Zobacz pełną wersję : [ Sony ] Ogólny wątek o systemie Sony
Ja do dzisiaj mam a7 mk 1 i mk 3. :) Jedynka dawała radę nawet na weselach jako drugie body. :)
Nauczyciel mógłby popełnić harakiri gdyby dawał uczniom Sony do ręki. Powodu sie nie spodziewacie. Ogromna konfigurowalność przycisków oraz inne menu w każdym modelu. To koszmar. Po prostu są "dowcipnisie" którzy celowo, dla jaj zmieniają ustawienia fabryczne. Nie wiadomo kto, nie wiadomo kiedy. Po lekcjach sprzęt jest odkładany. Na półkach leży 15 aparatów (12 najróżniejszych Nikonów od Z5 po Z8 i 3 Canony w tym R5). Potem ktoś z innej grupy bierze jakiś aparat do ręki i np. ma zwalony WB (ktoś przesuwa ten punkcik ze środka "wykresu" przestrzeni barw) albo nie ma AF na spuście itd. itd. To już robią na Nikonach. Uczeń biorący potem taki aparat nie wyłapie zmian, robi sesje i ....
No to sprawa jasna, w szkole jest ban na Sony :)
KadryZpodróży
05-04-2025, 19:06
No to sprawa jasna, w szkole jest ban na Sony :)
Swoją drogą dziwne ale rozumiem argument o "zakręconym" menu.
Heh, może to by był jakiś pomysł? Aparat z trybem "Szkoła": uczeń może dowolnie wszystko ustawiać, ale po wyłączeniu wraca do domyślnych wartości, ustawionych przez nauczyciela i chronionych hasłem...
W sony jest specjalny dział który wymyślacoraz to inne menu
W kamerach profi - też to robią
cz4rnuch
05-04-2025, 19:42
Heh, może to by był jakiś pomysł? Aparat z trybem "Szkoła": uczeń może dowolnie wszystko ustawiać, ale po wyłączeniu wraca do domyślnych wartości, ustawionych przez nauczyciela i chronionych hasłem...
Wystarczy w szkołach przywrócić kary cielesne. Będą chodzić jak w zegarku. A niezadowolonym rodzicom można powiedzieć, że to przez menu sony.
Chyba najlepiej robić zawsze reset ustawień. Jak są jakieś wymagane ustawienia niestandardowe to chyba najlepiej je zapisać na karcie, zgrać i mieć przy takich akcjach śmieszków.
Wystarczy w szkołach przywrócić kary cielesne. Będą chodzić jak w zegarku. A niezadowolonym rodzicom można powiedzieć, że to przez menu sony.
Jest to jakaś opcja.
Gorzej, jak się na masochistę trafi.
Wystarczy w szkołach przywrócić kary cielesne. Będą chodzić jak w zegarku. A niezadowolonym rodzicom można powiedzieć, że to przez menu sony.
Prądem ich pogłaskać po... to przejdzie chęć do figli, a nie... podobno 3/4 to dziewczyny. Cofam pomysł ;)
Ps. Ciekawe, jaka komisja określa "zakręconość" menu :)
Jest to jakaś opcja.
Gorzej, jak się na masochistę trafi.
Skoro to uczeń z Sony to jest bardzo duże prawdopodobieństwo, bo tylko masochista kupuje aparat z takim menu ;)
Uczeń z Sony jest mniej awanturujący się :)
Jacek gdy uczeń z Sony podchodzi z pytaniem jak przestawić coś w menu ;)
https://www.youtube.com/watch?v=wLg04uu2j2o&ab_channel=wokrone
Pojechałeś po bandzie, Jacek jako mułła... :twisted:
grissley
06-04-2025, 03:19
W sony jest specjalny dział który wymyślacoraz to inne menu zatrudnili tych drani z kartografii, ktorzy kiedys wymyslali jak skladac papierowe mapy…
Nie. Mają tych samych pomysłowych co za czasów Minolty. 2 tygodnie temu podarowano mi analogową lustrzankę Minoltę Dynax 9xi (z winderem i 3 kartami "programującymi" aparat). To jest jedyny aparat analogowy którego nie potrafię obsłużyć. Niesamowite jak można zepsuć prostotę obsługi na rzecz oryginalności. Mam ponad 20 analogowych lustrzanek i żadnych problemów z ich obsługą.
Pojechałeś po bandzie, Jacek jako mułła... :twisted:
Chodziło o reakcję, ale w sumie mułła to też nauczyciel ;)
Nie postrzegaj Jacka jako pozbawionego humoru wyznawcy jednej marki.
W sony jest specjalny dział który wymyślacoraz to inne menu
W kamerach profi - też to robią
zatrudnili tych drani z kartografii, ktorzy kiedys wymyslali jak skladac papierowe mapy…
No coś w tym jest, ja sam może nieświadomie zareagowałem przy pierwszym kontakcie z menu w Sony tak jak mułła z powyższego filmiku.
Dziwię się, że jeszcze żadna firma nie wprowadziła lupki/szukajki. W androidzie świetnie działa wyszukiwanie konkretnego ustawienia czy funkcji.
cz4rnuch
06-04-2025, 21:13
Jakaś chińska manufaktura szuka szczęścia w FE. Zaczynają skromnie, od czegoś łatwego, jakieś f/1.2 :(
https://www.sonyalpharumors.com/announced-new-songraw-50mm-f-1-2-autofocus-fe-lens/
Żeby tylko w FE. LMA i N/Z też. Ludków z Vitka trafi...
Ciekawe, co z tego wyjdzie.
Żeby tylko w FE. LMA i N/Z też. Ludków z Vitka trafi...
Ciekawe, co z tego wyjdzie.
Chińczyk, ciekawi mnie zatem czy mają licencję od Nikona, czy jak to mają w swoim zwyczaju nie zaprzątają sobie tym głowy ;)
1000$ to po uwzględnieniu jakiego cła? ;) ;) ;)
Idą na pałę. N i LMA rzucą unisono "No chyba was po..ło".
W Sony jest Sigma Art, więc też (prawie) nikt nie kupi. I pozamiatane.
I nawet cła nie będą potrzebne.
PS. Która to 50/1.2 na Sony? Trzecia? Czwarta, wliczając zapowiedzianego Vitka? Coś zgubiłem?
cz4rnuch
06-04-2025, 21:31
Chyba błędnie zakładacie, że ten obiektyw jest skierowany na zachodnie rynki. Chińczycy nie mają uprzedzeń do chińskich firm, podejrzewam, że o ile będzie to miało dobry obrazek to kilka osób po to sięgnie. Rynek im stosunkowo szybko rośnie ostatnimi czasy.
Chyba błędnie zakładacie, że ten obiektyw jest skierowany na zachodnie rynki. Chińczycy nie mają uprzedzeń do chińskich firm, podejrzewam, że o ile będzie to miało dobry obrazek to kilka osób po to sięgnie. Rynek im stosunkowo szybko rośnie ostatnimi czasy.
Być może. Pewnie stąd to zdenerwowanie w wywiadzie.
https://www.youtube.com/watch?v=qlDcZnbkL1k&ab_channel=CineD
Chyba błędnie zakładacie, że ten obiektyw jest skierowany na zachodnie rynki. Chińczycy nie mają uprzedzeń do chińskich firm, podejrzewam, że o ile będzie to miało dobry obrazek to kilka osób po to sięgnie. Rynek im stosunkowo szybko rośnie ostatnimi czasy.
Stąd prawie. No ok. Chiny spory rynek. Ale jest też Viltrox. ¯\_(ツ)_/¯
Ich 50/1.2 też powinien niedługo się pokazać. Choć pewnie na S najpierw.
Chińczyk, ciekawi mnie zatem czy mają licencję od Nikona, czy jak to mają w swoim zwyczaju nie zaprzątają sobie tym głowy ;)
1000$ to po uwzględnieniu jakiego cła? ;) ;) ;)
Jakie cła? W Stanach mieszkasz? :)
Na razie w Europie obowiązują zasady WTO, cła przechodzą opornie. Na auta elektryczne z Chin z rok się przymierzali. Nie róbmy paniki.
Jakie cła? W Stanach mieszkasz? :)
Na razie w Europie obowiązują zasady WTO, cła przechodzą opornie. Na auta elektryczne z Chin z rok się przymierzali. Nie róbmy paniki.
Gdyby podali w euro to bym wiedział na jaki rynek podają cenę ;)
Zresztą to było z dużym przymrużeniem oka. Nawet dodane trzy buźki nie sprawiły, że tak tego nie odebrałeś? Przecież wiadomo, że takie ceny są przed podatkami.
cz4rnuch
06-04-2025, 21:50
Stąd prawie. No ok. Chiny spory rynek. Ale jest też Viltrox. ¯\_(ツ)_/¯.
W Chinach kupisz też pewnie Sony 1.2. Chodziło mi tylko o to, że dla nas to raczej absurdalny zakup od jakieś chińskiej firmy, w dodatku to ich pierwszy produkt. My szukamy czegoś sprawdzonego. Ale Chińczycy to gadżeciarze, w dodatku są dumni ze swoich produktów. Dlatego tak chętnie kupują swoje smartfony czy samochody od marek o których u nas nawet nikt nie słyszał.
Sony i Sigma nie są chińskie, w przeciwieństwie do Vitka.
PS.
PR podaje ceny w zakresie 950-1100$ (zależna od bagnetu?), dostawy od końca kwietnia.
PPS.
https://photorumors.com/wp-content/uploads/2025/04/Songraw-50mm-f1.2-full-frame-AF-lens-7.jpg
Brzydki drań, choć "Moonlight" jako oznaczenie ciekawy pomysł.
cz4rnuch
06-04-2025, 22:14
Zdaję sobie z tego sprawę :) Chińskich smartfonów też jest więcej niż jedna marka. Zobaczymy kto się pierwszy pojawi, jak cenowo to będzie wyglądać, jaka będzie jakość tych szkiełek. Viltrox ma ugruntowaną pozycję, ta nowa firma pewnie nawet nie ma mocy przerobowych by konkurować z większymi graczami wolumenem. Choć może się mylę, bo w sumie nic o niej nie wiem.
W Chinach kupisz też pewnie Sony 1.2. Chodziło mi tylko o to, że dla nas to raczej absurdalny zakup od jakieś chińskiej firmy, w dodatku to ich pierwszy produkt. My szukamy czegoś sprawdzonego. Ale Chińczycy to gadżeciarze, w dodatku są dumni ze swoich produktów. Dlatego tak chętnie kupują swoje smartfony czy samochody od marek o których u nas nawet nikt nie słyszał.
To też nie do konca tak. Viltrox, 7Artisan, TTArtisan czy nawet Meike przedostały się do nas. Ile tamtejszych firm produkujących obiektywy jest zamknięta na swój rynek?
cz4rnuch
06-04-2025, 22:24
Jeśli tylko zechcesz to pewnie i munlita sobie sprowadzisz paczką prosto z Chin. Może ją nawet oznaczą jako gift. Nie twierdzę, że będzie inaczej, tym bardziej, że pani Dżeni to potwierdziła czytając z lapka. Mnie chodzi o to, że pewnie głównie nastawiają się na swój rynek. Może nie mają kasy by rozpromować to jakoś szerzej przez zagrabaniczne insta i tiktoki. Spodziewam się jakichś lokalnych recenzji, które może wyłapie admin SAR. I dopiero jeśli tam produkt chwyci to z czasem, ktoś od nas, lubiący przygody i orientalne klimaty, się na to skusi :)
Jeśli tylko zechcesz to pewnie i munlita sobie sprowadzisz paczką prosto z Chin. Może ją nawet oznaczą jako gift. Nie twierdzę, że będzie inaczej, tym bardziej, że pani Dżeni to potwierdziła czytając z lapka. Mnie chodzi o to, że pewnie głównie nastawiają się na swój rynek. Może nie mają kasy by rozpromować to jakoś szerzej przez zagrabaniczne insta i tiktoki. Spodziewam się jakichś lokalnych recenzji, które może wyłapie admin SAR. I dopiero jeśli tam produkt chwyci to z czasem, ktoś od nas, lubiący przygody i orientalne klimaty, się na to skusi :)
TTArtisana majfriend nie oznaczył mi jako gift :/
Ja nie twierdzę, że odniosą sukces jak Viltrox. Odnoszę wrażenie, że nie spodziewali się nawet tego zainteresowania i wywiadu, stąd brak przygotowania. Do tego generalnie w pełni zgadzam się z tym, że oni ze swoich marek i produktów są dumni i nie boją się ich kupować.
Brzydki drań, choć "Moonlight" jako oznaczenie ciekawy pomysł.
Ja tam widzę napis "Moonlit". :p
cz4rnuch
06-04-2025, 22:46
Ten wywiad to dla mnie wygląda jak wcześniej podesłane pytania na które Dżeni odpowiedzi czyta z lapka. Przecież nie może odkleić od niego oczu. A zdania mechanicznie odklepuje. Podejrzewam, że to jest ustawka a nie prawdziwy wywiad. Jedyne co w nim wygląda prawdziwie to stres tej pani :) Ja się męczyłem nawet od patrzenia :)
Uprzedzam, można nie czytać, tu sa tylko takie osobiste wynurzenia. Długo to pisałem, a wątek pogalopował. Skoda mi jednak było tego co spłodziłem, więc zamieszczam.
...Nie postrzegaj Jacka jako pozbawionego humoru wyznawcy jednej marki...
Moim marzeniem X lat temu (byłem wtedy początkującym zawodowcem) był Hasselblad 500 albo 503. Nie posiadał niestety żadnej z automatyk no i kadrowanie do prostokąta z 6x6 robił z niego zbyt mały format, więc rozum nakazał mi kupno Mamiyi RZ 67 Pro II. Wspólnik miał Linhofa Technikę (i m.in 2 wielkoformatowe obiektywy Nikkor do niego), piękna biżuteria. Fajnie jest wziąć do ręki stare analogi i podziwiać ich mechanikę. Żadne tam silniczki, wyświetlacze LCD. Aparaty typu Canon F1 New, Nikon F3 czy Pentax LX - wszystkie z wymiennymi pryzmatami i matówkami, a jeszcze podpiąć do takiego F1 gripa. Malutkie Olympusy OM-4 Ti. Oczywista sprawa że ręczny naciąg. Jak to wszystko pięknie miękko chodziło (oczywiście mam na myśli body z wysokich serii). Gdy Canon zrobił w modelu A1 wyświetlanie czasu i przysłony w wizjerze (czerwone literki) to musiałem kupić właśnie ten model. I kupiłem, z FD 50/1.4. Mój pierwszy zachodni aparat. Do teraz mam sentyment do tego modelu, choć na samą firmę się wściekłem gdy zmienili bagnet. I tak zostałem użytkownikiem Nikonów (pierw F801, potem F100, ale bardziej podziwiam FA czy serię FM, FE). Gdy Hassel zrobił migawkę szczelinową i dał automatykę (205 itp) wróciły marzenia o Hasselu. Potem znowu, w epoce cyfry myślałem o H4D, H5D, H6D. Sprzedałem kilka lat temu Mamiyę, kupiłem wtedy Hasselblada 503 CX. No i teraz kusi mnie nieprawdopodobnie Hassel 907X ze ścianką 100C, mocno poprawiono AF (choć i tak jest w tyle do nawet kiepskiego bezlustra FF). Kusi, bo ściankę można podpiąć do mojego 503 i korzystać ze szkieł jakie do niego mam. Kupię kiedyś ten aparat. Dla przyjemności fotografowania, nie do pracy. Jak widać jestem zapatrzony w inną markę, szkoda, że tu nie ma z kim rozmawiać o Hasselkach i obiektywach do nich. Czy podziwiam aparaty innych marek? Oczywiście, Canony z serii 1 (dawniej 1DX, R1, R3 też) czy Sony A1, A9 niewątpliwie są godne pożądania. Tylko mając tyle optyki logicznym wyborem byłby u mnie Z9 i czy z tego powodu można uznać, że nie doceniam Sony A1, A9??? No ale jak powiem, że minimalne ISO 250 w A9III mi się nie podoba to znaczy że.. krytykuję Sony? To wszystko jest bardziej złożone. Krytyka jakiejś cechy aparatu to nie krytyka firmy jako całości. Dlatego wolę jak się rozmawia i porównuje konkretne modele firmy X i Y, a nie generalizuje. Nikony Z50, Z30 to też Nikony, mam byś ich wyznawcą bo to jednak Nikony? Bez jaj. Tak totalnie mnie nie interesują, że o nich nie rozmawiam.
Od ponad 30 lat fotografuję Nikonami. Jestem z tej marki zadowolony i jak widac jej wierny. Czy to znaczy, że jestem jej wyznawcą? Nie widzę wad? Czy zawsze wszystko tu było najlepsze? Nie. Zbyt późne wejście w AF na silnikach AF-S i trzymanie sie śrubokrętów, zbyt długie trzymanie się CCD, zbyt późne wejście w pełną klatę czy w bezlusterkowce. Gdy w firmie decydowano się na "skok" to po chwili byli na równi z innymi. W pewnych sprawach lepsi, w pewnych gorsi. Mam przekonanie, że jeżeli kto inny wymyśli coś rewolucyjnego to Nikon to wprowadzi. Mi się nigdzie, nie spieszy. Nie wymieniam często aparatów. Nikona na Nikona też raz na X lat. Więc gdy inna firma wypuści świetny aparat to nie mam ciągot w tamtą stronę. Bo Nikona Z9 też nie kupiłem, choć to przecież też Nikon. Z7 II mam zbyt krótko, .. 4 lata. Co z tego, że sa lepsze, skoro AF mi wystarcza, najbardziej mi brak ... fps. Tylko potrzebuję to kilka razy w roku, więc ciśnienie nie jest wielkie. Widzę inne dobre aparaty, nie tylko Nikony. Gorzej, jak osoby nie znające marki i konkretnego modelu aparatu lecą stereotypami i mówią, że "mamy lepsze" (bo kiedyś były lepsze no to tak będzie do końca świata?) no i wtedy wchodzę w dyskusję. Czasami cytując innych, jak te filmy z YT od Jacka W. bo gdy ja wyrażam jakąś opinię to działa to czasami jak płachta na byka.
No to się rozgadałem.
