Dlaczego Apple MAC?

[Erie]

Potrafi Pan udowodnić choć jedną z postawionych przez siebie tez? Bo jeśli nie, to chyba druga część zdania jest prawdą.

a co będzie dowodem? moje zdanie i doświadczenie z korzystania z windy, z maca i linuxów raczej nie, więc może wystarczy opinia ludzi z doktoratami z automatyki i informatyki z polibudy śląskiej? może ma zadzwonić do Ciebie człowiek któremu wcięło kawał roboty i życia z powodu "bezpiecznego" systemu i takiego samego naiwnego podejścia jakie prezentujesz? może wystarczy oficjalny komunikat na stronie apple, który zaleca używanie programów antywirusowych bo wbrew Twojemu poglądowi producent systemu zauważył, że problem istnieje jednak?

to że nie spotkałeś się z problemami spowodowanymi przez malware/ wirusy na macu wcale nie oznacza, że ten problem nie istnieje - ja przykładowo w Japonii do tej pory nie byłem, więc co? mam stwierdzić, że jej nie ma?

nie ma bezpiecznych systemów, nie ma aplikacji bez błędów - im prędzej to użytkownicy zrozumieją tym lepiej i bezpieczniej dla nich




PS na forum używamy raczej formy koleżeńskiej niż Pan

[Kurtz]

nie ma bezpiecznych systemów, nie ma aplikacji bez błędów - im prędzej to użytkownicy zrozumieją tym lepiej i bezpieczniej dla nich

To tez jest blad w mysleniu Niestety nie tylko dla nich, ale tez dla wszystkich innych - w koncu to botnety sa jednym z najwiekszych zagrozen dla internetu. Kazdy niezabezpieczony komputer, zwieksza poziom zagrozenia dla innych userow internetu. Sposoby na ktore moze byc uzyty przez "tych zlych" jest ogrom.

[Tom01]

Kazdy dzisiejszy system mozna na rozne sposoby exploitowac.

Chwila, mówimy o celowym łamaniu czy odporności na codzienne działania? Przecież w każdym systemie można ustawić uprawnienia i skasować /var/lib albo zrobić choćby format c: Chyba jednak nie o to chodzi.

Fundamentalna dla ogolnie pojmowanego bezpieczenstwa systemu, jednak dla dzialania samych aplikacji juz nie.

A aplikacje to dzięki czemu działają?

Bo to jest nieprawda. Kazdy system jest zagrozony, tylko niektore odpowiendio mniej.

Te "odpowiednio" w przypadku systemów opartych o filozofię linuxową, skutkuje tym, że bez wielkiego błędu można uogólnić do niemal całkowitego braku zagrożeń mogących zagrozić systemowi i danym. Bywają oczywiście dziury w aplikacjach świadczących usługi na serwerach. Dzięki nim od czasu do czasu mamy doniesienia w mediach o złamaniu zabezpieczeń jakiegoś banku. Jest to jednak zupełnie inne zjawisko i dotyczy nieautoryzowanego dostępu do danych lub uruchomienia własnych usług wykorzystujących obcą maszynę do niecnych celów.

Napisał Pan że Windows jest więcej, dlatego jest więcej badziewia. W Internecie jako serwerów więcej jest Linuxów. Zgodnie z Pana teorią badziewia powinno być kopy, a prawie nie ma. Dlaczego?

Mimo to, naiwnym jest ten ktory twierdzi ze mac osx jest systemem znacznie bezpieczniejszym.

Przyjął Pan infantylizowanie jako formę obrony, ale wygląda na to że jednak nie do końca jest świadomy o czym pisze. OSX to dla Pana takie dziwaczne Windows, prawda?

[Tom01]

a co będzie dowodem?

W wątku pisało sporo użytkowników Apple. Może niech zabiorą głos i napisza czy ktokolwiek, kiedykolwiek miał przypadek wirusa/malcośtam/spycośtam na swoim komputerze. Windziarze niech nie piszą, wiem, że nigdy, absoutnie w życiu nie mieli czegoś takiego i w ogóle nie wiedzą co to jest.

[stig]

Mysle, ze najlepszym podsumowaniem tego watku, jak i teorii o stabilnosci i genialnosci komputerow Mac i ich systemow, jest lektura forum myapple.pl. Juz pierwszy z brzegu dzial: systemy operacyjne / Mac OS. Nawet nie wchodzac glebiej, tylko czytajac tytuly ostatnich dyskusji: "Snow Leo - czeste zwiechy", "10,5 - nie chce sie obudzic" (to przy okazji ostatniej poddyskusji i rzekomej wyjatkowej perfekcji w dzialaniu "usypiania" w komputerach Apple'a) I losowo wybrane z losowo wybranej strony dotyczacej samego tylko Liona: "Problem z widokiem pełnoekranowym", "Dziwne zachowanie Safari na Lionie w Google Maps", "Lion i RAID, i problemy...". Nastepna losowa strona: "Wystąpił problem podczas łączenia się z serwerem", "Przycinanie animacji po wybudzeniu komputera". Nastepna losowa strona: "Drukarka Lexmark x7675 nie drukuje na Lionie", "Nie działa Time Machine". Kolejna: "Częste i długotrwałe indexowanie dysku systemowego", "OS X Lion błąd w Software Update", "Miejsce na dysku... gdzie mi ucieka?", "Problem z zapisywaniem plików z pendrive'a i karty pamięci", "OS X Lion błąd w Software Update", "Lion i problem z regulacją głośności", "Lion, problem z wylogowaniem i zamknieciem systemu.", "Finder (?) nie pamięta rozmiarów okien", "Dashboard - problemy", "nie działa usypianie liona zamknieciem klapy - MBP + dodatkowy monitor", "iMac 27 nie usypia się", "MacBook się nie usypia?", "Problem z dzwiękiem pod Lion", "Problem z folderami", "Nie można ukończyć czynności...", "Krzaki podczas wyświetlania na ekranie..."...

