bedzie sie mowic aparat cyfrowy z mozliwoscia nagrywania filmow tylko kamera cyfrowa z funkcja rejestrowania zdjec :)
W temacie video jestem zielony (bo N do tej pory nie zapewniał w tej kwestii nic interesującego), zatem wytłumaczcie proszę laikom, o co chodzi z tym nieskompresowanym wyjściem video przez hdmi? Tzn, że obraz nie jest kompresowany jeśli nie jest zapisywany na kartę, tylko bezpośrednio idzie po hdmi np do kompa? W innym wypadku (nie przez hdmi) jest poddawany stratnej kompresji? Jeśli tak, to żaden użytek z tego niekompresowanego video np podczas filmowania w plenerze. Mam nadzieję, że moja teoria jest całkowicie błędna i mnie poprawicie co i jak w trawie piszczy ;)
Tu nie chodzi o to, ze zdjecia staja sie podrzedna funkcja aparatow tylko o to, ze ostatnio Canon tylko w filmach przegnoil Nikona... stad tak duzo sie o tym mowi (czyt. o jakosci filmow w D4 i D800).
arturherda
12-02-2012, 13:24
Na którym jest go więcej ? - spytam prowokacyjnie. Mówisz o canonowskch 5Dmk1 i mk2 ? No a cropy z mk1 mającego 12 Mpx wyglądają na ostrzejsze, czyż nie? Choc o ile pamiętam ty masz jakieś dziwne body, inne niż wszyscy canonierzy, bo podobno nie.
No i na A2 różnica o jakiej mówisz nie jest porażająca. Dla klienta jak mu nie powiesz co ma analizować to jest ... żadna. Ty z bardzo bliska tak, coś zauważysz.
Dokładnie wiem do czego pijesz i znów teoretyzujesz, ja przedstawiłem konkretne zdjęcia i przykłady w ówczesnej rozmowie Ty teorię, bo ponoć "wszyscy canonierzy" mają inaczej, wszyscy czyli kto? Jeśli zaś chodzi o kwestię minimalnych różnic w matrycach pomiędzy D700 i A900, cóż w pewnym sensie problem może wyjaśniać link do Optycznych wrzucony przez kolegę mOSAD, gwoli jasności przypomnę:
http://www.optyczne.pl/85.4-Test_aparatu-Sony_Alpha_DSLR-A900_Rozdzielczość.html
No i znowu. Czy crop pokazuje ilość detalu na powiększeniu? Od kiedy? Zdecyduj się, bo najwięcej detalu będa miały wg takiej teorii body z najsłabszym AA. Choćby miały głupie 3 Mpx to tez będą miały wg ciebie najwięcej detalu?.
Otwórz zdjęcie ze swojej komórki i z D700. Wciąż upierasz się, że na monitorze nie można porównać ilości detalu poszczególnych matryc? Naprawdę nie widzisz różnicy w ilości detalu przy 100% cropie monitorowym?
Jak napisał fatman - pokaż 2 te same ujęcia. Nie masz D800, więc nie porównujmy. Ja kiedyś zrobię porównanie i wezmę chyba też jakiegoś canona.
PS - na jakiejś stronie, chyba LL pokazywano cropy z MF i telefonu komórkowego. Detalu wg ciebie było tyle samo, bo cropy wyglądały tak samo z hasela i z telefonu (dobre światło itd). Wszystko udowodnisz pokazując wyłącznie cropy, pomijając resztę. W dodatku jest kwestia wyostrzenia zdjęcia itd itd.
Pamiętam owe porównania i pamiętam ile wzbódziły kontrowersji :)
Ja zaś znów odwołuję się do empirycznego podejścia. Robię około 50000 klatek rocznie, z czego na papier idzie około 6000. Fotografie z konkretnych matryc wyglądają zawsze podobnie, odpowiednio z 12Mpx jak i z 21Mniej więcej wiem jaki obrazek otrzymam podczas sesji w plenerze z jednego body, a jaki z drugiego. Dlatego patrząc na zdjęcia 36 oczekiwałem również zobaczenia czegoś więcej...
