Zobacz pełną wersję : Covid-19 - bez polityki !!
Kolekcjoner
29-03-2020, 01:33
Nie za mema. Poczytaj tekst obok mema. Poleciały posty około 10 userów (licze kilka czyszczeń). Nie tylko koesh czy nowarta. Tylko wy o usuwaniu krzyczycie.
Insynuowanie mi nieprawdy skończy sie zamknieciem wątku lub banem. Mam co innego do roboty niż zajmowanie się jednym wątkiem.
Koesh mówisz by nie mówić ;) o polityce, a najwięcej aluzji politycznych jest od Ciebie.
Zamknę będzie źle. Zostawię to i tak się zaraz ktoś nie powstrzyma od politykowania i tez będzie źle.
Zobaczę co się będzie działo. Jacek_Z - nie raz to mówiłem i będę powtarzał do znudzenia. Zamykanie to najgorszy sposób, chyba że chcecie wygasić całe forum - tak min. załatwiono CB. Po prostu trzeba moderować i koniec. Politykierów jest tu dosłownie dwóch, trzech jak ich uspokoisz będzie po temacie.
będę powtarzał do znudzenia. Zamykanie to najgorszy sposób, chyba że chcecie wygasić całe forum
Otóż to...
Są 3 pewniki:
1. Im wyższy "virus load" tym gorsze rokowanie
2. Leukopenia - gorsze rokowanie
3. Objawy ze strony przewodu pokarmowego czyt. biegunka - gorsze rokowanie
Czy mógłbyś rozwinąć te punkty.
Jest masa informacji a jak widać bardzo mało pewników.
Z trzech może czterech różnych źródeł (lekarze/profesorowie), którzy wypowiadali się w mediach, doszły do mnie informacje, że tego typu testy robi się od około 45 minut do kilku godzin, żeby coś tam wyizolować/znaleźć. Podobno to zależy od sprzętu jaki się ma i czegoś tam jeszcze. Zaznaczyli również to, że przy takiej skali jaka jest na świecie nie ma służy zdrowia, która poradzi sobie z wirusem bez problemu, przerasta to wszystkich. Moim zdaniem nie ma sensu obrzucać się błotem, że my działamy źle, a powinniśmy zrobić to lepiej. To jest prawdopodobnie sytuacja inna niż wszystkie. Dlaczego prawdopodobnie? Bo ja sam do końca nie wiem czy nie wyolbrzymiona. Z różnych stron docierają do nas sprzeczne informacje, nie wiem które są prawdziwe, a które nie. Być może przez brak testów, czy ilość ich wykonywania skala tego wirusa jest podobna do skali samej grypy, która wg GIS była taka w sezonie 2018/2019:
"W ramach monitoringu sytuacji epidemiologicznej grypy w sezonie grypowym 2018/2019 w okresie od dnia 1 września 2018 r. do dnia 15 kwietnia 2019 r., zanotowano łącznie 3 805 280 zgłoszeń przypadków zachorowań lub podejrzeń zachorowań na grypę."
Z trzech może czterech różnych źródeł (lekarze/profesorowie), którzy wypowiadali się w mediach, doszły do mnie informacje, że tego typu testy robi się od około 45 minut do kilku godzin, żeby coś tam wyizolować/znaleźć. Podobno to zależy od sprzętu jaki się ma i czegoś tam jeszcze. Zaznaczyli również to, że przy takiej skali jaka jest na świecie nie ma służy zdrowia, która poradzi sobie z wirusem bez problemu, przerasta to wszystkich. Moim zdaniem nie ma sensu obrzucać się błotem, że my działamy źle, a powinniśmy zrobić to lepiej. To jest prawdopodobnie sytuacja inna niż wszystkie. Dlaczego prawdopodobnie? Bo ja sam do końca nie wiem czy nie wyolbrzymiona. Z różnych stron docierają do nas sprzeczne informacje, nie wiem które są prawdziwe, a które nie. Być może przez brak testów, czy ilość ich wykonywania skala tego wirusa jest podobna do skali samej grypy, która wg GIS była taka w sezonie 2018/2019:
"W ramach monitoringu sytuacji epidemiologicznej grypy w sezonie grypowym 2018/2019 w okresie od dnia 1 września 2018 r. do dnia 15 kwietnia 2019 r., zanotowano łącznie 3 805 280 zgłoszeń przypadków zachorowań lub podejrzeń zachorowań na grypę."
Fajnie, że takie głosy też się pojawiają. Jest ... jak jest. Bo na ten moment nie mamy za bardzo punktu odniesienia, żebu postawić ocenę. Kiedyś wystawimy ją po fakcie ale to też nie będzie wiele wnosiło. Tak jak pisałem najważniejsze jest to, żeby wszystkich ta sytuacja czegoś nauczyła (nie tylko mycia rąk).
Co do testów - są różne i z różnym czasem oczekiwania. Istotnych jest wiele czynników, np. czy jest to pierwsze badanie czy kolejne do potwierdzenia, czy wynik wyszedł pozytwny czy negatywny itp. Jednym z czynników wpływających na czas jest też chyba fakt, że w laboratoriach w których pracują urządzenia badające ileś tam próbek na raz często w celu zoptymalizowania wykorzystania czeka się na te jedną czy dwie ostatnie próbki by był komplet. Jesli ktoś jest odizolowany czy leży w szpitalu to te 5 godzin w tą czy w tą nie zrobi wielkiej różnicy. Są wypowiedzi pracowników laboratoriów mówiące o tym, że "szybciej nie zawsze znaczy lepiej". Słyszymy co chwilę o jakichś testach błyskawicznych ale poza pogłoskami i pojedynczymi informacjami o niedokładnościach na razie nie wygląda na to żebyśmy mieli z nich masowo korzystać. Czytam trochę teraz o tych testach i widzę informację: "Do czwartku 30.01.2020 potwierdzenie wyników było możliwe jedynie w 2 wyspecjalizowanych laboratoriach w Europie, w Berlinie i Rotterdamie". Widać więc, że dopiero buduje się tę sieć diagnostyczną praktycznie od podstaw.
Nie usprawiedliwia to wszystko oczywiście czasu oczekiwania na wynik liczonego w dziesiątkach godzin. Ale to nie jest też procedura, którą pod wpływem nacisków czy szumu medialnego można sobie ot tak modyfikować. Zresztą są tutaj chyba spece od diagnostyki więc może ktoś opisze metodoy badania.
Z tego co obserwuję w pracy to osoby odizolowane i czekające na wynik swojego "kontaktu" (osoby przy której pracowały) dostają go albo w tym samym dniu po kilku godzinach albo na drugi dzień.
Czy mógłbyś rozwinąć te punkty.
