Dlaczego Apple MAC?

[Kurtz]

Znowu ta demagogia

Jeśli Pan nie wierzy, proponuję*postawić się w sytuacji admina, który musi wytłumaczyć prezesom że ważne dokumenty, potrzebne na wczoraj, były na kompie Pani Krysi która już od pół roku nie pracuje i nikt ich nie może znaleźć.

Do tego sluza sieciowe backupy a ich konfiguracja jest rola tego wlasnie administratora. Jezeli odpowiednie pliki z komputera Pani Krysi nie byly backupowane, to jest to wina jego i byc moze Pani krysi ( w zaleznosci od konfiguracji srodowiska firmowego )
Skoro maci sa tak strasznie lepsze z backupami, to czemu praktyczeni zaden bank nie uzywa OSX ? Dla czego czesto nei daja mozliwosci zapisu na dyskach lokalnych zadnych plikow oprocz tmp ?
Niech sie Pan zdecyduje o jakim systemi rozmawiamy. Serverowy? Korporacyjny? Desktopowy? A moze do smartphone ?

Pracujac z plikami zawierajacymi dane ktore nie powinny szwendac sie po dysku w niewiadomy sposob trzeba miec dokaldna kontrole nad backupami. Nie trzeba fizycznie niszczyc dysku ) chociaz ja preferuje termit od komandosow ), gdy nie obawiamy sie fizycznej kradziezy sprzetu. Wystarczy usunac plik logicznie z dysku i nadpisac go odpowiednia liczbe razy losowymi danymi. Jezeli system w tym czasie zrobil nam parenascie kopii tego pliku to usuwanie go jest juz bezcelowe.

[Tom01]

Jezeli chodzi o NTFS - skoro pan tak autorytarnie wypowiada sie oceniajac go, to moze jakies konkretne zarzuty i fakty, ze NTFS jest tragicznym systemem plikow i to wszystko co zle to przez niego? ( Bo przeciez nie przez wadliwie napisane sterowniki )

Nie chodzi o sterowniki a strukturę i mechanizmy śledzenia. Pamięta Pan może w czasach przed XP, kiedy Microsoft wyraźnie nie zalecał NTFS do komputerów osobistych? Chodzi o duże ryzyko utraty danych, a nawet zniszczenia partycji w przypadku awarii zasilania. NTFS powstał z myślą o serwerach, gdzie problemów z zasilaniem raczej nie powinno być. Od tego czasu system NTFS się nie zmienił, ale stanowisko się "nieco" zmieniło i Microsoft reklamuje NTFS jako system tak bezpieczny że nigdy nie trzeba uruchamiać narzędzi do naprawy. Nie zmienił się tylko fakt, że NTFS "potrafi" sypnąć się tak że wióry się sypią z plików.

[Kurtz]

Z tego co ja wiem, to Pan sie myli. NTFS w przeciwienstwie do FAT jest wlasnie systemem odpornym na utrate zasilania - utrata zasilania podczas zapisu nie powoduje zniszczenia systemu plikow, jedynie zapisywanych w tym czasie danych ( co jest dosc oczywiste )
Problemy z NTFS pod linuxem wynikaly nie z samego systemu plikow tylko zle napisanego oprogramowania.

[Tom01]

A dziwne ze pod Windowsem swietnie dziala i potrafi sie spokojnie ogarnac nawet w przypadku mniejszych lub wiekszych bledow w systemie plikow

Oczywiście, to kolejny przykład że opisywane rozmaite dziwaczne problemy są tak naprawdę całkowicie fikcyjne. Nigdy w życiu NTFS nie zniszczył sam sobie wskaźników, absolutnie nie było przypadków dokumentnego rozwalenia danych.

Panie Tom, tak sie sklada, ze swego czasu zajmowalem sie roznymi systemami plikow, m.in. takze pod Linuksem (zeby nie być gołosłownym to jak Pan dobrze poszuka, to znajdzie Pan w kodzie źródłowym jadra Linuxa moje copyright z moim imieniem i nazwiskiem), wiec z calym szacunkiem, ale prosze nie pierd... glupot

Naprawdę? Gratuluje. Gdzie jest Pański kawałek kodu?

