Wszystko o... SSD

[Borat1979]

Chyba nie jest tak źle z tą trwałością:
SSD Life twierdzi, że mój będzie działał do 2021

Nawet jak program mocno przesadza to przy normalnym użytkowaniu spokojnie z 5 lat wytrzyma
Myślę, że po ok 5 latach i tak praktycznie każdy z nas wymieni dysk na szybszy i pojemniejszy.

źródło

[Aeon88]

Mi by wystarczyło żeby tak 3 latka pochodził, w tym czasie odrobi się z nawiązką żeby go wymienić na 2x pojemniejszy. Bo w sumie pojemność w trwałości gra kluczową rolę, im więcej wolnego miejsca tym więcej trzeba zapisywać żeby dysk zarżnąć.

Mam pewne przemyślenia więc się podzielę.

Po przeliczeniach, taki 120GB dysk po 1000 cykli zapisu to 120 000 GB czyli 120TB danych do zapisania, 3 lata to 1095 dni, więc żeby w 3 lata zarżnąć taki dysk TLC trzeba zapisywać dziennie ponad 100GB na niego. To bardzo dużo, i dla szaraczka jest to wartość nieosiągalna, ale to jest w przypadku kiedy dysk jest używany wyłącznie na dane, czyli zapis od pustego do pełnego, usuwanie całości i znowu zapis do pełnego.... A taki szaraczek raczej nie kupi SSD żeby trzymać tam tylko zdjęcia dziewczyny...

Gdy jest używany jako systemowy i to przez amatorów oraz zwykłych userów (a to do nich przecież skierowane będą TLC), ciągle jest na nim zajęte kilkadziesiąt GB miejsca, (np u mnie jest 40 zajęte na firmowym bo tam jest tylko system PS Lr i Corel, a na prywatnym już mam 60GB zajęte, mimo że wszystkie gry i tak trzymam na innej partycji niż system, a zajmują one sporo bo kolejne 30-40GB, gdyby były na C to SSD by miał zajete ponad 100 ze 111GB miejsca). Dzieciaki instalują gry, ściągają filmy, muzykę, zdjęcia z aparatu przeważnie lądują na pulpicie.

Dla przykładu, widok komputera z dyskiem podzielonym na 2 partycje, 1 120GB i 2 np 400GB, gdzie 1 jest zajęta w 90% a druga.... pusta, to norma i rzecz którą widzę często. Ludzie którzy nie wgłębiają się w komputery zapisują wszystko tam gdzie system im podpowie, czyli przeważnie na pulpicie czy w folderze Moje dokumenty. To jest sporo osób, powiedziałbym że bardzo dużo. Inni, bardziej obeznani, dzielą dane, system na C:, dane na D:. Ale gry i stertę programów i tak instalują na C:, a przeciętny domownik ma z 3-4 gierki po 8-10GB na kompie czy to dla siebie czy dla dzieciaka. Także tak czy siak, taki SSD dla szaraczka jest zapełniony conajmniej w 80%.

Jeśli więc przeliczymy to realnie, 20% ze 111GB realnego miejsca 120GB dysku to jakieś 22,2GB. 22,2 * 1000 cykli zapisu to 22TB danych. Szaraczek napewno będzie chciał żeby dysk pochodził mu te 3 lata, więc żeby go zarżnąć w 1095 dni będzie musiał zapisywać 20GB dziennie. Na szaraczka to i tak dużo, bo to praktycznie całe jego wolne miejsce na C:, jeśli ma te 80% już zajęte.

Jak widać, pamięci TLC dużo dłużej pożyją sobie u profesjonalistów, bo oni nie zapychają dysku śmieciami, mają tylko to co trzeba i nie zapisują więcej danych na dysk. Ale mimo wszystko u szaraczków też powinny wytrzymać bez problemu, choć tu kultura pracy zależy od wydajności losowego zapisu w losowych komórkach żeby jak najmniej je zużywać oraz odporności na zwalnianie przy dużym zapełnieniu powierzchni. Jeśli te dwie rzeczy będą w nowych dyskach dopracowane, to szaraczkowi taki SSD powinien spokojnie wystarczeć. Ba, będzie to też świetny dysk dla profesjonalistów - wkońcu dostaniemy tani dysk SSD na dane nad którymi właśnie pracujemy! Wkońcu będzie wtedy używany na dane, więc będzie tam zapis na pusty dysk, potem usunięcie wszystkiego, potem znowu zapis na pusty dysk nowego materiału nad któym mamy pracować - a wtedy żywotność będzie bardzo długa. Sam sobie napewno kupię 256 lub 512 do składania właśnie obrabianych materiałów video jeśli zacznę filmować. Napewno te dyski będą w ludzkich pieniądzach.

