canon eos 5d markII

[Kolekcjoner]

Zwroc uwage, ze Red w 2009 chce wypuscic kamere portable za ok 3 tys dolcow, a to podobna liga cenowa co 5DMKII. I dlatego o nim tu rozmawiamy/wspominamy.

Widzę że wiesz lepiej co chce wypuścić RED od samego Jannard'a . Najwyraźniej jednak doszli do wniosku, że coś jest nie tak z ich projektem skoro go praktycznie skasowali. Może perspektywa zrobienia modułowej kamery połączonej z aparatem jawi im się znacznie bardziej atrakcyjnie niż sama kamera. Póki co może rozmawiajmy o tym co jest realnie, a nie o projektach, które nie wiadomo kiedy i w jakiej formie ujrzą światło dzienne.

[arra]

Zwroc uwage, ze Red w 2009 chce wypuscic kamere portable za ok 3 tys dolcow, a to podobna liga cenowa co 5DMKII. I dlatego o nim tu rozmawiamy/wspominamy.

Zwróć uwagę że ten RED nie ma wymiennej optyki, wiec to zupełnie nie ta liga!

[c4mel]

Zwróć uwagę że ten RED nie ma wymiennej optyki, wiec to zupełnie nie ta liga!

Jest RED z wymienną optyką i budową modułową. Im więcej o niej czytam, tym bardziej widzę absurdalność wszelkich porownań 5D MkII do kamery profesjonalnej. I nawet jeśli zestaw RED ONE kosztuje kilkanaście tyś. $ nie widzę powodów dla których osoby jak i agencje PROFESJONALNIE zajmujące się reklamą video miałyby zastąpić profesjonalną kamerę półprofesjonalnym aparatem fotograficznym. Dyskusję pomału sprowadzamy do absurdu. Nie wiem dlaczego kilka osób na siłę chce zrobić z 5D MkII profesjonalną kamerę? To świetny aparat, który dodatkowo zaspokaja amatorskie potrzeby kręcenia filmów w jakości dotąd dla amatora nieosiągalnej.

Dziwię się również, że uczyniono agancje zajmujące się video reklamą niedochodowymi firmami bez możliwości inwestycyjnych. W dzisiejszych czasach, gdy amatorzy mają foto sprzęt za naście/dzieścia tyś. PLN snucie wizji jakoby agencji nie było stać na zainwestowanie kilkudziesięciu tyś. PLN w sprzęt wydaje mi się dziwnym. Jeśli jakiejś agencji na to nie stać, to widać jest słabiutką agencją, której zapewne i na zestaw 5D MkII stać nie będzie

Od dłuższego czasu w tym wątku podnosi się 5D MkII do rangi profesjonalnej kamery. Szkoda, bo 5D MkII wygląda na świetny aparat.

[ikonay]

Od dłuższego czasu w tym wątku podnosi się 5D MkII do rangi profesjonalnej kamery. Szkoda, bo 5D MkII wygląda na świetny aparat.

Ja wcale nie twierdzę i nie próbuję patrzeć na ten aparat jak na kamerę profesjonalną. Mówiłem jedynie, że funkcja krecenia filmów wydaje się być w tym przypadku na tyle zaawansowana, że można ją bedzie z powodzeniem wykorzystywać i używać w jakichś niewielkich projektach. Z doświadczenia zleceń jakie pojawiają się w mojej agecji wiem, że nie potrzebujemy sprzętu takiej klasy co RED [Arra - zrozum to, że Ty nigdy nie słyszałeś o tej firmie i jej produktach nie znaczy, że jest to jakaś dziwna firma z dziwnymi produktami. Po ich kamery ludzie zapisują się w kolejki, firma nie nadąża z produkcją]. Ja potrzebuję coś nakręcić komercyjnie średnio 1-2 razy do roku, zdjęcia zaś robię niemal codziennie. Priorytety są więc jak dla mnie oczywiste - przede wszystkim dobry aparat, który za dwa lata będzie można bez żalu wymienić - nie łudzę się nic nie kupuje się "na zawsze" i nawet D3 za jakieś 2-3 lata ludzie będą zmieniali. Tak więc szukam przede wszystkim dobrega aparatu z dużą matrycą, a jeśli dostaję jeszcze dodatkowo opcję kręcenia filmów, która zdaje się być na o wiele bardziej zaawansowanym poziomie, niż większość kamer filmowców ślubnych to tylko się z tego cieszę.

