Mac mini (2010)

[raider]

Pisałem wcześniej. To nie kwestia wiary ani widzimisię. Z podstaw wiedzy drwią tylko ignoranci, proszę o tym pamiętać.

Ale to już jest tak masowy rynek, że podstawą wiedzy jest to żeby do płyty głównej na pamięci DDR3 nie kupować modułu DDR2.. Przeciętny zjadacz chleba nie będzie chodzić do sklepu z oscyloskopem żeby kupić pamięć do przedmiotu codziennego użytku - komputera

[costi]

Oczywiście że aby stwierdzić że nie działa nie potrzebny jest oscyloskop. Niestety nie da się orzec dlaczego nie działa.

Jak mawiają anglosasi - I don't know and I don't care. Nie jest to do naprawienia w domowych warunkach, więc jedyną słuszną konkluzją jest "moduł jest do d..." i zażądanie zwrotu pieniędzy/wymiany na inny.

Dobra, dla mnie EOT, bo zaczynam mieć uczucie walenia głową w betonową ścianę. Podałem specyfikację ze strony producenta, w której jak wół stoi przy jakim napięciu pracują te moje nieszczęsne OCZy. Reapery HPC też przy takim chodziły, a były (są) to jedne z najlepszych pamięci DDR2, które z żadną płytą nie robiły problemów. Najwyraźniej producent zastosował takie, a nie inne kości i tyle.

Polecam, jak będziesz miał kiedyś ochotę, poczytać sobie o kościach Winbond BH-5 i BH-6. Były na nich robione pamięci DDR (standardowe napięcie zasilania 2.8V). Owe Winbondy miały taką śmieszną cechę, że przy owych 2.8V nie za bardzo chciały działać z czymś więcej niż standard - a wystarczyło im zapodać 3.1 - 3.3V i kręciły się jak szalone. Zgodne ze standardem? Ani trochę. A jednak działało.

[Tom01]

Zgodne ze standardem? Ani trochę. A jednak działało.

A wie Pan dlaczego działa przy wyższym napięciu? Podniesienie napięcia wpływa na stromosc zboczy. Znaczy to, że przy zasilaniu zgodnym ze specyfikacją układu, przebiegi czasowe są tak kiepskie, że nie mieszczą się w tolerancji. Taki układ jest wadliwy i to że działa, wynika ze "zmuszenia" go do tego. Normalnie, układ jest niesprawny i jako taki powinien być traktowany. Niestety rynek jest zawalony mnóstwem części, które w imię większego uzysku trafiają do sklepów zamiast do kosza, ale to inna bajka.

Ponadto, o czym wcześniej wspominałem moc (ciepło), wydzielane w strukturze rośnie wykładniczo. Mniej więcej z kwadratem napięcia. Znaczy to, że podniesienie napięcia o 0.5V powoduje 1.5x większe straty mocy. Teraz już Pan wie, po co są radiatory na modułach pamięci?

Przeciętny zjadacz chleba nie będzie chodzić do sklepu z oscyloskopem żeby kupić pamięć do przedmiotu codziennego użytku - komputera

Przeciętny zjadacz chleba, jeśli chce coś zrobić dobrze, o czym nie ma większego pojęcia, powinien słuchać i się uczyć, zamiast na siłę forsować mądrości ludowe przeciw faktom.

[de Fresz]

Nie wymieniałem pamięci w MBP, ale przykładowo w MP moduł się różni. Normalny Kingston DDR3 i Kingston DDR3 do MB jest inny.

Bo do Maca Pro wchodzą moduły z ECC, podczas gdy do komputerów dla normalnych ludzi non-ECC. Co do dedykowanych kości – fizycznie nierzadko nie różnią się*od "zwykłych". Ale mają certyfikat, że na pewno będą działać (czytaj: tak mają dobrane parametry z rozrzutu produkcyjnego – a czy to poprzez osobną, bardziej precyzyjną linię produkcyjną, czy poprzez selekcję ze zwykłych – to już słodka tajemnica producenta). Fakt jest faktem, że najczęściej te "zwykłe" też chodzą bez bólu w Makach. A zdarza się, że nie chcą i w najzwyklejszym składaku.

A wie Pan dlaczego działa przy wyższym napięciu? Podniesienie napięcia wpływa na stromosc zboczy. Znaczy to, że przy zasilaniu zgodnym ze specyfikacją układu, przebiegi czasowe są tak kiepskie, że nie mieszczą się w tolerancji. Taki układ jest wadliwy i to że działa, wynika ze "zmuszenia" go do tego.

Pardą, ale to bzdura. One nie są wadliwe, one są tak celowo zaprojektowane. To tak, jak byś zarzucił wadliwą konstrukcję silnikowi, w którym z racji wysokiego stopnia kompresji na benzynie 95 zachodzi spalanie stukowe. No zepsuty normalnie. A jak to producent dokładnie opisał w specyfikacji, to ona pewnie też jest zepsuta...

[Tom01]

Bo do Maca Pro wchodzą moduły z ECC, podczas gdy do komputerów dla normalnych ludzi non-ECC. Co do dedykowanych kości – fizycznie nierzadko nie różnią się*od "zwykłych".

Mogą też mieć np czujnik temperatury.

One nie są wadliwe, one są tak celowo zaprojektowane.