Może inaczej. Jak się ma Audi to uważa się, że BMW i Mercedes są złe? Chyba nie. Widzę taką analogię - porównywanie czołowych marek. Ale Rolls-Royce czyli Hasselblad jest lepszy ;)
Jak widać lubię kilka marek. Aha. Nie jeżdżę Audi ;)
Ten wywiad to dla mnie wygląda jak wcześniej podesłane pytania na które Dżeni odpowiedzi czyta z lapka. Przecież nie może odkleić od niego oczu. A zdania mechanicznie odklepuje. Podejrzewam, że to jest ustawka a nie prawdziwy wywiad. Jedyne co w nim wygląda prawdziwie to stres tej pani :) Ja się męczyłem nawet od patrzenia :)
No niestety też się męczyłem. Ze stresu pomyliła nawet D z B. Oczywiście, że pytania znali wcześniej, a ona tylko czytała odpowiedzi. Brak przygotowania odbieram jako zły dobór osoby, mogli dać kogoś biegle mówiącego po angielsku i zaznajomionego z technikaliami. Stąd też odnoszę wrażenie, że to mała firma z ograniczonym budżetem, która dopiero zaczyna.
Mimo wszystko to dobry znak, że kolejna firma wchodzi na rynek. Nieważne czy się przebije poza granice swojego kraju.
Ja tam widzę napis "Moonlit". :p
Ja też, tak to jest, jak się nie patrzy, co się pisze. xD
cz4rnuch
06-04-2025, 23:09
Ciekawe czy się w ogóle przebije? :) Ale trzeba zacząć patrzeć na Chiny już nie tak kpiąco. Ja wiem, że to nawet głupio brzmi, bo kto dziś nie docenia Chin jako jednego z głównych graczy? Ale nadal u nas trochę pokutuje takie przeświadczenie, że to producent głównie badziewia. I że to musi być tanie. To się zaczyna zmieniać. Teraz trudno sobie wyobrazić, że chińskie marki podbiorą trochę tortu Japończykom, ale jeszcze niedawno w ten sposób traktowano producentów smartfonów, wearables, audio i samochodów. Kilka lat minęło i nikt już się nie śmieje. Viltrox z resztą już pręży muskuły. Nadal coś tam jeszcze delikatnie zgrzyta, bo chińskie produkty siłą rzeczy trochę są robione pod Chińczyków, a oni jednak mają inne przyzwyczajenia (czasami w ogóle ich nie mają, jak w przypadku samochodów), ale mnie już od czasu do czasu nachodzi, by sobie jakiegoś wiltroksa zakupić. Może poczekam właśnie na 50kę.
Pełna zgoda. Za czasów DSLR nikt nie brał za bardzo na poważnie Youngnuo czy Meike. A teraz Godox i Viltrox czy nawet SmallRig pokazują, że ich produkty mogą być całkiem wysokiej klasy, z którymi liczą się już markowi gracze.
Votum separatum ;)
Viltrox byłby cały czas firemką jakich wiele, gdyby nie posucha na szkła do Nikona. Naprawdę, niewiele osób wcześniej zwracało uwagę na ich szkiełka FE. Pamiętam kiedy pojawiła się 85/1.8, do Z było WOW!, FE kolejna nie robiąca wrażenia 85. Zrobiło im się miejsce na trochę lepsze obiektywy, co wykorzystali bardzo dobrze, wypuszczając najpierw 16/1.8. Idą ca ciosem. Tym samym weszli do trochę wyższej ligi.
Czy markowi gracze martwią się ich konkurencją? Trochę tak, Sigmie, Samyangowi czy Tamronowi coś tam uszczkną. Natomiast wielka trójka to nie sądzę, żeby za bardzo się przejmowała.
Nie znam za bardzo rynku chińskiego, więc będzie na podstawie drobnych obserwacji turystycznych. Być może się mylę, ale oni bardzo chętnie wybierają markowe produkty, metka liczy się dla nich moim zdaniem bardziej niż dla nas. Jakoś patriotyzmu gospodarczego u nich nie zaobserwowałem, topowy sprzęt jak najbardziej. Ale to podkreślam, bardzo subiektywnie i wyrywkowo, zatłoczonych miejsc z chińskimi turystami raczej unikam.
Ich model biznesowy dziś szczególnie jest nastawiony na eksport, żadne to odkrycie. Czy są jakieś marki chińskiego sprzętu foto tylko na rynku wewnętrznym z liczącą się sprzedażą? Wątpię, ale może ktoś takie zna. W każdym razie całkiem łatwo jest założyć sklep na Amazonie i sprzedawać, sprzedawać... :)
cz4rnuch
07-04-2025, 09:03
...Viltrox byłby cały czas firemką jakich wiele, gdyby nie posucha na szkła do Nikona...To samo można powiedzieć w sumie o Sony (o ich dziale foto oczywiście). Stosunkowo niedawno zbierali tylko okruszki z podłogi i gdyby nie posucha na rynku bezlusterkowców, bo C i N nie za bardzo się do tego kwapili...szklanej kuli nie mam, ale gdyby Sony nie postawiło wszystkiego na jedną kartę to różnie mogłoby być.
...Czy markowi gracze martwią się ich konkurencją? Trochę tak, Sigmie, Samyangowi czy Tamronowi coś tam uszczkną. Natomiast wielka trójka to nie sądzę, żeby za bardzo się przejmowała.Ja z kolei myślę, że jak się na czymś zarabia to trzeba być czujnym. Nikon i Canon przespały początkowo bezlusterkowce i musieli się podzielić tortem. Czy Viltrox jest poważnym zagrożeniem? No nie w tej chwili. Mimo to już kilka lat temu Canon oskarżył go o łamanie patentów. Z tego co pamiętam wystarczyła groźba procesu od wielkiej firmy i mała manufakturka nie miała wyjścia, musiała się wycofać. I ważniejsze pytanie. Kto to jest ta wielka trójka? Na rynku aparatów to raczej jasne, ale jeśli chodzi o rynek optyki to prędzej wielka piątka (jeszcze niedawno i tu był duopol) a i co do tego kto jest na pudle to bym się mocno zastanowił, bo tak coś mnie świta, że przynajmniej jeśli chodzi o samą ilość sprzedanych sztuk to wylądowały na nim chyba i Tamron i Sigma. Kosztem Nikona i Sony. Te dane oczywiście się zmieniają i różnych rzeczy można się doczytać. Ostatnio mi mignęło jakieś info z Weibo, że w Chinach wypłynął raport Tamrona odnośnie jego światowego udziału w rynku i to był bardzo wysoki odsetek.
...Nie znam za bardzo rynku chińskiego, więc będzie na podstawie drobnych obserwacji turystycznych. Być może się mylę, ale oni bardzo chętnie wybierają markowe produkty, metka liczy się dla nich moim zdaniem bardziej niż dla nas. Jakoś patriotyzmu gospodarczego u nich nie zaobserwowałem, topowy sprzęt jak najbardziej...Ale to się dopiero zaczyna. Dopiero raport z zeszłego roku pokazał, że Chińczycy zaczęli masowo kupować aparaty. I dzięki temu odwrócił się, choćby na chwilę, dołek na rynku foto. Ja też nie znam rynku chińskiego. Nigdy też nie byłem w Chinach (nie licząc lotnisk w Kantonie i Pekinie), ale o tym, że Chińczycy kupują chińskie produkty z wyżej półki coraz więcej się pisze. Pisząc o patriotyzmie gospodarczym miałem na myśli bardziej rynki pozostałej elektroniki. To, że ultra drogie składane smartfony np. od Huawei Chińczycy wykupili w kilka minut, albo to, że sportowe auto Xiaomi rozeszło się w kwadrans to i u nas piszą. Ale tego jest znacznie więcej. Ja byłem zaskoczony jak wiele firm audio z Chin zalewa teraz rynki. Wczoraj sobie oglądałem relację expo rowerowego w Taipei i tam się wystawia masa chińskich firm. Jeszcze ze 3 lata temu ich ramy z guwnolitu (niby karbon) za grosze można było kupić a teraz wystawiają ultra drogie ramy, które może nie do końca, ale zaczynają korespondować ceną z trekami czy innymi specami. Pewnie żaden Amerykanin tego nie kupi, myślę, że to na rynek wewnętrzny.
...Ich model biznesowy dziś szczególnie jest nastawiony na eksport, żadne to odkrycie. Czy są jakieś marki chińskiego sprzętu foto tylko na rynku wewnętrznym z liczącą się sprzedażą? Wątpię, ale może ktoś takie zna. W każdym razie całkiem łatwo jest założyć sklep na Amazonie i sprzedawać, sprzedawać... :)Tutaj myślę, że nastąpiło jakieś nieporozumienie, bo jesteś drugą osobą, która wspomina o wyłączności. Mnie zupełnie nie o to chodziło. Chińczycy co prawda mają kilka modeli smartfonów na wyłączność, z mocniejszą specką niż np. to co trafia na nasz rynek. Ale to wynika bardziej z tego, że różnimy się trochę oczekiwaniami. Zupełnie nie chodziło mi o to, że ten nowy wytwór zamyka się na inne rynki. Tak jak piszesz, wystarczy przecież założyć sklep na ebay, amazon, temu i sprzedawać. Jak ktoś zamówi to wyślemy. Chińczykom pieniądz nie śmierdzi. Ja kiedyś zamówiłem 5 zaślepek do ramy rowerowej, bo zgubiłem, i nigdzie w Polsce nie mogłem znaleźć. Bo chciałem pod kolor :) A Chińczyk mi wysłał, koszt chyba z 10 centów. Mnie chodziło o to, że ta firma raczej nie ma szans na razie zaistnieć na innych rynkach niż rodzimy. Choćby ze względu na dodatkowe koszty, gwarancję, serwis, koszty reklamy itd. Ale jeśli ma im się udać to właśnie u nich. Przeciętny Chińczyk dostaje już podobną wypłatę jak Polak. Jeszcze 10 lat temu było to nie do pomyślenia. Jeszcze 10 lat temu mało który Chińczyk miał prawo jazdy. Teraz to są już setki milionów potencjalnych klientów ichniejszych salonów samochodowych. Koleżanka z pracy w zeszłym tygodniu wróciła z wycieczki po Chinach. I jakieś niestworzone rzeczy mi opowiada. Wiem, że to tylko jakiś wycinek tego kraju, ale chyba trzeba ostatecznie porzucić myślenie o Chinach tylko jako biednym i zacofanym eksporterze "chińszczyzny". Tak ostatnimi czasy równolegle tworzy się ogromny rynek konsumencki.
Ja nie mam pojęcia jak postrzegany był wcześniej Viltrox i czy faktycznie niewiele osób zwracało na niego uwagę w FE, bo nie widziałem żadnych danych sprzedaży przed wejściem w bagnet Z. Tak samo nie wiem jak wygląda sprzedaż obecnie i jak rozkłada się procentowo sprzedaż względem systemów.
Czy Viltrox jest poważnym zagrożeniem? No nie w tej chwili. Mimo to już kilka lat temu Canon oskarżył go o łamanie patentów. Z tego co pamiętam wystarczyła groźba procesu od wielkiej firmy i mała manufakturka nie miała wyjścia, musiała się wycofać.
Samyang wypuścił 85/1.4 RF, ale Canon szybko zareagował. Kto zdążył kupić to kupił. Jak widać nawet największy gracz jest czujny.
Pisząc o patriotyzmie gospodarczym miałem na myśli bardziej rynki pozostałej elektroniki. To, że ultra drogie składane smartfony np. od Huawei Chińczycy wykupili w kilka minut, albo to, że sportowe auto Xiaomi rozeszło się w kwadrans to i u nas piszą. Ale tego jest znacznie więcej. Ja byłem zaskoczony jak wiele firm audio z Chin zalewa teraz rynki. Wczoraj sobie oglądałem relację expo rowerowego w Taipei i tam się wystawia masa chińskich firm. Jeszcze ze 3 lata temu ich ramy z guwnolitu (niby karbon) za grosze można było kupić a teraz wystawiają ultra drogie ramy, które może nie do końca, ale zaczynają korespondować ceną z trekami czy innymi specami. Pewnie żaden Amerykanin tego nie kupi, myślę, że to na rynek wewnętrzny.
Rynek telefonów i samochodów jest najlepszym przykładem. Mnie bardziej od samej już stosunkowo dobrej jakości jakości zaskakuje mnogość firm. Tak, wiem o tym, że to inny rynek, dodatkowo sterowany przez rząd, gdzie są gigantyczne dopłaty i nawet opłaca się wyprodukować rower po czym wywieźć go na wysypisko śmieci - gdzieś o tym czytałem, teraz pokazuje mi się tylko cmentarzysko Bluegogo, a nie chce mi się głębiej szukać. Mimo wszystko mnogość tych firm i wewnętrzna konkurencja chyba zastymulowała też podniesienie jakości. Sam tamtejszy poziom życia, a co za tym idzie rynek, też się w ostatnich latach mocno zmienił.
Niemieckie auta mają coraz mniejszą sprzedaż na tamtejszym rynku. Nie są już tak modne i postrzegane jako prestiżowe jak jeszcze kilka lat temu. Oczywiście jest wiele powodów, ale jednym z nich jest wreszcie normalna alternatywa od lokalnych producentów.
Koreański Samyang był wspomniany, to teraz wspomnę o Daewoo i SsangYongu, które średnio sobie poradziły, ale KIA uważam, że zrobiła spory postęp. Jeszcze szybszy i większy postęp zrobili Chińczycy, do tego mają potężny swój wewnętrzny rynek zbytu.
Tutaj myślę, że nastąpiło jakieś nieporozumienie, bo jesteś drugą osobą, która wspomina o wyłączności. Mnie zupełnie nie o to chodziło. Chińczycy co prawda mają kilka modeli smartfonów na wyłączność, z mocniejszą specką niż np. to co trafia na nasz rynek. Ale to wynika bardziej z tego, że różnimy się trochę oczekiwaniami. Zupełnie nie chodziło mi o to, że ten nowy wytwór zamyka się na inne rynki.
Ja może też źle użyłem słowo "zamknięty", bo faktycznie można tak to odebrać, a w sumie nie dotyczył mojego "to nie do końca tak". Mi bardziej chodziło o zdanie "dla nas to raczej absurdalny zakup od jakieś chińskiej firmy" i to do tego głównie się odniosłem. Wg mnie to się już trochę zmienia (przykłady Vitka, Godoxa czy SmallRiga już były), więc taki zakup już nie jest wcale tak bardzo absurdalny. Oczywiście, że chętniej patrzymy ma uznane marki z historią i pewnie tak będzie jeszcze przez długi czas. Trafiłem jednak niedawno na fb na jakiś post Fujifilm i w komentarzach ludzie pisali o TTArtisanach, no kiedyś nie do pomyślenia ;)
grissley
07-04-2025, 10:57
ale chyba trzeba ostatecznie porzucić myślenie o Chinach tylko jako biednym i zacofanym eksporterze "chińszczyzny".
Byłem w Chinach dobre kilka lat temu. Czułem się jakbym z zapadłej wiochy wjechał do wielkiego świata. Dworzec kolejowy wyglądał jak kosmodrom, miasta jak z filmów sci-fi. To wszystko w sosie z ludkami śmigającymi na skręcanych drutem skuterach i mocnym powiewem paździerza z rogów, ale mimo wszystko. Patrząc na ich tempo rozwoju, dzisiaj są jeszcze kilka długości z przodu.
"Tania chińszczyzna" to produkt na zamówienie. Tam się idzie do fabryki i wybiera jaką się chce jakość i cenę. I zrobią wszystko. Jak Pan chce, maj dir frend, to będzie za 3 centy gównolit. A jak Pan może zapłacić więcej, to technologię marsjańską też oczywiście mamy.
Byłem w Chinach dobre kilka lat temu. Czułem się jakbym z zapadłej wiochy wjechał do wielkiego świata. Dworzec kolejowy wyglądał jak kosmodrom, miasta jak z filmów sci-fi. To wszystko w sosie z ludkami śmigającymi na skręcanych drutem skuterach i mocnym powiewem paździerza z rogów, ale mimo wszystko. Patrząc na ich tempo rozwoju, dzisiaj są jeszcze kilka długości z przodu.
"Tania chińszczyzna" to produkt na zamówienie. Tam się idzie do fabryki i wybiera jaką się chce jakość i cenę. I zrobią wszystko. Jak Pan chce, maj dir frend, to będzie za 3 centy gównolit. A jak Pan może zapłacić więcej, to technologię marsjańską też oczywiście mamy.
Bo inny obraz widzimy w TV (taki mamy w głowie), a inny jest w rzeczywistości ;) W sumie duży wpływ na to mają amerykańskie filmy: pomarańczowy filtr - jesteśmy w Meksyku; niski, zgarbiony rolnik w non la pracujący na polu ryżowym - to musi być Wietnam.
Podczas C19 jak pokazali Wuhan to chyba niejeden się zdziwił jakie to miasto.
//edit
Wuhan w myślach, tam ktoś zjadł nietoperza:
87227
Wuhan w rzeczywistości:
87228
87229
87230
87231
87232
87233
To samo można powiedzieć w sumie o Sony (o ich dziale foto oczywiście). Stosunkowo niedawno zbierali tylko okruszki z podłogi i gdyby nie posucha na rynku bezlusterkowców, bo C i N nie za bardzo się do tego kwapili...szklanej kuli nie mam, ale gdyby Sony nie postawiło wszystkiego na jedną kartę to różnie mogłoby być.
Ja z kolei myślę, że jak się na czymś zarabia to trzeba być czujnym. Nikon i Canon przespały początkowo bezlusterkowce i musieli się podzielić tortem. Czy Viltrox jest poważnym zagrożeniem? No nie w tej chwili. Mimo to już kilka lat temu Canon oskarżył go o łamanie patentów. Z tego co pamiętam wystarczyła groźba procesu od wielkiej firmy i mała manufakturka nie miała wyjścia, musiała się wycofać. I ważniejsze pytanie. Kto to jest ta wielka trójka? Na rynku aparatów to raczej jasne, ale jeśli chodzi o rynek optyki to prędzej wielka piątka (jeszcze niedawno i tu był duopol) a i co do tego kto jest na pudle to bym się mocno zastanowił, bo tak coś mnie świta, że przynajmniej jeśli chodzi o samą ilość sprzedanych sztuk to wylądowały na nim chyba i Tamron i Sigma. Kosztem Nikona i Sony. Te dane oczywiście się zmieniają i różnych rzeczy można się doczytać. Ostatnio mi mignęło jakieś info z Weibo, że w Chinach wypłynął raport Tamrona odnośnie jego światowego udziału w rynku i to był bardzo wysoki odsetek.
