Sony A7, A7R, A7S

[david555]

Ale to chyba jest oczywiste że zanim te firmy coś zrobią tak jak dla Sony to minie nie rok ale może optymistycznie trzy lata, cztery jak w Sony, a kto wie czy do tego czasu Nikon będzie jeszcze istniał ?

Takie "proroctwa" na forum Nikona, są bądź co bądź raczej mało taktowne i niekoniecznie potrzebne, a nawet i pochopnie nieuzasadnione.

A czym takim bryluje na rynku foto Sony i pytam zupełnie serio, bo jakoś nie dostrzegam przewag ?

Mówiłem już o tym kilka razy, ale powtórzę jeszcze raz, że Nikon popełnia zasadniczy błąd, zamawiając sensory obrazowe u Sony, zamiast poszukać sobie producenta alternatywnego.
Może nie od razu wszystkie sensory, ale te do korpusów profi, aż krzyczą o dywersyfikację.

[ksh]

A czym takim bryluje na rynku foto Sony i pytam zupełnie serio, bo jakoś nie dostrzegam przewag ?

4-5 lat przewagi w obecności na rynku, posiada ułomne pierwsze modele, które nadal dobrze się sprzedają, wielki wybór modeli aps-c, do tego szklarnia własna mimo że cholernie droga i masz już firmy trzecie.
Canon i Nikon taki poziom może osiągnie za pięć lat, a Sony jednak rozwijało skrzydła w czasach jak nie było upadku rynku sprzętu foto jak teraz.

Mówiłem już o tym kilka razy, ale powtórzę jeszcze raz, że Nikon popełnia zasadniczy błąd, zamawiając sensory obrazowe u Sony, zamiast poszukać sobie producenta alternatywnego.
Może nie od razu wszystkie sensory, ale te do korpusów profi, aż krzyczą o dywersyfikację.

Nie wiemy dokładnie jak wyglądają ich powiązania, jedno jest pewnie że Nikon miał udziały fabrykach Toshiba, które kupił Sony, Nikon ma tez własne patenty i własne konstrukcje, część sensorów Sony tylko im wytwarza, Sony możliwe że też korzysta ze wspólnych technologii, na forum od wielu lat jest sporo informacji, które potwierdzają że Nikon współpracuje z Sony, a nie tylko kupuje u nich.

[cybulski]

A czym takim bryluje na rynku foto Sony i pytam zupełnie serio, bo jakoś nie dostrzegam przewag ?

W miejsce marki można wstawić dowolną nazwę i zrobić swota. Każdemu mogą wyjść przewagi i minusy niekoniecznie w tych samych punktach.
W necie jest takich kilka swotów od gości co robią zawodowo śluby, ja też ileś stron do tyłu wklejałem takie porównanie z jakigoś bloga.

[david555]

4-5 lat przewagi w obecności na rynku, posiada ułomne pierwsze modele, które nadal dobrze się sprzedają, wielki wybór modeli aps-c, do tego szklarnia własna mimo że cholernie droga i masz już firmy trzecie.
Canon i Nikon taki poziom może osiągnie za pięć lat, a Sony jednak rozwijało skrzydła w czasach jak nie było upadku rynku sprzętu foto jak teraz.

To nie są żadne przewagi, a ja nie widzę przepaści, którą niby miałyby uczynić lata wcześniejszego wejścia w ML przez Sony.
Dziś produkty Canona i Nikona z powodzeniem konkurują z produktami Sony.

Nie wiemy dokładnie jak wyglądają ich powiązania, jedno jest pewnie że Nikon miał udziały fabrykach Toshiba, które kupił Sony, Nikon ma tez własne patenty i własne konstrukcje, część sensorów Sony tylko im wytwarza, Sony możliwe że też korzysta ze wspólnych technologii, na forum od wielu lat jest sporo informacji, które potwierdzają że Nikon współpracuje z Sony, a nie tylko kupuje u nich.

To może odpowiem pytaniem, czy jeżeli byłbyś prezesem Nikona, to podejmowałbyś ryzyko zamawiania istotnych elementów wytwarzanych przez siebie produktów u bezpośredniego konkurenta ?

[cz4rnuch]

To nie są żadne przewagi, a ja nie widzę przepaści, którą niby miałyby uczynić lata wcześniejszego wejścia w ML przez Sony.
Dziś produkty Canona i Nikona z powodzeniem konkurują z produktami Sony.

Takie słowa na podforum Sony? Bardzo nietaktowne A tak na serio, jak najbardziej są to przewagi, tyle, że nie dla wszystkich. Jeśli komuś wystarcza szklarnia, którą do tej pory wrzucił na rynek Nikon w nowym systemie Z lub odpowiada mu adapter ftz to jak najbardziej może taki system uznać za konkurencyjny. Ale w ilości obiektywów nadal Nikon Z jest w tyle więc dla wielu jest to zasadnicza przewaga. Przynajmniej na tę chwilę.

To może odpowiem pytaniem, czy jeżeli byłbyś prezesem Nikona, to podejmowałbyś ryzyko zamawiania istotnych elementów wytwarzanych przez siebie produktów u bezpośredniego konkurenta ?