Zresztą dziesiątki osób pisały o fantastycznej szczegółowości D800 czyli na jakiej niby podstawie? Właśnie na posiadanym doświadczeniu zbudowanym na jakimś sprzęcie, najczęściej pewnie na matrycy 12Mpx i wierzę, że osoba pracująca na co dzień na 12Mpx widzi ogromną różnicę w przyroście detalu, ja pracujący na 21Mpx jakoś tego detalu nie widzę na dostępnych zdjęciach.
Przed zakupem 5DII sprawdzałem zarówno D700 jak i 5DII (lubię detal stąd było to moim głównym kryterium zakupu - no może szum również) i wybrałem marka dwójkę właśnie z tego względu, że rzeczywiście widziałem różnicę pomiędzy 21 a 12, teraz pomiędzy 21 i 36 póki co jej nie widzę, być może odezwie się ktoś pracujący na D3x i napisze, że dla niego różnica jest odczuwalna, ja na chwilę obecną tak nie mogę stwierdzić, zresztą bodaj Fatman wspominał, że z D7000 było podobnie.
Detal jest na ponad 7.000 pikselach, a ty się upierasz przy analizie powiększenia 1:1. To jest bez sensu, to nie pokazuje detalu. Co mi po ostrym pikselu, jak po długości boku klatki mam 2.000 pikseli. Lepiej mieć mydło (przesadzam) na 7.000 pikselach. Detalu jest więcej na tym ostatnim. Choć analiza na monitorze może kogoś wprowadzać w błąd. Choć dziwne, że w akurat trzeba to tobie mówić, bo ponoć robisz te duże formaty.
Analizujesz znowu cropy. Czyli tak naprawdę analizujesz moc filtra AA w połączeniu ze szkłem. D3x ma słaby filtr (tak jak 5dmk1) i pliki wyglądają fajnie w 100% powiększeniu.
Jacku, jak detalu zarejstrowanego przez matrycę nie masz to po prostu go nie masz, nie wnikam z jakiego powodu. No chcesz mi powiedzieć, że zdjęcie z kwiatkami na polu z D800 ma gdzieś ukryte jeszcze szczegóły?
P.S. nigdy nie pisałem, że robię duże formaty, przypisaujesz mi nieprawdziwe stwierdzenia, no chyba, że wspomniany przeze mnie A4 jest dużym formatem ;)
Nie martw się o szkła, skoro na 24 Mpx nikkory dają żyletę. Nawet zoomy 14-24, 24-70 czy 70-200 po przymknięciu. A stałki spokojnie pociągną. Nawet tanie 50/1.8
Możliwe, ale jeżeli piszesz to z taką pewnością proszę o źródło testów, póki co na podstawie oficjalnych sampli mam prawo sądzić inaczej, co nie znaczy, że zdania nie zmienię jak podeślesz mi ów link do źródła Twej wiedzy o tym.
na 100% to masz 72 dpi. A drukujesz na 300 dpi. Zrób sobie wielkość 25% i wtedy szukaj nieostrości. Co ty monitory analizujesz?
Nigdy nie pisałem o nieostrości, lecz o detalu, nie przypisuj mi po raz kolejny, proszę, słów których nie pisałem. Poza tym wspominane przez Ciebie 25% to skalowanie Adobe czy Corela ;)
Też zwróciłem uwagę na to zdjęcie (szum):
http://chsvimg.nikon.com/lineup/dslr/d800/img/sample01/img_05_l.jpg
Jak widzę jest szersze grono osób zaskoczonych jakością detalu na ISO 320, początkowo przypisałem winę szkłom, ale Jacek zapewnił, że nie szkło jest przyczyną.
D3x też w całym zakresie szumi bardziej niż d700 i co z tego ? na iso100-800 robi z obrazka d700 (a także 5d2, 1ds3 1d4 i pewnie wielu innych) miazgę.
Bardzo możliwe Pawle, niemniej jednak poproszę o źródło owych testów, by nie być gołosłownym ja wkleję moje:
http://www.optyczne.pl/95.4-Test_aparatu-Nikon_D3x_Rozdzielczość.html
http://www.optyczne.pl/89.4-Test_aparatu-Canon_EOS-1Ds_Mark_III_Rozdzielczość.html
http://www.optyczne.pl/92.4-Test_aparatu-Canon_EOS_5D_Mark_II_Rozdzielczość.html
A to przecież Sonowska matryca 25Mpx!