Ale to się dopiero zaczyna. Dopiero raport z zeszłego roku pokazał, że Chińczycy zaczęli masowo kupować aparaty. I dzięki temu odwrócił się, choćby na chwilę, dołek na rynku foto. Ja też nie znam rynku chińskiego. Nigdy też nie byłem w Chinach (nie licząc lotnisk w Kantonie i Pekinie), ale o tym, że Chińczycy kupują chińskie produkty z wyżej półki coraz więcej się pisze. Pisząc o patriotyzmie gospodarczym miałem na myśli bardziej rynki pozostałej elektroniki. To, że ultra drogie składane smartfony np. od Huawei Chińczycy wykupili w kilka minut, albo to, że sportowe auto Xiaomi rozeszło się w kwadrans to i u nas piszą. Ale tego jest znacznie więcej. Ja byłem zaskoczony jak wiele firm audio z Chin zalewa teraz rynki. Wczoraj sobie oglądałem relację expo rowerowego w Taipei i tam się wystawia masa chińskich firm. Jeszcze ze 3 lata temu ich ramy z guwnolitu (niby karbon) za grosze można było kupić a teraz wystawiają ultra drogie ramy, które może nie do końca, ale zaczynają korespondować ceną z trekami czy innymi specami. Pewnie żaden Amerykanin tego nie kupi, myślę, że to na rynek wewnętrzny.
Tutaj myślę, że nastąpiło jakieś nieporozumienie, bo jesteś drugą osobą, która wspomina o wyłączności. Mnie zupełnie nie o to chodziło. Chińczycy co prawda mają kilka modeli smartfonów na wyłączność, z mocniejszą specką niż np. to co trafia na nasz rynek. Ale to wynika bardziej z tego, że różnimy się trochę oczekiwaniami. Zupełnie nie chodziło mi o to, że ten nowy wytwór zamyka się na inne rynki. Tak jak piszesz, wystarczy przecież założyć sklep na ebay, amazon, temu i sprzedawać. Jak ktoś zamówi to wyślemy. Chińczykom pieniądz nie śmierdzi. Ja kiedyś zamówiłem 5 zaślepek do ramy rowerowej, bo zgubiłem, i nigdzie w Polsce nie mogłem znaleźć. Bo chciałem pod kolor :) A Chińczyk mi wysłał, koszt chyba z 10 centów. Mnie chodziło o to, że ta firma raczej nie ma szans na razie zaistnieć na innych rynkach niż rodzimy. Choćby ze względu na dodatkowe koszty, gwarancję, serwis, koszty reklamy itd. Ale jeśli ma im się udać to właśnie u nich. Przeciętny Chińczyk dostaje już podobną wypłatę jak Polak. Jeszcze 10 lat temu było to nie do pomyślenia. Jeszcze 10 lat temu mało który Chińczyk miał prawo jazdy. Teraz to są już setki milionów potencjalnych klientów ichniejszych salonów samochodowych. Koleżanka z pracy w zeszłym tygodniu wróciła z wycieczki po Chinach. I jakieś niestworzone rzeczy mi opowiada. Wiem, że to tylko jakiś wycinek tego kraju, ale chyba trzeba ostatecznie porzucić myślenie o Chinach tylko jako biednym i zacofanym eksporterze "chińszczyzny". Tak ostatnimi czasy równolegle tworzy się ogromny rynek konsumencki.
Zgadzamy się co do tego, że Viltrox nie zagrozi dziś większym i dłużej działającym firmom, podobnie uważam, że duże firmy powinny uważać na mniejszych podgryzaczy.
Problem jest taki, że nie mamy danych dotyczących sprzedaży na rynku fotograficznym całościowo, jedynie jakieś fragmenty. Stąd duże pole do stawiania własnych tez;). Moim zdaniem rynek foto to zbiór nisz. Bezlusterkowce FF są niszą, aps-c są niszą, podobnie jasne 50, uwa, zoomy tele itd. Więc w moim odczuciu najwięcej obiektywów sprzedają jednak firmy produkujące aparaty (jak się zbierze te nisze). Wysoko w zestawieniach (dane np. z japońskich sklepów) są zwykle zestawy aparat plus Double Zoom Kit/Lens Kit. Natomiast kiedy weźmie się pod uwagę poszczególne nisze, np. stałoogniskowe uwa, to ta sprzedaż może wyglądać inaczej i jakaś nieduża firemka na niektórych rynkach może namieszać i uszczknąć coś z zysku gigantów w tym segmencie. Każdy ma trochę racji, zależy jak się zawęzi rynek do konkretnych porównań.
Faktem jest, że na zestawieniach sprzedaży sklepów w Japonii, a to jest całkiem dojrzały rynek, chińskich marek na razie nie widać. Ciekawe jak to wygląda w Chinach, ale nie spodziewam się, że zobaczę takie dane.
MstrG Pokazałeś latami budowaną nadwyżkę handlową Chin, na co ją wydali i co boli Trumpa ;) Co do wyobrażeń to warto czasem pooglądać ambitniejszą telewizję a najlepiej ruszyć się gdzieś w świat... choć stereotypy i tak będą trwać :)
Co do wyobrażeń to warto czasem pooglądać ambitniejszą telewizję a najlepiej ruszyć się gdzieś w świat... choć stereotypy i tak będą trwać :)
Dziękuję za radę. Od teraz tylko ambitniejsza telewizja.
Dla porównania - jak myślę jak wygląda Sosnowiec:
87237
Sosnowiec w rzeczywistości:
87237
grissley
07-04-2025, 16:04
Dla porównania - jak myślę jak wygląda Sosnowiec:
Hehe, a to nie Radom? ;)
Myślałem, że to Ukraina...
cybulski
07-04-2025, 16:54
Hehe, a to nie Radom? ;)
87238
87239
No każdy wątek rozwalą...
Hehe, a to nie Radom? ;)
Nie, to zdjęcie z sosnowiec.wyborcza.pl
Z Radomiem kojarzy mi się tylko chytra baba ;)
Myślałem, że to Ukraina...
No musiałem... :)
87240
[...]
87242
cz4rnuch
07-04-2025, 17:22
Tego wątku nie da się rozwalić (patrz pierwszy post). Chyba, że nadgorliwością.
Bo wątek Sony to najweselszy barak w tym obozie, tfu, znaczy się forum :)
cybulski
07-04-2025, 19:39
Bo wątek Sony to najweselszy barak w tym obozie, tfu, znaczy się forum :)
https://www.tiktok.com/@piotr.lataa/video/7480171502596361495
Mała firma optyczna nie zagrozi tej czołowej trójce czy piątce (co się stało z Tokiną?). Ale jak tych małych firm będzie kilkadziesiąt (bo kilkanaście to jest już teraz) to w sumie duzi gracze stracą.
Tokina?
Albo wypuszcza kolejną wersję zooma APS-C 11-xx/2.8, albo stałki Viltroxa pod swoim logo. W między czasie wrzucając jakieś lustrzane szkła.
https://www.optyczne.pl/20967-news-RoadShow_Sony_w_CEWE_FOTOJOKER.html
Hi hi hi,ha ha ha a Chińczycy,powolutku cierpliwie po swojemu do przodu i ani się obejrzymy będziemy oglądali ich plecy.Tacy jesteśmy wspaniali że aż zęby bolą
Hi hi hi,ha ha ha a Chińczycy,powolutku cierpliwie po swojemu do przodu i ani się obejrzymy będziemy oglądali ich plecy.Tacy jesteśmy wspaniali że aż zęby bolą
A to już nie oglądamy? W sumie moja babcia była zadowolona z MyPhona, a eVanPL zaczyna się dopiero rozpędzać.
Wygląda na to, że sony pozazdrościło tamronowi i wypuszczają coś z trochę gorszym zakresem (szkoda tych 35, ale pewnie za bardzo by mogło kanibalizować 28-70/2), ale za to ze stałym światłem. Brzmi super, ale cenowo już niestety mniej...
https://www.sonyalpharumors.com/a-worlds-first-sony-will-soon-announce-the-50-150mm-f-2-0-gm-lens/
Hm, trochę dziwne rozwiązanie. Jak mają 28-70/2, to ten powinien od 70mm startować. Byłby mniejszy i lżejszy. Tą drogą C poszedł, ale zanim swojego 70-1x0/2 wypuszczą, to Sony będzie miało drugą generację...
A może planują 2x-50/2? 🤔
Albo to szkło APS-C, wiadomo, jak z plotkami. ¯\_(ツ)_/¯
grissley
08-04-2025, 18:30
Hm, trochę dziwne rozwiązanie. Jak mają 28-70/2, to ten powinien od 70mm startować. Byłby mniejszy i lżejszy.I dużo mniej praktyczny. Startując od 50 w wielu przypadkach starczy jako jedyny obiektyw, a w innych ograniczy potrzebę wachlowania szkłami.
Biały kolor rządzi ;) Spójny z innymi teleobiektywami Sony jak 70-200, 100-400, itd.
Dość przeciętnie wypadł w teście sklepowy egzemplarz Sony 400-800
https://sonyalpha.blog/2025/04/10/sony-fe-400-800mm-f6-3-8-g-oss/
Ciekawe, że Sony wypuściło aktualizację do kilku dość starych modeli, m.in. a7III, 7C i RIII.
https://www.sonyalpharumors.com/wp-content/uploads/2025/03/04_o-700x467.jpg
Schneider Kreuznach × LK Samyang 14-24/2.8 ma zostać pokazany/mieć premierę już 22.IV.
Ciekaw jestem testów. Co przycięli, żeby się zmieścić w filtrze 77mm?
Jest również 14-24 2.8 za 5 tysi.... i jak tu nie chwalic bagnetu FE... :/
http://https://www.optyczne.pl/20849-news-Samyang_AF_14-24_mm_f_2.8_FE_-_kr%C3%B3tkie_wra%C5%BCenia_i_zdj%C4%99cia_przyk%C 5%82adowe.html
Sony wypuściło wczoraj (spore) aktualizacje do A7SIII, CR i CII (https://www.sonyalpharumors.com/new-sony-a7siii-a7cr-a7cii-firmware-update-adds-great-new-features/).
Nie śledziłem ostatnio cen, nie wiem czy to najniższa cena na a7IV, ale wydaje się niezła
https://scentre.pl/produkt/sony/4548736133754/aparat-sony-alpha-7-iv-body-ilce-7m4.html
Samyang AF 14-24 mm f/2.8 FE
https://phototrend-fr.translate.goog/2025/04/test-samyang-af-14-24-mm-f-28/?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=pl&_x_tr_hl=pl&_x_tr_pto=wapp
87690
Wow!Niezle... juz sam nie wiem co kupic, mialem ochote na Sony 16/1.8G, na forach pisza o wielu zdecentrowanych egzemplarzach, ogromnej dystorsji falistej. Teraz ten Samy... przeciez, to sama winieta...
Cashback Sigmy (https://www.cyfrowe.pl/lp/otrzymaj-do-1670-zl-zwrotu-przy-zakupie-obiektywow-sigma.html?smclient=ed2af3b0-9686-4ad4-8db7-ac2485a0b1b4&utm_source=e-mail&utm_medium=mail_5&utm_campaign=Mailing_20250505_All)... głównie teleobiektywy
Kroi się pierwszy 85/1.2 na Sony... Made in China, i to nie Vitek.
https://www.sonyalpharumors.com/wp-content/uploads/2025/05/Songraw-85mm.jpg
Ma być też niby na N/Z i LMA.
cz4rnuch
16-05-2025, 21:14
Nie wygląda źle ten sznajder-ciamciang. Jak na takie maleństwo całkiem nieźle sobie radzi na 61Mpx. Gdybym nie miał już uwa to chyba bym sobie kupił na wyjazdy. Głównie dlatego, że mały i niedrogi, ale ogólnie mi się podoba.
https://www.youtube.com/watch?v=fpSDQ9OX2_Q
Dział marketingowy Sony chyba pozazdrościł akcji Panasa (https://forum.nikoniarze.pl/threads/318108-Marketing-Panasonik-strzela-sobie-w-kolano-a-potem-w-drugie) i też sobie w kolano strzelił:
https://photorumors.com/2025/05/20/sony-is-teasing-a-new-camera-for-june-2nd/
🤦*♂️
No, ewentualnie coś dziwnego się z Matrixem dzieje i nowe Sony FX będą wyglądały jak stare DSLRy Canona. ¯\_(ツ)_/¯
Może zatrudnili tego samego marketingowca? ;)
Drugie szkło od Samyang-Schneider:
https://www.sonyalpharumors.com/wp-content/uploads/2025/05/Schneider-24-60-FER.jpg
Podobnie jak ostatni Panasonic, tu też ścięto 10mm z góry, żeby rozmiar zmniejszyć.
Podobnie jak ostatni Panasonic, tu też ścięto 10mm z góry, żeby rozmiar zmniejszyć.
Najtrafniej podsumował takie działanie Miron Nurski z Benchmarka: "To tak jakby uciąć ramię i mówić, że schudło się 3 kilogramy". :razz:
Lepiej uciąć 10 mm z 70
niż dodać 4 do 24mm.
grissley
21-05-2025, 23:00
Lepiej uciąć 10 mm z 70
niż dodać 4 do 24mm.Wypisz wymaluj moje przemyślenia o Tamronie.
Samyang 14-24mm F2.8 (Schneider – Kreuznach) recenzja- Marc Alhadeff
https://sonyalpha.blog/2025/05/20/samyang-14-24mm-f2-8-schneider-kreuznach/
Chyba było coś wspominane o tym szkle. Moim zdaniem ciekawe do efektów, mimo że zaprojektowane głównie pod filmowanie.
https://sonyalpha.blog/2025/05/30/ttartisan-35mm-t2-1-dual-bokeh/
Sigma 17-40mm f/1.8 DC ART. Następca kobylastej 18-35/1.8 nie dość, że jak widać szerszy i dłuższy, to waży ok. 0,5 kg i ma filtr 67 mm. No, no... :)
Chyba dostepny nie tylko pod Sony.....
Sigma 17-40mm f/1.8 DC ART :
filterek 67mm
115.9mm x 72.9mm
535g
dla porównania
Tamron 17-70 mm f/2.8 Di III-A VC RXD:
rozmiar filtra: 67 mm
119.3 mm x 74.6 mm
525 g
Panasonic Lumix S 24-60 mm f/2.8:
77 mm
100 mm x 84 mm
544 g
Sigma 17-40mm f/1.8 DC ART :
filterek 67mm
115.9mm x 72.9mm
535g
dla porównania
Tamron 17-70 mm f/2.8 Di III-A VC RXD:
rozmiar filtra: 67 mm
119.3 mm x 74.6 mm
525 g
Panasonic Lumix S 24-60 mm f/2.8:
77 mm
100 mm x 84 mm
544 g
Rozumiem że te dwa pierwsze obiektywy to pod aps-c a Panasonic pod FF ?
Samyang coś nowego kroi:
https://www.sonyalpharumors.com/wp-content/uploads/2025/07/Screenshot-2025-07-02-at-07.37.56.png
Ciekawe, czy wyjdą z tym poza Sony? Niby są w LMA...
Na razie nie wyszli poza FE, zobaczymy. Może pojawi się 24/1.4 P? Takiego nie mają w ofercie i zasadniczo nie ma dużej konkurencji. 50/1.4 P raczej później wypuszczą, mają całkiem świeży i niezły model mk.2. Prędzej 50/1.2, ale to chyba nie w tej linii. 85/1.4 też by pasowała do 35/1.4.
Ja to lubię, leże sobie na kanapie a ktoś kombinuje, jakby tu mnie porozpieszczać nowymi szkiełkami ;)
cz4rnuch
02-07-2025, 14:59
Reklamują to jako Portable. Practical. Perfect for creators. Easier to carry...więc nie spodziewałbym się czegoś zbyt jasnego. I gdzieś mi mignęło, że ma być też do zetek, ale może mi się coś przewidziało.
Pokazali 16mm f/2.8 i 85mm f/1.8 PRIMA
https://www.sonyalpharumors.com/leaked-image-of-the-new-samyang-16mm-f-1-8-prima-fe-lens/
Zastanawia mnie ten 85/1.8 na Z8. Jakiś żarcik, czy przeciek? ;)
Autor sonyalpharumors też zastanawia się, po co ta 85/1.8.:mrgreen:
Ale 16 fajna, choć spora jak na f2.8. A może to tylko wizja internetowych grafików;), zobaczymy. Jeśli okaże się, że to jednak f1.8/2.0, to będzie coś.
cz4rnuch
05-07-2025, 15:52
Jeśli ktoś dobrze policzył to 85ek razem z tą nową jest już w systemie blisko 30.Czy to 85/1.8 to jest paląca potrzeba? :)
No to już oficjalnie:
Samyang AF 16mm f/2.8 P FE
https://www.lksamyang.com/en/product/product-view.php?seq=673
https://www.youtube.com/watch?v=T2fsVYuDZC4&ab_channel=ChristopherFrost
Samyang AF 85mm f/1.8 P FE
https://www.lksamyang.com/en/product/product-view.php?seq=669
https://www.youtube.com/watch?v=zXw0lhs4qqg&ab_channel=ChristopherFrost
Tam jest założony adapter do Nikona... Chyba że macie na myśli przeciek co do samej ogniskowej w Sony?
Recenzja 85/1.8P https://sonyalpha.blog/2025/07/15/samyang-85mm-f1-8-p/
Dla mnie interesująca jest 16/2.8, mógłbym zastąpić Sa18/2.8. Fajny następca. Tylko nie pamiętam, kiedy ostatnio używałem 18/2.8 ;)
Recenzja 16/2.8 P https://sonyalpha.blog/2025/07/24/samyang-16mm-f2-8/
Ja ten obiektyw odbieram jako ulepszenie ich 18/2.8, szerzej i ostrzej w podobnej cenie i równie kompaktowo. W realnym użytkowaniu 18/2.8 jest całkiem w porządku, więc 16/2.8 też powinna być ok (to "The corners are average" na bardziej otwartych przysłonach, na mniej gęstych matrycach-test jest na 61 Mpix- będzie w pełni użyteczne mz). Trudno rzecz jasna porównywać to szkło do obiektywów wyraźnie droższych a przede wszystkim znacznie większych i cięższych. 18/2.8 jest maluchem i widzę, że 16/2.8P też bardzo nie urósł. Wielkość jest kluczem w ocenie tego szkła (w sumie cena też), jeśli ktoś nie chce kompromisów wybierze większe i cięższe prime lub zoomy.
Ps. Jeszcze jedna recenzja od DA https://dustinabbott.net/2025/07/lk-samyang-af-16mm-f2-8-prima-review/
Sigma 200/2 powoli się materializuje... ogłoszenie (announcement) ponoć 19.08
https://www.sonyalpharumors.com/some-more-additional-sigma-200mm-f-2-0-fe-info-1850g-and-no-tc/
Czyli kilogram mniej niż Nikkor na bagnet F. Z adapterem Na Nikona Z różnica sie zmniejsza. Cena?
Nakręcany filtr 105 mm? Przednia soczewka u Nikona jest o parę mm większa. Ale filtry N ma w szufladzie.
OT, potem usunę, pytam tu bo wątek u góry i wielu czytelników. Wyjątkowa sytuacja, stąd pozwalam sobie na OT.