Celowo zaprojektowane aby nie działały? W tym zdaniu jest częściowo bzdura ale i częściowo prawda. To jak układ odpowiada na sygnały, wynika z jego jakości, czyli wprost z procesu technologicznego. 20 lat temu uzysk z produkcji układów VLSI był bodajże 0,5%. Teraz pewnie z 10x tyle, ale tylko część wynika z udoskonalenia technologii. Większość dodatkowego uzysku bierze się obniżenia reżimu jakości i podziału na "brandy". Od zawsze można było kupić układy o tej samej konstrukcji ale różnych parametrach elektrycznych. Oznaczane są dodatkowymi symbolami. Oczywiście ma to wpływ na cenę. Wszystko o czym tu piszemy wynika z ekonomii produkcji, nie z założeń projektowych. Wadliwe kości pamięci zamiast iść na przemiał, są kupowane taniej, składane z nich moduły i reklamowane jako super-hiper-bomba-łał, działające przy 2,1V. Marketing dba o to aby przeciętny zjadacz chleba nie miał bladego pojęcia, że kupuje produkt o obniżonej jakości.

[de Fresz]

Celowo zaprojektowane aby nie działały?

Tak, celowo zaprojektowane aby działały z wyższymi parametrami przy podniesionym napięciu, kosztem spadku wydajności lub w ogóle niedziałania przy napięciu nominalnym. Pamiętasz przykład z silnikiem? Benzyna z LO 98 jest mniej kaloryczna od 95. A do niektórych silników leje się jeszcze alkohol z LO >100, bo na zwykłej benzynie będzie jeden wielki stuk. Takie "niedziałanie" przy parametrach "zwykłych" nie jest niczym niezwykłym przy zastosowaniach specjalistycznych.

[costi]

Miało być EOT, ale jednak dodam coś jeszcze
@Tom01:

Od końca jadąc: nie wiem, o jakich "mądrościach ludowych" tu mówimy, bo nadal nie raczyłeś się odnieść w żaden sposób do tego, co producent podaje na stronie. BTW. JEDEC specyfikuje, że moduł ma wytrzymać do 2.3V, więc 2.1V jak najbardziej mieści się w tej tolerancji (tabela 16 linkowanej przez Ciebie normy). A 1.7-1.9V jest ]zalecanym napięciem zasilania. Zalecanym, a nie wymaganym (tabela 17 wspomnianej normy).
Wniosek z tego taki, że moduły zasilane 2.1V są jak najbardziej zgodne z normą, choć nie stosują się do zaleceń.

O mocy i cieple nie musisz mnie uczyć, też skończyłem politechnikę

A co do Winbondów - polecam uważne czytanie - na standardowym napięciu działały zgodnie z SPD, tylko kręciły się słabo. Natomiast do podkręcania ludzie wykorzystywali fakt, że użyte kostki tolerowały napięcia do 3.6V.
Żeby nie być gołosłownym - datasheet: http://www.datasheetarchive.com/W942...datasheet.html (tu jest akurat do BH-6, ale to nic nie zmienia, cała seria BH tak pracowała, CH zresztą też). Interesująca nas tabelka jest na stronie piątej.
Tutaj też wyciąg z datasheetu dla CH-5: http://html.alldatasheetpt.com/html-...42508CH-5.html (może działać dość wolno).
Jasne, że wpływało to negatywnie na trwałość i trzeba było im zapewnić odprowadzanie ciepła, ale to było, że tak powiem, ryzyko wliczone w koszty Ludzie po prostu wykorzystali fakt, że zastosowane kości pamięci miały dużo większą tolerancję napięciową niż przewidywała norma DDR.

Czasami warto zerknąć głębiej, niż ogólne normy.

[rambobambo]

niezły OT się zrobił Panowie ;P

[marszull]

jak troche jestes na forum to powinienes sie przyzwyczaic

[Tom01]

Tak, celowo zaprojektowane aby działały z wyższymi parametrami przy podniesionym napięciu, kosztem spadku wydajności lub w ogóle niedziałania przy napięciu nominalnym.

Właśnie o tym piszę. Normalnie nie działa. Co do celowości działania zgodzę się, ale w kontekście wykorzystania układów które normalnie byłyby przemielone.

Od końca jadąc: nie wiem, o jakich "mądrościach ludowych" tu mówimy, bo nadal nie raczyłeś się odnieść w żaden sposób do tego, co producent podaje na stronie.

Do czego mam się odnosić? Do tego, że nieudany proszek do prania robi dziury w tkaninie, więc go się reklamuje jako najlepszy w 40stC?

BTW. JEDEC specyfikuje, że moduł ma wytrzymać do 2.3V(...) 1.7-1.9V jest ]zalecanym napięciem zasilania. Zalecanym, a nie wymaganym (tabela 17 wspomnianej normy).
Wniosek z tego taki, że moduły zasilane 2.1V są jak najbardziej zgodne z normą, choć nie stosują się do zaleceń.

Coś nie tak z tym wnioskowaniem.
Skoro jest podana wielkość i tolerancja, a moduł w niej się nie mieści to jest wadliwy. Warunki graniczne zniszczenia struktury to całkiem inna para kaloszy.

A co do Winbondów

Nie rozumiemy się. Piszę Panu o poprawnych warunkach pracy układu, a Pan o tym, że czary-mary i działa. Zupełnie mnie nie interesuje to że jakieś kości wytrzymają wyższe napięcie nie nie pójdą z dymem. Interesuje mnie wyłącznie praca w warunkach nominalnych. Skoro kończył Pan polibudę, to powinien Pan wiedzieć że układ się projektuje (oblicza) biorąc wartości nominalne. Zmiany względem obliczeń wykonuje się wyłącznie w sytuacjach odstępstw zakładanych wartości od założeń. Wiele praktycznych rozwiązań układowych na etapie uruchamiania ma pewne "dokładane" modyfikacje, bo często jest to prostsze niż liczenie układu z uwzględnieniem ciężko uchwytnych zmiennych. Nie należy jednak traktować tego jako normę. Komercyjne rozwiązania powinny być pozbawione takich czarów. Jeśli nie są, to mamy do czynienia z prowizorycznie wykonanym układem, działającym pod przymusem.