D40 - czy warto...?

[rafalko]

@ #173

Nie sposób przyznać Ci racji i pochwalić za taką propozycję rozumowania Rzeczywiście to słuszne jak proponujesz - może mam trochę skrzywienie patrząc na D40 od strony korpusów z wyższej półki. Jeżeli jednak ktoś rozważa go zamiast hybrydy - to jest bardzo dobry wybór. Powiem więcej - to jest bardzo dobry wybór jako aparatu do poważniejszych, ale nadal amatorskich rzeczy. Zresztą nigdy nie pisałem nic przeciwko D40 (jako aparatowi) - raczej czepiałem się pewnych jego braków, a właściwie bagatelizowania tych braków. Pola AFa - ok, racja, z trzema też się da zrobić 90% zdjęć. Brak śrubokręta - OK, choć pozostaję przeciwnikiem mówienia, że ta cecha jest mało ważna i śrubokręt jest warty 100-150zł. Generalnie choć sam nie polecałbym D40, a raczej coś w deseń D70s/D80, to rozumiem, że istnieje grupa osób, która chce mały, sprytny aparat o dobrym obrazowaniu i wielu możliwościach.

Tak się jakoś pokojowo na wieczór nastawiłem Pozdrawiam.

Witam!
Jak pokojowo, to pokojowo...
Mój post nie jest skierowany wyłącznie do Zbigniewa. Proszę Go zatem o wyrozumiałość.
Bardzo mnie dotknęło, że ktokolwiek może mi opowiadać o rzeczach, o których nawet nie mam pojęcia (to fakt - D40 to moja pierwsza lustrzanka). Jeśli na czymś się nie znam, to nie czuję potrzeby tego posiadania. Kupiłem D40, bo chciałem mieć lustrzankę i robić nią zdjęcia. Bardzo mnie cieszy, że jestem jej pierwszym użytkownikiem.
Mimo, że nie jestem fachowcem, mam prawo zabierać głos w tym temacie.
D40 wybrałem z rozmysłem. Body D80 kosztuje 300% ceny korpusu D40. Moim zdaniem jeśli kogoś stać na zakup korpusu amatorskiego za 3000 zł, to ja na miejscu tej osoby dołożyłbym 1500 zł (+50%) i kupiłbym nowiusieńką lustrzankę profesjonalną D200, którą Ty posiadasz i na pewno ją już "rozgryzłeś". Z mojego punktu widzenia D80 to aparat przejściowy: cena prawie jak cena profesjonalnego, ale nadal lustrzanka amatorska.
Mam prawo nadawać priorytet cenie tak samo, jak fachowcy nadają priorytet użyteczności, jakości, itp.

Podoba mi się głos lewAp7a, bo właśnie o to apelowałem w swoich postach (może nieudanie, skoro nie wszyscy zrozumieli). Jeśli rzeczywiście nikt nie jest osobiście zainteresowany w przekonywaniu innych do swojego poglądu, to skąd taka zajadłość, która wcześniej (!!!) była w tym temacie?
Czy wszyscy potrafimy oddzielić emocje od faktów? Jeśli tak, to naprawdę, dalsza debata na pewno będzie emocjonująca!

Dodam teraz trochę oliwy do ognia. W marcu 2007 FVD (Foto Video Digital) zamieścił ranking lustrzanek amatorskich. A wyglądał on tak (ocena w nawiasie, max 100):
1. pentax K10D (88 )
2. nikon D80 (87)
3. canon EOS 400D (87)
4. nikon D40 (84)
5. canon EOS 350D (80)
6. nikon D70s (79)
7. olympus E-400 (79)
...
10. nikon D50 (75)
Ocenianych było 16 lustrzanek amatorskich. Jeśli ktoś jest zainteresowany a nie ma dostępu do FVD, mogę podać całą listę.
W marcu br. cena D40 była wyższa, ale i tak aparat ten był najtańszy z prezentowanych.

Xathloc Cytat:
Napisał rafalko
[...]wystarczyłoby na spokojnie podać wady i zalety zakupu korpusu jak w temacie i ew. jakieś wskazówki dla przyszłego użytkownika.[...]

Od tego zaczęliśmy, ale zostaliśmy zjedzeni przez posiadaczy d40 :P


Cytat:
Napisał rafalko
[...]To on powinien podjąć ostateczną decyzję, ale musi to zrobić na jakiejś podstawie. [...]

Właśnie, i nie oznacza to jak rozumiem, "na podstawie jedynie słusznych peanów na cześć d40"?