Co się dzieje z forum KKM http://klubkm.pl/forum/usercp.php od paru dni nie udaje mi się wejść.
Są tu czytelnicy tego forum i coś wiedzą?
Jeżeli forum leży, to czy macie kontakt do aktywnych użytkowników tego forum - np Szabla
Kontakt np. na FB, nie żądam telefonu :) Nie znam imion, nazwisk i ciężko wtedy coś znaleźć.
Można mi napisać na PW.
Gdy załatwię sprawę to usunę posty.
Pewnie tamtejszy Milecki nie opłacił abonamentu...
Forget it, Jake. It's Chinatown. ;)
Jest grupa na FB:
https://www.facebook.com/groups/245799362198360
Cytuję:"Norbert gadał z BOK. Przekroczyliśmy dzienny limit wejść z 20k na 120k. Trzeba zoptymalizować vbulle i pogadać z home odnośnie poblokowania wejścia botom."
OT, potem usunę, pytam tu bo wątek u góry i wielu czytelników. Wyjątkowa sytuacja, stąd pozwalam sobie na OT.
Co się dzieje z forum KKM http://klubkm.pl/forum/usercp.php od paru dni nie udaje mi się wejść.
Są tu czytelnicy tego forum i coś wiedzą?
Jeżeli forum leży, to czy macie kontakt do aktywnych użytkowników tego forum - np Szabla
Kontakt np. na FB, nie żądam telefonu :) Nie znam imion, nazwisk i ciężko wtedy coś znaleźć.
Można mi napisać na PW.
Gdy załatwię sprawę to usunę posty.
Jacku, Ty czytasz forum Sony? ;-)
Na Nikoniarzach jest więcej aktywnych użytkowników Sony,
więc może Waście sami zrozumieli
https://www.youtube.com/watch?v=CExlwc5DSpM
To by były jaja gdyby Jacek sekretnie używał Sony ;-) Oficjalnie Nikoniarz, closeted Sony user :-P
To Jacek śpiewa o Sony, a nie jakiś Lełonard ?
I saw you this morning
You were moving so fast [to pewnie o AF]
Can't seem to loosen my grip
On the past
And I miss you so much
There's no one in sight
And we're still making love
In my secret life
In my secret life
...
https://www.youtube.com/watch?v=NW7oNpzBSGc
Jacku, Ty czytasz forum Sony? ;-)
Owszem. Zarejestrowałem się tam kilkanaście lat temu (nie sprawdze teraz :) ) pisałem głównie o innym systemie, czyli o Nikonie :) o fotografii studyjnej, o średnim formacie itp.
To by były jaja gdyby Jacek sekretnie używał Sony ;-) Oficjalnie Nikoniarz, closeted Sony user :-P
Sony nie, ale Minoltę mam :) To forum KKM a nie Sony ;)
Minolta Dynaxx 9xi, ma 1/12.000 s. Mam też 5 Canonów. W sumie 57 aparatów (19 Nikonów). Sporo pokupowałem by uczniowie mieli czym fotografować na plenerze gdy naświetlamy negatywy BW. By każdy miał aparat dla siebie. Kilka aparatów mi podarowano.
Sony też kiedyś kupię (jak potanieją, zapewne będzie to A7 mk1, może mk2), by mieć przedstawiciela każdego z systemów (na zajęcia Urządzenia i sprzęt). Zerknij na stopkę, tam wymieniłem większość z systemów jakie mam.
O, widzę, że wróciłeś do Olympusa. Mam, analogowego :)
Fuji też nie mam, też kiedyś kupię :)
andystar
26-08-2025, 13:47
Mimo pewnych trudności jest tam więcej wpisów dziennie niż na nikoniarzach. A fanów Konica-Minolta teoretycznie powinno być kilkadziesiąt razy mniej.
Mimo pewnych trudności jest tam więcej wpisów dziennie niż na nikoniarzach.
-Dowody :!:
andystar
26-08-2025, 18:43
Trzeba policzyć ilość postów dziennie. Wystarczą palce obu rak.
Ciekawa plota:
Podobno ekskluzywność matrycy z Z9/Z8 niedługo wygasa i może ją dostać Sony A7V...
Do tego Sony (i Canon) mogą pokazać nowe 400/2.8 w okolicy przyszłorocznych IO. Z wbudowanym TC, oczywiście.
grissley
05-09-2025, 22:27
A jest/będzie na rynku jakieś 400mm/4? Albo Chociaż 300mm/4?
Patrzyłem ostatnio i albo 2.8, albo 6.3+ :neutral:
No chyba, że w wydaniu Sigmy (400-800/4), ale to nie do końca o to mi chodzi...
KadryZpodróży
05-09-2025, 23:02
A jest/będzie na rynku jakieś 400mm/4? Albo Chociaż 300mm/4?
Patrzyłem ostatnio i albo 2.8, albo 6.3+ :neutral:
No chyba, że w wydaniu Sigmy (400-800/4), ale to nie do końca o to mi chodzi...
Jest Nikon 400/4.5. Mały, lekki i świetny optycznie.
Sigmy (400-800/4)
Jak wielkie by to było...
Chyba o 300-600/4 piszesz?
grissley
06-09-2025, 01:44
Jak wielkie by to było...
Chyba o 300-600/4 piszesz?
Tak, oczywiście. I tak wielkie...
Jest Nikon 400/4.5. Mały, lekki i świetny optycznie.A do Sony? ;)
A do Sony? ;)
Sigma 500mm f5.6 DG DN SPORT oczywiście ;-)
cz4rnuch
06-09-2025, 10:21
Ciekawa plota:
Podobno ekskluzywność matrycy z Z9/Z8 niedługo wygasa i może ją dostać Sony A7V...
Takie entry level kanibalizowałoby chyba wszystkie pozostałe serie od Sony (A1,A9, A7R) oraz kilka kamer :) Może poza serią C.
Ta... Plotki, ploteczki, papier wszystko przyjmie.
https://photorumors.com/wp-content/uploads/2025/09/Schneider-Kreuznach-%C3%97-LK-Samyang-AF-24-60mm-f2.8-FE-lens-2.jpeg
Widzę jakaś nowa moda nastała na skracanie standard-zoomów f/2.8 od góry. ;)
Oficjalne ma zostać zaprezentowany na IBC 2025 w Amsterdamie (12-16 wrzesień).
paparapa
08-09-2025, 22:13
https://photorumors.com/wp-content/uploads/2025/09/Schneider-Kreuznach-%C3%97-LK-Samyang-AF-24-60mm-f2.8-FE-lens-2.jpeg
Widzę jakaś nowa moda nastała na skracanie standard-zoomów f/2.8 od góry. ;)
Oficjalne ma zostać zaprezentowany na IBC 2025 w Amsterdamie (12-16 wrzesień).
To i tak dobrze, że tylko od góry.
Mogli zrobić 28-60... :)
grissley
08-09-2025, 22:20
Nie ogarniam.
Wydawało by (mi) się, 20-60/2.8 to jest to coś, czego rynek pragnie jak kania dżdżu. A nie 24-60...
paparapa
08-09-2025, 23:41
Nie ogarniam.
Wydawało by (mi) się, 20-60/2.8 to jest to coś, czego rynek pragnie jak kania dżdżu. A nie 24-60...
Tu się nie ma co wydawać. To świetny zakres ogniskowych.
Ale jak ludzie kupią 20 -60 to nie kupią już XX-35.
(Odkąd używam 20-60 nie używam 14-30).
A oni chcą sprzedać Ci nie jedeno a dwa szkła. A najlepiej całą walizkę szkieł. :mrgreen:
https://photorumors.com/wp-content/uploads/2025/09/Schneider-Kreuznach-%C3%97-LK-Samyang-AF-24-60mm-f2.8-FE-lens-2.jpeg
Widzę jakaś nowa moda nastała na skracanie standard-zoomów f/2.8 od góry. ;)
Oficjalne ma zostać zaprezentowany na IBC 2025 w Amsterdamie (12-16 wrzesień).
A co to jest? Samyang jakiś?
A co to jest? Samyang jakiś?Samyang x S-K, bliźniak tamtego 14-24 co był niedawno.
Tamron wyskoczył z kolejnym G2:
25-200mm F2.8-5.6 G2
Tylko na Sony, 67mm filtry, gdzieś na jesieni ma być dostępny.
Jeśli nie będzie wielkim klocem, to będzie miał sens.
I Irix do kupy. AF18/1.8.
Ciekawe, ich projekt, czy jakiś rebrand?
Tamron wyskoczył z kolejnym G2:
25-200mm F2.8-5.6 G2
Tylko na Sony, 67mm filtry, gdzieś na jesieni ma być dostępny.
Nooo i o to chodziło! Wreszcie następca dla mojego wysłużonego 28-200 :)
Byłbym zdecydowany na 100% zmienić starszy model na nowy, a tu niespodzianka i pojawia się Sigma 20-200:shock: Osiołkowi w żłoby dano... :)
Jeśli nie będzie wielkim klocem, to będzie miał sens.
Rozmiar zapowiadają ten sam co 28-200. Może nie jest to miniatura, ale dla mnie akceptowalny klocek, szczególnie z szerszym początkiem.
Ps. tyle ciekawych szkiełek ostatnio się pojawiło... jakąś wyprzedaż garażową starszych obiektywów chyba zrobię, żeby było miejsce na nowe ;)
cybulski
10-09-2025, 09:57
A ta sigma to jakie jasności?
https://forum.nikoniarze.pl/threads/320231-Sigma-20-200-mm-f-3-5-6-3-DG-Contemporary
90264
https://strefa.sigma-foto.pl/fotografia-bez-plecaka-dariusz-bres-testuje-sigma-20-200mm-lekki-zoom-z-potencjalem/
Trochę się rozczarowałem ostatnimi Sigmami Contemporary, 100-400 złapała dużego paprocha na przedniej soczewce, 16-28 kiepawo pracuje pod światło. No ale to budżetowe szkła rzecz jasna. Poczekam na więcej testów, zakres zooma bez dwóch zdań imponuje.
Nie ogarniam.
Wydawało by (mi) się, 20-60/2.8 to jest to coś, czego rynek pragnie jak kania dżdżu. A nie 24-60...
Raczej chętni na 20-60 nie potrzebują F2.8 bo chcą robić zdjęcia krajobrazowe.
Natomiast ci którzy potrzebują F2.8 do filmowania siebie nie potrzebują 60mm i kupują Tamrona 20-40/2.8
Ps. Dla porównania Tamron 28-200/2.8-5.6 f4.5 łapie przy ogniskowej 79 mm, f5.6 zaczyna się od 158 mm. Nie jest to raczej ważne jeśli chodzi o ISO, myślę bardziej o rozmyciu tła.
paparapa
10-09-2025, 12:40
Ps. Dla porównania Tamron 28-200/2.8-5.6 f4.5 łapie przy ogniskowej 79 mm, f5.6 zaczyna się od 158 mm. Nie jest to raczej ważne jeśli chodzi o ISO, myślę bardziej o rozmyciu tła.
Tylko że to obiektyw od 28 mm.
Ja wolę jednak od 20 mm i myślę, że przynajmniej kupię do sprawdzenie i porównania z N 24-20.
Nawet jeśli ma na długim końcu duże aberracje to nie muszę robić fotek na pełnych 200 mm.
Różnica między 120 a 200 nie jest duża. Więc używając to szkło do ca. 150 mm nie wiele stracę.
Tym bardziej że widać w testach "siadającą" ostrość na długim końcu.
Już dawno bym kupił N24-120, ale po doświadczeniu z P 20-60, nie chcę spacerzooma od 24mm. A tym bardziej 28.
grissley
10-09-2025, 14:24
Raczej chętni na 20-60 nie potrzebują F2.8 bo chcą robić zdjęcia krajobrazowe.
A dlaczego tylko krajobraz. To producenci stałek robiący jasne 35ki, 40tki, 50tki i 60tki nie wiedzą co robią?
20-60 ogarnia mi w zasadzie każdy wyjazd turystyczny typu "miejskiego", streeta, wnętrza, od biedy szeroki portret jak nie mam nic innego. No i krajobraz oczywiście też.
90264
Ciemno...
Tylko że to obiektyw od 28 mm.
Ja wolę jednak od 20 mm i myślę, że przynajmniej kupię do sprawdzenie i porównania z N 24-20.
Nawet jeśli ma na długim końcu duże aberracje to nie muszę robić fotek na pełnych 200 mm.
Różnica między 120 a 200 nie jest duża. Więc używając to szkło do ca. 150 mm nie wiele stracę.
Tym bardziej że widać w testach "siadającą" ostrość na długim końcu.
Już dawno bym kupił N24-120, ale po doświadczeniu z P 20-60, nie chcę spacerzooma od 24mm. A tym bardziej 28.
Tak, wąski to oczywiste. W mojej praktyce powiedzmy jakoś to 28 mm nie jest mi kulą u nogi, żeby często przepinać szkło. W sąsiednim wątku napisałem -Mając do wyboru So24-105/4 i T28-200/2.8-5.6 wybrałem zooma ze zmiennym światłem, po pierwsze ze względu na zakres ale i to f2.8 na początku (mimo, że węższy). Przy tej nowej Sigmie czy następcy wspomnianego Tamrona odpada kwestia węższych ogniskowych na szerszym kącie, więc jak dla mnie jeden kompromis mniej.
No, 120 a 200 mm to jednak sporo. Często w jakichś turystycznych miejscach np. chętnie pozują ptaki, zrobiłem tak parę dla mnie dość fajnych zdjęć na 200 mm. Czy przy 120 byłoby podobnie? Raczej nie, a przynajmniej nie zawsze. Różnica wychodzi typu można oglądać piórka albo ptak środowiskowo;) Ale to tylko przykład, zasadniczo w większości zdjęć w sytuacjach tu portrecik, tam robaczek albo ptaszek na dachu niewiele wynika. Aż popatrzę na zdjęcia, co tam robiłem na 200 mm co nie dałoby rady krócej.
paparapa
10-09-2025, 15:06
Tak, wąski to oczywiste. W mojej praktyce powiedzmy jakoś to 28 mm nie jest mi kulą u nogi, żeby często przepinać szkło. W sąsiednim wątku napisałem -Mając do wyboru So24-105/4 i T28-200/2.8-5.6 wybrałem zooma ze zmiennym światłem, po pierwsze ze względu na zakres ale i to f2.8 na początku (mimo, że węższy). Przy tej nowej Sigmie czy następcy wspomnianego Tamrona odpada kwestia węższych ogniskowych na szerszym kącie, więc jak dla mnie jeden kompromis mniej.
No, 120 a 200 mm to jednak sporo. Często w jakichś turystycznych miejscach np. chętnie pozują ptaki, zrobiłem tak parę dla mnie dość fajnych zdjęć na 200 mm. Czy przy 120 byłoby podobnie? Raczej nie, a przynajmniej nie zawsze. Różnica wychodzi typu można oglądać piórka albo ptak środowiskowo;) Ale to tylko przykład, zasadniczo w większości zdjęć w sytuacjach tu portrecik, tam robaczek albo ptaszek na dachu niewiele wynika. Aż popatrzę na zdjęcia, co tam robiłem na 200 mm co nie dałoby rady krócej.
Chyba nie do końca się zrozumieliśmy. :)
Wolę 20-200 używając go do ca. 150mm, niż 24-120.
Ale mnie brak 20mm jest dużą stratą.
Czy różnica pomiędzy 150 a 200 mm jest duża? Dla mnie jest pomijalna.
Tym bardziej z 45Mpx sensorem.
90265
A z doświadczenia wiem że ten długi koniec spahcerzoomów to spory przerost formy nad treścią. Niby jest ale jakoś wyniki są zazwyczaj takie sobie. :)
Do ptaszków i dalszych planów to mam drugi zestaw z 70-300 albo 100-400.
Sądzę, że rozumiem o czym piszesz i po prostu wymieniamy doświadczenia. Moje są takie, że koniec takiego spacerowego zooma jednak się przydaje :) Żeby zobrazować, co mam na myśli, wrzucałem kiedyś takie zdjęcie
https://forum.nikoniarze.pl/attachment.php?attachmentid=87353&d=1744312677
Może tego nie widać po zmniejszeniu, ale na
[email protected] można liczyć piórka, mimo że do pełnej ostrości warto przymknąć do f6.3 tego Tamrona. Zdjęcie jak zdjęcie, ale czasem warto wykorzystać sytuację, gdybym ją przewidział to zapiąłbym rzecz jasna dłuższy zoom ;)
Kiedyś, dawno, dawno temu mocno zniechęciłem się do super zooma, była to Sigma 18-200. Tylko że dzisiejsze obiektywy to jest zupełnie inna klasa szkieł, ale to oczywistość, jeśli ktoś ma tego typu doświadczenia. Więc jestem bardzo ciekawy zarówno nowego Tamrona 25-200, jak i Sigmy 20-200. Bez dwóch zdań 20 mm a 25 to jest ogromna różnica, z tym że praktycznie zawsze mam coś szerszego (nie licząc spacerów koło domu). Każdy ma inne doświadczenia i oczekiwania po prostu. Fajnie jest leżeć sobie na kanapie i patrzeć, jak inżynierowie gdzieś na świecie próbują je odgadnąć i spełnić, przy okazji wyciągając z naszej kieszeni parę banknocików :)
Hm, skoro Tamron ostatnio odświeża swoje zoomy, ciekawe, czy 35-150/2-2.8 też G2 dostanie?
Na tej samej zasadzie, rozciągnięcie w dół, bez zmiany światła. Tak przykładowo 28-150/2-2.8.
Albo totalny hardkor, 24-200/2-2.8. :lol:
Raczej stawiałbym na mniejszy rozmiar, np. filtr przedni 77 mm, stabilizację, może szybszy af, zakres raczej ten sam. Coś jak 70-180 G2.
paparapa
10-09-2025, 20:24
Sądzę, że rozumiem o czym piszesz i po prostu wymieniamy doświadczenia. Moje są takie, że koniec takiego spacerowego zooma jednak się przydaje :) Żeby zobrazować, co mam na myśli, wrzucałem kiedyś takie zdjęcie
https://forum.nikoniarze.pl/attachment.php?attachmentid=87353&d=1744312677
Może tego nie widać po zmniejszeniu, ale na
[email protected] można liczyć piórka, mimo że do pełnej ostrości warto przymknąć do f6.3 tego Tamrona. Zdjęcie jak zdjęcie, ale czasem warto wykorzystać sytuację, gdybym ją przewidział to zapiąłbym rzecz jasna dłuższy zoom ;)
Kiedyś, dawno, dawno temu mocno zniechęciłem się do super zooma, była to Sigma 18-200. Tylko że dzisiejsze obiektywy to jest zupełnie inna klasa szkieł, ale to oczywistość, jeśli ktoś ma tego typu doświadczenia. Więc jestem bardzo ciekawy zarówno nowego Tamrona 25-200, jak i Sigmy 20-200. Bez dwóch zdań 20 mm a 25 to jest ogromna różnica, z tym że praktycznie zawsze mam coś szerszego (nie licząc spacerów koło domu). Każdy ma inne doświadczenia i oczekiwania po prostu. Fajnie jest leżeć sobie na kanapie i patrzeć, jak inżynierowie gdzieś na świecie próbują je odgadnąć i spełnić, przy okazji wyciągając z naszej kieszeni parę banknocików :)
Ja też przeważnie mam coś szerszego. Ale 20-200 "zwalnia" z tego obowiązku. (Poniżej 20 mm ostatnio nie schodzę.)