Jest masa informacji a jak widać bardzo mało pewników.
Na podstawie statystyk kolegów z Chin, Włoch i Hiszpani wyciągnięto następujące wnioski (żeby nie było nieścisłości, to oni wyciągneli takie wnioski, nie my): pojawienie się leukopeni (zmniejszenie ilości białych krwinek) w morfologii i/lub pojawienie się biegunki w objawach infekcji oznacza cięższy przebieg choroby.
Wyższy virus load czyli im większa ekspozycja tym cięższy przebieg
Osobiście najbardziej wkurza mnie niefrasobliwość osób, które opłaciły z wyprzedzeniem wywczasy za granicą i wbrew rozumowi, pojechały byczyć się w lutym i marcu tego roku, gdzieś tam, również we Włoszech, a obecnie mają pretensje do wszystkich świętych, że mają problem z powrotem do domu.
Ferie dla Warszawy i Wrocławia - nie było żadnego przypadku we Włoszech nagłośnionego (pierwszy tydzień ferii).
Także z tym rozumem to nie do końca tak jak piszesz . Poza tym nieslyszalem, aby ktokolwiek ze znajomych miał problem z powrotem z ferii , czy to z Włoch czy innych zakątków świata .
david555
29-03-2020, 08:18
...
Poza tym nieslyszalem, aby ktokolwiek ze znajomych miał problem z powrotem z ferii , czy to z Włoch czy innych zakątków świata .
A powinni byli mieć, jako że zaraza funkcjonuje w Europie prawdopodobnie przynajmniej od początku stycznia tego roku.
To, że władze poszczególnych krajów zareagowały z opóźnieniem, nie ma z racjonalnymi zachowaniami zbyt wiele wspólnego i teraz wszyscy za tą opieszałość płacimy.
Natomiast przeciętnego Kowalskiego nie wiążą dyplomatyczne konwenanse i powinien umieć chronić się przed potencjalnymi zagrożeniami.
Z trzech może czterech różnych źródeł (lekarze/profesorowie), którzy wypowiadali się w mediach, doszły do mnie informacje, że tego typu testy robi się od około 45 minut do kilku godzin, żeby coś tam wyizolować/znaleźć. Podobno to zależy od sprzętu jaki się ma i czegoś tam jeszcze. Zaznaczyli również to, że przy takiej skali jaka jest na świecie nie ma służy zdrowia, która poradzi sobie z wirusem bez problemu, przerasta to wszystkich. Moim zdaniem nie ma sensu obrzucać się błotem, że my działamy źle, a powinniśmy zrobić to lepiej. ...
Osoby (dinus nie mam tu Ciebie na myśli), które tak mocno krytykują "małą" ilość testów i "powinno" je się wykonywać na masową skalę, polecam zapoznać się z procedurą jak wygląda przeprowadzenie takiego testu.
Kilka cytatów przytoczę:
..."Jeśli zaś chodzi o to, jak technicznie wygląda badanie, to próbkę otrzymujemy z opisem. Jest ona przesyłana do nas transportem medycznym z oddziału zakaźnego. To są pudełka szczelnie zamknięte, kilkuwarstwowe. "...
Pokazywali kiedyś w TV stertę opakowań tylko z jednego dnia w takim laboratorium.
..."próbka następnie trafia do laboratorium zapewniającego trzeci stopnień hermetyczności (BSL-3), które mamy w instytucie. Tutaj pracują trzy osoby – operator, pomocnik operatora i obserwator. Są oni zabezpieczeni, tak jakby pracowali z dżumą, wirusem Eboli, wąglikiem. To nasza standardowa procedura. Po otwarciu próbek zaczyna się procedurę izolacji kwasu nukleinowego wirusa, w tym przypadku jest to RNA. Na samym początku dochodzi do inaktywacji wirusa, czyli dodajemy odczynniki, by fizycznie zniszczyć samego wirusa, ale pozostawić jego kwas nukleinowy. W tym momencie wirus nie jest kompletny i nie ma już skuteczności zakaźnej. Dalsze etapy badania są już wykonywane w laboratorium BSL-2, z podwyższoną ochroną osobistą. To jest czasochłonny proces. "...
..."Średnio czas pracy w laboratorium BSL-3 wynosi trzy godziny ze względu na trudne warunki pracy. Cały czas w pomieszczeniu utrzymywane jest podciśnienie, powietrze podlega częstej wymianie i oczyszczaniu przez filtry HEPA, co powoduje wysychanie skóry i suchość w gardle, a ze względu na kombinezony ochronne, gogle, maski oddechowe odczuwa się gorąco, skóra się poci i szybko wysycha, co powoduje szybką utratę płynów i odczucie pragnienia. Pracujące w takich warunkach osoby szybko stają się bardzo zmęczone. Dlatego w BSL-3 nie pracuje się dłużej niż trzy godziny, a maksymalnie cztery godziny pracują jedynie bardzo doświadczeni pracownicy o wzorowej kondycji psychofizycznej i odporności na stres wynikły ze świadomości, że trzymają w rękach bardzo niebezpieczny materiał biologiczny. Do wspomnianych trzech godzin trzeba dodać po 40 min. na ubranie się przed wejściem i procedurę zdjęcia kombinezonów przy wychodzeniu z BSL-3. "...
..."Następnie wyizolowany materiał przekazuje się do badań molekularnych. W tej chwili używamy dwóch różnych metod. Pierwsza to reakcja PCR z użyciem odwrotnej transkryptazy, druga metoda polega na tym samym, ale używa się przy niej termocyklerów w odczytujących wynik w czasie rzeczywistym tzw. real-time PCR przy użyciu specjalnej sondy DNA. Każda z tych metod ma swoje zalety i jest nakierowana na różne fragmenty genomu wirusa. Metoda real-time podaje wynik szybko i jest bardzo czuła tzn. potrafimy wykryć niewielką zawartość wirusa, ale też istnieje tutaj ryzyko osiągnięcia wyników fałszywie dodatnich – właśnie z powodu tak wysokiej czułości. "...
..."Czas trwania samego procesu diagnostycznego wynosi od kilku do nawet 18 godzin. W razie jakichkolwiek wątpliwości wykonuje się kolejną próbę. "...
..."Na czas oczekiwania na wynik składa się nie tylko sama procedura wykonania testu. Diagnosta musi również ocenić wartość diagnostyczną dostarczonego materiału (czy został prawidłowo pobrany/dostarczony), a następnie, po wykonaniu samego testu, ocenić jego wartość diagnostyczną. W chwili obecnej nie mamy szybkich "paskowych" testów wykrywających obecność wirusa SARS-CoV-2, które byłyby wiarygodne. "...