Chciałbym tylko, żebyś przeczytał wszystkie moje posty uważnie. Gdybyś to zrobił, może byś zrozumiał mój punkt widzenia. Z mojego punktu widzenia aparat ten ma SAME ZALETY. A to z prostej przyczyny: nie mam doświadczenia w korzystaniu z lustrzanek cyfrowych. A skoro jeszcze nie znam wszystkich możliwości aparatu, tym bardziej nie "zrozumiem", że czegokolwiek w tym aparacie może brakować!
Mam nadzieję, że nie "zjesz" mnie na surowo, w końcu nie pisało na forum, że nie jest ono przeznaczone dla laików czy początkujących.

TO jest aparat, a nie telewizor. Bravia ma jeszcze większy ekran.

Spróbuj zabrać tę swoją Bravię na spacer. Ja biorę tylko D40. Eksperymentuję, i jeszcze na dworze mogę sprawdzić efekty tych eksperymentów. (Nie będę opisywał tych eksperymentów, bo to podstawy, których ja jeszcze nie opanowałem, a muszę poznać - np. próby wykonania nieporuszonego zdjęcia przy dłuższych czasach - na ekranie 2,5 cala widzę wyraźnie czy mi się udało czy muszę jeszcze próbować).
Ponieważ pracuję przy komputerze, więc po pracy mam awersję do zasiadania przy nim. D40 ma bardzo rozbudowany moduł obróbki cyfrowej w samym aparacie. Mogę to wszystko robić sobie na dworze na ławeczce np. w parku.
I to również jest dla mnie niesamowite udogodnienie.

Pozdrawiam wszystkich i mam nadzieję, że nikt nie został przeze mnie urażony. Jeśli jednak tak się stało, z góry przepraszam!

[DXT]

Ponieważ pracuję przy komputerze, więc po pracy mam awersję do zasiadania przy nim. D40 ma bardzo rozbudowany moduł obróbki cyfrowej w samym aparacie. Mogę to wszystko robić sobie na dworze na ławeczce np. w parku.
I to również jest dla mnie niesamowite udogodnienie.

Nie chcialem pisac w tym od kilkudziesieciu postow mijajacym sie z celem temacie ale obrobka z poziomu aparatu to jak sugerowanie ze w McDonaldzie sprzedają "domowe" obiady...

Smieszy ta ciągla propaganda d40 kontra "reszta"...Nie lepiej isc zdjecia robic?Jak na kogos kto ma aweresje do siedzenia przy kompie strasznie duzo piszesz rafalko w tym temacie...Nie lepiej sie pouczyc obrobki zamiast prowadzic jałowe dyskusje?

[rafalko]

Nie chcialem pisac w tym od kilkudziesieciu postow mijajacym sie z celem temacie ale obrobka z poziomu aparatu to jak sugerowanie ze w McDonaldzie sprzedają "domowe" obiady...

Smieszy ta ciągla propaganda d40 kontra "reszta"...Nie lepiej isc zdjecia robic?Jak na kogos kto ma aweresje do siedzenia przy kompie strasznie duzo piszesz rafalko w tym temacie...Nie lepiej sie pouczyc obrobki zamiast prowadzic jałowe dyskusje?

A mnie nie tylko śmieszy, ale i bardzo zastanawia ta ciągła propaganda "reszta" kontra D40. Kto ma w tym interes?
Napisałem tyle, bo chciałem być zrozumiany. Ale widzę, że zawsze znajdzie się ktoś kto albo "nie rozumie", albo "nie chce zrozumieć" i uważa, że jest tylko jedna droga do robienia zdjęć i tylko jedna właściwa metoda obróbki zdjęć. Kto powiedział, że wszystkie zdjęcia wymagają obróbki?
A tak starałem się przedstawić KONKRETY w poprzednim poście - może się do nich odniesiesz??? Może ja nie mam zamiaru uczyć się obróbki? Oprócz fotografowania jest jeszcze wiele innych pasjonujących zajęć - warto to sprawdzić. Wtedy człowiek nabiera dystansu do tego, czym się głównie zajmuje.

Pisałem wyraźnie i jeszcze raz powtórzę: najważniejsze, że Bravii nie muszę brać ze sobą na spacer.

A Ty nigdy nie byłeś w McDonaldzie?

[sokrates]

Jezuuuuuu........