Jeden obiektyw jest też praktyczny jak wiatr przesuwa małe przedmioty czy pada poziomo deszcz. Bo zmiana szkła w takich warunkach łatwa nie jest.
Raczej stawiałbym na mniejszy rozmiar, np. filtr przedni 77 mm,
Żeby zwiększyć ryzyko wystąpienia winiety? Nieee, dzięki... :mrgreen:
stabilizację, może szybszy af,
To też. ;)
Coś jak 70-180 G2.
28-75 i 70-180 G2 faktycznie zrobili bez rozciągania, dodając jednocześnie do tele VC.
Ale...
17-28 -> 16-30 G2, 28-200 -> 25-200. Więc... można różnie obstawiać.
Skoro Nikon zmniejszył filtr w 24-70/2.8 to może granica "niedasię" jest trochę przesunięta? ;)
W sumie to stawiałbym, że przez jeszcze parę lat nic nie zrobią, bo to jednak niszowe szkło i całkiem świeże. Chciałbym się mylić, nawet jeśli to nie jest obszar moich zainteresowań.
Ja też przeważnie mam coś szerszego. Ale 20-200 "zwalnia" z tego obowiązku. (Poniżej 20 mm ostatnio nie schodzę.)
Jeden obiektyw jest też praktyczny jak wiatr przesuwa małe przedmioty czy pada poziomo deszcz. Bo zmiana szkła w takich warunkach łatwa nie jest.
Dwa aparaty wówczas się przydają :)
Kiedyś używałem uwa jakoś częściej, teraz zdecydowanie rzadziej, jak już to często najszerzej jak mam, czyli 16 mm.
Najbardziej to mnie kusi zapowiedziany Tamron 25-200 :idea:
grissley
11-09-2025, 01:23
Nie wiem jak dużo wysiłku wymaga rozciągnięcie ze 120 do 200, ale jakby ktoś zrobił 20-120/2.8-4 w ludzkich rozmiarach i optycznie niegorszego od 24-120/4 to chyba bym go nigdy z aparatu nie zdjął :D
Jesienią minie równo 5 lat, od kiedy używam całkiem intensywnie Tamrona 28-200. Powiedzmy w turystyce fotograficznej, gdzie najwięcej fotografuję, to mój podstawowy obiektyw. Taki wół roboczy, sfotografuję praktycznie wszystko co chcę z przyzwoitą jakością na 33 czy 42 Mpix, bez większego przymykania. Dlatego z ciekawością zerkam na następcę ;)
W moim egzemplarzu rozciągnęła się guma na pierścieniu ogniskowych, musiałem skleić tulipana, bo ta część z gwintem rozdzieliła się z właściwą osłoną ;), poza tym może jak ktoś by się uparł to jakiś nano (nawet nie mikro) paproszek pod soczewką się wypatrzy. Aha, część napisu Tamron lekko się rozmazała. To wszystko, moim zdaniem nie tak źle jak na intensywność i różne, często skrajne warunki w jakich używałem.
Nowy 25-200 wygląda na odrobinę pogrubiony na pierścieniach ogniskowych i ostrości, 28-200 ma w zasadzie tę samą średnicę na całej długości, zwęża się oczywiście przy gwincie i bagnecie. Następca ma trochę dłuższą część z napisami, natomiast fragment zaraz za pierścieniem ostrości przed bagnetem jest węższy. Może niezbyt jasno piszę, ale moim zdaniem 25-200 może być minimalnie grubszy przy zachowaniu tej samej długości. Przez chwilę zastanawiałem się, czy po prostu całego systemu optycznego z 28-200 zwyczajnie nie skorygowali softem, ale chyba nie, soczewki wydają się być ciut większej średnicy. Dla mnie rozmiar ciągle na plus, zobaczymy resztę.
Cóż, ja nie mam aż tak dobrej opinii o nim :)
Fakt, jest całkiem dobry optycznie, kompaktowy, duży zakres, przyzwoicie wykonany chociaż i u mnie guma puchnie.
Bardziej przeszkadza mi jakaś taka mdły odbiór zdjęć ;) Od czasu zakupu sigmy 24-70, tamron leży i tylko generuje wagę w plecaku.
Dzisiaj wyjeżdzam do Uzbekistanu, daję dla tamiego ostatnią szansę - jeżeli nie zagości na korpusie przez obecność sigmy, niedlugo zawita na olx - nie ma co trzymać niekochanych szkieł ;) ;)
Udanej podróży i zdjęć :)
Dla mnie ważniejsze jest co znajduje się przed obiektywem, resztę jakoś da się ogarnąć;)
Ps. Nawet spróbowałbym tej Sigmy, ale filtr 82 i generalnie wielkość... chyba bym się z tym męczył.
Cool news: Samyang/Schneider also teasing a new 60-180mm f/2.8 FE and 28-135mm f/2.8 FE lens! (https://www.sonyalpharumors.com/cool-news-samyang-schneider-also-teasing-a-new-50-200mm-f-2-8-full-frame-e-mount-lens/)
Bardzo cool... Ten 28-135/2.8 wygląda ciekawie, do tego dwa pierwsze na LMA. :D
To i kolejne pewnie będą.
PS. A jakby jeszcze na N/Z je zrobili, pewnie parę osób by z radości uszami zaklaskało. :lol:
paparapa
15-09-2025, 19:32
Bardzo cool... Ten 28-135/2.8 wygląda ciekawie, do tego dwa pierwsze na LMA. :D
To i kolejne pewnie będą.
PS. A jakby jeszcze na N/Z je zrobili, pewnie parę osób by z radości uszami zaklaskało. :lol:
No nie wiem... Jakieś samyangi... Na nikona? Taki mezalians. No co ty? :mrgreen:
Ja uszami klaskał nie będę ale cieszy mnie, że będą na LMA.
Te dwa dziś pokazane ciekawie wyglądają. Zwłaszcza 28-135/2.8. N takiego nie zrobi, więc...
Ciekawe, jak wyjdą? Jaka jakość optyczna? Jaka waga? Cena?
paparapa
15-09-2025, 19:52
Te dwa dziś pokazane ciekawie wyglądają. Zwłaszcza 28-135/2.8. N takiego nie zrobi, więc...
Ciekawe, jak wyjdą? Jaka jakość optyczna? Jaka waga? Cena?
Myślę, że nie będzie gorszy od 35-150
i będzie pewnie dość ciężki.
Gdyby to było 24-135 brałbym w ciemno. :)
Te dwa dziś pokazane ciekawie wyglądają. Zwłaszcza 28-135/2.8. N takiego nie zrobi, więc...
Ciekawe, jak wyjdą? Jaka jakość optyczna? Jaka waga? Cena?
Będą świetnie i wyjątkowe. Najwyższa jakość optyczne. Lekkie. Tanie. :twisted:
A później się człowiek obudzi... :mrgreen:
paparapa
15-09-2025, 23:27
Lepiej się obudzić niż się nie obudzić... :mrgreen:
Dla lubiących rumorsy - A7 V:
https://www.notebookcheck.pl/Sony-A7-V-Pelnoklatkowy-aparat-z-matryca-33-MP-i-innymi-ulepszeniami-przecieki.1121335.0.html
https://www.sonyalpharumors.com/wp-content/uploads/2025/09/2.jpg
https://www.sonyalpharumors.com/wp-content/uploads/2025/09/1.jpg
30.09, ~2k$ (łoj).
Ten system bez Sigmy by po prostu nie przetrwał przy takich cenach :)
paparapa
26-09-2025, 23:04
Faktycznie... Za szkło macro dwa koła zielonych to troszkę grubo. :)
Ten system bez Sigmy by po prostu nie przetrwał przy takich cenach :)
Nie wydaje mi się. Patrzysz przez pryzmat Nikona F, gdzie Sigmy robiły cały system. Tzn bez Sigm Art do lustrzanek Nikona trudno było o podobnej jakości szkło (pomijając nawet cenę), podobnie długo S17-50/2.8 była popularnym szkłem do DX, itd. Sony ma jednak generalnie lepszą jakościowo ofertę swoich GM i G, oczywiście droższą, ale są też tańsze od Sigmy Samyangi, duży wybór Tamronów, Viltrox się rozpycha, itd.
Podsumowując, dla wielu osób Sigma jest oczywiście super, ale znowu takie uogólnienie jest dziś nieprawdziwe moim zdaniem, bo oparte na indywidualnych preferencjach.
Mam na myśli to, że Sigma w systemie Sony stanowi integralną część oferty obsługującą amatorów i mniej zasobnych profesjonalistów, bo obiektywy GM (zupełnie zwyczajne jak 50/1.4, nie jakieś cuda typu 135/1.8 ) od Sony są poza ich zasięgiem finansowym przez politykę cenową Sony.
Czy w Nikonie, gdyby nie Tamrony czy Viltroxy byłoby tak tanio?? Ceny natywnych Sony,Nikkorów czy Canonów, jesli maja klasowe parametry wszedzie sa wysokie. Ale do Sony sa Sigmy i Tamrony plus reszta producentów... w Nikonie nie tak bogato a Canon sam reszte blokuje,więc... bogactwo ofert najczęściej robi atrakcyjność systemu.
Oczywiście, że Sigma stanowi integralną część oferty do Sony. Natomiast ceny... przytoczyłeś So50/1.4, pewnie wiesz, że są 2 wersje tego szkła, podobnie są 2 wersje Sigmy 50/1.4, są promocje, cashbacki, więc porównywać cenę można na dany moment, można śledzić przez parę miesięcy i wnioski będą inne. Podobnie jest z 35/1.4, 85/1.4, tzn. Sony pokazało nowe modele, starsze są też do kupienia. Nie jest to takie oczywiste jeśli idzie o ceny.
Polityka cenowa Sony wynika w dużym stopniu z otwartego bagnetu i dużej konkurencji. Taniej zawsze mogłoby być ;) W mojej opinii niestety ostatni rok to słabe promocje (porównując z wcześniejszymi), ten studencki cashback to mnie wręcz wkurza, a czepili się go jak pijany płotu:roll:
Sigma Art kosztuje 4000, Sony GM 50/1.4 kosztuje 5800.
Mam po prostu na myśli, że bez Sigmy system Sony byłby dużo mniej atrakcyjny dla amatora niż system Nikona. Obiektywów Sony poniżej 4000 zł jest bardzo mało, większość to małe stałki do A7C albo starsze Zeissy. Natywne sony bardzo szybko wychodzą cenowo ponad 5000 zł. Sigma ratuje cały ten segment poniżej. Nikon do 4000 ma kompletną ofertę poza 24-70/2.8. Viltrox jest i tu i tu. Sony ma jeszcze niezłego Samyanga którego brakuje w Nikonie. Ale generalnie gdyby wyciąć wszystkie obiektywy nie-systemowe, to Sony jest kompletnie nieatrakcyjne dla amatora, podobnie jak Canon.
Super, że znalazłeś w Nikonie wszystko czego potrzebujesz w dobrej cenie :) Jeśli kiedyś, w co wątpię, będziesz chciał zmienić swój sprzęt na Sony, poczekaj do dobrych promocji, o ile mogę coś doradzić.
grissley
27-09-2025, 18:19
Też uważam, że Sony ma chore ceny na szkła.
Mając od wielu lat małoobrazkowe sony nigdy nie kupiłem żadnego ich szkła, a np nikkorów całkiem sporo.
No i też się zgadzam z tym, że (m.in.) Sigma "robi" Sonemu system. Jeśli kasa nie ma znaczenia to wiadomo, kupuje się co najlepsze i już, ale jeśli choć trochę patrzymy na cena/jakość to w Sonym jest całe mnóstwo rozsądnych cenowo szkieł niesystemowych które nie mają się czego wstydzić jakościowo, a w przypadku wspomnianej Sigmy i jej serii Art wręcz wyznaczają poziomy referencyjne. I kosztują mniej.
Chciałbym widzieć Arty z bagnetem Z...
Chciałbym widzieć Arty z bagnetem Z...
Och, to "proste". Trzeba zamknąć prezesów obu firm w jednej, ciasnej klitce i trzymać, aż się dogadają. :roll:
¯\_(ツ)_/¯
Na trzeciego do tego pokoju dać im prezesa (lub prezeskę, bądźmy poprawni ;)) Viltroxa:twisted: Najprędzej by ich pogodził/ -ła ;)
CEO Vitka nazywa się Dai Jinhui (Daniel Dai w zachodniej wersji). Czyli facet.
Nazwisko bardzo męskie, faktycznie :) :)
Też uważam, że Sony ma chore ceny na szkła.
Mając od wielu lat małoobrazkowe sony nigdy nie kupiłem żadnego ich szkła, a np nikkorów całkiem sporo.
Możesz to jakoś poprzeć przykładami? Mam na myśli te "chore" ceny Sony i to że Nikkory są tańsze?
Ostatnio kompletowałem sobie szklarnię w obu systemach i sprawdzałem co gdzie lepiej, i w Stanach wygląda to tak:
- Sony FE 24-70 f2.8 GM II - $2499
- Nikkor Z 24-70 f2.8 S II - $2769
- Sony FE 70-200 f2.8 GM - $2148
- Nikkor Z 70-200 f2.8 S - $2396
- Sony FE 135 f1.8 GM - $1869
- Nikkor Z 135 f1.8 S - $2396
Jak widać na trzy obiektywy które potrzebowałem wszystkie trzy są tańsze w Sony. Więc nie uogólniałbym że ceny Sony GM są "chore" w porównaniu w Nikonem, bo to nie jest prawda.
Mam na myśli to, że Sigma w systemie Sony stanowi integralną część oferty obsługującą amatorów i mniej zasobnych profesjonalistów, bo obiektywy GM (zupełnie zwyczajne jak 50/1.4, nie jakieś cuda typu 135/1.8 ) od Sony są poza ich zasięgiem finansowym przez politykę cenową Sony.
Nie twierdzę że w Sony jest tanio, bo nie jest, ale zobacz wyżej - w Nikonie wcale jest lepiej. Przynajmniej na przykładzie który podałem - czyli komplet zoomów f2.8 (chyba każdy reporter / eventowiec zaczyna od tych dwóch) do tego portretowa stałka.
Odnośnie Sony FE 50mm f1.4 GM o którym pisałeś - faktycznie, jest drogi - no ale Nikon nie jest tańszy tylko takiego obiektywu zwyczajnie nie ma.
Za to w obu systemach są 50mm f1.2 i 50mm f1.8, i ceny wyglądają tak:
Droższe wersje GM vs Nikkor S
Sony FE 50mm f1.2 GM - $2148
Nikkor Z 50mm f1.2 - $2246
Tańsze wersje f1.8 bez GM / S
Sony FE 50mm f1.8 - $278
Nikkor Z 50mm f1.8 - $566
Ceny z dzisiaj z B&H nowych wersji z oficjalnych dystrybucji, bo w sieci można w obu systemach znaleźć tańsze wersje "międzynarodowe" z szarej strefy bez gwarancji producenta, ale tch nie ma co porównywać bo to bez sensu.
- Sony FE 24-70 f2.8 GM II - $2499
- Nikkor Z 24-70 f2.8 S II - $2769
W PL MkII od Sony w zbliżonej cenie do MkI Nikona. Nikkor MkII droższy.
- Sony FE 70-200 f2.8 GM - $2148
- Nikkor Z 70-200 f2.8 S - $2396
Nikkor cenowo między MkI a MkII Sony. Bliżej temu pierwszemu
- Sony FE 135 f1.8 GM - $1869
- Nikkor Z 135 f1.8 S - $2396
Plena droższa, z drugiej strony wyszła w dość powalonych czasach. Pytanie, ile by Sony teraz kosztował?
Z innych szkieł:
So 24-105/4 kilkaset zeta droższy, niż N24-120.
N180-600 i So200-600 w prawie identycznych cenach, ale to ze względu na promkę Nikona.
So400/2.8 tysiaka tańszy, niż N400/2.8TC.
N600/4TC 2.5k droższy, niż Soniak.
Z jednej strony, Nikon niby droższy, ale często jest duża różnica w czasie między premierami. ¯\_(ツ)_/¯
PS. Jeśli cena $2k dla 100/2.8GM Macro się potwierdzi, będzie wesoło, bo N kosztuje 3.5k, ale zeta. A Canon z SAC i również 1.4:1 da się złapać za 5-6k..
W PL MkII od Sony w zbliżonej cenie do MkI Nikona. Nikkor MkII droższy.
Nikkor cenowo między MkI a MkII Sony. Bliżej temu pierwszemu
Plena droższa, z drugiej strony wyszła w dość powalonych czasach. Pytanie, ile by Sony teraz kosztował?
Z innych szkieł:
So 24-105/4 kilkaset zeta droższy, niż N24-120.
N180-600 i So200-600 w prawie identycznych cenach, ale to ze względu na promkę Nikona.
So400/2.8 tysiaka tańszy, niż N400/2.8TC.
N600/4TC 2.5k droższy, niż Soniak.
Z jednej strony, Nikon niby droższy, ale często jest duża różnica w czasie między premierami. ¯\_(ツ)_/¯
PS. Jeśli cena $2k dla 100/2.8GM Macro się potwierdzi, będzie wesoło, bo N kosztuje 3.5k, ale zeta. A Canon z SAC i również 1.4:1 da się złapać za 5-6k..
Ale ja to wszystko rozumiem, i dlatego tak się rozpisałem podając przykładowe ceny - aby odeprzeć wpisy o "chorej polityce Sony" i "nikkory tańsze".
Co do zasady uważam że ceny w obu systemach są zwyczajnie bardzo podobne, a drobne różnice na korzyść tego czy innego systemu wynikają z dat premier poszczególnych obiektywów.
Natomiast nigdy by mi nie przyszło go głowy, patrząc na ceny Nikkorów Z w wersji S, napisać że Nikkory są tanie, a Sony GM są w porównaniu z nimi drogie.
