Wszystko o... SSD

[Jakub365]

... ale tam, niepotrzebnie się spinasz, niemniej naprawdę nie robią na Tobie wrażenia liczby, szczególnie kiedy wiadomo, że mogą mieć coś wspólnego z prawdopodobieństwem?



http://www.piro.art.pl/2011/09/23/szybkosc-lightrooma/

nie wiem czy dobrze zrozumialem ten artykul, ale w nim chodzi o importowanie zdjęć, tutaj nie mam sie do czego przyczepić, bo jest w porzadu mi tylko chodzi o zapis duzej ilości rawow w jpg,ten proces gdzie w lewym gornym rogu jest informacja postęp zapisu zdjecia i tu ten moment trwa właśnie dlugo. Mnie ciekawi czy tu ma wplyw wlasnie dysk czy role tu juz odgrywa procesor i karta graficzna?

[dem]

Nie mam czasu by wertować teraz ów watek, więc wybaczcie moje pytanie. Jaki SSD polecacie do i5 4670k + Asrock Extreme 4 + 16GB ram? Pojemność 128/256GB, ma być szybki. Dysk na system. Komp do obróbki zdjęć LR/PS.

Myślałem o Samsungu 840 Pro, ale może jest inny dysk warty szczególnej uwagi?

[velaskez]

Oj, chyba nie do końca poprawnie odczytujesz moje nastawienie do SSD, które jest delikatnie rzecz ujmując ... sceptyczne, nie podniecają mnie więc specyfikacyjne balony w rodzaju 2, czy 2,4mln roboczogodzin, szczególnie w konstrukcjach, które budzą moją szczególną nieufność (mowa o dyskach, w których zastosowano nietrwałe kości MLC, czy o zgrozo TLC).
Żałuję zatem, że rozwój SDD nie jest oparty na trwalszych technologiach, tylko próbuje sprostać zapotrzebowaniu rynku klienckiego.
Mówiąc wprost, absolutnie nie wierzę obecnie dostępnym powszechnie nośnikom, wykonanym w tej technologii, niemniej
używam wielu niewielkich dysków SSD (120GB), jako dyski systemowe, korzystając z ich szybkości i odporności na uszkodzenia mechaniczne, jako że głównie są zamontowane w urządzeniach mobilnych.

Johanan, ale po co trwalsze. Komputer, który kupiłem półtora roku temu za 8.5k PLN dzisiaj jest wart może 5, a za 5 lat będę mógł z niego zrobić przycisk do papieru. I tyle w nim pożyje ten dysk SSD. Dłużej nam nie potrzeba przecież. Już pomijam to, że za 5 lat to kupię dysk SSD 500GB za 500zł albo mniej złotówek.

[Johanan]

... Mnie ciekawi czy tu ma wplyw wlasnie dysk czy role tu juz odgrywa procesor i karta graficzna?

Szybkość zapisu dysku, wydaje się mieć w tym wypadku, kapitalne wręcz znaczenie.

Johanan, ale po co trwalsze. Komputer, który kupiłem półtora roku temu za 8.5k PLN dzisiaj jest wart może 5, a za 5 lat będę mógł z niego zrobić przycisk do papieru. I tyle w nim pożyje ten dysk SSD. Dłużej nam nie potrzeba przecież. Już pomijam to, że za 5 lat to kupię dysk SSD 500GB za 500zł albo mniej złotówek.

Jeżeli "rozwój" dysków SSD będzie szedł w dotychczasowym kierunku, to ten Twój przyszły dysk 500GB wart będzie w sensie technicznym naprawdę niewiele.
Pewnie za tym pójdzie i znaczące obniżenie ceny, ale czy dokładnie o to chodzi większości rozumnych użytkowników, by kupować coraz to bardziej gówniane technologie?
Dysk, był niegdyś traktowany, jako newralgiczny element komputerowego zestawu, jako że wszak przechowujemy na nim najczęściej dosyć wrażliwe dane, nierzadko o kapitalnym znaczeniu, bo związanym z działalnością zawodową.
Chce się zatem, by móc powrócić do dawnego zaufania do podstawowego nośnika danych w komputerze, zamiast stosowania jakichś partyzantek w rodzaju SSD na system i HDD na dane.
W obecnym rzeczy stanie nie da się jednak inaczej, a przyszłość również nie rysuje się w różowym odcieniu.

[Pawel Pawlak]

ja nie widzę tego tak czarno. Dyski MLC czy tym bardziej TLC są mniej trwałe niż SLC. Ale to obniżenie trwałości nie powinno powodować zaufania do niego, bo ono jest przewidywalne i "planowe" a nie przypadkowe. Myślę że awaryjność i zużycie to zupełnie inne kwestie - a nowe technologie w SSD, coraz większe doświadczenie producentów w konstruowaniu i oprogramowaniu kontrolerów w SSDkach wpływa właśnie bardzo pozytywnie na zmniejszenie awaryjności i nieprzewidywalności zachowania dysków, natomiast obniżenie trwałości pamięci ma się do tego nijak. Ono pozwala tylko lepiej dopasować cenę i pojemność do oczekiwań rynku. Przede wszystkim tworząc ofertę szerszą i ciekawszą. Ja się cieszę że obecnie mogę wybrać 500GB na 20nm MLC czy 19nm TLC w podobnej cenie co kiedyś 60-64GB na 34 czy 50nm SLC. W żaden sposób nie jest dla mnie atutem że SLC wytrzymują 100.000P/E, skoro po 2 latach mojej eksploatacji M4 256GB mam na wykorzystane tylko 52P/E z jego nominalnych 3000. Zdecydowanie istotniejsze jest dla mnie szybkość i pojemność nowszych dysków