Z mojej strony wielki szacunek dla osób które wykonują tą pracę. Dodawać, że są to (muszą być) osoby wysoce kwalifikowane chyba nie trzeba.
..."W tej chwili w Polsce funkcjonuje 11 ośrodków, które są przygotowane do wykonywania badań w kierunku koronawirusa SARS-CoV-2. Minister Zdrowia zapowiada, że ich lista będzie stopniowo się powiększać. "...
źródło link1 (https://zdrowie.wprost.pl/medycyna/badania/10296527/jak-wyglada-diagnostyka-pacjentow-z-podejrzeniem-koronawirusa-ekspert-wyjasnia.html) , link2 (https://www.medonet.pl/koronawirus/koronawirus-w-polsce,koronawirus-w-polsce--jak-wyglada-jego-diagnostyka-,artykul,47421338.html)
A powinni byli mieć, jako że zaraza funkcjonuje w Europie prawdopodobnie przynajmniej od początku stycznia tego roku.
To, że władze poszczególnych krajów zareagowały z opóźnieniem, nie ma z racjonalnymi zachowaniami zbyt wiele wspólnego i teraz wszyscy za tą opieszałość płacimy.
Natomiast przeciętnego Kowalskiego nie wiążą dyplomatyczne konwenanse i powinien umieć chronić się przed potencjalnymi zagrożeniami.
W połowie lutego było kilka przypadków w Bawarii i kilka we Francji.
david555
29-03-2020, 09:29
W połowie lutego było kilka przypadków w Bawarii i kilka we Francji.
W połowie lutego w Wuhan była już pełnia zarazy, a wirusy nie respektują granic, dlatego mówienie o pojedynczych wykrytych infekcjach w Europie jest bardzo mało poważne.
Musiało być już wówczas tych infekcji znacznie znacznie więcej, skoro w tych państwach jest taka jak dzisiaj skala problemu.
W wypadku epidemii/pandemii, potwierdzone infekcje, to tylko czubek góry lodowej.
W połowie lutego w Wuhan była już pełnia zarazy, a wirusy nie respektują granic, dlatego mówienie o pojedynczych wykrytych infekcjach w Europie jest bardzo mało poważne.
Musiało być już wówczas tych infekcji znacznie znacznie więcej, skoro w tych państwach jest taka jak dzisiaj skala problemu.
W wypadku epidemii/pandemii, potwierdzone infekcje, to tylko czubek góry lodowej.
david - ale sam wiesz jak ewoluuje instykt samozachowawczy i rozsądek społeczeństw obserwując je przecież na przestrzeni wielu lat. Na pewno nie idzie to w dobrą stronę. Dzisiaj ludzie coraz mniej muszą a coraz więcej mogą. Więc jednostki przewidujące zapewne się uchroniły od części problemów ale w większości kurortów alpejskich zabawa trwała w najlepsze. Cała uwaga skupiona była na Chinach i to też trochę uśpiło czujność u nas na kontynencie.
Ciekawy opis zachowań dotyczący "kurortu" narciarskiego w austrii znalazłem.
https://wiadomosci.onet.pl/politico/koronawirus-austria-narciarze-w-ischgl-balowali-i-wrocili-z-choroba/vehqedz
Ciekawy opis zachowań dotyczący "kurortu" narciarskiego w austrii znalazłem.
https://wiadomosci.onet.pl/politico/koronawirus-austria-narciarze-w-ischgl-balowali-i-wrocili-z-choroba/vehqedz
Sporo o tym piszą. Tam ponoć popularna była zabawa "piwny ping-pong" polegająca na wypluwaniu piłeczki pingpongowej do stojących kufli z piwem (to musiałem doczytac bo trochę brakowało mi wyobraźni na czym to może polegać). Do tego opisują przypadek zakażonego barmana, który tam pracował.
david555
29-03-2020, 10:12
david - ale sam wiesz jak ewoluuje instykt samozachowawczy i rozsądek społeczeństw obserwując je przecież na przestrzeni wielu lat. Na pewno nie idzie to w dobrą stronę. Dzisiaj ludzie coraz mniej muszą a coraz więcej mogą. Więc jednostki przewidujące zapewne się uchroniły od części problemów ale w większości kurortów alpejskich zabawa trwała w najlepsze. Cała uwaga skupiona była na Chinach i to też trochę uśpiło czujność u nas na kontynencie.
To jest po prostu przerażające, że dorośli, majętni i najczęściej wykształceni ludzie, mają instynkt samozachowawczy ćmy w pokoju z zapaloną świecą.
Rozumiem, że dla dzieci zagrożenia są pojęciami abstrakcyjnymi, ale uchodzący za dojrzałych, powinni wykazywać choć minimum zapobiegliwości, szczególnie kiedy mają pod opieką dzieci.
... ale te wydane na rezerwacje moniaki, są takie ważne, że warto dla nich zaryzykować życie swoje i życie swoich rodzin.
To samo co w Austrii działo się we Włoszech i we Francji itd
Jednak co innego działo się w na początku marca a co innego w połowie lutego w czasie ferii .
david555
29-03-2020, 10:23
To samo co w Austrii działo się we Włoszech i we Francji itd
Jednak co innego działo się w na początku marca a co innego w połowie lutego w czasie ferii .
Jak to mówią na Wschodzie: "Pop swoje i Czort swoje".
Chciej wreszcie przyjąć do wiadomości, że rozwój pandemii w Europie ma najprawdopodobniej swój początek w styczniu, a może i w grudniu 2019 roku, zatem połowa lutego, to już "pełnia sezonu".
To jest po prostu przerażające, że dorośli, majętni i najczęściej wykształceni ludzie, mają instynkt samozachowawczy ćmy w pokoju z zapaloną świecą.
Nieraz zastanawiałem się co by było jakby teraz wybuchła wojna. I zakładałem patrząc na otaczający świat, że przemarsz wojsk wszerz naszego kraju zająłby tyle... ile zajmuje zwykły przemarsz. Wyłączenie Internetu i odcięcie od Google załatwia na dzień dobry połowę problemów najeźdzcy. Teraz wojny na szczęscie nie ma ale będzie to wielki test człowieka. Jego zaradności, odpowiedzialności, inwencji itp. (mówię o czasie który nas czeka "po").
Dla dzieci zagrożenie jest pojęciem abstrakcyjnym ale w czasie gdy tego zagrożenia nie ma trzeba takie tematy wpajać od małego. Ale to nie idzie znów w parze z wychowaniem bezstrsowym.
david555
29-03-2020, 10:35
Nieraz zastanawiałem się co by było jakby teraz wybuchła wojna. I zakładałem patrząc na otaczający świat, że przemarsz wojsk wszerz naszego kraju zająłby tyle... ile zajmuje zwykły przemarsz. Wyłączenie Internetu i odcięcie od Google załatwia na dzień dobry połowę problemów najeźdzcy. Teraz wojny na szczęscie nie ma ale będzie to wielki test człowieka. Jego zaradności, odpowiedzialności, inwencji itp. (mówię o czasie który nas czeka "po").