W obu systemach jest to samo, czyli GM / S są drogie. Cała różnica polega na tym, że przy takich samych cenach swoich topowych szkieł Sony wpuściło Sigmę, a Nikon nie.
Podajesz przykłady szkieł profesjonalnych, kosztujących blisko 10000 zł za jedno - to nie jest segment o którym ja piszę.
Amator który kupuje sobie np. A7 kupuje potem szkła za 2000, może 3000, max 4500 zł. W tym segmencie Nikon oferuje np.:
50/1.8S - 2100 zł
50/1.4 - 2100 zł
35/1.8S - 2900 zł
30/1.4 - 2350 zł
85/1.8S - 2850 zł
105/2.8 MC - 3400 zł
24-70/4 - 2300 zł
24-120/4 - 3700 zł
14-30/4 - 4400 zł
To jest wszystko czego potrzeba amatorowi poza 24-70/2.8
Sony w tym przedziale cenowym:
- ma ultrawide od 16mm a nie 14 i to drogo (5000 zł) chyba że liczymy starego Zeissa 16-35 to wtedy 3500 zł
- ma 50 i 35 mm ale tylko 1.8 i są to 1.8 gorsze optycznie niż w Nikonie, 1.4 są już dużo droższe
- ma przeciętny zoom Zeissa 24-70/4 i przeciętny Sony 24-105/4
Więc Sony w niczym ale to w absolutnie niczym nie jest atrakcyjniejsze dla amatora o ile nie bierze się pod uwagę Sigmy. Ale Sigma uzupełnia te wszystkie luki poniżej 5000 zł i nagle amator już nie chce Nikona. Bez Sigmy byłoby zupełnie inaczej.
Podajesz przykłady szkieł profesjonalnych, kosztujących blisko 10000 zł za jedno - to nie jest segment o którym ja piszę.
Amator który kupuje sobie np. A7 kupuje potem szkła za 2000, może 3000, max 4500 zł. W tym segmencie Nikon oferuje np.:
50/1.8S - 2100 zł
50/1.4 - 2100 zł
35/1.8S - 2900 zł
30/1.4 - 2350 zł
85/1.8S - 2850 zł
105/2.8 MC - 3400 zł
24-70/4 - 2300 zł
24-120/4 - 3700 zł
14-30/4 - 4400 zł
To jest wszystko czego potrzeba amatorowi poza 24-70/2.8
Sony w tym przedziale cenowym:
- ma ultrawide od 16mm a nie 14 i to drogo (5000 zł) chyba że liczymy starego Zeissa 16-35 to wtedy 3500 zł
- ma 50 i 35 mm ale tylko 1.8 i są to 1.8 gorsze optycznie niż w Nikonie, 1.4 są już dużo droższe
- ma przeciętny zoom Zeissa 24-70/4 i przeciętny Sony 24-105/4
Więc Sony w niczym ale to w absolutnie niczym nie jest atrakcyjniejsze dla amatora o ile nie bierze się pod uwagę Sigmy. Ale Sigma uzupełnia te wszystkie luki poniżej 5000 zł i nagle amator już nie chce Nikona. Bez Sigmy byłoby zupełnie inaczej.
1. Znowu uogólniasz. Jestem amatorem i mam zupełnie inne potrzeby od tych które Ty opisujesz.
2. Bardzo wybiórczo podchodzisz do tematu. Ignorujesz to co napisałem wyżej. Jako przykład "taniości" Nikona pokdajesz cenę Nikkora 85 f1.8 S i piszesz że kosztuje w PL 2850zł, a widziałeś że Sony FE 85 f1.8 kosztuje 1860zł?
3. Gdyby w Sony nie było Sigmy, to jest Samyang, Tamron, Viltrox, lista jest długa....
4. Zaczynasz od
bo obiektywy GM (zupełnie zwyczajne jak 50/1.4, nie jakieś cuda typu 135/1.8 ) od Sony są poza ich zasięgiem finansowym przez politykę cenową Sony. a dwa wpisy niżej
Amator który kupuje sobie np. A7 kupuje potem szkła za 2000, może 3000, max 4500 zł. Nie widzisz sprzeczności? Zaczynasz od topowej linii GM żeby później gładko przejść to tanich szkieł budżetowych kiedy proste zestawienie cenowe było Ci nie na rękę.
Rozkład zasobności amatorów ma medianę na pewno dużo poniżej szkieł za 10000. Amatorzy którzy kupują takie szkła mogą równie dobrze kupować Canony i L-ki albo Leicę - te Sigmy nie są dla nich.
Faktycznie 85/1.8S jest dużo droższy od Sonowego i jest to jedyny taki przypadek gdzie Nikon ma mocno zawyżoną w stosunku do rynku cenę. Jak w końcu wyjdzie 85/1.4 i będzie tańszy, to się to zmieni.
Viltrox i Tamron są też w Nikonie, dlatego ich nie uwzględniam, bo nie mają żadnego wpływu na decyzję o wyborze systemu. Chociaż fakt że niektórych Tamronów w Nikonie nie ma.
Samyang faktycznie też uzupełnia trochę ofertę Sony swoimi stałkami, no ale jest to taki sam argument za tym, że atrakcyjność systemu Sony dla amatora wynika właśnie z uzupełnienia oferty tanimi szkłami, a nie tego co samo Sony wypuszcza.
Nie widzę też sprzeczności w tym co piszę, popatrz na takie szkła jak:
20-70/4 - 5300 zł
24-50/2.8 - 4500 zł
To są szkła dedykowane amatorom, ale one nie mają ceny jaką mają szkła amatorskie. Przecież taki 24-50/2.8 to jest szkło pomyślane jako mały spacerowy zoom na wakacje, a kosztuje wręcz astronomiczne pieniądze jak na taki zakres. Z 20-70 jest podobnie.
Jestem ciekawy ilu amatorów kupuje jakiekolwiek szkła Sony poza 24-105/4, 85/1.8 i ewentualnie 55/1.8, skoro na rynku są prawie tak samo dobre Sigmy za 50-70% ceny.
grissley
28-09-2025, 01:07
Możesz to jakoś poprzeć przykładami? Mam na myśli te "chore" ceny Sony i to że Nikkory są tańsze?
Nie mogę - i dlatego napisałem, że "tak uważam", a nie, że jest to prawda obiektywna.
A czemu tak uważam:
Do małoobrazkowego Sony mam Sigmę 18-50/2.8, 60/2.8 Art, 105 Macro Art, Tamrona 18-300 i Tamrona 150-500. Zawsze robiłem przegląd rynku i testów przed zakupem czegokolwiek i jakoś Sonowe szkła zawsze odpadały.
No dobra, mam jeszcze Sony 200-600, ale po pierwsze był w promce, a po drugie ma teraz przyspawany adapter na bagnet Z ;)
Co do Nikona to większość szkieł mam na bagnet F, więc dane są lekko nieświeże. W czasach optyki F ceny były chyba dużo rozsądniejsze, a rynek używek przeogromny.
Natomiast biorąc pod uwagę grubość mojego portfela to przy bagnecie Z nie patrzę na zoomy 2.8, a raczej na te f4. Do Z6III mam zapięte 24-120/4 w zasadzie na stałe, a do tego Vitka 20mm no i wspomniane Sony 200-600. Obiektywy klasy N135/1.8 są poza moim obszarem zainteresowań z powodu relacji ceny do częstotliwości potencjalnego użycia oraz do grubości portfela.
Podsumowując - uważam, że Sony ma chore ceny bo prawie za każdym razem jak sprawdzam cenę jakiegoś interesującego mnie (choćby potencjalnie) Sony to ma cenę zwalającą (mnie) z nóg ;)
cybulski
28-09-2025, 06:40
Rozkład zasobności amatorów ma medianę na pewno dużo poniżej szkieł za 10000. Amatorzy którzy kupują takie szkła mogą równie dobrze kupować Canony i L-ki albo Leicę - te Sigmy nie są dla nich.
Faktycznie 85/1.8S jest dużo droższy od Sonowego i jest to jedyny taki przypadek gdzie Nikon ma mocno zawyżoną w stosunku do rynku cenę. Jak w końcu wyjdzie 85/1.4 i będzie tańszy, to się to zmieni.
Viltrox i Tamron są też w Nikonie, dlatego ich nie uwzględniam, bo nie mają żadnego wpływu na decyzję o wyborze systemu. Chociaż fakt że niektórych Tamronów w Nikonie nie ma.
Samyang faktycznie też uzupełnia trochę ofertę Sony swoimi stałkami, no ale jest to taki sam argument za tym, że atrakcyjność systemu Sony dla amatora wynika właśnie z uzupełnienia oferty tanimi szkłami, a nie tego co samo Sony wypuszcza.
Nie widzę też sprzeczności w tym co piszę, popatrz na takie szkła jak:
20-70/4 - 5300 zł
24-50/2.8 - 4500 zł
To są szkła dedykowane amatorom, ale one nie mają ceny jaką mają szkła amatorskie. Przecież taki 24-50/2.8 to jest szkło pomyślane jako mały spacerowy zoom na wakacje, a kosztuje wręcz astronomiczne pieniądze jak na taki zakres. Z 20-70 jest podobnie.
Jestem ciekawy ilu amatorów kupuje jakiekolwiek szkła Sony poza 24-105/4, 85/1.8 i ewentualnie 55/1.8, skoro na rynku są prawie tak samo dobre Sigmy za 50-70% ceny.
Zgadzam się z opinią. Jestem canonowy ale to czego używam najczęściej to sigmy EF 35/50 1.4.
W Sony sonowe mam tylko wspomniane 24-105/4 i 28/2.
eLki RF są dla mnie za drogie po prostu, choć skusiłem się jakiś czas temu na uzywke RF 70-200/2.8 L bo dorwałem ją poniżej 9tys. Ale to był wyjątek, ogólnie nie celuję w szkła powyżej piątki.
W Sony np Samyang 35-150, szkło które było wycenione właściwie dla mnie, 4.5tys.
cz4rnuch
28-09-2025, 07:47
...W Sony sonowe mam tylko wspomniane ... i 28/2...Zapomniałem o tym obiektywie i aż mi się łezka w oku zakręciła. To był chyba mój pierwszy zakup i bardzo dobrze, nieważne co mówią testy, go wspominam. Dziwię się sony, że do tej pory nie zdecydowali się zrobić nowszej wersji. Dla mnie to chyba byłby natychmiastowy zakup. A wracając do Sigmy to subiektywnie jako amator jednak nie patrzę na nią jak na zbawiciela bagnetu FE. Siedzę w tym systemie wiele lat i nie mam żadnej Sigmy. Mam za to kilka tamronów. Dla mnie ta firma lepiej uzupełnia ofertę sony, a sigmę traktuję tak samo jak innych producentów niezależnych typu samyang czy viltrox, które również często oferują świetną jakość i do tego zazwyczaj jeszcze taniej niż sigma. Oczywiście każdy z tych obiektywów nie jest idealny. Reasumując to każdy amator ma chyba swoje własne wymagania i oczekiwania. Dla jednego będzie lepiej/taniej/lżej w sony a dla innego w Nikonie czy Canonie. Jak sobie popatrzę co ja akurat mam to w nikorze żaden z odpowiedników nie jest tańszy niż w sony lub odpowiednika po prostu nie ma.
PS Gdy debiutował nowy system bezlusterkowy Nikona to ja założyłem temat o szkłach do niego i moje pierwsze słowa były takie, że już na sam początek Nikon oferuje super sprzęt dla amatora. Wtedy wiadomo było jedynie co jest w planach i nic o tym jak to wygląda i ile kosztuje. No i gdy już pokazali co oferują, wielkie ogórki 1.8 w wysokich cenach, to entuzjazm nieco mi wyhamował. Co nie znaczy, że dla kogoś innego właśnie te obiektywy to nie może być spełnienie marzeń. Oczywiście subiektywnie :)
August68
28-09-2025, 08:38
Jak zazwyczaj - o naszym zdaniu decyduje to ile chcemy/możemy wydać na sprzęt...
Bo jak widać definicja "fotografa-amatora" potrafi wyglądać w tej kwestii bardzo różnie ;-)
Może trzeba stworzyć kilka "poziomów" amatorów i wtedy zobaczyć co który system oferuje?
np:
Jestem amatorem, ale chcę mieć sprzęt z najwyższej półki - nieważne ile będzie kosztował
Jestem amatorem, ale "świadomym" i chcę mieć sprzęt jaki mi jest potrzebny do mojej fotografii i mogę na to przeznaczyć tylko określone pieniądze
Jestem amatorem, ale moje zasoby pozwalają na zakup tylko najbardziej podstawowego sprzętu ale chciałbym żeby był w miarę przyzwoitej jakości
Oczywiście te granice dla "określonych pieniędzy" dla każdego będą inne, ale pewnie jakiś złoty środek dało by się znaleźć.
Ciekawe jak wtedy wypadliby poszczególni producenci.
Ja np. biorąc kwestie potrzeby/możliwości nadal zostałem z m4/3 - bo wbrew opiniom o chorej polityce cenowej Olympusa i OM (no ok. czasem bywa chora) - to w tym systemie najłatwiej znajduję to czego mi potrzeba w zakresie cenowym dla mnie akceptowalnym.
Dla mnie Sony 28/2 to też był pomysł na wejście w system, z perspektywy czasu doceniam "fajność" tego szkła. Co prawda nie podpasowała mi ogniskowa jako jedynego szkła, dla przyzwoitej ostrości trzeba było przymknąć do f2.8 (na 42 Mpix), ale ta magia, kiedy przy gmeraniu w LR w module Transform, na zdjęciu pojawiały się obcięte fragmenty budynków ;)
Do Sigmy nie mam szczególnego sentymentu, obecnie jedyne szkło do Sony to uwa 16-28, ale nie wiem czy dziś ponownie bym kupił.
Nie jestem pewien, czy przekonywanie dorosłych ludzi do tego, że coś jest dla nich tańsze lub droższe ma jakiś sens. Zwłaszcza na jakimś wysokim poziomie ogólności. Każdy ma kalkulator, swój limit na karcie i google ;)
paparapa
28-09-2025, 09:24
Każdy ma kalkulator, swój limit na karcie i google ;)
Zapomniałeś o mniej lub bardziej rozpasanym ego. :)
cz4rnuch
28-09-2025, 09:56
W każdym razie gdy widzę pisanie o systemie sony w kontekście problemów ze szklarnią to lekko, subiektywnie ofkors, się uśmiecham. Ten system pod względem szkieł ma największą systemową ofertę rozpisaną pod różne poziomy zasobności portfela. Problemem Sony ostatnimi czasy zdają się być raczej puszki, bo tu jest duży rozstrzał pomiędzy oferującymi dużo A1 czy A9 czy eRkami a modelem podstawowym. Bo zwykła A7 jeśli plotki się potwierdzą to wyjdzie chyba, po raz kolejny z resztą, prosto z excelowego arkusza księgowych. I jeśli faktycznie znowu po kilku latach wyjdzie odgrzewany kotlet to cierpliwość tych biedniejszych fanów sony zacznie się kończyć. Wiem, że to tylko doniesienia, ale możliwe, że po raz kolejny nie uświadczymy w A7V nic wychodzącego poza szereg a i o samym sensorze zaczynają plotkować, że nic ciekawego. W połączeniu z info, że na badania i rozwój firma zacznie więcej łożyć dopiero od przyszłego roku to podstawowe modele znowu ominą jakieś nowinki, które trafią do najdroższych zabawek. No może wersja C coś dostanie, ale jeśli nie to bidoków czekają kolejne lata patrzenia na to, że Nikon za 2 tysie rozdaje REDy a my dostaniemy nowy zawias w ekraniku.
- Sony FE 70-200 f2.8 GM - $2148
- Nikkor Z 70-200 f2.8 S - $2396
Jak widać na trzy obiektywy które potrzebowałem wszystkie trzy są tańsze w Sony. Więc nie uogólniałbym że ceny Sony GM są "chore" w porównaniu w Nikonem, bo to nie jest prawda.
Sony FE 70-200 f2.8 GM - $2148
Nikkor Z 70-200 f2.8 S - $2396
Sony FE 70-200 f/2.8 GM II - $3148
ale w Polsce już:
Nikkor Z 70-200 f2.8 S - 9198 zł
Sony FE 70-200 f/2.8 GM II - 11499 zł
Nie bierzesz pod uwagę zajebistych od paru lat wycen w Europie na nowości Sony.
- Sony FE 135 f1.8 GM - $1869
- Nikkor Z 135 f1.8 S - $2396
I Nikkor ma zauważalne przewagi.
90609
vs
90612
90610
vs
90611
z
https://www.optyczne.pl/518.1-Test_obiektywu-Sony_FE_135_mm_f_1.8_GM_Wst%C4%99p.html
https://www.optyczne.pl/614.1-Test_obiektywu-Nikon_Nikkor_Z_135_mm_f_1.8_S_Plena_Wst%C4%99p.htm l
Sony FE 50mm f1.8 - $278
Nikkor Z 50mm f1.8 - $566
To nie ta sama klasa sprzętu.
Jako przykład "taniości" Nikona pokdajesz cenę Nikkora 85 f1.8 S i piszesz że kosztuje w PL 2850zł, a widziałeś że Sony FE 85 f1.8 kosztuje 1860zł?
To nie ta sama klasa sprzętu.
90613
vs
90614
- - - - kolejny post - - - - - -
So400/2.8 tysiaka tańszy, niż N400/2.8TC.
N600/4TC 2.5k droższy, niż Soniak..
https://www.ceneo.pl/48800822?se=UiI9Rpqw9sVxIto5iP_O1B7H0C1TBDZh&gad_source=1&gad_campaignid=15208059793&gclid=CjwKCAjwuePGBhBZEiwAIGCVS9R2NyUdtRMjMcaSH9Bn vn9PpxuPr0_df6ObzZ_lZygMfRUdotaovxoCwq8QAvD_BwE
Ale wolałbym wbudowany.
No może wersja C coś dostanie, ale jeśli nie to bidoków czekają kolejne lata patrzenia...
A7C II i A7CR są z 2023-08-29
więc najszybciej w 2027.
Podsumowując, użytkownicy systemu jakoś sobie radzą i mają czym fotografować, przeciwnicy narzekają, że drogo ;)
Podsumowując, użytkownicy systemu jakoś sobie radzą i mają czym fotografować, przeciwnicy narzekają, że drogo ;)
10/10 :-)
Podsumowując, użytkownicy systemu jakoś sobie radzą i mają czym fotografować, przeciwnicy narzekają, że drogo ;)
:) fakt, bez sensu. Wybór jest największy w Sony. By dać racje obu stronom napiszę to co można było wnioskować z moich dawnych wpisów. Zależy kto na jaką półkę patrzy. Bo zależy od portfela i wymagań danego delikwenta ;) no i co dana firma/system ma do zaproponowania w konkretnej ogniskowej/jasności/jakości/wielkości/wadze/ostrości/cenie.
