Sony NEX

[gavin]

Dla mnie system fuji odpada przez brak odpowiednika e50. Jest tylko drogie i ciężkie 56mm. Bralbym chętnie 18/2, ale nie ma nic do tego. 35mm na cropie wybitnie nie lubie.

[ikit]

Zacząłem od pewnego czasu podzielać pogląd, że główną zaletą bezlusterkowców jest ich wielkość, ale tylko z konkretnymi szklami - na przykład 20mm czy też 16mm.
Bezlustro z kitem, czy też z tele, wcale nie jest takie małe i takie poręczne, jak by to mogło się wydawać.
Powoli więc zaczynam dość mocno utwierdzać się, że taki nex, czy ilce z naleśnikiem jest dobrym uzupełnieniem dla lustra, w każdej tej sytuacji, gdy wielkość ma znaczenie.


mówiąc szczerze, od samego początku serii A7, zastanawiałem się dość mocno, co oprócz możliwości podpięcia czegokolwiek co zwie się obiektywem, mogło by mnie skłonić do zakupu A7. I wciąż tego nie wiem.
Gdyby to jeszcze było wielkości RX1 (dzięki ci sony), to ma to jeszcze sens i uzasadnienie, ale jeśli A7 wcale tak nie jest dużo mniejsze od D610, czy też 6D, a dodatkowo ilość dostępnych szkieł AF (używanych) jest tak ograniczona, to osobiście nie widzę wytłumaczenia takiej decyzji. Żeby była jasność - mojej hipotetycznej decyzji.
Fajnie, że każdy może obrać własną ścieżkę

Nie no nie przesadzajmy, różnica wielkości jest wciąż spora choć oczywiście nie aż taka jak nexów apsc (bo już raczej nie fuji)...

http://camerasize.com/compare/#487,380

A6000 jest od a7 praktycznie mniejszy tylko o piramidkę. Nowsze A7ki są oczywiście większe ale to mnie właśnie przed nimi powstrzymuje

http://camerasize.com/compare/#487,535

Lustrzanki przekraczają dla mnie jakąś psychologiczną granicę wielkości aby mi się je chciało ze sobą zabierać.
Natomiast gdybym nie chciał zostać przy jednym aparacie to kto wie jaki by był drugi...
A7 to taki (kolejny) kompromis między lustrzanką a nexem. Przy nexach:
- lepsza jakość zdjęć i mniejsza GO dzięki większej matrycy
- lepsze body (ergonomia, uszczelnienia, więcej pokręteł, guzików, większy ekran, lepsza muszla oczna, ogólna wytrzymałość)
- wykorzystywanie w pełni wszystkich pełnoklatkowych obiektywów
- lepszy wybór szkieł (bo szkła mają w końcu 'dobre' kąty widzenia, 85mm jest dobre do portretu, 50mm jest bardziej uniwersalne niż na apsc, 35mm może być mniejsze niż 24mm, a każde szkło pełnoklatkowe można używać w trybie cropa a do tego szkła apsc tez można podpiąć)
Przy lustrzankach:
- wielkość
- możliwość używania każdego szkła dzięki czemu można dobrać obiektywy do budżetu i potrzeb
- wsparcie do używania manuali

Nie każdemu to jest potrzebne ale ja po roku nie czuję żadnych ograniczeń A7ki, natomiast bardzo cieszą mnie jej plusy

[<| MICHAŁ |>]

różnica wielkości jest wciąż spora choć oczywiście nie aż taka jak nexów apsc
http://camerasize.com/compare/#487,380

A6000 jest od a7 praktycznie mniejszy tylko o piramidkę. Nowsze A7ki są oczywiście większe ale to mnie właśnie przed nimi powstrzymuje

http://camerasize.com/compare/#487,535

Wiem, wiem, bo zanim to napisałem, to sobie porównałem wymiary, dodatkowo zestawiając je z rx1

A7 to taki (kolejny) kompromis między lustrzanką a nexem......n
......nie czuję żadnych ograniczeń A7ki, natomiast bardzo cieszą mnie jej plusy

Kompromis ma to do siebie, że zazwyczaj jest do d_py, podobnie jak demokracja.
Zacytuję bezpośrednio Wikipedię: Wbrew obiegowej opinii kompromis nie jest optymalnym rozwiązaniem konfliktu, ponieważ oznacza konieczność rezygnacji z części interesów każdej ze stron.
Jeżeli świadomie decydujesz się na jedną puszkę, to nie masz wyboru, inaczej, to jest to świadomy wybór. Jeśli natomiast wychodzisz z założenia - wezmę najmniejszego nex'a z naleśnikiem - na rower, na narty, na kajak i gdziekolwiek tam jeszcze będziesz chciał mieć maleńki aparacik o świetnych parametrach optycznych, zauważalnie lepszych niż 1", to nie musisz iść na kompromis - dokupujesz lustro, nawet w formacie dx, a optymalnie ff i tym sposobem zyskujesz dostęp do całego wachlarza obiektywów - od nieprzyzwoicie tanich, aż do obłędnie drogich - do wyboru i koloru. Gdy chcesz, to bierzesz lustro, a nex'a można mieć zawsze przy sobie, bo przecież najlepszy aparat to ten, który masz zawsze pod ręką.
Nie chcę już nawet przywoływać powodów cenowych... FE tani nie jest....
inna rzecz - to jakieś subiektywne podejście do pewnych spraw - znam siebie w miarę dobrze i wiem, że kompromisy nie są dla mnie - przynajmniej w takich układach - podoba mi się biała koszula, ale też i czarna... hmmm mogę kupić jedną, to kupię szarą, bo jest trochę czarna i jednocześnie trochę biala, tyle że nie jest ani czarna, ani biała i w rezultacie nie byłbym z niej zadowolony - ze sprzętem u mnie jest podobnie. Wolę poczekać i kupić dokładnie to, co chciałbym mieć
Ale to taka dygresja.
jeśli jesteś więc szczęśliwy z A7 - lucky you