Dla dzieci zagrożenie jest pojęciem abstrakcyjnym ale w czasie gdy tego zagrożenia nie ma trzeba takie tematy wpajać od małego. Ale to nie idzie znów w parze z wychowaniem bezstrsowym.
Obecnie wojska przemieszczają się błyskawicznie, szczególnie kiedy żołnierzy faszeruje się farmaceutykami.
Wypróbowano te metody w II WŚ, kiedy to Wehrmacht jechał na Perwitinie, a alianci na Benzydrynie.
Swoją drogą, teorie spiskowe mówią, że granica niemiecko-rosyjska jest od dawna ustalona na linii Wisły, więc i te wojska w tę, czy w tamtą stronę, nie mają aż tak daleko.
Jak to mówią na Wschodzie: "Pop swoje i Czort swoje".
Chciej wreszcie przyjąć do wiadomości, że rozwój pandemii w Europie ma najprawdopodobniej swój początek w styczniu, a może i w grudniu 2019 roku, zatem połowa lutego, to już "pełnia sezonu".
Poczytaj, zainteresuj się gdzie był początek epidemii we Włoszech , jakie popełniono błędy .
Oskarżasz ludzi o brak rozumu, że pojechali na ferie do Włoch czy Austrii i przywieźli z tych wycieczek choroby .
Jakoś dziwnym trafem nie słyszałem aby w Warszawie ktokolwiek zachorował po feriach .
Brak rozumu i prawdziwy problem to ta akcja ratowania Lotu przed bankructwem . W tym momencie zmierzamy w tym samym kierunku co Włochy .
W kwestii jak to ludzie podchodzą do sytuacji, dwa tygodnie temu kurorty austrackie nadal nie miały żadnych obostrzeń i tętniły życiem turystycznym, kiedy to 50 naszych mądrych dziennikarzy pojechało na zimowisko do Hiszpanii ?
...Brak rozumu i prawdziwy problem to ta akcja ratowania Lotu przed bankructwem . W tym momencie zmierzamy w tym samym kierunku co Włochy .
Oczywiście "masz rację". Ręce i nogi opadają czytając takie teksty ...
david555
29-03-2020, 10:51
Poczytaj, zainteresuj się gdzie był początek epidemii we Włoszech , jakie popełniono błędy .
Oskarżasz ludzi o brak rozumu, że pojechali na ferie do Włoch czy Austrii i przywieźli z tych wycieczek choroby .
Jakoś dziwnym trafem nie słyszałem aby w Warszawie ktokolwiek zachorował po feriach .
Brak rozumu i prawdziwy problem to ta akcja ratowania Lotu przed bankructwem . W tym momencie zmierzamy w tym samym kierunku co Włochy .
Akurat ja, nie potrzebuję nadmiernej ilości informacji, aby wiedzieć jak prawdopodobnie rozwijała się pandemia wirusa w Europie.
Ogniska występują najczęściej tam, gdzie umiejscowione są największe węzły komunikacyjne.
Tak jak i Ty, tak i ja byłem i jestem przeciwny akcji repatriacyjnej o szumnej i chwytliwej nazwie "Lot do domu", jako że to nie w tej sytuacji jest czas na powroty z dobrowolnej emigracji.
A.n.d.r.e.V
29-03-2020, 11:10
....[...] radiolodzy mają zakaz wpisywania w opisie badania obrazu odpowiadającego COVID-19. .....[....]
przepraszam kolego ale piszesz bzdury, akurat jestem ze świata radiologicznego i niema takiej opcji żeby czegoś takiego nie opisywać w badaniu TK, i nie znam nikogo kto by nie opisywał takich zmian jeżeli takowe są
Opieram się na słowach moich znajomych radiologów, na fejsie jest dość prężna grupa COVID-19 doctors i jest tam mnóstwo podobnych głosów. Mają odgórnie narzucone żeby "takich przypadków" było jak najmniej. Zresztą CT robi się na tyle mało, że to marginalne kwestie.
david555
29-03-2020, 11:36
Przy okazji, skoro już mówimy o Tomografii Komputerowej (TK, czy CT - jak zwał, tak zwał), to warto przypomnieć, że diagnostyka obrazowa ma też poważne wady: https://podyplomie.pl/medycyna/10726,ryzyko-napromieniowania-zwiazane-z-badaniami-obrazowymi-w-medycynie
August68
29-03-2020, 12:09
A.n.d.r.e.V Ty wypiszesz. A potem w wiadomościach usłyszysz komunikat: "Zmarły był zakażony koronawirusem, ale wirus nie był przyczyną zgonu. Przyczyną zgonu był ostre WIRUSOWE zapalenie płuc"...
Ta pandemia pokazuje, że na świecie od wieków nic się nie zmienia - "d.pokratycznie" wybrana władza ma jeden cel - d.pokratycznie" się u tej władzy utrzymać. I tak jest wszędzie -niezależnie od systemu, kontynentu i czegokolwiek jeszcze. Chiny mogły dużo wcześniej poinformować świat, że ten wirus stanowi ogromne zagrożenie - ale przecież nie mogły bo to nie honor dla takiego mocarstwa - a poza tym świat mógł zrobić to co wtedy powinien - czyli zamknąć ruch towarowy z Chin (co niestety oznaczałoby ogromne reperkusje dla wielu gałęzi gospodarki). Tym którzy w Chinach próbowali o tym głośniej mówić kneblowano usta.
WHO powinna zareagować dużo wcześniej - ostrzegając przed zagrożeniem i proponując konkretne rozwiązania - które taka organizacja jak WHO powinna mieć gotowe (po tym jak była ebola, sars itd).
Jeden kraj to w jakiś sposób przewidział - Tajwan - zapewne dlatego, że jest wyczulony na wszystko co się dzieje w Chinach i za nic im nie wierzy.
Postawili na skuteczne wykrywanie osób PODEJRZANYCH o zakażenie i ich izolację.
A dzisiaj - dzisiaj jest za późno aby zapobiec rozszerzaniu się choroby - to poszło już za daleko i szybko się zatrzymać nie da.
Dlatego napiszę raz jeszcze co powtarzam z uporem godnym lepszej sprawy - trzeba myśleć jak maksymalnie ograniczyć straty.
Straty w ludziach - spowodowane bezpośrednim zakażeniem ale i skutkami pośrednimi.
Trzeba wyznaczyć najbardziej strategiczne dla funkcjonowania państw dziedziny i zrobić wszystko by one funkcjonowały.