[Johanan]

Zaufanie do sprzętu buduje się latami i najważniejsze są tu oczywiście własne doświadczenia.
Osoby, które np. zetknęły się z problemami działania dysków hybrydowych, czy fizyczną wpadką pierwszych kontrolerów SF w dyskach pewnego producenta, co wiązało się nieraz z wielokrotnymi wymianami tych nośników, mogą pewnie niejedno na ten temat powiedzieć.

Kto zapewni, że takie wpadki się nie powtórzą?

Nie bardzo przemawia do mnie również czarowanie pracą kontrolerów, której nie do końca się rozumie i utrwalanie w sobie przekonania, że jakieś wymyślne roszady danych w celu oszczędzania poszczególnych komórek pamięci, dodadzą jakiegoś szczególnego animuszu nośnikom, zbudowanych na budżetowych kościach, i to tylko z tego powodu, żeby przysłowiowego Kowalskiego stać było na zakup dysków wykonanych w tej technologii.

Mówiąc między nami, szczęście przysłowiowego Kowalskiego szczególnie w tym aspekcie niewiele mnie obchodzi, a bardziej zależałoby mi, by producenci wrócili do trwalszych rozwiązań.

[Kurtz]

Kto zapewni, że takie wpadki się nie powtórzą?

Ale mówisz ogólnie, o tym, że podzespoły komputerowe czasem przestają działać zgodnie z założeniami - też mi nowość.
Dyski HDD się psują, dyski SSD się psują, karty graficzne, płyty główne, wszystko. Dla tego każdy kto orientuje się w sprawach zabezpieczenia ciągłego dostępu do systemów informatycznych, wie, że podstawą jest redundancja, często wielokrotna - często koszta 2 krotnego zwiększenia wytrzymałości sprzętu przebija postawienie klastra z 4 takich samych elementów. Zwielokrotnia się kontrolery dysków, macierze, później dane w nich, uplinki sieciowe, całe maszyny, klastry. Koszt zwiększenia wytrzymałości jest mocno nieliniowy, za to często zwielokrotnienie infrastruktury ma dość liniowy koszt, pomijając początkową dużą inwestycję.

SSD w tej chwili są wystarczająco pewne, aby wykorzystywać je do pracy, zarówno w komputerach stacjonarnych jak i serwerach. Nawet te najsłabsze, najmniej wytrzymałe pamięci stosowane w dyskach, powinny zapewnić nam minimum 5 lat życia - jest to cykl życia dysku i zazwyczaj po takim czasie sprzęt jest już całkowicie zamortyzowany. Po co mi dysk który wytrzyma 10x dłużej, ale będzie 1000x droższy, kiedy ja wykorzystywać go będę tylko przez 1/2 jego trwałości? Są dwie kwestie - uszkodzenia dysku bądź oprogramowania, oraz zużywanie się komórek flash. Występowanie tych pierwszych, jest niezależne ot typu podzespołu komputerowego, te drugie, są moim zdanie na bardzo przyzwoitym poziomie w tej chwili.

[Johanan]

Kurtz, przeczytaj jeszcze raz pierwsze zdanie z mojej poprzedniej wypowiedzi.
Każdy ma inne doświadczenia z dyskami, a moje są takie, że HDD to konstrukcje jak najbardziej godne zaufania.

Natomiast dziwię się że dajesz się przekonać marketingowej propagandzie, że użycie do produkcji SSD, coraz to mniej trwałych pamięci, absolutnie nie wpływa na żywotność tychże dysków.

Nie sądzisz, że to zaprzecza zdrowemu rozsądkowi i wymierza policzek logice jako takiej?

[Jakub365]

Napisał Jakub365
... Mnie ciekawi czy tu ma wplyw wlasnie dysk czy role tu juz odgrywa procesor i karta
graficzna?
"Szybkość zapisu dysku, wydaje się mieć w tym wypadku, kapitalne wręcz znaczenie"

A takim razie wytlumacz mi jedną rzecz, dysk który posiadam ma 5400rpm co daje ok. 80-100mb/s, więc dlaczego jak konwertowalem jednorazowo 400plikow raw w jpg trwalo to ok.2godz? pliki zajmowaly ok. 8gb,wiec w przeliczeniu powinno trwac to jakieś 2min, a trwało 2 godz, rozumiem ze dysk mogl pracowac z różnymi predkosciami czyli dajmy na to 30min max,a jednak trwalo znacznie dłużej, wiec tu chyba nie dysk jest za to odpowiedzialny?

[ku6i]

A "liczenie zdjęć" przez procesor? Operacje wejścia/wyjścia z wykorzystaniem RAMu?