Zwrócę uwagę na inną rzecz. Dawniej mówiono, że wybór to jest w Sony, w Nikonie mało szkieł. Teraz sami zestawiacie to co dostępne w obu systemach. Teraz już mało kto mówi o brakach w szklarni do Nikona Z. No chyba, że ja :mrgreen: bo nikt nadal nie ma wszystkiego, włącznie z Sony. Dotyczy to takich bardziej niszowych produktów, ale niektórzy potrzebują coś "ponad standard".
grissley
29-09-2025, 03:10
Podsumowując, użytkownicy systemu jakoś sobie radzą i mają czym fotografować, przeciwnicy narzekają, że drogo ;)
A ja jestem użytkownikiem systemu który ma czym fotografować i narzekam, że drogo :D
I nie qmam jaki macie problem ze stwierdzeniem, że Sigma robi Sonemu system...
paparapa
29-09-2025, 09:16
Takie dyskusje to zapewne nadmiar czasu. :)
Na marginesie napiszę, że cieszyłbym się gdybym mógł powiedzieć, że Sigma, Tamron czy inny Viltrox robi system Nikonowi. I to za pół ceny,
grissley
29-09-2025, 11:01
Na marginesie napiszę, że cieszyłbym się gdybym mógł powiedzieć, że Sigma, Tamron czy inny Viltrox robi system Nikonowi. I to za pół ceny,
No dokładnie - chyba o to od początku chodziło ;)
Aczkolwiek Tamron i Vitek niewątpliwie bardzo atrakcyjność Nikona Z zwiększają. Tylko tej Sigmy tu brak :|
paparapa
29-09-2025, 12:24
No dokładnie - chyba o to od początku chodziło ;)
Aczkolwiek Tamron i Vitek niewątpliwie bardzo atrakcyjność Nikona Z zwiększają. Tylko tej Sigmy tu brak :|
Mimo wszystko nie wszystkie alternatywne szkła są dopuszczane do bagnetu Z. I to mnie martwi.
Sony z GSami szaleje...
https://www.sony-semicon.com/en/products/is/industry/gs/imx927-937.html
Oczywiście nie są to matryce do aparatów, ale... popatrzcie na Mpix i FPS... Ciekawe, co A1III dostanie?
Mimo wszystko nie wszystkie alternatywne szkła są dopuszczane do bagnetu Z. I to mnie martwi.
Ja tam mam 2 Sigmy ART do Nikona Z. 85 i 135 mm. :mrgreen: Przez FTZ :) Jak ktoś pragnie gabarytowo mniejszych Sigm to może kupić mocowanie na Sony i przejściówkę na Nikon Z. To ma te zaletę, że w razie czego łatwo może uciec z Nikona i przejść na Sony bez zmieniania szklarni...
Wczoraj na zajęcia przyszedł uczeń ze swoim Sony. Studio, więc błyskaliśmy, ISO 100, 1/125s. No i miał czarno w wizjerze i na LCD. Po 15 minutach gdy przeglądaliśmy menu poddał się i włożył swoją kartę SD do Nikona. Menu ma te wadę, że wiele pozycji liczy po kilka słów, które skrócono. Masz 3 literki, kropkę (skrót), kolejne kilka liter, kropeczka, kilka liter kropeczka itd. Nic z tego nie można zrozumieć, no chyba, ze się tego w kółko używa.
Który model? Podgląd w każdym chyba modelu można ustawić tak, żeby było jasno niezależnie od oświetlenia, tylko menu się różnią (w każdym razie nawet w moim starym a7RII da się).
Po drugie, zawsze na szybko można zapytać ChatGPT ;) Jest też instrukcja online dla każdego modelu, np. https://helpguide.sony.net/ilc/2110/v1/pl/index.html, jest asystent AI Sony (od niedawna). Czytanie i rozumienie instrukcji obsługi, nieważne jakiego aparatu, może bardziej się uczniowi przyda niż sama nauka fotografowania ;)
Osobiście używałem Nikona od czasów analoga, w sumie ze 20 lat. Jakoś nie miałem problemu z guzikami i menu w Sony, a nawet nie chcę się porównywać z dzisiejszym pokoleniem urodzonym ze smartfonem w ręku.
Ps. W wątku o adapterze była dyskusja, że nie zawsze na 100% to działa zgodnie z oczekiwaniami i wymaganiami.
Jakiś bez "pryzmatu". Wizjer miał taki malutki, w rogu. Może jakiś do filmowania, albo z serii 6xxx? Miał go w klatce, bo filmuje.
Chyba o to chodzi
90740
https://helpguide.sony.net/ilc/1810/v1/pl/contents/TP0002249789.html?search=wy%C5%9Bwietlanie%20na%20 %C5%BCywo
Szukać do skutku, nie zmieniać aparat bo to niewychowawcze :)
.
proradnik
Peofesjonalista odbiera w Sony Polska A7RV z 100-400 GM w torebeńce
i w Prokclubie dowiaduje się że dwa silniki w obiektywach mu padły
-a to nie wszystko
:arrow: https://www.youtube.com/shorts/BxIBkNP9PBs
IG profesjonalisty https://www.instagram.com/szachimat/?hl=en
Viltrox się nie zatrzymuje, 50/1.4. Plus TTArtisan 17/4 T-S
https://www.sonyalpharumors.com/viltrox-50mm-f-1-4-pro-full-frame-e-mount-lens-will-be-announced-on-october-15/
https://www.sonyalpharumors.com/at-last-ttartisan-is-bringing-the-legendary-canon-17mm-tilt-shift-lens-to-e-mount/
.
proradnik
Peofesjonalista odbiera w Sony Polska A7RV z 100-400 GM w torebeńce
i w Prokclubie dowiaduje się że dwa silniki w obiektywach mu padły
-a to nie wszystko
:arrow: https://www.youtube.com/shorts/BxIBkNP9PBs
IG profesjonalisty https://www.instagram.com/szachimat/?hl=en
Z tego wynika że coraz trudniej o profesjonalnych pracowników nawet w Sony,a opinia idzie w świat.Ktoś zawalił sprawę
Phototrend: Sony A7 V wzbudza duże oczekiwania. Jak radzicie sobie z frustracją klientów?
Fabrice Abuaf starszy menedżer ds. produktów w dziale IP&S w Sony France: -naszą filozofią nie jest coroczne odnawianie za wszelką cenę. Tworzymy zrównoważone serie, z istotnymi innowacjami w każdej generacji.
-Po matrycy innowacyjność A7 V poznacie...
:-P
-Naszymi gwiazdami pozostają dziś Alpha 7 IV i Alpha 7 III . To najbardziej wyważone korpusy w naszej ofercie, oferujące dobry kompromis między jakością zdjęć, filmów i budżetem
-... w chwili premiery
:lol:
Co Sony sądzi o pierścieniu adaptera Megadap ETZ21 Pro+, który umożliwia dopasowanie obiektywów E do bezlusterkowców Nikon z mocowaniem Z?
-To ciekawe, a nawet intrygujące; to efekt, którego nikt się nie spodziewał. To szansa na kompatybilność. Na to pozwala 2-milimetrowa szczelina.
To nawet zabawne: jeszcze niedawno fotografowie, którzy chcieli przejść na Sony, używali pierścienia MC-11 (Sigmy, przyp. red.) do mocowania obiektywu lustrzankowego na korpusie Sony. To już sięga czasów sprzed kilku lat i innej marki (Canon, przyp. red.), a teraz to nasze obiektywy są montowane na innych korpusach.
-Tak, Marcin...
.Co powiesz tym, którzy uważają, że FX2 jest nieco nieśmiały w porównaniu z Nikonem ZR lub Canonem EOS C50?
-Oczywiście uważnie obserwujemy konkurencję. Ale jesteśmy szczególnie dumni z dojrzałości naszej linii FX, która w dużej mierze zainspirowała inne marki.
Wywiad na temat Sony Photo Show 2025
Oczywiście, nie będziemy oferować 6K w Open Gate, FX2 to przede wszystkim profesjonalne narzędzie produkcyjne: koncentruje się na niezawodności i spójności przepływu pracy, bardziej niż na wyścigu o specyfikacje. Większość użytkowników wideo i transmisji doskonale rozumie, dlaczego ta seria jest tak ważna i logiczna.
Czy zaskoczyło Cię dość krytyczne przyjęcie modelu RX1R III? Czy rozumiesz te zarzuty, zwłaszcza dotyczące ceny?
-RX1R III to koncept. Inżynierom zależało na zachowaniu kompaktowej i minimalistycznej formy oryginalnego RX1R. Wybór ten nieuchronnie wiąże się z kompromisami, ale jest zgodny z DNA produktu: kieszonkową obudową, która jest jednocześnie wysokiej klasy i unikatowa.
Obiektyw Zeiss 35 mm f/2 zachowuje wiele uroku, z tym lekko winietowanym odwzorowaniem, które niektórzy uwielbiają. Prawdopodobnie przyzwyczailiśmy użytkowników do oczekiwania absolutnej ostrości już od pełnej przysłony.
Jeśli chodzi o cenę, to rzeczywiście jest to produkt niszowy, bo kosztuje 4900 euro . Ale pojawiło się wiele zamówień, co dowodzi, że zaspokaja on realne
zapotrzebowanie.
Biorąc pod uwagę sukces profesjonalnych aparatów kompaktowych, czy możemy rozważyć następcę modelu RX100 VII — i to takiego, który nie będzie aparatem do vlogowania?
-Nie mam żadnych informacji na ten temat.
Czy Sony brakuje wszechstronnego aparatu, który byłby równie dobry do zdjęć, jak i do filmów? Czy linie produktów nie są zbyt podzielone?
-To pytanie często zadawane. Alpha 7 IV pozostaje jednym z najbardziej wszechstronnych aparatów na rynku, co doceniają nasi konkurenci.
Tak, istnieją cykle technologiczne: nie da się wypuścić wszystkich produktów jednocześnie, o tych samych cechach. Każdy ma swoją kolej, że tak powiem.
Naszą strategią nie jest zacieranie granic, lecz oferowanie spójnych linii produktów, w których każdy produkt ma jasno określone miejsce. A7 IV pozostaje bardzo dobrym kompromisem między fotografią a wideo.
:arrow: https://phototrend-fr.translate.goog/2025/10/interview-sony-salon-photo-2025/?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=pl&_x_tr_hl=pl&_x_tr_pto=wapp
I wszystko jasne, produkujemy to co się dobrze sprzedaje i tyle.
maxwawa Może tu napisze, lepsze miejsce niż wątek zdjęciowy. Po zakupie a9 wpadłeś w fazę udowadniania jaką to a7mk4 ma bezużyteczną migawkę. Ok wolna wola. Zrob tylko jeden drobiazg. Załóż nowy wątek zamiast zasmiecac trzy inne łącznie ze zdjęciowym. Ja swoje argumenty przedstawiłem łącznie z tym, że wszystkie zdjęcia które wstawiłem na forum z a4 są zrobione na migawce el.
a ty post dalej zaklinacz rzeczywistość ? poza tym nie mam żadnej fazy na udowadnianie tylko napisałem doświadczenia z A7 IV (analogicznie A7 III) jak i inni ci napisali.
Zaśmiecasz to ty, bo tylko ty masz wyjątkowy stuningowany z podtlenkiem model A7 IV w wersja Superb :grin: pozbawiony tej cechy.
A7 IV to bardzo dobra hybryda ale ale z pewnymi ograniczeniami ( jak i np. A7 III) właśnie migawki eletronicznej (a dokładniej jej powolnego sczytywania danych z matrycy)
i w sztucznym oświetleniu trudno nie uzyskać pasów na zdjęciach (nawet włącznie funkcji antyfliceringu niewiele pomaga) także na A7III, więc ci co robią w takich warunkach np. zlecenia to wiadomo że tylko migawka mechaniczna.
Rollin shutter występuje mniej.
B]A7 IV [/B] zrobiłem mnóstwo dobrych zdjęć na migawce elektronicznej ale były to przeważnie statyczne kadry, serie też się zdarzały.
Jak przykładowo zamieściłem zdjęcie z halli sportowej gdzie mam porównanie z A7IV do A9 to właśnie A9 po prostu robi robotę, sprawdza się znakomicie bez żadnych problemów z pasami i RS.
Tak zdjęcia które zamieściłeś są ładne. :smile:
A może to ty zaklinasz rzeczywistość twierdząc, że jakieś pojedyncze przykłady zdjęć w specyficznych warunkach dyskwalifikują migawkę elektroniczną? Jak napisałem zrobilem kilka tysięcy zdjęć na mechanicznej, głównie w sztucznym oświetleniu. Sugestia żeby zawsze strzelać migawką bo CZASEM mogą pojawić się pasy jest dla mnie nonsensem.
Wind Mill
15-10-2025, 21:21
...Jak napisałem zrobilem kilka tysięcy zdjęć na mechanicznej, głównie w sztucznym oświetleniu. ...
Masz na myśli na elektronicznej?
Czy kilka tysi na mechanicznej i XXX tysi na elektronicznej? ;)
Przebieg migawki m7echanicznej w moim a7mk.4 to około 6400. Szacuję, że w sumie zrobilem około, raczej ponad 100 000 zdjęć. Efekty, które wiąże z Rolling shutter to kilka, może kilkanaście zdjęć. 3 sytuacje zdjeciowe. Najwięcej tego efektu wystapilo przy zdjęciach helikoptera. Przy sztucznym oświetleniu często włączam migawkę mechaniczną, ale nie zawsze. Nie każdy led i nie zawsze da na zdjęciu pasy. Nie fotografowałem np. golfa, gdzie najczęściej widać efekt rs. Włączyłby wówczas mig. mechaniczną, znam ograniczenia aparatu. Czy wobec mojego doświadczenia migawka elektroniczna jest bezużyteczna? Bo taka prawda objawioną pojawiła się w dyskusji. Każdy sprzęt ma swoje ograniczenia, są nawet opisy rs w a9. Czy to czyni jakiś element bezużytecznym?
cybulski
15-10-2025, 22:23
maxwawa Może tu napisze, lepsze miejsce niż wątek zdjęciowy. Po zakupie a9 wpadłeś w fazę udowadniania jaką to a7mk4 ma bezużyteczną migawkę. Ok wolna wola. Zrob tylko jeden drobiazg. Załóż nowy wątek zamiast zasmiecac trzy inne łącznie ze zdjęciowym. Ja swoje argumenty przedstawiłem łącznie z tym, że wszystkie zdjęcia które wstawiłem na forum z a4 są zrobione na migawce el.
A to już nie lumix? Bo chyba był w międzyczasie?
Przebieg migawki m7echanicznej w moim a7mk.4 to około 6400. Szacuję, że w sumie zrobilem około, raczej ponad 100 000 zdjęć. Efekty, które wiąże z Rolling shutter to kilka, może kilkanaście zdjęć. 3 sytuacje zdjeciowe. Najwięcej tego efektu wystapilo przy zdjęciach helikoptera. Przy sztucznym oświetleniu często włączam migawkę mechaniczną, ale nie zawsze. Nie każdy led i nie zawsze da na zdjęciu pasy. Nie fotografowałem np. golfa, gdzie najczęściej widać efekt rs. Włączyłby wówczas mig. mechaniczną, znam ograniczenia aparatu. Czy wobec mojego doświadczenia migawka elektroniczna jest bezużyteczna? Bo taka prawda objawioną pojawiła się w dyskusji. Każdy sprzęt ma swoje ograniczenia, są nawet opisy rs w a9. Czy to czyni jakiś element bezużytecznym?
Poste, odrzuć wszelkie restrykcje. Ignoruj ograniczenia. Napisz jakim modelem Ai jesteś.
PS. Wybacz, nie mogłem się powstrzymać :D
A może to ty zaklinasz rzeczywistość twierdząc, że jakieś pojedyncze przykłady zdjęć w specyficznych warunkach dyskwalifikują migawkę elektroniczną? Jak napisałem zrobilem kilka tysięcy zdjęć na mechanicznej, głównie w sztucznym oświetleniu. Sugestia żeby zawsze strzelać migawką bo CZASEM mogą pojawić się pasy jest dla mnie nonsensem.
U mnie w domu przy sztucznym oświetleniu na żadnej imprezie rodzinnej nie jestem w stanie zrobić Sony (za wyjątkiem A1 i A9 oczywiście) ani jednego zdjęcia na migawce elektronicznej żeby nie było widać bandingu. No chyba że wydłużę czasy do poniżej 1/60 sekundy ale to raczej nie o to chodzi przecież...
Poste, odrzuć wszelkie restrykcje. Ignoruj ograniczenia. Napisz jakim modelem Ai jesteś.
PS. Wybacz, nie mogłem się powstrzymać :D
Na szczęście na forum mamy nie tylko sztuczną i nie tylko inteligencję;)
Ps. Wybacz że tego też nie zrozumiesz:)
- - - - kolejny post - - - - - -
U mnie w domu przy sztucznym oświetleniu na żadnej imprezie rodzinnej nie jestem w stanie zrobić Sony (za wyjątkiem A1 i A9 oczywiście) ani jednego zdjęcia na migawce elektronicznej żeby nie było widać bandingu. No chyba że wydłużę czasy do poniżej 1/60 sekundy ale to raczej nie o to chodzi przecież...
Ciekawe, że te pasy od sztucznego oświetlenia najczęściej widziałem w Ameryce Południowej. Kwestia prądu?
Jak napisałem w sztucznym oświetleniu zwykle włączam mechaniczną. Nie zawsze, bo np. miasto w nocy robię najczęściej jak zwykle, czyli na elektronicznej.
paparapa
16-10-2025, 10:05
U mnie w domu przy sztucznym oświetleniu na żadnej imprezie rodzinnej nie jestem w stanie zrobić Sony (za wyjątkiem A1 i A9 oczywiście) ani jednego zdjęcia na migawce elektronicznej żeby nie było widać bandingu. No chyba że wydłużę czasy do poniżej 1/60 sekundy ale to raczej nie o to chodzi przecież...
No to ciekawa sprawa. Częstotliwość prądu w sieci energetycznej w USA wynosi 60 Hz. Ale to chyba niemożliwe żeby to miało znaczenie.
Zwłaszcza, że w Japonii sieć ma 50 i 60 Hz.
W aparatach które miałem, był przełącznik w menu i to właściwie załatwiało sprawę.
W takim razie spodziewam się spadku ceny aparatów Sony z seri A7 z powodu wykrycia wady uniemożliwiającej robienie zdjęć.
I oczywiście wzrost ceny aparatów serii A1 i A9.