Resztę "wyłączyć" na tak długo jak tylko potrzeba - zapewniając ludziom minimum niezbędne do przetrwania tego czasu.
Tylko i tylko tyle...
Tylko, że do tego tylko trzeba ludzi, którzy potrafią myśleć w dłuższej perspektywie czasu a nie do 10 maja...
Wyłączenie Internetu i odcięcie od Google załatwia na dzień dobry połowę problemów najeźdzcy
+ likwidacja nadajników telefonii komórkowej...
Rafał_Sz
29-03-2020, 12:11
Przy okazji, skoro już mówimy o Tomografii Komputerowej (TK, czy CT - jak zwał, tak zwał), to warto przypomnieć, że diagnostyka obrazowa ma też poważne wady: https://podyplomie.pl/medycyna/10726,ryzyko-napromieniowania-zwiazane-z-badaniami-obrazowymi-w-medycynie
No tak, przecież glejaka można wymacać, po co TK? XD
Poza tym w "artykule" jest napisane, że " roczna dawka promieniowania tła (głównie za sprawą radonu obecnego w domu) wynosi ok. 3 mSv." Kompletna bzdura. W Polsce jest to ok. 15 mSv, ale juz pod Pałacem Kultury jest to 20 mSv. Ale i tak jest to bardzo daleko od dawki mającej jakikolwiek wpływ na zdrowie człowieka.
david555
29-03-2020, 12:15
August68 - nie kreuj proszę, Chińczyków na bohaterów, bo ich rola w tej całej awanturze nie została jeszcze określona i może się ona światu nie spodobać.
August68
29-03-2020, 12:19
August68 - nie kreuj proszę, Chińczyków na bohaterów, bo ich rola w tej całej awanturze nie została jeszcze określona i może się ona światu nie spodobać.
Dżizas a w której części mojej wypowiedzi kreuję ich na bohaterów???
Napisałem wyraźnie, że mogli o sprawie uprzedzić świat dużo wcześniej - i tego nie zrobili. I że zamykali usta tym z nich, którzy próbowali o tym pisać.
Gdzie tu widzisz jakąś ich gloryfikację???
david555
29-03-2020, 12:21
No tak, przecież glejaka można wymacać, po co TK? XD
Poza tym w "artykule" jest napisane, że " roczna dawka promieniowania tła (głównie za sprawą radonu obecnego w domu) wynosi ok. 3 mSv." Kompletna bzdura. W Polsce jest to ok. 15 mSv, ale juz pod Pałacem Kultury jest to 20 mSv. Ale i tak jest to bardzo daleko od dawki mającej jakikolwiek wpływ na zdrowie człowieka.
No i po co te drwiny ?
Dawka roczna promieniowania, mieści się w widełkach 10 - 100 mSv i musi być ona płynna, ponieważ i wrażliwość na dawki o różnym natężeniu nie jest jednakowa.
Jeden pacjent zareaguje przy 10 mSv, a drugi pracując przy reaktorach, pozornie nie reaguje na dawki grubo przekraczające cywilne normy.
A.n.d.r.e.V
29-03-2020, 12:22
Opieram się na słowach moich znajomych radiologów, na fejsie jest dość prężna grupa COVID-19 doctors i jest tam mnóstwo podobnych głosów. Mają odgórnie narzucone żeby "takich przypadków" było jak najmniej. Zresztą CT robi się na tyle mało, że to marginalne kwestie.
właśnie teraz ct sie trochę robi, bo zmiany typowe dla covid19 widać przede wszystkim z ct a nie w rtg, ale co ja tam wiem, tylko w tym pracuje od dobrych x-lat, niema sensu pisanie w tym wątku bo widzę że wszyscy wiedza lepiej.....
david555
29-03-2020, 12:23
Dżizas a w której części mojej wypowiedzi kreuję ich na bohaterów???
Napisałem wyraźnie, że mogli o sprawie uprzedzić świat dużo wcześniej - i tego nie zrobili. I że zamykali usta tym z nich, którzy próbowali o tym pisać.
Gdzie tu widzisz jakąś ich gloryfikację???
Masz rację, PRZEPRASZAM !
Szybkie czytanie nie zawsze przynosi pożądane efekty. :-)
właśnie teraz ct sie trochę robi, bo zmiany typowe dla covid19 widać przede wszystkim z ct a nie w rtg, ale co ja tam wiem, tylko w tym pracuje od dobrych x-lat, niema sensu pisanie w tym wątku bo widzę że wszyscy wiedza lepiej.....
Chińczycy robili tk co 10 minut, bo mieli mobilny sprzęt, w Gdańsku zakaźnicy nie mają swojego tk, muszą wozić pacjenta do UCK, po czym pracownia wyłączona jest z użytku od 5 do 7h, a jest mnóstwo innych pacjentów po drodze.
Nie napisałem że nie ma sensu robić CT, tylko że NIE MA zaplecza żeby je robić każdemu.
cz4rnuch
29-03-2020, 14:03
#powrotdodomu
https://dziennikbaltycki.pl/kierowca-busa-oddzielil-polowe-pojazdu-tasma-klejaca-pasazerowie-ktorzy-wrocili-z-zagranicy-byli-zepchnieci-na-tyl-przewoznik/ar/c1-14885429?fbclid=IwAR0y0TpXn00eDXJ-PIzKB8T-_cUah_NADwKGHEee6v418bUm3v8ZP-JpGn8
August68 - nie kreuj proszę, Chińczyków na bohaterów, bo ich rola w tej całej awanturze nie została jeszcze określona i może się ona światu nie spodobać.
Uważam dokładnie tak samo. Nie wierze chińczykom za grosz.
August68
29-03-2020, 14:22
Cytat Zamieszczone przez david555 Zobacz posta
August68 - nie kreuj proszę, Chińczyków na bohaterów, bo ich rola w tej całej awanturze nie została jeszcze określona i może się ona światu nie spodobać.
Uważam dokładnie tak samo. Nie wierze chińczykom za grosz.
Uważam dokładnie tak samo. Nie wierze chińczykom za grosz.
Następny... uwzięliście się, czy co ;-)
"klepnięte chińskim laptopem puszczone przez chiński ruter siedząc na chińskim fotelu w chińskich gaciach na tyłku" xD
david555
29-03-2020, 14:58
Najwyższy czas zdywersyfikować produkcję podzespołów elektronicznych i taniej konfekcji.