Mozna tak w nieskonczonosc -- kilka godzin przegladac to forum i wklejac tutaj przyklady tej rzekomej bezawaryjnosci, stabilnosci i braku najmniejszych klopotow. W kontekscie wspomnianej juz czesci dyskusji i teorii, o "idealnie wykonanej funkcji usypiania komputerow Apple'a", cos czesto pojawia sie temat problemow z tymze.
To tylko maly wycinek problemow jedynie softlerowych i z jednej tylko wersji systemu operacyjnego. Kolego Tom01... To takie drobne wyjatki, co? Cos duzo ich jak na jedno tylko forum (tak mimo wszystko nadal w Polsce niszowej) marki...

[Kurtz]

Mysli Pan ze linux jako taki jest calkowicie bezpieczny? W linuxowym kernelu znajdowane bylo bardzo wiele bledow ktore pozwalaly na wykonanie kodu.

Te "odpowiednio" w przypadku systemów opartych o filozofię linuxową, skutkuje tym, że bez wielkiego błędu można uogólnić do niemal całkowitego braku zagrożeń mogących zagrozić systemowi i danym. Bywają oczywiście dziury w aplikacjach świadczących usługi na serwerach.

Na wiekszosci systemow linuxowych mozna praktycznei jedna komenda zabezpieczyc sie od 99% zagrozen plynacych z nternetu. iptables -A INPUT -j DROP

Dzięki nim od czasu do czasu mamy doniesienia w mediach o złamaniu zabezpieczeń jakiegoś banku. Jest to jednak zupełnie inne zjawisko i dotyczy nieautoryzowanego dostępu do danych lub uruchomienia własnych usług wykorzystujących obcą maszynę do niecnych celów.

Inne zjawisko ? W jakim sensie? W koncu jest to wykorzystanie jakiegos bledu w zainstalowanym oprogramowaniu. Patrzac z perspektywy linuxa, to samym linuxem jest jedynie kernel,czyli dla end usera nie oferuje praktycznie zadnego interface :]

W Internecie jako serwerów więcej jest Linuxów. Zgodnie z Pana teorią badziewia powinno być kopy, a prawie nie ma. Dlaczego?

Systemy w zastosowaniach serverowych to zupelnie inna klasa dzialalnosci i zupelnie inne formy zagrozen. Po 2 stronie systemu serverowego sa jedynie aplikacje serverowe ktorych glownym zalozeniem jest wlasnie bezpieczenstwo. Po 2 stronie systemu desktopowego sie user, ktorego dla jego dobra nie bedziemy usredniali i oceniali Skoro Windowsy ( wszystkie ) sa takie beznadziejne, to wiekszosc duzych firm uzywa systemow z rodziny Microsoft Windows Server ? Na pewno nie tylko dla tego ze Bill ich o to prosi.

OSX to dla Pana takie dziwaczne Windows, prawda?

Tak. A w maku nie ma procesora tylko sa krasnoludki i EFI.

[Władca Pixeli]

Mysle, ze najlepszym podsumowaniem tego watku, jak i teorii o stabilnosci i genialnosci komputerow Mac i ich systemow, jest lektura forum myapple.pl.

Ja dodam trochę statystyki.
W gooole fraza
- "mac os system problem" zwraca About 139,000,000 results
- "windows system problem" zwaraca About 147,000,000 results


Jeżeli mac to około 4-6 procent rynku to....

[Erie]

Ja dodam trochę statystyki.
W gooole fraza
- "mac os system problem" zwraca About 139,000,000 results
- "windows system problem" zwaraca About 147,000,000 results


Jeżeli mac to około 4-6 procent rynku to....

- władco rozwaliłeś mnie całkowicie

[ThomasVoland]

Ja dodam trochę statystyki.
W gooole fraza
- "mac os system problem" zwraca About 139,000,000 results
- "windows system problem" zwaraca About 147,000,000 results


Jeżeli mac to około 4-6 procent rynku to....

To dziwne, bo mi dla "mac os system problem" zwraca 4 (cztery) wyniki, a dla "windows system problem" 924,000 (dziewięćset dwadzieścia cztery tysiące) wyników. No chyba że szukałeś bez cudzysłowów, ale co to miało pokazać skoro wtedy wyszukuje każdy pojedynczy wyraz, a nie konkretną frazę?

[Tom01]

Mysle, ze najlepszym podsumowaniem tego watku, jak i teorii o stabilnosci i genialnosci komputerow Mac i ich systemow, jest lektura forum myapple.pl.

Proszę może wczytać się o co chodzi w tych problemach. W 99% przypadków chodzi albo o błędy albo o nieświadomość użytkownika. Przykładem niech choćby będzie usypianie o którym pierwotnie rozmawialiśmy. W Lionie Apple zmieniło nieco sposób działania trybów pracy GUI co u użytkowników objawiło się nie działaniem usypiania tak jak poprzednio w Snow Leopardzie. "Problem" jest w odróżnieniu do analogicznych windowsowych rozwiązywalny w 100%. Trzeba ino zapoznać się co się zmieniło w systemie i zrobić odpowiednie przestawienie czego trzeba. Pozostałe "błędy" Liona z którymi się zetknąłem, wynikają dokładnie z tego samego.

Wyszukując dowody na rzekomą zawodność OSX niczego Pan nie udowodni. Typowy "bug" w OSX to w przeciwieństwie do Windows rzadkość. Problemy jakie Pan znalazł świadczą niemal wyłącznie z błędów użytkowników.