[Tom01]

Znowu ta demagogia
Do tego sluza sieciowe backupy a ich konfiguracja jest rola tego wlasnie administratora. Jezeli odpowiednie pliki z komputera Pani Krysi nie byly backupowane, to jest to wina jego i byc moze Pani krysi

Jaka znowu demagogia? Jeśli Pani Krysia może robić co chce i zaszkodzić danym to wina leży w odporności systemu na działania użyszkodnika. Co z tego, że archiwizer ustawi Pan z innymi prawami niż ma Pani Krysia, kiedy ona to nawet nie wiedząc kiedy, może go wyłączyć lub uszkodzić. System uprawnień, kolejna bolączka Windows, to fikcja. System archiwizacji komputera desktopowego jeśli jest na pewno nie szkodzi.

Skoro maci sa tak strasznie lepsze z backupami, to czemu praktyczeni zaden bank nie uzywa OSX ?

Zna Pan pojęcie "lobbing"?

Dla czego czesto nei daja mozliwosci zapisu na dyskach lokalnych zadnych plikow oprocz tmp ?

Nie rozumiem.

Z tego co ja wiem, to Pan sie myli. NTFS w przeciwienstwie do FAT jest wlasnie systemem odpornym na utrate zasilania - utrata zasilania podczas zapisu nie powoduje zniszczenia systemu plikow,

Doświadczenia z życia, jakby to powiedzieć delikatnie, mówią co innego...

[Kurtz]

Dla czego czesto nei daja mozliwosci zapisu na dyskach lokalnych zadnych plikow oprocz tmp ?

Nie rozumiem.

Uzytkownik danego desktopu w sieci lokalnej nie ma na nim uprawnien do zapisu plikow na dysku lokalnym oprocz katalogu tmp, ktorego zawartosc nie jest trzymana miedzy uruchomieniami systemu. Pracownik powinien miec swoja quote na dysku servera, na ktorym znajduja sie wszelkie pliki nad ktorymi pracuje i ktory jest backupowany w odpowiedni sposob ( streamer ). W srodowisku firmowym posiadanie danych firmy na lokalnym komputerze i robienie na nim backupow jest bezsensownym rozwiazaniem. Komputer zbyt latwo zniszczyc/ukrasc a same dyski tez potrafia padac. Backupy lokalne w dobrze skonstruowanym srodowisku firmowym sa calkowicie zbedne, a wrecz moga szkodzic ( latwiej jest dostac sie fizycznie do komputera pani Krysi niz logicznie na server ).

Calkowicie pomijam sytuacje gdzie cala praca odbywa sie na systemie zwirtualizowanym na jakims fajnym mainframe.

Moze Pan mowic ze nie uzywa sie w firmach OSX przez lobbing MS, ale imho calkowicie mija sie Pan z prawda. Nie chodzi o lobbing ale raczej kwestie kosztow, przyzwyczajenia i o to ze konstrukcja systemu Windows lepiej sprawdza sie w srodowisku sieciowym skonstruowanym pod firme.

Jezeli chodzi o uprawnienia dotyczace plikow - w Windowsie normalnie dzialaja ACL, wiec nei wiem czego Pan wiecej potrzebuje.

[Tom01]

W srodowisku firmowym posiadanie danych firmy na lokalnym komputerze i robienie na nim backupow jest bezsensownym rozwiazaniem.

Jeszcze raz pytam. Gdzie napisałem że kopia musi być lokalnie?

ale raczej kwestie kosztow, przyzwyczajenia

Plus lobbing firm które sprzedają sprzęt i systemy oraz czynniki które stawiają wymagania odnośnie zgodności standardów. Przykładowo Ministerstwo żąda od jednostek podległych danych w arkuszu excelowym, który jest tak porąbanie przygotowany przez jakiegoś geniusza, że w niczym nie otworzy się idealnie tak samo jak w Excelu. A Ministerstwo nie akceptuje nawet kropki w innym miejscu. Poza tym polecanie lepszych, mniej zawodnych rozwiązań to mniej faktur z umów serwisowych.