Może jakiś proces zbiorowy przeciwko Sony? :)
cz4rnuch
16-10-2025, 10:33
Jakby co to dopiszcie mnie do tego pozwu. Co prawda elektronicznej nie używam, A7ki mają też mechaniczną, ale chętnie poświadczę coś innego o ile będę miał z tego jakieś wymierne korzyści. Temat migawki ogólnie niezmiernie ciekawy, ale to co się tu pisze to chyba nie są jakieś rewelacje. A9 jest już na rynku prawie 10 lat :) No i chyba wiadomo, że za coś się te pieniądze płaci, żeby mieć szybciej np do sportu. Z drugiej strony to nie jest tak, że ta elektroniczna z a7 się zawsze wykopytnie. Ja mówiąc szczerze gdy kiedyś ją testowałem to byłem zdumiony, że czasami nie uświadczyłem galarety dość ekstremalny choć byłem pewny, że się pojawi. Czasami było też niemiłe rozczarowanie w drugą stronę. I chyba o to chodzi z tymi seriami. A9 daje pewność (prawie), w niższych seriach tego nie ma więc jeśli ktoś chce tę pewność mieć to musi dopłacić. I mieć z tyłu głowy, że A9 to też jest kompromis w kwestii jakości obrazka. Podobnie jak to ma miejsce z najnowszą matrycą A9III.
Może jakiś proces zbiorowy przeciwko Sony? :)
Ale dlaczego pozew? Przecież producent wyraźnie podaje że w tych aparatach (seria A7) funkcja anti flicker działa tylko i wyłącznie z migawką mechaniczną. Na elektronicznej nawet nie da się jej włączyć, opcja w menu jest "szara" i aparat wyświetla odpowiedni komunikat w sprawie rodzaju migawki.
Cieszę się że poste przy swojej fotografii na migawce elektronicznej nie ma problemów (lub miewa ale nieczęsto) przy sztucznym świetle, ale to jest raczej ewenement bo oficjalne informacje od producenta są zgoła odmienne, a przy sztucznym świetle zalecane jest używanie migawki mechanicznej (strona Sony).
90912
90913
Nareszcie jakaś pięćdziesiątka w systemie Sony ;-) chyba już będzie koło trzydziestu modeli na Sony E.
https://youtu.be/toJipqxxRLk?si=R7GluzyjtfEN_AwX
Może mi się wydaje ale nie pamiętam żeby było aż tak dużo premier obiektywów jaki jest w ostatnich czasie, w tym też na różne systemy.
Nie dość że niektóre są naprawdę tanie to i dodatkowo jeszcze bardzo dobre optycznie.
Świetne czasy dla fotografii/video.
Nareszcie jakaś pięćdziesiątka w systemie Sony ;-) chyba już będzie koło trzydziestu modeli na Sony E.
Na SARze wyliczyli, że V50/1.4 jest czterdziestą czwartą 50mm na Sony. ;)
I ciekawostka: Sony ma swój patent na AF śledzący oko:
https://asobinet.com/wp-content/uploads/2025/10/Sonys-Eye-Tracking-AF-Patent-2.jpg
https://asobinet.com/wp-content/uploads/2025/10/Sonys-Eye-Tracking-AF-Patent-1.jpg
Od konkurencyjnego rozwiązania Canona ma się różnić mniejszą ilością zajmowanego przez system śledzenia miejsca.
Ale dlaczego pozew? Przecież producent wyraźnie podaje że w tych aparatach (seria A7) funkcja anti flicker działa tylko i wyłącznie z migawką mechaniczną. Na elektronicznej nawet nie da się jej włączyć, opcja w menu jest "szara" i aparat wyświetla odpowiedni komunikat w sprawie rodzaju migawki.
Cieszę się że poste przy swojej fotografii na migawce elektronicznej nie ma problemów (lub miewa ale nieczęsto) przy sztucznym świetle, ale to jest raczej ewenement bo oficjalne informacje od producenta są zgoła odmienne, a przy sztucznym świetle zalecane jest używanie migawki mechanicznej (strona Sony).
90912
90913
Pisałem już, że w pomieszczeniach przy sztucznym świetle często włączam migawkę mechaniczną. Doświadczenie jeszcze z a7RII. Wydaje się że obecnie problem żarówek powodujących pasy jest rzadszy, w tym przypadku trudno mi jednak podeprzeć się swoją statystyka. Nie pamiętam zwyczajnie każdego przypadku, na jakiej migawce robiłem we wnętrzu.
Na SARze wyliczyli, że V50/1.4 jest czterdziestą czwartą 50mm na Sony. ;)
Ile ?! :shock:
To ja już nie nadążam.
Ciekawe ile jest wszystkich obiektywów pod FE ?
Przypuszczam, że prawidłowa odpowiedź na ostatnie pytanie brzmi: w cholerę i ciut, ciut. :lol:
I to największy atut Sony.... bo wybór jest i do FF ale i do apsc...
Nowy zoom dla Sony E/FE
Oficjalnie zaprezentowany
Tamron 25-200 mm f/2.8-5.6 Di III VXD G2
https://www.optyczne.pl/21543-news-Tamron_25-200_mm_f_2.8-5.6_Di_III_VXD_G2_oficjalnie.html
„Podobnie jak w przypadku Tamrona 16-30 mm f/2.8 Di III VXD G2, także i tu nazwa może być w pierwszym momencie nieco myląca, producent ten nie miał bowiem nigdy w ofercie modelu 25-200 mm f/2.8-5.6 Di III VXD G1. Wyjaśnienie jest w tym przypadku analogiczne, jak wcześniej – nowy model zastępuje Tamrona 28-200mm F/2.8-5.6 Di III RXD, zmieniając przy tym nieco parametry, w tym przypadku ogniskową na szerokim kącie. I stąd właśnie dopisek „G2”.”
Cana za oceanem 900$ czyli w Europie minimum 900€
Ciekawe może być porównanie z Sigmą 20-200 mm.
grissley
21-10-2025, 10:52
Ciekawe może być porównanie z Sigmą 20-200 mm. I Nikkorem 24-120...
Tamron 25-200
https://asobinet.com/wp-content/uploads/2025/10/A075_mtf-chart_25mm_jp-768x474.jpg
Sigma 20-200
https://asobinet.com/wp-content/uploads/2025/09/20-200mm-F3.5-6.3-DG-20mm-768x466.png
Tamron 25-200
https://asobinet.com/wp-content/uploads/2025/10/A075_mtf-chart_200mm_jp-768x474.jpg
Sigma 20-200
https://asobinet.com/wp-content/uploads/2025/09/20-200mm-F3.5-6.3-DG-200mm-768x450.png
Tamron pisał o 6-10 nowych szkłach w roku.
Wersje istniejącego szkła na nowym bagnecie liczą jako osobne szkło.
Czyli mamy.
Ten 25-200
70-180 G2 dla N/Z.
16-30 dla S/E i N/Z
18-300 dla N/Z i R/F.
Czyli sumarycznie 6 szkieł. Minimum spełnione.
Coś pominąłem?
cybulski
21-10-2025, 12:37
Nowy zoom dla Sony E/FE
Oficjalnie zaprezentowany
Tamron 25-200 mm f/2.8-5.6 Di III VXD G2
https://www.optyczne.pl/21543-news-Tamron_25-200_mm_f_2.8-5.6_Di_III_VXD_G2_oficjalnie.html
„Podobnie jak w przypadku Tamrona 16-30 mm f/2.8 Di III VXD G2, także i tu nazwa może być w pierwszym momencie nieco myląca, producent ten nie miał bowiem nigdy w ofercie modelu 25-200 mm f/2.8-5.6 Di III VXD G1. Wyjaśnienie jest w tym przypadku analogiczne, jak wcześniej – nowy model zastępuje Tamrona 28-200mm F/2.8-5.6 Di III RXD, zmieniając przy tym nieco parametry, w tym przypadku ogniskową na szerokim kącie. I stąd właśnie dopisek „G2”.”
Cana za oceanem 900$ czyli w Europie minimum 900€
Nie wątpię, że to wygodna ogniskowa. Jednak diabeł tkwi w szczegółach
25 – 2,8
27 – 3,2
34 – 3,5
53 – 4,5
96 – 5,6
Z mojego punku widzenia jednak wolę mieć 4 do 105 (czy do 120 jak w nikorze), przy tych szczegółach 2.8 nie jest dla mnie ważne, skoro mam np 28/2
grissley
21-10-2025, 12:40
Tamron 25-200
Sigma 20-200
Nie jestem pewien czy umiem czytać te wykresy, ale czy z nich wynika, że Tamron zjada Sigmę bez keczupu, czy tylko mi się wydaje?
Nie wątpię, że to wygodna ogniskowa. Jednak diabeł tkwi w szczegółach
25 – 2,8
27 – 3,2
34 – 3,5
53 – 4,5
Oj, faktycznie szybko ciemnieje :(
Ale zarząd nie będzie miał podstaw do wypłacenia sobie premii
za wykonanie planu minimum
-muszą więc jeszcze coś wprowadzić.
Na pewno chodziło o rok kalendarzowy, a nie japoński fiskalny?
Z mojego punku widzenia jednak wolę mieć 4 do 105 (czy do 120 jak w nikorze), przy tych szczegółach 2.8 nie jest dla mnie ważne, skoro mam np 28/2
możesz też mieć 50/1.8 i 100/2.8 i całe morze niewielkich stałek pomiędzy, to już prywatne preferencje. A moim zdaniem tu bardziej chodzi o to, żeby obiektywu nie zmieniać, poza wyjątkowymi okolicznościami. W sumie rewelacyjne teraz superzoomy są dostępne:
chcesz światła? Jest Tamron 25-200
chcesz szerokości? Masz Sigmę 20-200
chcesz stabilizacji? Proszę Nikkor 24-200
chesz zasięgu kosztem jakości obrazu? Pyk, Nikkor 28-400
:)
cybulski
21-10-2025, 12:53
Zoomowanie jest przereklamowane, szczególnie powyżej np 105 ;P więcej widziałem w życiu dobrych zdjęć z którejś serii x100 gdzie jest stalka 23/2 (ekwiwalent 35) niż z tych power zoomów :D
grissley
21-10-2025, 12:55
Zoomowanie jest przereklamowane Aaale takie optycznie wypasione 20-60 2.8 to jednak robiłoby robotę... :|
cybulski
21-10-2025, 13:01
Aaale takie optycznie wypasione 20-60 2.8 to jednak robiłoby robotę... :|
No oczywiście :)
- - - - kolejny post - - - - - -
Kiedyś nawet popełniłem porównanie długich zoomów do stwierdzenia "trawa bardziej zielona gdzie indziej" niż akurat jesteśmy. Wielu zumowiczow nie dostrzega kadru wokół siebie a poszukuje go dalej niż bliżej, robiąc jakieś wycinki z otoczenia.
Jednak Tamron 25-200 pomimo że jaśniejszy to do tego lepiej się prezentuje na wykresach niż Sigma 20-200
Ja używałem Tamrona 28-200 i Sony 24-240 i na wyjazdy to są praktyczne obiektywy.
Tamron trochę ostrzejszy szczególnie na długim końcu za to Sony ma stabilizację …ach te dylematy.
100mm czy 105 to trochę za jednak za mało jak dla mnie.
Sigma 20mm - f/3.5
Sigma 22mm - f/4.0
Tamron 25mm – f/2,8
Tamron 27mm – f/3.2
Sigma 28mm - f/4.5
Tamron 34mm – f/3,5
Sigma 38mm - f/5.0
Sigma 50mm - f/5.6
Tamron 53mm – f/4,5
Sigma 83mm - f/6.3
Tamron 96mm – f/5,6
:arrow: porównanie https://www.fredmiranda.com/forum/topic/1915379/1#16912192
Wow przy 28mm jaśniejszy ponad 1EV od Sigmy , no to niemało
cybulski
21-10-2025, 14:25
Nie kupuje już zoomów ciemniejszych niż f4.
https://www.youtube.com/watch?v=fhcJYHIKYas
Ale zarząd nie będzie miał podstaw do wypłacenia sobie premii
za wykonanie planu minimum
-muszą więc jeszcze coś wprowadzić.
Na pewno chodziło o rok kalendarzowy, a nie japoński fiskalny?
A cholera ich wie, jak to liczą.
No i pytanie, czy skoro 25-200 odświeżyli, nie zrobią czegoś w stylu 17-300 G2. ¯\_(ツ)_/¯
Poprzednik miał premierę na N/Z i C/RF, to akurat można zapowiedzieć na S/E.
Serii stałoogniskowych f/1.2 / 1.4 nie zrobią, bo w cenie za którą by chcieli sprzedawać są Sigmy,
a konkurowanie z licznymi tanimi chńczykami jest bez sensu.
Dawniej mieli manualne kompaktowe f/2.5: 24mm, 28mm, 105mm, 135mm i 180mm oraz f/3.5: 17mm i 200mm
Pewnie się skupią na zoomach, w których chińczyków prawie nie ma.
Porównanie w praktyce
Tamron 25-200 vs Sigma 20-200
https://youtu.be/wW30UdrDP58?si=2qBScaJog3C429JR
Na tym wykresie dobrze widać jasność, tzn. G2 szerszy ale ciemniejszy od G1, o ile tabelka nie zawiera błędów
91080
https://www.fredmiranda.com/forum/topic/1915379/1#16912192
A miało być tak pięknie, teraz sam nie wiem. Bardziej chodzi mi o to, jak przekłada się to na obrazowanie, nie ISO. Trochę taki zwykły zoom się robi, jaśniej na samym początku potem szybko f5.6.
grissley
22-10-2025, 01:51
Trochę taki zwykły zoom się robi
Tyle ohów i ahów poleciało w stronę megaciemnej Sigmy, a Tamron w zamian za te 5mm na początku jednak (w porównaniu z Sigmą) sporo światła dorzuca. Choć faktycznie nadal ciemno.
Tam brakuje ogniskowych dla f/4 i f/5 dla nowego Tamrona.
Sigma 20mm - f/3.5
Sigma 22mm - f/4.0
Tamron 25mm – f/2,8
Tamron 27mm – f/3.2
Sigma 28mm - f/4.5
Tamron 34mm – f/3,5
Sigma 38mm - f/5.0
Tamron 41mm – f/4,0
Sigma 50mm - f/5.6
Tamron 53mm – f/4,5
Tamron 73mm – f/5,0
Sigma 83mm - f/6.3
Tamron 96mm – f/5,6
25- 26mm: 1 EV
26-27mm: 2/3 EV
28-33mm: 1 EV
34-37mm: 2/3 EV
38-40mm: 1 EV
41-49mm: 2/3 EV
50-52mm: 1 EV
53-72mm: 2/3 EV
73-82mm: 1/3 EV
83-95mm: 2/3 EV
96-200mm: 1/3 EV
grissley
22-10-2025, 10:44
Tam brakuje ogniskowych dla f/4 i f/5 dla nowego Tamrona. Czyli jest (jeszcze) ciemniej niż na wykresie :(
Z ciekawości wrzuciłem do ChatGPT MTF-y wersji G1 i G2 na 200 mm.
Pierwszy- G2 25-200
Drugi- G1 28-200
91081
|
������ Wnioski
Oba obiektywy mają świetny kontrast i będą bardzo ostre w centrum.
Pierwszy obiektyw zachowuje wyższą rozdzielczość i mniejszy astygmatyzm na brzegach kadru — lepszy optycznie przy 200 mm.
Drugi obiektyw prawdopodobnie jest nieco prostszej konstrukcji (lub projektowany z myślą o mniejszym formacie, np. APS-C), bo:
ma większy spadek przy 30 lp/mm,
pokazuje mocniejsze rozdzielenie linii sagittal/meridional,
na APS-C nadal będzie bardzo dobry, ale na pełnej klatce w rogach straci ostrość drobnych detali.
������ Podsumowanie w praktyce:
Pierwszy obiektyw – lepszy wybór, jeśli zależy Ci na wysokiej ostrości na pełnej klatce przy 200 mm (np. krajobrazy, produkt, architektura).
Drugi obiektyw – nadal bardzo dobry do zastosowań z centralnym kadrowaniem (np. portrety, sport), ale w rogach pełnej klatki będzie mniej szczegółowy.
Sigma 20-200 ma tylko jedną zaletę te 5mm na początku, ale złych trzech jednak najlepszym wyborem poza tą szerokością jest Tamron 28-200
Z ciekawości wrzuciłem do ChatGPT MTF-y wersji G1 i G2 na 200 mm.
Pierwszy- G2 25-200
Drugi- G1 28-200]
To bzdury :!:
Gdzie to widzisz :?:
Drugi- G1 28-200
30 lp/mm Sagittal: ok. 0.75 przy 15mm, ok. 065 na brzegu
30 lp/mm Meridional: ok. 0.4 przy 20mm
https://www.tamron.com/product/pc_file/file/a071_mtf_200mm_en.svg
vs Pierwszy- G2 25-200
https://www.tamron.com/product/pc_file/file/A075_mtf-chart_200mm_en.jpg
-linie nie rozchodzą się szybciej w G1,
stąd wnioski AI też z d...
- - - - kolejny post - - - - - -
To Sigma spada do 0.4
Sigma 20-200
https://asobinet.com/wp-content/uploads/2025/09/20-200mm-F3.5-6.3-DG-200mm-768x450.png
grissley
22-10-2025, 13:45
złych trzech jednak najlepszym wyborem poza tą szerokością jest Tamron 28-200
O ile 25mm można przeboleć, to 28 to już jednak wąskawo.
Tyle ohów i ahów poleciało w stronę megaciemnej Sigmy, a Tamron w zamian za te 5mm na początku jednak (w porównaniu z Sigmą) sporo światła dorzuca. Choć faktycznie nadal ciemno.
Niby tak, ale...po co komu to światło przy fotografii turystycznej do której ten obiektyw jest przeznaczony? Ze względu na piękny bokeh się tego typu obiektywów nie kupuje.
Mnie osobiście Sigma podoba się ze względu na zakres i mały (stosunkowo) rozmiar. Ten obiektyw jest mniejszy niż kultowy M. Zuiko 12-100 f4 na MFT.
No i zdecydowanie wolę f6.3 na długim końcu w Sigmie na FF niż stałe światło f4 w obiektywie od Olympusa (OM obecnie) na MFT ;-)
Superzoom od UWA to utopia.
Wiadomo że na najszerszym będzie kiepsko
Sigma 20-200 20mm na f/3.5
https://www.sigma-global.com/lenses/c025_20_200_35_63_specification_02_01.png
Sigma 20/2 DN na f/2
https://www.sigma-global.com/lenses/c022_20_2_re_specification_02_01.png
Sigma 17/4 DN na f/4
https://www.sigma-global.com/lenses/c023_17_4_re_specification_02_01.png
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.