Elektronikę może wytwwrzać US i IL, a konfekcję PL (są jeszcze od tego fachowcy w Łodzi).
cz4rnuch
29-03-2020, 15:09
To chyba nie jest dobre miejsce na takie rozważania, ale nawet pomimo to takie myślenie jest bardzo naiwne. No można coś robić w Polsce zamiast w Chinach (choć nie zawsze), ale się tego nie robi, bo to nie rządy o tym decydują a firmy a ich motywacją jest zysk. Aparatki, którymi klepiemy focie też często pochodzą z Chin, Wietnamu czy z Tajlandii. Nie dlatego, że nie da się tego robić w Japonii, ale dlatego, że jest taniej.
david555
29-03-2020, 15:25
To chyba nie jest dobre miejsce na takie rozważania, ale nawet pomimo to takie myślenie jest bardzo naiwne. No można coś robić w Polsce zamiast w Chinach (choć nie zawsze), ale się tego nie robi, bo to nie rządy o tym decydują a firmy a ich motywacją jest zysk. Aparatki, którymi klepiemy focie też często pochodzą z Chin, Wietnamu czy z Tajlandii. Nie dlatego, że nie da się tego robić w Japonii, ale dlatego, że jest taniej.
Wyjaśniasz mi oczywiste, jakbyś przypuszczał, że spadłem z Księżyca. :D
Otóż nie spadłem i przynajmniej ja, jestem gotów zapłacić więcej, byle by tylko zrezygnować z chińskiego rynku.
I coś mi się widzi, że takich jak ja znajdzie się więcej.
cz4rnuch
29-03-2020, 15:40
Wyjaśniasz mi oczywiste, jakbyś przypuszczał, że spadłem z Księżyca. :D.Nie znam Cię. Odniosłem się do tego co napisałeś. CCC to nie jest jakiś slogan, to działa nawet jeśli kilka procent wolałoby zapłacić więcej. Poza tym jak już napisałem to firmy chcą więcej zarobić. Także skoro koszty produkcji w Chinach czy Wietnamie są niższe to tam się pewne rzeczy wytwarza. A marże są wyższe niezależnie od tego więc można dodatkowo zarobić. Z resztą t-shirty produkowane są nie tylko w Chinach. Można kupować inne. Podobnie z elektroniką. Jest Japonia, Korea, Stany. Można kupić drożej od innych. Wyboru nie ma jeśli chodzi o leki, bo tu już wszyscy przenieśli się do Państwa Środka.
PS Aplikacja kwarantanna niby powstała by odciążyć inne służby. Efekt jest taki, że przeważnie nie działa, a jak już zadziała to chyba te inne służby o tym nie wiedzą, bo dalej wykonują swoją robotę. Nie jesteśmy majętnym krajem, ale przez to, że niektóre działania są u nas nieskoordynowane i brak jest przepływu informacji tracimy pieniądze, które można przeznaczyć na inne cele. Z resztą Pani na infolinii mnie poinformowała bym odinstalował tę apkę, bo ona źle nalicza okres kwarantanny a niewykonanie zadania w apce niczym nie skutkuje więc i tak Policja musi jeździć i nas sprawdzać.
david555
29-03-2020, 15:48
...
Wyboru nie ma jeśli chodzi o leki, bo tu już wszyscy przenieśli się do Państwa Środka.
...
I to już jest prawdziwe szaleństwo, nad którym pochyli się za chwilę mam nadzieję każdy z koncernów farmaceutycznych.
Otóż nie spadłem i przynajmniej ja, jestem gotów zapłacić więcej, byle by tylko zrezygnować z chińskiego rynku.
I coś mi się widzi, że takich jak ja znajdzie się więcej.
Pewnie nie dość, by firmom opłacało się przenosić produkcję poza Chiny ;)
david555
29-03-2020, 16:31
Pewnie nie dość, by firmom opłacało się przenosić produkcję poza Chiny ;)
Mam wrażenie, że w tej rozgrywce przestaje chodzić tylko o pieniądze i obym był dobrym prorokiem. ;-)
cz4rnuch
29-03-2020, 16:39
W tej grze od zarania dziejów chodziło o ziemie, zasoby, pieniądze :)
Chiny obecnie to nie jest tylko montowania, może to wielu zadziwi ale wykorzystali swój potencjał w R&D i ich zaplecze akademickie plus dobry wywiad przemysłowy spowodował że często to jedyne miejsce na produkcję.
Nie wiem czy słyszeliście o przepychankach usa z chinami w tle z fabrykami TSMC i GloFo, do tego Chiny inwestują w lotniskowce i myśliwce piątej generacji ponieważ blokada Tajwanu to być albo nie być na rynku najnowszych procesów produkcji mikroukładów.
Nasze wspaniałe Ryzeny istnieją dzięki Tajwańskiemu TSMC, a problemy GloFo i Intela to niestety efekt że zostali daleko w tyle, IBM z bardzo małym potencjałem produkcyjnym, Koreańskie Samsung i Hynix ma własną politykę i nie będzie się uginać przed USA, oczywiście są inne firmy z USA jak Micron, Broadcom, Qualcomm, Texas Instruments z wielkim potencjałem ale w tej dziedzinie nie można robić wszystkiego, a budowa linii produkcyjnej to lata i miliardy.
---------------------
Znajoma ma masarnie z dobrymi wyrobami wędliniarskimi i mówiła że ma zero zleceń na wesela, komunie, duże sklepy nie zamawiają, a małe sklepy padają ofiarą zachłanności bo ona cen nie podniosła, a sklepiki mają jej produkty o 30-40% drożej i jeszcze rozpowiadają że tak podrożało, to jest chamstwo dopiero.
August68
29-03-2020, 18:36
Czasy kiedy w Chinach produkowało się tylko taniej już dawno się skończyły. Byliście kiedyś w Chinach?
Ja byłem kilka razy w przeciągu kilkunastu lat i to jak się ten kraj zmienił to coś niesamowitego.
Europa jest w wielu sprawach sto lat za chińczykami i ten dystans jeszcze się będzie powiększał.
Niestety głównie na naszą (Europejczyków) własną prośbę.
Koncerny zachłysnęły się szybkimi zyskami w Chinach i przenosiły tam kolejno wytwarzanie - a z nim know-how.
A Chińczycy pilenie się uczyli i ... zarabiali pieniądze.
I dzięki tym pieniądzom dzisiaj mogą rozwijać wszystko to, na co Europy już nie stać.
Europa potrafi teraz głównie rozwijać bariery stawiane samej sobie...
A jeśli chodzi o leki - to jesteśmy równie zależni od Chin jak i od Indii.
Dotyczy to jednak produkcji nie leków jako takich - bo wytwórni produktów leczniczych mamy w Polsce dość i to bardzo dobrych.
Niestety zostawiliśmy kompletnie wytwarzanie substancji czynnych do tych leków - bo to "brudna" chemia - niech inni się trują.
Dużo bym na ten temat mógł napisać, ale wolę Was nie straszyć.