PS. Koszty są takie same w przypadku PC i Mac. A nawet Mac jest tańszy bo do każdego komputera żelazny zestaw czyli system + pakiet biurowy jest wielokrotnie tańszy.

i o to ze konstrukcja systemu Windows lepiej sprawdza sie w srodowisku sieciowym skonstruowanym pod firme.

Usiadłem....
Może Pan to jakoś uzasadnić?

Jezeli chodzi o uprawnienia dotyczace plikow - w Windowsie normalnie dzialaja ACL, wiec nei wiem czego Pan wiecej potrzebuje.

No to Pan walnął...
Z uprawnieniami w Windows jest chyba najgorzej jeśli chodzi o ranking najbardziej spieprzonych rzeczy w systemie. NTFS wyraźnie poprawia sytuację, choć daleka jest ona od poprawnej. W FAT-opodobnych systemach uprawnienia w zasadzie nie istnieją.

[Kurtz]

Jeszcze raz pytam. Gdzie napisałem że kopia musi być lokalnie?

Jezeli system domyslnie, bez podlaczenia do zadnej sieci robi backupy, to gdzie one sa? Oczywiscie mozna to zapewne na bardzo wiele sposobow konfigurowac, ale to Pan mowil ze wszystko dziala out of box, wiec albo jedno albo 2.

PS. Koszty są takie same w przypadku PC i Mac. A nawet Mac jest tańszy bo do każdego komputera żelazny zestaw czyli system + pakiet biurowy jest wielokrotnie tańszy.

Nie chodzi o koszta samego systemu operacyjnego, ale o koszt szkolenia pracownikow, koszt zmiany systemow i rekonfiguracji bardzo wielu serwerow. To co Pan mowi odn cen sprawdza sie byc moze dla desktopow, ale w przypadku duzej koporacji sprawa ma sie zupelnie inaczej. Koszt samego hardware tez jest sporo zawyzony przez design i swiecaca, czarnobylska antonowke, czyli rzeczy ktore w firmie nie maja znaczenia.
Microsoft nie potrzebuje lobbingu jako takiego. Wystarczy mu pozycja jaka ma na rynku i poziom uslugi jaki oferuje. To ze w urzedach standardem sa arkusze excelowe nie jest dla mnie niczym dziwnym ani zlym. To poprostu arbitralny wybor, zapewne spowodowany tym iz jest to najbardziej popularny i najbardziej znany spreadsheet.

że w niczym nie otworzy się idealnie tak samo jak w Excelu.

To wskazuje ze patrzy Pan na wszystko z dziwnej, zakrzywionej perspektywy. To ze programy nie potrafia otworzyc arkusza excelowego to jest wina tego formatu? Radze sie chwile zastanowic nad tym stwierdzeniem

NTFS wyraźnie poprawia sytuację, choć daleka jest ona od poprawnej. W FAT-opodobnych systemach uprawnienia w zasadzie nie istnieją.

A w jakim normalnym systemie uzywa Pan w tej chwili FAT? Ewentualnie uzywa sie exFAT, ale nie na partycjach systemowych.
Skoro mowilismy o NTFS to niech pan nie wyskakuje z FAT
Zarzadzanie uprawnieniami plikow oparte o ACL istnieje w Windowsie i dziala dobrze. Nigdy nie spotkalem sie z wiekszymi problemami. Skoro twierdzi Pan ze sa takie spieprzone to prosze o konkrety, bo mowic ze Time capsule w macu jest najbardizej spieprzona rzecza w systemie to i ja moge powiedziec.

[Tom01]

Jezeli system domyslnie, bez podlaczenia do zadnej sieci robi backupy, to gdzie one sa? Oczywiscie mozna to zapewne na bardzo wiele sposobow konfigurowac, ale to Pan mowil ze wszystko dziala out of box, wiec albo jedno albo 2.