[valoos]

1. Nikt chcący nakręcić coś więcej niż imieniny u cioci raczej po d90 nie sięgnie. [fatalna komprecha]
2. Nieduże agencja sięgnie po 5D MkII, bo będzie w co drugim sklepie fotograficznym natomiast sprowadzenie RED ONE to jest już niezły cyrk, a optymistyczne ceny w dolarach nijak się mają do przeliczenia na złotówki. Poprostu sprzęt jest "niszowy" i to czyni go droższym. Jak ktoś tworzy agencję zajmującą się "poważnymi produkcjami" to wiadomo, że ekipy nie wyposaży w Marki 5D tylko kupi poważny sprzęt. Niestety konkurencja na rynku jest na tyle duża, ze trzeba zajmować się wszystkim, a zlecenie zrealizowane 5D MkII może dopiero otworzyć finansowe możliwości nabycia Prawdziwych kamer.
Na stronie www.red.com jak byk stoi, że samo body kamery kosztuje 17.500$, no to jak to się ma do zapowiadanych 2.700$ za 5D MkII ? To tak troszkę jakby ktoś wysuwał argument, że nikt słabszy finansowo nie nabędzie używanego D80 albo D200 żeby "machnąć" sesję, bo przecież jest D3 i D700, a jak go na nie nie stać to niech się za nic nie bierze.

Przepraszam za filmowego OT, z mojej strony to wszystko...
Pozostaje czekać na ruch Nikona w odpowiedzi na Canona 5D MkII

[c4mel]

2. Nieduże agencja sięgnie po 5D MkII, bo będzie w co drugim sklepie fotograficznym natomiast sprowadzenie RED ONE to jest już niezły cyrk...

Siejesz defetyzm. Użyj google.com Zobacz jak trudno zdobyć RED ONE O dziwo tej trudności nie mają zarówno polskie agencje jak i indywidualne osoby zajmujące się w naszym kraju profesjonalnie video produkcją. Nawet wypożyczyć możesz. Z ekipą

Jak ktoś tworzy agencję zajmującą się "poważnymi produkcjami" to wiadomo, że ekipy nie wyposaży w Marki 5D tylko kupi poważny sprzęt.

Przynajmniej w tym się zgadzamy Jeśli zaś mówimy o agancjach, których nie stać na wydatek kilkudziesięciu tysięcy zlotych na sprzęt, to obawiałbym się czy stać je będzie na 5D MkII i eLki Niczego jednak nie przesądzam. Zastanawiam się jedynie na czym dotąd pracowały? Trochę się również gubię. Czy nadal rozmawiamy o najbardziej kosztownej, ale i dochodowej dziedzinie reklamy jaką jest video produkcja? Chyba nie. Rozmawiamy chyba o ludziach, którzy fotografują i teraz marzą o filmowaniu. Zawodowym na iście hollywoodzkim poziomie Każdy chciał być kiedyś strażakiem lub policjantem Nie ma w tym nic złego, ale trudno mi się zgodzić na udziadowienie polskich agencji zajmujących się video reklamą. Fakty temu przeczą. Polska przestała być dziadownią. Zaznaczam, że przynajmniej ja cały czas mam na uwadze profesjonalistów. Tych znających się na swojej pracy i wybijających się ponad przeciętność. Nie mam na uwadze amatorów udających profesjonalistów. W mojej opinii nie wystarczy zarejestrować firmy i dostać dofinansowanie ze środków unijnych, by stać się profesjonalistą. O tym decydują uzyskiwane efekty.

Niestety konkurencja na rynku jest na tyle duża, ze trzeba zajmować się wszystkim, a zlecenie zrealizowane 5D MkII może dopiero otworzyć finansowe możliwości nabycia Prawdziwych kamer.

Śmiem twierdzić, że konkurencja nie jest większa niż w innych dziedzinach. Przykładowo fotografii Baaa... możliwe, że znacznie mniejsza. Trzeba jak zawsze "coś" sobą reprezentować, by móc sprawnie funkcjonować na rynku. Jak robisz coś dobrze, to nie będziesz narzekał na brak zleceń, a wówczas znajdą się fundusze na inwestycje

Na stronie www.red.com jak byk stoi, że samo body kamery kosztuje 17.500$, no to jak to się ma do zapowiadanych 2.700$ za 5D MkII ?

Patrzysz z własnej perspektywy czy też ludzi profesjonalnie wykorzystujących ten sprzęt, który z każdym zleceniem im się amortyzuje? Nie chcesz dodatkowo zauważyć, że agencje fotograficzne mają najczęściej sprzęt równie kosztowny jak nie droższy. Ile kosztuje taki Canon 400/2.8 L IS USM? Dwadzieścia tyś. PLN czy więcej? Nie chcę Cię przekonywać na siłę. Użyj google.com, a trafisz na ludzi korzystających o dziwo w Polsce (można, by wnioskować po przeczytaniu niektórych postów, że nie jest, to możliwe) z RED ONE. Fora o odpowiedniej tematyce również otwierają oczy.

