FUJI S5Pro

[R]

Teza, że małe piksele zbierają jakąś informację zwiększającą rozdzielczość układu jest fałszywa. Większa skuteczna rozdzielczość układu Super CCD wynika z jego ukośnego układu, małe piksele nie mają tu nic do rzeczy.

odwazna teoria... sprzeczna chyba nawet z zalozeniami i propaganda handlowa producenta...

w jaki sposob ukosnosc mialaby sie przekladac na lepsze DR... chyba zbyt daleko idace wnioski.

[mathu]

odwazna teoria... sprzeczna chyba nawet z zalozeniami i propaganda handlowa producenta...

w jaki sposob ukosnosc mialaby sie przekladac na lepsze DR... chyba zbyt daleko idace wnioski.

Ale mowa jest o rozdzielczości a nie dynamice.

[Czornyj]

To jest jasne, natomiast nie można powiedzieć że technologia zwykłego bayera dogoniła już Super-CCD - przy tym samym rozmiarze matrycy raczej się to nie uda, natomiast matryca FF Super-CCD byłaby już wyraźnie lepsza od D3X.

Tak, tak - gdyby babcia miała kółka to by była dekorolką...

W S7Raw widać wyraźnie że te same piksele często pochodzą z obu typów (S i R). Więc to raczej nie jest tak, że te 12Mpix to tylko przeskalowane w górę 6Mpix.
Natomiast nie badałem tego jakoś szczegółowo, bawili się za to dłubacze na prfc.

Tam nic nie jest przeskalowane, bo w tym układzie niczego się nie skaluje, tylko wartości co drugiego piksela muszą być dointerpolowywane. A skoro niby te małe piksele jakoś podnoszą rozdzielczość, to czemu efektywna rozdzielczość S2 Pro jest taka sama jak w S3/S5, choć S2 ni cholery nie miało tych małych cudaków?

w jaki sposob ukosnosc mialaby sie przekladac na lepsze DR... chyba zbyt daleko idace wnioski.

W żaden - ukośność jest cechą służącą wyłącznie uzyskaniu wyższej efektywnej rozdzielczości. Tzn. nie do końca - dzięki takiemu układowi powierzchnia fotocel może być większa, co w połączeniu z dodatkowymi mini-fotodiodami powinno się przekładać na jeszcze większą dynamikę.

[R]

ups. juz sie zamieszalem. racja.

[robin102]

Fajne porównanie S5 z D3x. Można do niego podejść w zupełnie inny sposób.
Aparat za ponad 20 tys zł ma taki słaby DR w porównaniu do dziadkowego S5. Zgroza i oszustwo ! Powinien mieć przynajmniej ze 20 albo i 25 bo tyle kosztuje
Nic, a nic ten nasz ukochany Nikon się nie rozwija

[mathu]

Tam nic nie jest przeskalowane, bo w tym układzie niczego się nie skaluje, tylko wartości co drugiego piksela muszą być dointerpolowywane. A skoro niby te małe piksele jakoś podnoszą rozdzielczość, to czemu efektywna rozdzielczość S2 Pro jest taka sama jak w S3/S5, choć S2 ni cholery nie miało tych małych cudaków?

Ale skąd wiesz jaka jest naprawdę efektywna rozdzielczość? Tego nie da się pomierzyć w prosty sposób. Przy 12Mpix oczywiście widać interpolację, ale pytanie czy po przeskalowaniu do 6Mpix uzyskiwana rozdzielczośc jest naprawdę taka jak z 6Mpix zwykłego Bayera? Kwestia dyskusyjna i według większości posiadaczy S5 ma efektywną rozdzielczośc na poziomie około 8-10Mpix.

[R]

takie ustalenie byloby istotne. nie wiadomo do jakiej rozdzielczosci wolac raw dla uzyskania najlepszych efektow... wolany bez skalowania w dol jest taki sobie.
zmiana rozdzielczosci w puszce niestety nie ma wplywu na produkowany raw.

[Czornyj]

Ale skąd wiesz jaka jest naprawdę efektywna rozdzielczość? Tego nie da się pomierzyć w prosty sposób. Przy 12Mpix oczywiście widać interpolację, ale pytanie czy po przeskalowaniu do 6Mpix uzyskiwana rozdzielczośc jest naprawdę taka jak z 6Mpix zwykłego Bayera? Kwestia dyskusyjna i według większości posiadaczy S5 ma efektywną rozdzielczośc na poziomie około 8-10Mpix.

Oczywiście, że efektywna rozdzielczość jest wyższa, bo piksele w S2, S3 i S5 mają ukośny układ - przecież do cholery mówię o tym po raz setny! Tłukę ci tylko do głowy, że nie ma to nic wspólnego z małymi pikselkami - bo nie ma i mieć nie może.

[mathu]

Ale czemu sama skośnośc miałaby wpływać na zwiększenie rozdzielczości? :>

Przecież ładunek informacji w takim pliku to nadal będzie te 6Mpix (pomijam teraz małe piksele pomiędzy) i obracanie cudu tu nie zrobi.

Natomiast jeśli uwzględnimy że w środku znajdują się dodatkowe piksele które czasami (kiedy naświetlenie jest takie, że oba typy pikseli rejestrują informację bez przepaleń i szumu) mogą przynieść dodatkowa informację pomocną przy demozaikowaniu, to nabiera to już sensu.

[Czornyj]

Przecież ładunek informacji w takim pliku to nadal będzie te 6Mpix (pomijam teraz małe piksele pomiędzy) i obracanie cudu tu nie zrobi.

Zrobi.

Za sprawą potęgi mego światłego umysłu dane mi były swego czasu zrozumieć przebiegły i genialny w swej prostocie zamysł inżynierów Fufu, który przyświecał im podczas tworzenia skośnego układu. Dar ten stał się jednocześnie moim przekleństwem, bo ni cholery nie jestem w stanie tego komukolwiek wytłumaczyć i nie chce mi się po raz kolejny tego daremnego trudu podejmować - męcz się sam.

Wskazówka jest taka - porównaj sobie wyniki pomiarów rozdzielczości Fufu S2 i S3/S5 na dpreview - S2 nie ma małych pikselków, S3/S5 mają, wyniki są praktycznie takie same.

Druga wskazówka - tak wygląda ideogram 6MP matrycy konwencjonalnej:

źródło

...a tak wygląda ideogram 6MP matrycy Super CCD:

źródło

Czy widziałeś kiedyś monitor o skośnych pikselach? Drukarkę o skośnej głowicy? Pliki cyfrowe przewidują wyłącznie pionowo-poziomy układ, dlatego przy matrcy Super CCD konieczne staje się dointerpolowanie co drugiego piksela, bo inaczej danych tych nie da się zapisać w standardowym graficznym pliku cyfrowym/wyświetlić/wydrukować. I natenczasy wychodzi nam coś takiego:

źródło

I co widzimy? Że wychodzi nam z tego 12MP - wprawdzie co drugi piksel jest wirtualny, ale horyzontalnie i wertykalnie linie pikseli matrycy Super CCD mają sqrt(2) x większą gęstość od matrycy konwencjonalnej o tej samej rozdzielczości:

źródło

źródło

Dzięki tej prostej sztuczce efektywna rozdzielczość tych układów jest większa.