Zapewne prezes Nikona wie o wiele więcej na temat tego gdzie, od kogo, za ile i w jakiej ilości może nabyć części. To, że teraz Sony jest bezpośrednim konkurentem nie znaczy, że było nim kilka lat temu. Może umowy są podpisane na wiele lat, tego się nie dowiemy. Druga kwestia to jakość takich matryc. Sony jest potentatem, produkuje najwięcej i są to jedne z najlepszych (jeśli nie najlepsze) sensory. Nikon może i mógłby poszukać u kogoś innego, ale nie wiadomo czy wtedy ich matryce byłby takie dobre. Pozostaje jeszcze kwestia skali. Gdyby Nikon był jakimś małym żuczkiem to może i mógłby zamawiać w jakichś manufakturach, ale jest dużym graczem i potrzebuje dużych, pewnych, systematycznych dostaw części o wysokiej jakości. Ilu producentów może mu to zapewnić? Ten rynek też się kurczy, poza tym konkurenci Sony na rynku matryc też mają swoje zobowiązania. Niektórzy dodatkowo się wykruszają.

[david555]

Dopóki Samsung nie ma pomysłu na wejście w sektor ML, to jest idealnym pretendentem do dywersyfikacji sensorów Sony, a potrafi wytwarzać naprawdę udane produkty, i ma moce przerobowe aby konkurować z produktami Sony.

[ksh]

To nie są żadne przewagi, a ja nie widzę przepaści, którą niby miałyby uczynić lata wcześniejszego wejścia w ML przez Sony.
Dziś produkty Canona i Nikona z powodzeniem konkurują z produktami Sony.

Liczy się też obecność na rynku czyli ile sprzętu danego systemu jest sprzedanych itd, tu Sony jeszcze ma daleko do systemów lustrzankowych ale wygrali robią rewolucje z bezlustrami z pełną klatką.

To może odpowiem pytaniem, czy jeżeli byłbyś prezesem Nikona, to podejmowałbyś ryzyko zamawiania istotnych elementów wytwarzanych przez siebie produktów u bezpośredniego konkurenta ?

Od ~5 lat współpraca Nikon z Sony jest ścisła, przykładowo pierwsze sensory BSI były od samsunga i nikona, a sony to dopiero kopiował, pewnie jakieś patenty i licencje, nie mam pojęcia ale można coś tam wyczytać między wierszami że R&D Nikona jest istotne w współpracy.

- - - - kolejny post - - - - - -

Dopóki Samsung nie ma pomysłu na wejście w sektor ML, to jest idealnym pretendentem do dywersyfikacji sensorów Sony, a potrafi wytwarzać naprawdę udane produkty, i ma moce przerobowe aby konkurować z produktami Sony.

Samsung, który w pewnym momencie był drugim producentem sensorów aps-c na rynku i ten sam, który planował wejść w pełną klatkę ale koniec końców fabryki przerobił na małe sensory i zrezygnował z własnego systemu foto ?

[cz4rnuch]

Dopóki Samsung nie ma pomysłu na wejście w sektor ML, to jest idealnym pretendentem do dywersyfikacji sensorów Sony, a potrafi wytwarzać naprawdę udane produkty, i ma moce przerobowe aby konkurować z produktami Sony.

Trudno, żeby Nikon kupował od Samsunga produkt, którego ten nie sprzedaje Samsung był na rynku ML z bardzo dobrymi produktami i niezłą optyką, ale się z niego wycofał bo już kilka lat temu przewidywali, że ogólnie rynek aparatów z wymienną optyką nie jest perspektywiczny. Jak widać nie mylili się, bo sprzedaż leci na łeb na szyję.

[ikit]

Ciekawe że możliwość używania obiektywów konkurencji na bagnecie FE nie była zaletą systemu sony ale jak już nikon może używać obiektywów sony to jaka to wielka zaleta
[choć niektórych te znaczki sony/zeiss będą musieli zdrapać żeby ich nie parzyły;p]

Paroletnia przewaga w ML (oprócz masy dostępnych obiektywów i rzeszy klientów którzy już weszli w system) to też duża ilość używanego sprzętu więc można mieć fajniejszy zestaw taniej, a i można kupić A7kę która nadal jest fajnym aparatem pod 1,5-2k...

Natomiast jeśli C&N tak szybko nadrobili możliwości aparatów jak to ludzie zachwalają to tylko pogratulować Wszyscy producenci będą się musieli dla nas konsumentów bardziej starać.
Sigma z tamronem pewnie już pracują nad zmianami bagnetów...

[david555]

Trudno, żeby Nikon kupował od Samsunga produkt, którego ten nie sprzedaje Samsung był na rynku ML z bardzo dobrymi produktami i niezłą optyką, ale się z niego wycofał bo już kilka lat temu przewidywali, że ogólnie rynek aparatów z wymienną optyką nie jest perspektywiczny. Jak widać nie mylili się, bo sprzedaż leci na łeb na szyję.

Samsung ostatnio bardzo doinwestował produkcję sensorów i trudno powiedzieć co ma w planach, ale to w tej chwili jedyna firma, która mogłaby pokonkurować z Sony.
Zresztą, konkurencja najczęściej dobrze wpływa na rozwój technologiczny, także na pewno niejedna osoba byłaby kontenta z podjęcia rywalizacji z Sony i tego rynkowi życzę na najbliższe lata.
A co do zamawiania sensorów u Sony, to nasuwa mi się taka analogia, że stoją naprzeciw siebie dwa zwaśnione mocarstwa, a jedno z nich chce dozbrajać się korzystając z mocy przerobowych drugiego.
Osobiście bym takiemu uzbrojeniu nie bardzo ufał.