Troszkę walczę, ale chyba z sympatii dla 5D MkII. Wolałbym, by się obronił jako świetny aparat niż "profesjonalna" kamera Łatwiej mu będzie. Znacznie łatwiej

Kuba, gdzie jesteś? Masz już nowa piątkę? Czekam na opinię

[ikonay]

c4mel, nie potrafisz zrozumieć, że niektórzy nie kupią profesjonalnej kamery nie dlatego że ich nie stać, tylko dlatego że przemiał roboty na niej będzie zbyt mały. Nikt nie bedzie kupował zielonej linii bosha żeby wywiercić dwie dziurki w ścianie od czasu do czasu. Agencje stać na dużo większe wydatki niż Red One, jak choćby plotery, maszyny do styroduru, itp. nie rozumiem dlaczego starasz się na siłe zdenominować wartość i jakość takich firm? Więc jak to jest, jak ktoś już nie ma przedstawicielstwa w Londynie i nie robi reklamówek dla pepsi to już nie ma prawa od czasu do czasu czegoś nakręcić i zrobić jakiejś reklamy video?
Nie kupię RED ONE, nie dlatego że mnie na nią nie stać, tylko dlatego że nie potrzebuję takiego sprzętu, przynajmniej na razie. A z funkcji movie w mk2 skorzystam od czasu do czasu z przyjemnością...

[c4mel]

c4mel, nie potrafisz zrozumieć, że niektórzy nie kupią profesjonalnej kamery nie dlatego że ich nie stać, tylko dlatego że przemiał roboty na niej będzie zbyt mały.

Czy Ty piszesz o profesjonalistach i profesjonalnych agencjach utrzymujących się z realizacji projektów video? Chyba nie i w tym problem. Czytasz zbyt pośpiesznie moje posty, bo w innym wypadku zauważyłbyś, że ja piszę wyłącznie o nich. Jeśli jednak się mylę, to zapytam dla kogo taka agencja będzie realizować projekty? Kto powierzy realizację projektu agencji zajmującej się działalnością z doskoku? Albo agencja specjalizuje się w produkcji video, albo w zmywaniu podłóg. Dostrzegam u Ciebie brak logiki i ewidentne postrzeganie tematu z punktu widzenia amatora, który marzy o tym, że dzięki 5D MkII stanie się zawodowym operatorem kamery, co ważne realizującym swoje zamysły "profesjonalną" kamerą 5D MkII. Przepraszam jeśli Cię tym uraziłem, ale ciężko inaczej odebrać Twoje posty.

Nikt nie bedzie kupował zielonej linii bosha żeby wywiercić dwie dziurki w ścianie od czasu do czasu.

Zapewne. Tym się różnią amatorzy od profesjonalistów. Profesjonaliści zarabiają na życie dlatego potrzebują solidnego w pełni funkcjonalnego sprzętu, amatorzy niekoniecznie.

Więc jak to jest, jak ktoś już nie ma przedstawicielstwa w Londynie i nie robi reklamówek dla pepsi to już nie ma prawa od czasu do czasu czegoś nakręcić i zrobić jakiejś reklamy video?

Po pierwsze: cały czas najwyraźniej odnosisz się do amatorów. Jak najbardziej mają prawo nakręcić "coś" "od czasu do czasu", ale obawiam się czy będzie, to komercyjna reklama video Tym amatorom, o których najprawdopodobniej piszesz 5D MkII gwarantuje wszystko, co jest im niezbędne, by pobawić się w filmowców.

Po drugie: Kolejny raz poproszę Cię być użył google. Wpisz RED ONE i zobacz jakie polskie agencje posiadają RED ONE. Jeśli uważasz, że tylko agencja z przedstawicielstwem w Hollywood inwestuje w dobry sprzęt trudno mi będzie Cię przekonać, że jest inaczej. Jeśli agencja kręci video dla kablówki dwa razy do roku, to nie nazywaj jej profesjonalną agencją zajmującą się komercyjną realizacją video reklamy.

Wybacz, ale nie pociągnę z tobą tej dyskusji dalej, bo nie znajdziemy wspólnej płaszczyzny, a niechciałbym byśmy się wadzili o bzdety. Uczciwie przyznam, że jeśli muszę uzyskać usługę na wysokim poziomie nie zlecam jej Panu Waldkowi "złotej rączce", który od czasu do czasu para się wszystkim lecz firmie, która gwarantuje mi solidność i wysoki poziom wykonania. Ty mi piszesz o wykonywaniu zleceń od czasu do czasu, a mi trudno uwierzyć, by ktoś, kto się para tym od czasu do czasu robił, to na należycie wysokim poziomie.