[Merde]

A klienci, po pierwszym okresie zachwytu bezlusterkowcami, że takie małe, takie wygodne, że jakość jak z lustrzanki przy wymiarach kompaktu, itd., stwierdzili, że wbrew twierdzeniom producentów nie są to jednak aparaty uniwersalne, które zdołają zastąpić lustrzankę.

Oczywiście że są w stanie zastąpić lustrzankę w typowych zastosowaniach.
Może (jeszcze) niekoniecznie nadają się do sportu, ale postęp jest zauważalny.
PS: niedawno narzekałeś na brak tele. Jeśli takie 50-230 to dla ciebie za mało, to Fuji szykuje XF 100-400.
Na moje potrzeby to jest już teraz kompletny system, ale od przybytku głowa nie boli.

Bezlusterkowce i osprzęt do nich jest generalnie droższy od tanich lustrzanek.

Niekoniecznie prawda. Jeśli by porównać takie D3xxx do X-T1, to faktycznie będzie drożej. Ale czy to ma sens?

Dla mnie system fuji odpada przez brak odpowiednika e50. Jest tylko drogie i ciężkie 56mm.

Jest jeszcze 60/2.4.

[puch24]

Michał, podoba mi się Twoje porównanie z szarą koszulą. Niby połączenie białej i czarnej, ale ogólnie do d... .

Merde, napisałem, że GENERALNIE są droższe.
Sensowne teleobiektywy są tylko w systemie Fuji - i to na razie w zapowiedziach. Mnie wystarczyłoby coś w rodzaju 4-5,6/55-300. Nikt nie ma takiego. Do lustrzanek APS-C jest np. taki Nikkor i Pentax.

[Marx]

Ja wymieniłem lustrzankę na nexa z prostego powodu: nex jest mniejszy. Z kitem wsadzam go do kieszeni i jest super. Jak potrzebuje tele albo jasnego obiektywu- zapinam la-ea2 i do tego dowolny obiektyw z lustrzanki. Oczywiście wtedy to już nie jest małe, ale nie może być bo fizyki nie oszukasz. Jasny obiektyw musi być duży.
Ale ja nie mam kosmicznych wymagań, dość powiedzieć że robię zdjęcia na iso3200 i jestem z nich zadowolony.

[neck]

Smerek w Bieszczadach

źródło

PS. Na forum systemu C coś sztywno jest...dobrze, że Nex 5N zostaje

[ikit]

Wiem, wiem, bo zanim to napisałem, to sobie porównałem wymiary, dodatkowo zestawiając je z rx1



Kompromis ma to do siebie, że zazwyczaj jest do d_py, podobnie jak demokracja.
Zacytuję bezpośrednio Wikipedię: Wbrew obiegowej opinii kompromis nie jest optymalnym rozwiązaniem konfliktu, ponieważ oznacza konieczność rezygnacji z części interesów każdej ze stron.
Jeżeli świadomie decydujesz się na jedną puszkę, to nie masz wyboru, inaczej, to jest to świadomy wybór. Jeśli natomiast wychodzisz z założenia - wezmę najmniejszego nex'a z naleśnikiem - na rower, na narty, na kajak i gdziekolwiek tam jeszcze będziesz chciał mieć maleńki aparacik o świetnych parametrach optycznych, zauważalnie lepszych niż 1", to nie musisz iść na kompromis - dokupujesz lustro, nawet w formacie dx, a optymalnie ff i tym sposobem zyskujesz dostęp do całego wachlarza obiektywów - od nieprzyzwoicie tanich, aż do obłędnie drogich - do wyboru i koloru. Gdy chcesz, to bierzesz lustro, a nex'a można mieć zawsze przy sobie, bo przecież najlepszy aparat to ten, który masz zawsze pod ręką.
Nie chcę już nawet przywoływać powodów cenowych... FE tani nie jest....
inna rzecz - to jakieś subiektywne podejście do pewnych spraw - znam siebie w miarę dobrze i wiem, że kompromisy nie są dla mnie - przynajmniej w takich układach - podoba mi się biała koszula, ale też i czarna... hmmm mogę kupić jedną, to kupię szarą, bo jest trochę czarna i jednocześnie trochę biala, tyle że nie jest ani czarna, ani biała i w rezultacie nie byłbym z niej zadowolony - ze sprzętem u mnie jest podobnie. Wolę poczekać i kupić dokładnie to, co chciałbym mieć
Ale to taka dygresja.
jeśli jesteś więc szczęśliwy z A7 - lucky you