Ale powtórzę raz jeszcze - nie patrzcie dzisiaj na Chiny (bo te pokazały, że są w stanie jakoś nad wirusem zapanować) - patrzcie na Indie.
Jeśli tam się zacznie pandemia to Boże mniej ten świat w swojej opiece...
david555
29-03-2020, 18:57
...
Ale powtórzę raz jeszcze - nie patrzcie dzisiaj na Chiny (bo te pokazały, że są w stanie jakoś nad wirusem zapanować)
...
Ufasz chińskiej propagandzie ???
cz4rnuch
29-03-2020, 19:12
...Dotyczy to jednak produkcji nie leków jako takich - bo wytwórni produktów leczniczych mamy w Polsce dość i to bardzo dobrych...Piszesz chyba o tabletkach a nie o lekach :) Substancja czynna leczy. W Polsce może do tego dodają glukozę czy tam inną skrobię i lepią z tego tabletki. Mogą być małe, duże, zielone, żółte, ale to nie zmienia faktu, że liczy się substancja czynna. Można to nazwać skrótem myślowym, ale nie zmienia to faktu, że bez tych substancji nie ma leku. A to czy to będzie smakować miętą i czy będzie różowe jest już mniej ważne. Właściwie nieistotne.
jurkarol
29-03-2020, 20:08
taka sytuacja: rodzice na spacerze z maluchem ok roku w wózku. rodzice mieli założone maski p.smogowe pod spodem jeszcze jakieś białe. a maluch radosny, bez żadnej ochrony.
To jakieś trendy nowoczesnoje... ete czy w głowie pusto? cały kontekst ochrony czy jej braku nie do rozgryzienia.
jurkarol
29-03-2020, 20:13
A jeśli chodzi o leki - to jesteśmy równie zależni od Chin jak i od Indii.
Dotyczy to jednak produkcji nie leków jako takich - bo wytwórni produktów leczniczych mamy w Polsce dość i to bardzo dobrych.
Niestety zostawiliśmy kompletnie wytwarzanie substancji czynnych do tych leków - bo to "brudna" chemia - niech inni się trują.
.
zaraz, substancja czynna to właśnie lek, to co leczy. nie brudna chemia. czyli u nas produkowane jak rozumiem.
chodzi Ci chyba o dodatki, jak otoczki, wypełnienie itp.
August68
29-03-2020, 20:22
Piszesz chyba o tabletkach a nie o lekach :) Substancja czynna leczy. W Polsce może do tego dodają glukozę czy tam inną skrobię i lepią z tego tabletki. Mogą być małe, duże, zielone, żółte, ale to nie zmienia faktu, że liczy się substancja czynna. Można to nazwać skrótem myślowym, ale nie zmienia to faktu, że bez tych substancji nie ma leku. A to czy to będzie smakować miętą i czy będzie różowe jest już mniej ważne. Właściwie nieistotne.
Kurcze, co z Wami dzisiaj jest...? Czy wiadomości czytacie tak samo dokładnie? Więc się nie dziwię, że wyciągacie różne wnisoki.
Przeczytaj uważnie całość tego co napisałem, że powtórzę:
"A jeśli chodzi o leki - to jesteśmy równie zależni od Chin jak i od Indii.
Dotyczy to jednak produkcji nie leków jako takich - bo wytwórni produktów leczniczych mamy w Polsce dość i to bardzo dobrych.
Niestety zostawiliśmy kompletnie wytwarzanie substancji czynnych do tych leków - bo to "brudna" chemia - niech inni się trują."
Ponad 25 lat w tej branży pracuję - i naprawdę dużo widziałem jak się to wszystko
- - - - kolejny post - - - - - -
zaraz, substancja czynna to właśnie lek, to co leczy. nie brudna chemia. czyli u nas produkowane jak rozumiem.
chodzi Ci chyba o dodatki, jak otoczki, wypełnienie itp.
ZA dużo chyba by trzeba tłumaczyć...
Leczy rzeczywiście substancja czynna - ale nie zażywasz nigdy (no prawie nigdy) samej substancji czynnej.
Zażywasz lek - produkt leczniczy - w rożnej formie farmaceutycznej - tabletce, tabletce powlekanej, kapsułce, saszetce itp.
A w skład tej formy wchodzą oprócz substancji czynnej także tzw. substancje pomocnicze - dzięki którym produktowi można odpowiednią formę nadać.
W żadnym zakresie wytwarzania - tak substancji czynnych jak i substancji pomocniczych nie jesteśmy niezależni - większość sprowadzamy z różnych krajów świata.
Problem w tym, że większość tych najważniejszych substancji - czyli czynnych - pochodzi z Chin lub z Indii.
cz4rnuch
29-03-2020, 20:23
No ja nie wiem o co Tobie chodzi? Bo mnie tylko o to, że upraszczając to substancja czynna jest właśnie lek. Kogo obchodzi gdzie tłoczą tabletki i jak smakują? Wyraźnie zaznaczono, że substancje czynne produkuje się głównie w Chinach i to jest problem. A to, że potem te substancje trafiają do fabryk w Europie i Stanach to wszyscy wiemy, ale jakie to ma znaczenie? Bez dostaw z Chin jesteśmy w zadzie. Pokazały to ostatnie problemy albo wcześniej zanieczyszczone półprodukty z Chin, które potem trafiły do naszych fabryk. Ja dokładnie przeczytałem to co napisałeś. Chodziło mi tylko o zaakcentowanie, że to substancja czynna jest ważna a nie to gdzie się tabletki pakuje w opakowania.
August68
29-03-2020, 20:27
Ale ja napisałem dokładnie to samo :-)
Może napiszę tak: mamy wiele wytwórni form leków - ale niewiele wytwórni substancji czynnych.
Lek - to nie znaczy substancja czynna.
Lek (może dla mnie - ale ja branżysta jestem) - to substancja czynna zamknięta w odpowiedniej formie: - tabletki, kapsułki itp.
Wierz mi - wiele z tych substancji czynnych nie zadziałałoby gdyby nie nadano im odpowiedniej postaci.
cz4rnuch
29-03-2020, 20:37
Nie o tym pisałem. Bez substancji cz. nie będzie leku, w tym jesteśmy zgodni. A produkcję prawie w całości przeniesiono do Chin. Wiem co napisałeś, dlatego ja napisałem, że chciałem zaakcentować fragment o tym gdzie się produkuje kluczowe dla leku substancje, bo Twoje zdanie o tym, że w Polsce mamy wiele dobrych firm produkujących leki oraz to, że w Chinach nie produkuje się leków lecz substancje czynne, można też zrozumieć w ten sposób, że jesteśmy bezpieczni i tak jak ktoś tu dopisał, że Chiny zajmują się produkcją wypełniaczy.