Nie kupię RED ONE, nie dlatego że mnie na nią nie stać, tylko dlatego że nie potrzebuję takiego sprzętu, przynajmniej na razie. A z funkcji movie w mk2 skorzystam od czasu do czasu z przyjemnością...

Dotarliśmy do sedna sprawy. Obrońcami 5D MkII jako profesjonalnej kamery są jej potencjalni nabywcy. To czułem od początku. Teraz wielu z aparatem chce być filmowcami. I bardzo dobrze, ale nie porównujcie się do ludzi profesjonalnie zajmujących się przykladowo video relkamą. Zamiast głosić jakieś dziwne poglądy wysilcie się i zobaczcie czym pracują agencje w Polsce. Ja nim podszedłem do tej dyskusji tak uczyniłem. Niestety, ale przy okazji każdej dyskusji ludzie często piszą o potrzebach i wyborach profesjonalistów z perspektywy własnych doświadczeń i finansów. Absurd. Mnie nie stać na RED ONE i osprzęt, ale Krzysztofa Janczara jak najbardziej i to na nie jedną.

Musisz zrozumieć, że ja doskonale wiem o czym piszesz. Problem w tym, że Ty nie porzebujesz profesjonalnego narzędzia, ale wypowiadasz się o potrzebach tych, którzy potrzebują. Ja nim wygłosiłem swój pogląd odwiedziłem kilka for poświęconych tematyce video rejestracji na wyższym poziomie i poszukałem kilku agencji zajmujących się video rejestracją, by móc się przekonać czym pracują zawodowcy. Kamerzyści ślubni od początku nie byli tematem moich wypowiedzi. Po przeczytaniu sporej dawki informacji zrozumiałem, że 5D MkII nigdy nie będzie profesjonalną kamerą jakby wielu chciało lecz nadal "tylko" półprofesjonalnym aparatem z funkcją video rejestracji dającą amatorowi możliwość zabawy z video obrazem wysokij jakości. Tyle w temacie.

Jeśli masz odmienne zdanie, to pozostaje mi nie polemizować z nim, a nam uszanować wzajemną odmienność poglądów.

[Jacek_Z]

... Uczciwie przyznam, że jeśli muszę uzyskać usługę na wysokim poziomie nie zlecam jej Panu Waldkowi "złotej rączce", który od czasu do czasu para się wszystkim lecz firmie, która gwarantuje mi solidność i wysoki poziom wykonania. Ty mi piszesz o wykonywaniu zleceń od czasu do czasu, a mi trudno uwierzyć, by ktoś, kto się para tym od czasu do czasu robił, to na należycie wysokim poziomie.

Sęk w tym, że zakładasz, że ludzie potrzebujący kamerę 2x do roku muszą zrobic film na wysokim poziomie. Jest mnóstwo klientów z priorytetem: mało wydać. Poziom jest drugorzędną rzeczą. Przy czym ci klienci oraz producenci określają oczywiście te usługę jako profesjonalną (podobnie jak profesjonalnymi sa okreslane chińskie lampy studyjne). Jak uzgodnicie sobie definicję profesjonalnie to może się dogadacie. U nas profesjonalne to oznacza wykonanie przez jedną firmę dla drugiej firmy, na fakturę. W oderwaniu od jakości. A osoba z talentem za pomoca 5DMk2 pewnie potrafi dużo zrobić - patrz wiadomy film canona.
Moim zdaniem 5DMk2 będzie się nadawało (ba, D90 tez się nada) do takich tanich produkcji 2x do roku.

[Kolekcjoner]

c4mel -5D mkII nigdy nie będzie profesjonalną kamerą to fakt bezsporny i chyba nikt przy zdrowych zmysłach tego nie próbuje tak stawiać. Więc nie wiem czemu się tak unosisz . Postrzegasz sprawę niezwykle jednowymiarowo. Pomiędzy superprofihiper agencjami funkcjonującymi głównie w dużych miastach jest jeszcze całe mnóstwo mniejszych robiących reklamy dla mniej zasobnych klientów. Ci na pewno REd-a sobie nie kupią, a pośrednim rozwiązaniem typu 5D mkII mogą być bardzo zainteresowani choćby ze względu na możliwości jakie daje w słabym świetle. Zresztą o czym tu gadać ja sam znam (jako że mam trochę kontaktów w tej branży) już co najmniej trzy osoby, które się tym aparatem/kamerą mocno interesują. Być może są to dyletanci w Twoim górnolotnym rozumieniu tej rzeczy ale nie zmienia to w żadnym stopniu faktu, że zarabiają na reklamie/filmie (nie śluby) i szukają lepszych rozwiązań niż dotychczasowe.