[Xathloc]

@rafalko, Bravia to taki telewizor, więc branie go na spacer może służyć jedynie poprawie muskulatury. Próbowałem Ci tylko zasugerować, że LCD aparatu nie musi mieć 29" żeby było użytczne. Jak dla mnie służy głównie do kontroli kadru i histogramu. Obróbka na wyświetlaczu, cóż znam takich, którzy nagrywają muzykę na komórkę wbudowanym mikrofonem i słuchają tego z lubością.
Jak dla mnie EOT. Wasystkie wady i zalety d40 zostały już wymienione w tym i kilku(nastu) innych wątkach. Kłócić się nie zamierzam, bo i nie mam o co. D40 macałem i trochę używałem więc swoje zdanie mam. Pamiętaj tylkko, że nie na wszystkim warto oszczędzać.
Na koniec tylko jeszcze jedna uwaga. Podchodź do rankingów z nieco większym dystansem. Miałem okazję widzieć kilka do kuchni i moja wiara w ich rzetelność stopniała jak śnieg w upale.

[wlasiukk]

panowie, peace

D40 to dobry aparat, d80 lepszy d200 zajebisty a d300 to już chyba żonę by mi zastąpił
Stać mnie nawet na D3 ale czy zrobię nim lepsze zdjęcie ?

NIE!

Bo nie umiem, cienias jestem i tyle.
Nie zazdroszczę ludziom tego że mają lepszy sprzęt tylko tego że robią lepsze zdjęcia.
D40 czy d200 to tylko kawałek sprzętu. Zdjęcia zaś mogą być niesamowite albo do niczego i tu należy się skupiać.
Musze się dużo uczyć, jeszcze więcej próbować, patrzeć na prace mistrzów typu swiatlo, stig itp
Ich ten sprzęt nie przerasta, mi by pewnie tylko przeszkadzał nadmiar funkcji. Nawet przy moim skromnym d40 zapominam o połowie tego co teoretycznie już wiem jak robię zdjęcie - może za bardzo się rozpraszam sprzętem?
Poza tym fotografia to co najwyżej 5% mojego życia. Chciałbym więcej ale nie da rady
Po 8 godzinach przedzierania się przez kod C# nawiedzonych kolegów jak mam w domu odpalić komputer to często mi się po prostu nie chce. Zwykłe zmęczenie materiału.
Każdy jest inny i ma inne potrzeby oraz system wartości. Uszanujmy to, a nasza szczęśliwa rodzina nikonowców będzie mniej znerwicowana

Pozdrawiam wszystkich uzależnionych od światła
Krzychu d40 PeaceMaker

[piotr w]

A mnie śmieszy jak to czytam, że duża ilość zdawałoby się "świadomych użytkowników", zaawansowanych amatorów, półprofesjonalistów i profesjonalistów, ma jakieś kompleksy, wewnętrzne problemy, albo coś takiego i za wszelką cenę starają się udowodnić tym "gorszym" i "głupszym" (przepraszam za te mocne słowa, ale tak często wynika z kontekstu niektórych wypowiedzi), że ich problemy są tak błache a wybory tak kuriozalnie śmieszne, że nie warto w ogóle zawracać sobie tym głowy. Przecież oczywiste jest (dla tej "świadomej" większości), że najlepszy jest D80, no a jeszcze lepszy D200 (no a niedługo D300), wieć po co się pytać?

Litości. Nikt już nie pamięta jak zaczynał? Nikt nie jest w stanie wyobrazić sobie, że można robić zdjęcia do albumu, przy wigilijnym stole, na imprezie. Nie każdy ma ambicje trzaśnięcia widoczku, portretu studyjnego, aktu, itp, który potem będzie miał 45 postów z ohhh i ahhh.

Jak nie ma się nic do napisania, co byłoby w stanie pomóc, to nie pisz, idź do caffe.

Życzę wszystkim wyrozumiałości i stalowych nerwów, przy wertowaniu setnego pytania "czy D40, to dobry wybór ?", a wszystkim "nowym" odporności, na nic nie wnoszące odpowiedzi i chęci do użycia funkcji szukaj.

[Jacek_Z]

wpadłem tutaj tak trochę z obowiązku i poczytałem ostatnie 3 strony.

Dodam teraz trochę oliwy do ognia. W marcu 2007 FVD (Foto Video Digital) zamieścił ranking lustrzanek amatorskich. A wyglądał on tak (ocena w nawiasie, max 100):
1. pentax K10D (88 )
2. nikon D80 (87)
3. canon EOS 400D (87)
4. nikon D40 (84)
5. canon EOS 350D (80)
6. nikon D70s (79)
7. olympus E-400 (79)
...
10. nikon D50 (75)
Ocenianych było 16 lustrzanek amatorskich.

nie odniosę się do body innych firm, ale ten ranking to bzdura - w każdym razie kolejność nikonów.
Jak D40 może być stawiany wyżej od D50???