Generalnie sądzę że kiedy DXOpozaże wyniki testów d800 to wielu może się mocno zdziwić spoglądając na znormalizowan (print) porównanie szumów np. z d3s, złwaszcza na iso3200-12800 ;)
I tym razem się z Tobą zgodzę, ilość detalu ma szansę nawet po silnym odszumieniu dać doskonały obrazek. Testy pokażą czy Nikon nie zmarnował potencjału.
Myślę, że na tym zakończę moją dyskusję na temat detalu w D800 do czasu pojawienia się nowych, lepszych sampli z tego body i podkreślę raz jeszcze, że nie twierdzę, że ta matryca Sony nie jest w stanie wygenerować lepszego obrazka, ale twierdzę, że na dostępnych na chwilę obecną zdjęciach dla osoby pracującej na dwudziestomilionowej matrycy szału i przewagi absolutnie ni ma ;)
pozdrawiam
fotouśmieszek
12-02-2012, 13:26
Dyskusja na ten sam temat moze na nizszym poziomie ;)
http://nikonrumors.com/forum/topic.php?id=3682
samson09
12-02-2012, 13:27
No fakt. Ironizowalem tylko. Zreszta jak ktos wczesniej zauwazyl canon mial zadanke ulatwione w tej kwestii bo filmowaniem zajmuje sie od lat. Nikon to w zasadzie tylko aparaty i w tej kwestii rowniez raczej nie zawodzi:) Ale skoro Fatman pisal, ze z filmowaniem w d4/d800 jest juz nawet troche lepiej niz w 5dk2 to znaczy, ze nikon caly czas robi postepy.:)
Też zwróciłem uwagę na to zdjęcie (szum):
http://chsvimg.nikon.com/lineup/dslr/d800/img/sample01/img_05_l.jpg
To jest "ziarno"! :)
DxO mark niestety nie określa rozdzielczości matrycy. Robią to na dpreview oraz optycznych. Oczywiście w oparciu o pracę z jakimiś obiektywami. Wystarczy chwilę poczekać na testy i będzie wiadomo obiektywnie, jak to wygląda. Będą dane numeryczne, które można porównać między systemami i między różnymi rozdzielczościami. Wystarczy spojrzeć na to, jak wygląda tablica testowa i zbiegające się linie. Jeżeli da się je skutecznie odróżnić na matrycy D800 w pewnym zakrsie, a na innych matrycach się nie da, to znaczy, że będzie wyższa rozdzielczość. Ważne by metodologia pomiarów była spójna i dobrze realizowana. Przy precyzyjnie skorygowanej ekspozycji oraz kontraście i tym samym świetle.
Wystarczy chwilę się wstrzymać z dywagacjami. Myślę, że nikt nie powinien narzekać.
arturherda
12-02-2012, 13:57
DxO mark niestety nie określa rozdzielczości matrycy. Robią to na dpreview oraz optycznych. Oczywiście w oparciu o pracę z jakimiś obiektywami. Wystarczy chwilę poczekać na testy i będzie wiadomo obiektywnie, jak to wygląda. Będą dane numeryczne, które można porównać między systemami i między różnymi rozdzielczościami. Wystarczy spojrzeć na to, jak wygląda tablica testowa i zbiegające się linie. Jeżeli da się je skutecznie odróżnić na matrycy D800 w pewnym zakrsie, a na innych matrycach się nie da, to znaczy, że będzie wyższa rozdzielczość. Ważne by metodologia pomiarów była spójna i dobrze realizowana. Przy precyzyjnie skorygowanej ekspozycji oraz kontraście i tym samym świetle.
Wystarczy chwilę się wstrzymać z dywagacjami. Myślę, że nikt nie powinien narzekać.
AMEN w tym temacie :)
Pawel Pawlak
12-02-2012, 13:57
A to przecież Sonowska matryca 25Mpx!