Systemowi archwizacji trzeba wskazać miejsce. To chyba oczywiste.

Nie chodzi o koszta samego systemu operacyjnego, ale o koszt szkolenia pracownikow, koszt zmiany systemow

Szkolenie pracowników powinno być zawsze. Niby skąd mają wiedzieć co robić w nowej pracy?

rekonfiguracji bardzo wielu serwerow.

Co takiego trzeba zmieniać w konfiguracji "bardzo wielu serwerów"? Proszę też nie "przegapiać" pytania dlaczegóż "Windows lepiej sprawdza sie w srodowisku sieciowym skonstruowanym pod firme"?

To co Pan mowi odn cen sprawdza sie byc moze dla desktopow

Od tego się zaczęła dyskusja. Od usypiania notebooka.

Koszt samego hardware tez jest sporo zawyzony przez design i swiecaca, czarnobylska antonowke

Wielokrotnie była o tym mowa. Makówek kosztuje tyle samo co każdy inny firmowy komputer z dobrej linii modelowej.

Microsoft nie potrzebuje lobbingu jako takiego.

Czyżby? Kiedy kilka lat temu w jakimś urzędzie wyższego szczebla w Szwajcarii zapadła decyzja że ileśtam tysięcy nowych komputerów będzie z Linuxem, szef Microsoftu na Europę prędziutko przerwał urlop. Pewnikiem pojechał pogratulować trafnej decyzji.

To ze programy nie potrafia otworzyc arkusza excelowego to jest wina tego formatu?

A czego innego? Kierunku wiatru? Microsoft nie daje kompletnych informacji dotyczących ani formatów ani api. Przez to oprogramowanie Microsoftu na systemach Microsoftu działa najlepiej. Inni programiści mają bardzo ograniczone możliwości. Ale już dokumenty w formatach niezależnych od Microsoftu otwierają się tak samo. Dziwy, Panie, dziwy.

A w jakim normalnym systemie uzywa Pan w tej chwili FAT?

Windows XP na przykład. Dużo jeszcze ich jest.

Skoro mowilismy o NTFS to niech pan nie wyskakuje z FAT

Wspomniał Pan o uprawnieniach zdaje się. FAT jest jedną z części świata Windows.

Nigdy nie spotkalem sie z wiekszymi problemami.

Oczywiście, już to przerabialiśmy.

Skoro twierdzi Pan ze sa takie spieprzone to prosze o konkrety, bo mowic ze Time capsule w macu jest najbardizej spieprzona rzecza w systemie to i ja moge powiedziec.

Powiedziałem rzecz oczywistą i sprawdzalną bez problemu, a Pan próbuje się odgryzać pisząc nieprawdę. Aby sprawdzić działanie uprawnień wystarczy wykonać kilka prostych czynności. Jeśli potrzebuje Pan do tego instrukcji to pewnie faktycznie w Pana mniemaniu działają dobrze.

PS. Nadmieniam przy okazji, że TimeCapsule to nie jest "rzecz w systemie". Stwierdzeniem tym właśnie zdemaskował Pan zupełny brak doświadczenia z Mac, a rzucane argumenty były najprawdopodobniej na szybko "wyguglane".

[Kurtz]

Systemowi archwizacji trzeba wskazać miejsce. To chyba oczywiste.

Dla mnie tak, dla Pana tez, ale dla ogromnego grona uzytkownikow MACow nie. Jezeli orientuja sie w temacie backupow, ich celowosci i metod wykonywania, jestem pewien ze sa w stanie bez problemu ustawic to w opodiwednich programach na windowsie. Niech Pan pamieta ze to Pan mowil o statystycznym uzytkowniku systemu ktorego nie obchodzi jak to sie dzieje, ze moze przywrocic kopie umkowy sprzed ...

Szkolenie pracowników powinno być zawsze. Niby skąd mają wiedzieć co robić w nowej pracy?