Ci co chca taniego body - kupujcie d50. Jest niewiele droższy.
Dla mnie dyskwalifikujące d40 jest brak śrubokręta. Inne wady - te trzy pol AF itd - są jak najbardziej do wybaczenia. Da się z tym żyć. Natomiast brak silnika może skutkować, że nie kupimy najtańszych (ale z tych porządniejszych) obiektywów. W efekcie na zakup 3 obiektywów AF-S wyda się o 2 tysiące więcej niż gdybyśmy mieli śrubokręt.
Wg mnie nie wolno patrzec na cenę samego body, a na cenę zestawu body+obiektywy. No i tu widać bezsens kupna d40. Jedna zaleta - to że go mozna sprzedac nastepnym poczatkującym przesiadkowiczom z kompaktów. Ale jesli ktoś chce ciut poważniej zająć sie foto - to niech opuści to body.
Czyli wg mnie d40 jest dla tych co go chcą z 18-55 i 55-200, albo 18-200 i to im dożywotnio wystarczy (albo do czasu sprzedania )
Ja kupuję zawsze sprzęt na dłużej i dlatego nie polecam tej przejściówki.
Prosze mi powiedzieć jaki obiektyw ma podłączyć uzytkownik d40 który polubi portrety? Jaka jasna portretowa stałka ma AF-S ? Żadna!
Jakie makro? 105 VR zamiast tysiąc złotych tańszego Tamrona 90?
Ktoś może napisać, że mozna pracowac na manualu. Ale z takim wizjerem manual?
D40 to nie aparat dla ambitnego fotoamatora. To aparat dla rodzinki. Jeśli ktoś się trochę wciągnie w foto to będzie zmuszony go sprzedać. Czy nie lepiej od razu kupic d50? Nawet D80 wyjdzie taniej z obiektywami niż D40 z obiektwmi.
Do d40 nie ma obiektywów z silnikami ze średniej półki. Tani, popularny Tamron 17-50/2.8 czy 28-75/2.8 ? jak - manual? Krajobrazowa Tokina 12-24 ? Tańsze 70-300 w wersji G lub D-ED ? Nic z tego nie działa z AF w D40!
Co ma podpiąć użytkownik D40 jak mu nie wystarczy kiepski kit 18-50? AF-S Nikkora 17-55 za 4,5 tys? Bardzo mu sie te tanie body wtedy opłaci?
Kupujący D40 - myslcie o "przyszłościowych" obiektywach, a nie o body.

wlasiukk - mistrzowie robią zdjęcia nie tylko lepszym body (bo to czasami mniej ważne - np d40X i d200 daje praktycznie taki sam obraz) ale innymi obiektywami.

co do poczatków fotografowania - uważam, że źle jesty zaczynać od tzw "głuptaków" czyli pełnych automatów, od programów tematycznych itd. By sie czegoś nauczyć od tej strony trzeba chyba lat doświadczeń i czytania forum . Ja polecam zapomnieć o tych trybach i w miesiąc nauczyć sie korzystać z 3 trybów pracy: A, S, M. Tryby "zielone" są dla fotografownia rodzinki i dla tych, co nie mają wcale zamiaru sie parac fotografią przez duże F. Pamietajcie, że mozliwości producentów sa olbrzymie, taki programik to tylko prosty algorytm, nic nie kosztuje, a marketingowo dla gospodyni domowej dobrze brzmi. Na polskim rynku, z niskimi dochodami każda lustrzanka jest traktowana jako zaawansowany sprzęt. A tak wcale nie jest. D40 to taki lepszy rodzinny kompakt.

[Maciex]

A mnie śmieszy jak to czytam, że duża ilość zdawałoby się "świadomych użytkowników", zaawansowanych amatorów, półprofesjonalistów i profesjonalistów, ma jakieś kompleksy, wewnętrzne problemy, albo coś takiego i za wszelką cenę starają się udowodnić tym "gorszym" i "głupszym" (przepraszam za te mocne słowa, ale tak często wynika z kontekstu niektórych wypowiedzi), że ich problemy są tak błache a wybory tak kuriozalnie śmieszne, że nie warto w ogóle zawracać sobie tym głowy. Przecież oczywiste jest (dla tej "świadomej" większości), że najlepszy jest D80, no a jeszcze lepszy D200 (no a niedługo D300), wieć po co się pytać?

Litości. Nikt już nie pamięta jak zaczynał? Nikt nie jest w stanie wyobrazić sobie, że można robić zdjęcia do albumu, przy wigilijnym stole, na imprezie. Nie każdy ma ambicje trzaśnięcia widoczku, portretu studyjnego, aktu, itp, który potem będzie miał 45 postów z ohhh i ahhh.

Jak nie ma się nic do napisania, co byłoby w stanie pomóc, to nie pisz, idź do caffe.