No i co tu gadać ? pobaw się rawami z 5d2, a900 albo a850 i d3x w to może zauważysz jakie są między nimi różnice i która puszka potrafi najwięcej.
arturherda
12-02-2012, 14:04
Ja miałem na myśli szczegółowość, inne cechy są mi nieznane :)
P.S. Przepraszam za ohydny błąd ortograficzny w moim długim poście, ale nie mogę go ponownie edytować, nie mam opcji edytuj przy nim :)
Ty teorię, bo ponoć "wszyscy canonierzy" mają inaczej, wszyscy czyli kto? Multum ludzi z canonowskiego forum, które twierdziło, że stara piatka jest ostrzejsza per piksel (na cropie). Co się ma nijak do ilości detau, bo 21 Mpx nieostrych pikseli i tak da więcej detalu niż 12 Mpx ostrych pikseli. Weź to w ramkę, wałkujemy to cały czas. (straszne rzeczy tu wygaduję, bo piksel to piksel i nie może byc ostry bąź neiostry. upraszczam na potrzeby dyskusji)
Jeśli zaś chodzi o kwestię minimalnych różnic w matrycach pomiędzy D700 i A900, cóż w pewnym sensie problem może wyjaśniać link do Optycznych wrzucony przez kolegę mOSAD, gwoli jasności przypomnę:
http://www.optyczne.pl/85.4-Test_aparatu-Sony_Alpha_DSLR-A900_Rozdzielczość.html (http://www.optyczne.pl/85.4-Test_aparatu-Sony_Alpha_DSLR-A900_Rozdzielczo%C5%9B%C4%87.html) Tam nie mówiono o D700 tylko o A700, body od sony! I pisano, że i tak A900 mimo gorszych MTF (ostrość per piksel) da więcej detalu, bo ma więcej pikseli na boku.
Otwórz zdjęcie ze swojej komórki i z D700. Wciąż upierasz się, że na monitorze nie można porównać ilości detalu poszczególnych matryc? Naprawdę nie widzisz różnicy w ilości detalu przy 100% cropie monitorowym? moja komórka jest kiepska, ale w słonczny dzień na cropie będzie to wyglądac podobnie. Ale na duuuużej odbitce - nie.
Zresztą dziesiątki osób pisały o fantastycznej szczegółowości D800 czyli na jakiej niby podstawie? Diabli wiedzą na jakiej, sugerują się (słusznie) ilością Mpx. Wiesz jak to jest na forach. Ale na razie znalazłem 1 sampel który jest super jesli mowa o detalu.
Przed zakupem 5DII sprawdzałem zarówno D700 jak i 5DII
..
być może odezwie się ktoś pracujący na D3x i napisze, że dla niego różnica jest odczuwalna, Ja też sprawdzałem. I wyszło mi, że D700 ma mniej detalu bo ma mniej Mpx. Tobie też tak wyszło?
ja nie kupiłem D700 ze względu na przewagę tylko ze względu na pozostanie w systemie nikona, z FF. Dx3 był za drogi. D3x ma mnóstwo detalu, mam dostęp do tego body, czasem robiłem nim zlecenia.
Jacku, jak detalu zarejstrowanego przez matrycę nie masz to po prostu go nie masz, nie wnikam z jakiego powodu. No chcesz mi powiedzieć, że zdjęcie z kwiatkami na polu z D800 ma gdzieś ukryte jeszcze szczegóły? Podaruj sobie te pierwsze sample, nawet firmowe. Zresztą na CB zawsze tez tak piszą.
P.S. nigdy nie pisałem, że robię duże formaty, przypisaujesz mi nieprawdziwe stwierdzenia, no chyba, że wspomniany przeze mnie A4 jest dużym formatem ;)No to ja już nie mam pojęcia na jakiej podstawie prowadzisz te dyskusje. Praktycznie nie możesz sprawdzić, bo robisz A4, teoretycznie to co piszesz też sie kupy nie trzyma.
Nigdy nie pisałem o nieostrości, lecz o detalu, nie przypisuj mi po raz kolejny, proszę, słów których nie pisałem.Ale to jeden pies kiedy sie mówi o dużych wydrukach!
Jak widzę jest szersze grono osób zaskoczonych jakością detalu na ISO 320, początkowo przypisałem winę szkłom, ale Jacek zapewnił, że nie szkło jest przyczyną.