[Johanan]

Bardzo mi przykro, ale te Wasze szacunki, to niestety o kant ... potłuc, ot choćby z powodu tego, że poszczególne komórki mogą umierać dosyć nieregularnie, a poza tym zapominacie w swoich obliczeniach, że trzeba brać pod uwagę przynajmniej 50% zajętość owego nośnika, która bez względu na przemieszczanie danych, cały czas ową zajętość stanowi i to dokładnie w tym samym procencie.

Dla mnie już kości MLC były dosyć podejrzane i to z teoretycznymi 10000 zapisów, ale już 1000 zapisów, to dla mnie kompletny odjazd, choćby i dlatego, że to tylko wartość teoretyczna, więc fizycznie może to być nawet o połowę mniej.

I tak sumując wszystko zusammen do kupy, to kierunek, w którym idą producenci, to kompletne manowce.

ps
Dojdzie do tego, że lepiej będzie kupić pena na SLC, niż SSD.

[Borat1979]

Bardzo mi przykro, ale te Wasze szacunki, to niestety o kant ... potłuc, ot choćby z powodu tego, że poszczególne komórki mogą umierać dosyć nieregularnie, a poza tym zapominacie w swoich obliczeniach, że trzeba brać pod uwagę przynajmniej 50% zajętość owego nośnika, która bez względu na przemieszczanie danych, cały czas ową zajętość stanowi i to dokładnie w tym samym procencie.

Dla mnie już kości MLC były dosyć podejrzane i to z teoretycznymi 10000 zapisów, ale już 1000 zapisów, to dla mnie kompletny odjazd, choćby i dlatego, że to tylko wartość teoretyczna, więc fizycznie może to być nawet o połowę mniej.

Mam dysk 120 GB, który jest zapełniony mniej więcej w połowie czyli mam ok 60 GB wolne. Przy normalnym użytkowaniu zapisanie każdej wolnej komórki po 1000 razy w ciągu powiedzmy 3 lat jest raczej mało prawdopodobne zważywszy, że uruchomiona jest funkcja TRIM. Oczywiście gdy koś ma 5-10 % wolnej przestrzeni to sytuacja wygląda inaczej ale cóż czas pokarze

SSD mam od wakacji więc to raptem kilka miesięcy.
Po roku czy dwóch można będzie coś więcej powiedzieć na temat jego trwałości.

[Pawel Pawlak]

Bardzo mi przykro, ale te Wasze szacunki, to niestety o kant ... potłuc, ot choćby z powodu tego, że poszczególne komórki mogą umierać dosyć nieregularnie, a poza tym zapominacie w swoich obliczeniach, że trzeba brać pod uwagę przynajmniej 50% zajętość owego nośnika, która bez względu na przemieszczanie danych, cały czas ową zajętość stanowi i to dokładnie w tym samym procencie.

Dla mnie już kości MLC były dosyć podejrzane i to z teoretycznymi 10000 zapisów, ale już 1000 zapisów, to dla mnie kompletny odjazd, choćby i dlatego, że to tylko wartość teoretyczna, więc fizycznie może to być nawet o połowę mniej.

I tak sumując wszystko zusammen do kupy, to kierunek, w którym idą producenci, to kompletne manowce.

ps
Dojdzie do tego, że lepiej będzie kupić pena na SLC, niż SSD.

myślę że dramatyzujesz

To ze Ty masz wątpliwości, nie oznacza że dyski będą się sypały na potęgę. Może pokaże jakieś wiarygodne dane dotyczące tej kompromitującej technologię MLC awaryjności SSDków ?