Nie mówię że A7 nie mógłby być lepszy. Mówię że jest dla mnie obecnie najlepszym kompromisem Kompromis nie jest ideałem tylko to optymalny wybór, dla każdego może on być inny. I sa kompromisy akceptowalne i nieakceptowalne. Np. nieakceptowalnym kompromisem są dla mnie 35tki do FE. Jest fe35/2.8 - malutki ale kosztem ceny i światła. Jest fe35/1.4, świetny optycznie i jasny kosztem wielkości i ceny. Jest loxia 35/2, świetny optycznie i fajnej wielkości ale drogi i manualny. I nie mają specjalnych wartości dodanych typu mała MFD żeby mnie zachęcić.
Wybierając bezlustra kosztem lustrzanek poświęciłem akurat rzeczy które mi są prawie zbędne a wybrałem te dużo ważniejsze... W bezlustrach apsc względem FF szkoda mi trochę rozmiaru ale mam za to dużo znowu ważniejszych dla mnie wartości dodanych. Wolałbym żeby A7 był wielkości nexa 5n, miał dotykowy wyświetlacz i żebym mógł sobie dokupić doczepiany wizjer i najlepiej żeby był od razu stabilizowany ale nie wiem czy kiedykolwiek zrobią taki aparat więc nie zamierzam czekać na takie cuda które się mogą nigdy nie zdarzyć.
I przykład z koszulami jest tu nieadekwatny. Bo ja nie wybrałem sarej koszuli tylko czarno-białą, mam wszystko co chciałem. Nie będę musiał się zastanawiać za każdym razem którą ubrać jak bym miał obie. Do tego ta jedna jest lepszej jakości bo kosztowała tyle co tamte dwie

No i zmierzam do tego że dwa aparaty to przecież też kompromis tylko trochę innego rodzaju... Co z tego że mogę mieć mniejszy aparat jak idąc w góry ani e16 ani e20 mnie nie urządza bo w góry potrzebuję UWA+tele? A jak mam UWA do FF to co zrobić? UWA do ff na apsc nie są takie UWA. A jak mam tele na FF? Zaczyna się rozrastanie dwóch systemów albo zabieranie cięższego body bez pewnego zakresu, albo obu body co zakrawa na idiotyzm bo nie po to chciałem dwa body żeby je naraz nosić tylko żebym brał lekkie jak trzeba lekko a ciężkie jak nie ma to znaczenia... Nie, nie, nie, chciałem wyjść z tego kółka myślenia co zabrać za każdym razem, a przy okazji z mnożenia kosztów, ten kompromis był dla mnie niedobry. Może mi drugie body kiedyś rozwiąże jakiś problem ale obecnie jestem zadowolony że z jednego zrezygnowałem poświęcając lepszy AF którego nie używałem (zresztą LAEA trochę to nadrobiło) i rozmiar którego mi szkoda ale nie aż tak żeby wracać do apsc czy tym bardziej mieć drugie body
Z tych wszystkich poświęceń tak naprawdę to mi brakuje tylko zeissika 24 Który był idealnym... kompromisem Bo wszystkie jego plusy były okupione rozmiarem i ceną na które byłem gotów przystać.

A plan pierwotny był rzeczywiście taki żeby do fajnej a6000 z uzbieraną dobrą szklarnią dorzucić a7 tylko do manuali i pleśniaków i ewentualnie rozszerzyć braki o LAEA. Ale plan ewoluował i A7 przejęło interes Okazało się że starczy jeden aparat ale po prostu z odpowiednimi szkłami.

Ciekaw jestem co będzie za rok, mam nadzieję ze sony wyda jakieś szkiełka które mi przypasują i rozwiążą jakieś problemy. Bo w zasadzie do wszystkich mam jakieś 'ale' i w rezultacie z systemowych mam po roku tylko FE28 (a na fe55 mi chwilowo brakło budżetu).

PS. neck - bardzo fajne te kolorki, to z niedawna czy jesienne jeszcze?

[neck]

Czytam sobie wątek o 6D i przy 200 stronie widziałem może ze 2 zdjęcia. Tutaj przynajmniej można sobie zobaczyć co ludzie wyciągają z Nexa. Michał to ostrzeżenie które dostałeś faktycznie musiało być od admina, który miał wyjątkowo gorszy dzień albo był zbyt nadgorliwy.

Ikit, to zdjęcie z tej jesieni, końcówka października. Kolory wtedy były obłędne.

[tilt]

na podstawie tego filmu, jak dla mnie kolory z nikona są o wiele lepsze

na podstawie tego filmu, jak dla mnie kolory z canona są o wiele lepsze