Myślę, że na tym zakończę moją dyskusję na temat detalu w D800 do czasu pojawienia się nowych, lepszych sampli z tego body i podkreślę raz jeszcze, że nie twierdzę, że ta matryca Sony nie jest w stanie wygenerować lepszego obrazka, ale twierdzę, że na dostępnych na chwilę obecną zdjęciach dla osoby pracującej na dwudziestomilionowej matrycy szału i przewagi absolutnie ni ma ;)
Poczekajmy na sample. Ty ilości detalu tez nie szukasz zapewne na ISO 3200 czy 6400. To się sprawdza na ISO bazowym i w dobrym świetle.
Przewaga D800 nad 5Mk2 będzie - ponad 30% (szczególnie D800E), bo tyle jest zysku liniowo na 7360 x 4912 vs 5616 x 3744. Na ISO 100. Co do wysokich iso - zależy od softu, odszumiania itd.
Zauważ, że ja się odżegnuję o wydawaniu wyroków o np DR czy innych sprawach (szumy). Bo nie ma materiału nad którym można usiąść. Masz rawy i wywoływarkę RAWów (PS nie obsługuje jeszcze D800) z IOS 100 ? Zdjęcie zrobione normalnie, z dużą ilościa światła (np w studiu) ? Nie ma.
To jest "ziarno"! :)
;) pobożne życzenia.
Wystarczy chwilę poczekać na testy i będzie wiadomo obiektywnie, jak to wygląda.
Wtedy porówna się z Pentax 645D i jeśli na tym zegarku w prawym dolnym rogu bedzie czytelne "JAPAN" to znaczy że D800 rządzi pod względem detalu w formacie FX hehe.. http://www.dpreview.com/previews/pentax645d/
arturherda
12-02-2012, 14:25
Hehe...
Multum ludzi z canonowskiego forum, które twierdziło, że stara piatka jest ostrzejsza per piksel (na cropie). Co się ma nijak do ilości detau, bo 21 Mpx nieostrych pikseli i tak da więcej detalu niż 12 Mpx ostrych pikseli. Weź to w ramkę, wałkujemy to cały czas. (straszne rzeczy tu wygaduję, bo piksel to piksel i nie może byc ostry bąź neiostry. upraszczam na potrzeby dyskusji).
Nie znam ów "multum licznego grona" ale mniejsza z tym, ja pokazałem dowody.
Tam nie mówiono o D700 tylko o A700, body od sony! I pisano, że i tak A900 mimo gorszych MTF (ostrość per piksel) da więcej detalu, bo ma więcej pikseli na boku.
Za dużo dyskusji i pomieszanie z poplątaniem, wspominając o D700 i A900 przywoływałem ów wspomniany przeze mnie test z Digital Photo, December 2008
moja komórka jest kiepska, ale w słonczny dzień na cropie będzie to wyglądac podobnie. Ale na duuuużej odbitce - nie..
Zazdroszczę komórki, ale z pewnością nie aparatu :) - przepraszam za sarkazm.
Diabli wiedzą na jakiej, sugerują się (słusznie) ilością Mpx. Wiesz jak to jest na forach. Ale na razie znalazłem 1 sampel który jest super jesli mowa o detalu.
Ja też sprawdzałem. I wyszło mi, że D700 ma mniej detalu bo ma mniej Mpx. Tobie też tak wyszło?
ja nie kupiłem D700 ze względu na przewagę tylko ze względu na pozostanie w systemie nikona, z FF. Dx3 był za drogi. D3x ma mnóstwo detalu, mam dostęp do tego body, czasem robiłem nim zlecenia.
Podaruj sobie te pierwsze sample, nawet firmowe. Zresztą na CB zawsze tez tak piszą. ..
Ale jak najbardziej rozumiem Jacku, z tym, że na chwilę obecną mamy co mamy i czekajmy w spokoju. Jak detal z D800 mi urwie jajca (czego oczekuję po 36) a Canon nie da mi za rok nic sensownego (lubię megapiksele jak wspominałem) kupię D800 nie zapprzeczam.
No to ja już nie mam pojęcia na jakiej podstawie prowadzisz te dyskusje. Praktycznie nie możesz sprawdzić, bo robisz A4, teoretycznie to co piszesz też sie kupy nie trzyma...
Jeśli nie trzyma się kupy coś co piszę (może jest tak faktycznie) należy to wykazać oponentowi, a swoją drogą, ja nigdzie nie pisałem, że robię dużo dużych formatów, robię do A4 natomiast większe zdarzają się w moim fachu rzadko, zresztą to nie ma najmniejszego znaczenia, bo na A4 jest różnica, na A2 zatem będzie się powiększać jedynie.