[Aeon88]

Johnatan, przecież wziąłem Twój czarny scenariusz pod uwagę dysk 120GB zajęty w 80% czyli 20% z 111GB realnej przestrzeni to 22,2GB, 22,2 * 1000 zapisów to 22TB danych, a żeby zapisać 22TB danych w 3 lata potrzeba zapisywać na dysk codziennie 20GB. Czyli mając dysk zapełniony w 80%, musisz go codziennie zapełniać do 98%, wieczorem usuwać te 18%, i tak codziennie, przez 3 lata, wtedy wykorzystasz żywotnośc tych komórek które są wolne, i objętość dysku spadnie do 80%. I to tylko w przypadku jeśli dane trwałe, czyli te 80% zajętości zawsze będą w tych samych komórkach przez 3 lata, a więc przez 3 lata będziesz korzystał tylko z pozostałych 20% komórek dyskowych. Jeśli cała materia się rusza, to znacznie wydłuży żywotność dysku, a z tego co słyszałem ten sam plik po każdym zapisie ląduje w innym miejscu. Więc jeśli w 1 dzień zasrasz ostatnią część dysku, a wieczorem na to miejsce system wrzuci swoje pliki i odsłoni komórki użyte tylko raz, zasrywanie tego samego materiału będziesz musiał robić od nowa na świeższych komórkach. I tak w koło macieju.

Nie byłbym takim pesymistą jednak, mimo że na początku się dość przeraziłem :P

[Johanan]

myślę że dramatyzujesz
...

Być może, ale wolę dmuchać na ciepłe, niż służyć za doświadczalny poligon producentom, którzy stosują, produkując dyski SSD klasy Client, jakąś potworną partyzantkę.

Jak już zaistnieją normy JEDEC dla tej klasy urządzeń, a producenci zaczną je wprowadzać w życie, to może sytuacja odrobinę ulegnie zmianie z korzyścią dla nabywców tych urządzeń.

Na razie, tak jak mówiłem już przy innej okazji, mamy w tej dziedzinie zapuszczony żołnierski zamtuz.

Co do dysków SSD/MLC, to sam używam kilku, więc z musu musiałem pokonać niechęć do nich, ale mam problemy z zaufaniem tym nośnikom, dlatego właśnie tyle jest we mnie goryczy.

Zresztą, jak się okazuje uzasadnionej, bo postęp w tej dziedzinie idzie jakoś w zupełnie inną stroną, niż zazwyczaj.

[Kurtz]

Być może, ale wolę dmuchać na ciepłe, niż służyć za doświadczalny poligon producentom, którzy stosują, produkując dyski SSD klasy Client, jakąś potworną partyzantkę.

I tak sluzysz, tylko o tym nie wiesz.
"potworna partyzantke" - straszna demagogia. Kupuja pamieci o okreslonych minimalnych parametrach, lutuja i sprzedaja. Co za filozofia? Maja mniej cykli zapisu niz SLC i tyle. Przy zaawansowanym wear leveling to nie problem. Postep idzie w ta w ktora oczekuje od niego rynek. To nie czasy postepu dla postepu.

[Johanan]

...
To nie czasy postepu dla postepu.

Czujesz klimat absurdu, który wytworzyłeś?

Czasy są takie, jak ludzie, którzy te czasy zaludniają, a konsumenci pozbawieni wymagań, to ...

I lepiej chyba, żebym nie kończył poprzedniego zdania.

[Kurtz]

Czujesz klimat absurdu, który wytworzyłeś?

Czasy są takie, jak ludzie, którzy te czasy zaludniają, a konsumenci pozbawieni wymagań, to ...

I lepiej chyba, żebym nie kończył poprzedniego zdania.

Nie bardoz czuje absurd - widze po prostu, ze w tej chwili postepem i rozwojem najbardziej rzadzi pieniadz, co nie jest w sumie niczym dziwnym bo badania kosztuja krocie, a co nam potechnologiach ktorych nikt nie kupi? To pytanie zadane dosc przewrotnie, bo kiedys, wynalazki powstawaly aby czynic swiat lepszym, a nie robic wiecej kasy. Swiat sie zmienia.