Przy zmianie systemu operacyjnego trzeba przeszkolic do niego pracownikow. Z Windowsow tez sie Administratorow szkoli, wiec przy zmianie systemow pieniadze wydane na szkolenia w innym systemie bylyby stracone. Czy tak ciezko domyslec sie o co mi chodzilo, czy tez Pan stara sie za wszelka cene, manipulujac interpretacjami udowodnic ze nie mam racji?

A czego innego? Kierunku wiatru? Microsoft nie daje kompletnych informacji dotyczących ani formatów ani api. Przez to oprogramowanie Microsoftu na systemach Microsoftu działa najlepiej. Inni programiści mają bardzo ograniczone możliwości. Ale już dokumenty w formatach niezależnych od Microsoftu otwierają się tak samo. Dziwy, Panie, dziwy.

To co Pan mowi jest interpretacja zupelnie nieracjonalna i niezgodna z prawda. Napisal Pan ze format excela jest beznadziejny i DLA TEGO WLASNIE inne programy maja problem z otwarciem plikow excela, co jest oczywista glupota. To ze programy nie potrafia otworzyc plikow excela jest TYLKO I WYLACZENI ich wina. To czy specyfikacja formatow xls etc nie jest dostepna to kwestia nie majaca znaczenia dla tego co Pan powiedzial - w koncu chodzilo Panu o jakosc a nie o otwartosc/zamknietosc formatu.

Czyżby? Kiedy kilka lat temu w jakimś urzędzie wyższego szczebla w Szwajcarii zapadła decyzja że ileśtam tysięcy nowych komputerów będzie z Linuxem, szef Microsoftu na Europę prędziutko przerwał urlop. Pewnikiem pojechał pogratulować trafnej decyzji.

Niech Pan wezmie pod uwage ze bardzo wiele z tego typu decyzji to zagrania marketingowe wladz czy szukanie pseudo oszczednosci. Sa one podejmowane pod presja innych lobby. Uwazam ze Windows jako taki jest systemem bardzo popularnym, ktory jest w praktycznie kazdej wiekszej organizacji. Jedyne zabiegi lobbingowe sa spowodowane walki z konkurencja, ktora ma na swoje poparcie wiele krzykliwych hasel ( jak np to ze jest "darmowa").

Windows XP na przykład. Dużo jeszcze ich jest.

A wie Pan ze WinXP ma support dla NTFS? Co wiecej, NTFS jest ZALECANYM systemem plikow i obecnym w ogromnej wiekszosci tych systemow. NTFS w systemach Microsoftu byl juz od Windows NTi byl domyslnym systemem plikow.

Wspomniał Pan o uprawnieniach zdaje się. FAT jest jedną z części świata Windows.

Moze wrocmy jeszcze do windwosa 3.11, bo to w koncu tez Windows? Jak juz wyzej napisalem, ile systemow operacyjnych stoi w tej chwili na FAT? Po co taka demagogia?

PS. Nadmieniam przy okazji, że TimeCapsule to nie jest "rzecz w systemie". Stwierdzeniem tym właśnie zdemaskował Pan zupełny brak doświadczenia z Mac, a rzucane argumenty były najprawdopodobniej na szybko "wyguglane".

Gdzies w tym watku napisalem ze omijam maci szerokim lukiem... to tyle z Panskiego demaskowania Nie wypowiadam sie jako specjalista w systemach mac. Moje opinie o systemie i jego funkcjonowaniu powstaly na podstawie doswiadczen znajomych, co dla mnie jest calkowicie wystarczajace

Znowu, dyskusja z Panem przeradza sie w demagogiczna dyspute, w ktorej nie chodzi Panu o szeroko pojeta prawde tylko udowodnienie ze oponent nie ma racji, w dowolny sposob. Zazdroszcze Panu ze ma Pan tyle czasu pisac tyle tego typu postow jednoczesnie pracujac. Wiekszosc osob odpuscilo, odpuszczam i ja. Ide meczyc sie ze swoja Winda, ze swiadomoscia, ze gdzies tam, istnieje idealny system wolny od bledow i niebezpieczenstw.
Pozdrawiam.