Poczekajmy na sample. Ty ilości detalu tez nie szukasz zapewne na ISO 3200 czy 6400. To się sprawdza na ISO bazowym i w dobrym świetle.
Przewaga D800 nad 5Mk2 będzie - ponad 30% (szczególnie D800E), bo tyle jest zysku liniowo na 7360 x 4912 vs 5616 x 3744. Na ISO 100. Co do wysokich iso - zależy od softu, odszumiania itd.
Zauważ, że ja się odżegnuję o wydawaniu wyroków o np DR czy innych sprawach (szumy). Bo nie ma materiału nad którym można usiąść. Masz rawy i wywoływarkę RAWów (PS nie obsługuje jeszcze D800) z IOS 100 ? Zdjęcie zrobione normalnie, z dużą ilościa światła (np w studiu) ? Nie ma.
No sądząc po parametrach zdjęcie z modelką w studio raczej doświetlali.
Przewaga formatu większego nad mniejszym nie polega wyłącznie na większej rozdzielczości w przypadku fotografii modowej i portretowej. Inaczej na tych zdjęciach rozkłada się głębia ostrości i to jest podstawowa różnica. W fotografii przyrodniczej, produktowej i wielu innych, wielkość matrycy kompletnie nie ma znaczenia. Natomiast liczy się właśnie szczegółowość. Ewentualnie dynamika sceny jaką można zarejestrować. Zatem w pierwszym przypadku aparaty średnioformatowe nie są zagrożone. Natomiast w drugim już tak. Tyle, że tutaj są o wiele rzadziej wykorzystywane, więc i tak ma to marginalne znaczenie.
Oczywiście mowa o formacie jest wówczas, gdy jest dostateczna rozdzielczość. Matryce pełnoklatkowe studyjne, czyli wreszcie tania nikonowska również, osiągają rozdzielczość, która jest niesamowita i porównywalna z tego powodu z większymi formatami. Ci, którzy nie widzą różnic w plastyce, bądź ich nie potrzebują, będą zatem spokojnie używać D800 w studio. Już o D3x mówiło się, że świetnie zastępuje średniaki. Przydałaby się jeszcze podobna matryca na DX bo tu chyba słabiej.
DxO mark niestety nie określa rozdzielczości matrycy. Robią to na dpreview oraz optycznych. .Rozdzielczośc matrycy podaje producent. Dla D800 wynosi ona 7360 x 4912 pikseli. Jak nie uzgodnimy o czym mówimy to się nie dogadamy - vide cała dyskusja z Arturem
..Jak detal z D800 mi urwie jajca (czego oczekuję po 36) a Canon nie da mi za rok nic sensownego (lubię megapiksele jak wspominałem) kupię D800 nie zapprzeczam.
a swoją drogą, ja nigdzie nie pisałem, że robię dużo dużych formatów, robię do A4 natomiast większe zdarzają się w moim fachu rzadko, zresztą to nie ma najmniejszego znaczenia, bo na A4 jest różnica, na A2 zatem będzie się powiększać jedynie..Mam ochotę kończyć dyskusje. Zobaczenie róznicy na A4 nie jest możliwe. Wyłącz swoją autosugestie. Musisz zobaczyć zdjęcia zrobione i obrobione przez kogoś innego. Nie rozróżnisz ich.
Po co ci zmiana 21 Mpx na 36 Mpx dla zobaczenia więcej detalu na A4 !!!
Nie znalazłem w temacie ceny D800 w Polsce ($3000), więc wrzucam (mając nadzieję, że to gafa i podana cena dotyczy D4 a nie D800, zobaczcie sami...): http://www.e-fotojoker.pl/product/aparaty-cyfrowe/nikon/nikon-d800-zapowied/
Nie znalazłem w temacie ceny D800 w Polsce ($3000), więc wrzucam (mając nadzieję, że to gafa i podana cena dotyczy D4 a nie D800, zobaczcie sami...): http://www.e-fotojoker.pl/product/aparaty-cyfrowe/nikon/nikon-d800-zapowied/
No to bedzie ban...
woytec60
12-02-2012, 14:56
Podżipało ci w tym jokerze?
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.