Życzę wszystkim wyrozumiałości i stalowych nerwów, przy wertowaniu setnego pytania "czy D40, to dobry wybór ?", a wszystkim "nowym" odporności, na nic nie wnoszące odpowiedzi i chęci do użycia funkcji szukaj.

Może się (znów?) co poniektórym narażę, ale to co napisałeś to "święte słowa".
D40 to świetny sprzęt, a i kompaktem można robić doskonałe i uznawane zdjęcia (vide: Dragan zaczynał od kompaktu)

Wielu mistrzów jak np. Dederko polecało jak największą prostotę środków. Nie każdy też jest fotoreporterem co musi mieć szybki AF i niskie szumy przy wysokich ISO (nota bene D40 wcale nie jest taki zły pod tym względem) i super jasnych obiektywów, niekórzy mogą np. lubić ostrzyć ręcznie, z drugiej strony nie każdy też ma studio i potrzebuje ISO50. Każdy ma inne potrzeby i w związku z tym różne wymagania.

A do robienia zdjęć typowo pamiątkowych tym bardziej nie trzeba 52 pól ostrości, czy uszczelnionej obudowy oraz koniedznie od razu 5 obiektywów. Można je robić kompaktem albo nawet komórką, ale jak ktoś chce je robić lustrzanką to będzie to jakieś przestępstwo? Nie ma przecież (jeszcze?) takich ograniczeń, że lustrzanki są tylko dla zawodowców oraz wybrańców a odnosi się takie wrażenie że niektórzy o tym marzą, żeby laikom zabronić ich nawet dotykać.

Naprawdę fajnie by było, gdyby nie było to miejsce do wyładowywania frustracji i dowartościowania się w stylu "my mistrzowie zawodowcy ze sprzętem za tyle i tyle" oraz wy "cieniasy". Czasem robi się tu aż nieprzyjemnie, gdy zamiast pomóc nowym i niedoświadczonym niektórzy koledzy są złośliwi a nawet (na szczęście takich niewielu) agresywni. Ale ta dyskusja o D40 zaczynać od jakiegoś czasu mocno "dołować" niemal jak jakaś debata polityczna...

Kiedyś bywało jakoś bardziej sympatycznie (nie byłem zapisany, ale czytałem na bieżąco)- rozumiem ostatnie stresy itd, ale starajmy się wszyscy hamować.

Wracając do sprzętu -już nie jednemu zawodowcowi jakiś amator z kompaktem "przytarł nosa", a i straszne gnioty widziałem robione sprzętem za klikadziesiąt tys przez "zawodowców" którzy wzięli jeszcze za to pieniądze (a nieświadomy klient się nawet nie poznał). Więc nie przesadzajmy z tym "podziałem".

Zatem Panowie - przyłączam się do prośby Piotra - więcej zrozumienia i szacunku dla innych, odmiennych od naszych własnych poglądów. Bo czasem przypomina mi to podjeście niektórych partii (które na szczęście przegrały wybory) - jak ktoś się nie zgadza, ma inne zdanie to jest automatycznie wrogiem, zdrajcą, obrońcą korupcji i członkiem układu. A "my tu przecież jesteśmy jedyni którzy mają jedyny i jedynie słuszny przepis na życie i z ogromnym wysiłkiem robimy wszystko, żeby Polska rosła w siłę, a ludziom żyło się dostatnio. Nawet jak mamy to robić wbrew ich woli i siłą, to przecież i tak wiemy lepiej co dla nich dobre."
Nie popełniajmy tych samych błędów.

PEACE (nie mylić z PiS) Love & Truth (że zacytuję Lennona)

Pozdrawiam serdecznie

[agawytka]

Co ma podpiąć użytkownik D40 jak mu nie wystarczy kiepski kit 18-50? AF-S Nikkora 17-55 za 4,5 tys? Bardzo mu sie te tanie body wtedy opłaci?
Kupujący D40 - myslcie o "przyszłościowych" obiektywach, a nie o body.

Odpowiadam co ma począć:
Ja na przykład poczynam z N24/2.8, N50/1.8, N MF 105/2.5 i co?
Zdjęcia wychodzą, można chociażby poobserwować w wątku z pleneru...

Zawsze sądziłam, że zdjęcia robi przede wszystkim fotograf potem szkiełka a na końcu puszka, zresztą nauczono mnie też tego tutaj... czasem sobie myślę, że coraz niechętniej tutaj zaglądam do tego wątku, bo zamiast się wspierać i udzielać sobie porad istnieje tu jedynie podział na "lepszą" i "gorszą" połowę. Żenujące