Kolekcjoner
29-03-2020, 20:41
Europa potrafi teraz głównie rozwijać bariery stawiane samej sobie...
.
I myślisz że takimi bzdurnymi wpisami przekonasz innych do czegokolwiek?
sokolnik
29-03-2020, 20:46
a teraz sprzeczka o produkty lecznicze z Chin/Indii :)
tbogdanowicz
29-03-2020, 20:48
Kiedyś byłem w zakładzie Glaxo Smith Kline w Godollo koło Budapesztu.
Wytwarzają tam substancje czynne do różnych produktów leczniczych. Później jadą one do zakładów w różnych częściach świata, od Japonii, przez Tajlandię, Niemcy, Wielką Brytanię, po Amerykę Południową, czy również Amerkę Północną tego nie pamiętam.
W tych krajach z tej samej substancji czynnej, wytwarza się produkt leczniczy Made in xxx, specjalnie dla obywateli danego kraju :mrgreen:.
Oczywiście nie wszystko jedzie z Indii, czy Chin, ale zakładów wytwarzających API, czyli substancje czynne, jest znacznie mniej zakładów farmaceutycznych. Część faktycznie przetwarza, to co kupi, część oczyszcza i dopiero wykorzystuje, ale spora część, robi zawiesinę lub roztwór i rozlewa. Inne łączą z wypełniaczem, lepiszczem, poślizgami i "klepią tabletki".
Wiem że produkcja tabletek (z ich powlekaniem), kapsułek (szczególnie miękkich), to wcale nie jest prosta rzecz i wymaga dużo wiedzy i doświadczenia, ale to nie jest esencja farmacji.
Tą niestety w znacznym stopniu wyprowadziła z Polski globalizacja :-(.
david555
29-03-2020, 20:48
I myślisz że takimi bzdurnymi wpisami przekonasz innych do czegokolwiek?
Kol. August68 jest bardziej prochiński, niż chińscy towarzysze z KPCh. :D
jurkarol
29-03-2020, 20:51
Ale ja napisałem dokładnie to samo :-)
Może napiszę tak: mamy wiele wytwórni form leków - ale niewiele wytwórni substancji czynnych.
Lek - to nie znaczy substancja czynna.
Lek (może dla mnie - ale ja branżysta jestem) - to substancja czynna zamknięta w odpowiedniej formie: - tabletki, kapsułki itp.
Wierz mi - wiele z tych substancji czynnych nie zadziałałoby gdyby nie nadano im odpowiedniej postaci.
najważniejsza jest substancja czynna, i te w większości produkowane są w Chinach, tak mam rozumieć?
do substancji czynnej potrzebny jest nośnik, by zapewnić odpowiednia farmakokinetyke. dodatki, wypełniacze tworzące formę leku, również mogą być nośnikami.
?
Dyskusją na forum świata nie zmienimy to jest pewne :)
Teraz jest że Chiny złe, a jest to efekt raczej tego że Chiny razem z podnoszeniem poziomu życia i z zatrzymaniem przyrostu ludności idzie w kierunku tworzenia podatków, rejestracji firm, ubezpieczeń itd, a to oznacza dla wielkich firm także z EU że raj gdzie im produkowano wszystko za miskę ryżu ucieka i to dość szybko.
Dlatego przerzucanie produkcji do biedniejszych krajów gdzie pracownik nie ma żadnych praw będzie trwało, Indie i Bangladesz, a nawet Birma to ich przyszłość bo jakoś muszą pokazywać w statystykach jaka mają czystą produkcje na terenie EU :)
----------------------
:)
https://twitter.com/i/status/1244336802900725760
cz4rnuch
29-03-2020, 21:07
...a nawet Birma...Mjanma to raczej zagłębie taniej siły roboczej i surowców dla Chin.
tbogdanowicz
29-03-2020, 21:10
cz4rnuch, jak zdrowie???
cz4rnuch
29-03-2020, 21:26
Bywało lepiej, ale na razie jakoś się trzymam.
tbogdanowicz
29-03-2020, 21:28
Czyli na szczęście to nie COVID-19, czy po prostu w miarę lekka postać? (Bo testów się pewnie nie doczekałeś?)
krzysztofz24
29-03-2020, 21:29
August68
Europa potrafi teraz głównie rozwijać bariery stawiane samej sobie...
Kolekcjoner
I myślisz że takimi bzdurnymi wpisami przekonasz innych do czegokolwiek?
Mniej wazne przekonywanie kogokolowiek do czegokolwiek. Ale akurat kolega ma pelna racje w tym zdaniu, mozna rzec w punkt.
Europa zwija sie cywilizacyjnie...
cz4rnuch
29-03-2020, 21:46
Taki trochę ogólnik. Jeśli chodzi o innowacyjność to wiele europejskich gospodarek (Niemcy, Holandia, Francja, Wielka Brytania, kraje skandynawskie) nadal znajduje się w światowej czołówce.
August68
29-03-2020, 22:17
Kol. August68 jest bardziej prochiński, niż chińscy towarzysze z KPCh. :D
Może... Nie ukrywam, że widziałem jak bardzo zmieniły się Chiny od mojej pierwszej tam wizyty (w 2001 roku) do ostatniej (w 2018 roku).
I jestem pod ogromnym wrażeniem, bo dokonali niesamowitego postępu.
Możecie sobie mówić/pisać co tam chcecie - ale to oni będą niedługo rozdzielać karty - o ile już tego nie robią.
A czy wierzę ich propagandzie - ni cholery. Tak samo jak każdej innej propagandzie łącznie z ta serwowaną nam przez różne telewizje.
Ale wiem co w Chinach widziałem i mam takie a nie inne zdanie na ich temat.
EU ze swoim przerostem biurokracji i tworzeniem nowej rzeczywistości, która dziwnie zaczyna szerokim łukiem omijać demokracje potrzebuje chyba większego wstrząsu niż brexit, premier Włoch mocno im nawtykał parę dni temu jak okazało się że decyzje o pomocy może za dwa tygodnie będą ponownie debatować.
Sporo można wyczytać obecnie we Włoszech że jak wyjdą z tej tragedii z epidemią to trzeba będzie zrewidować członkostwo w EU.
UK po wyjściu z EU jeszcze bardziej zacieśni współpracę i tak mocną od dawna z USA.
EU jest bezradne w momencie jak trzeba działać szybko, zatrzymana integracja przez Berlin odbija się teraz czkawką, miało być tak wspaniale, a jak uzyskali co chcieli to już nie tak prędko Berlinowi do dalszej integracji tam gdzie zapowiadano.
A zapowiadano np wolność w zakładaniu firm, wolność podatkową, ubezpieczeniową, przedstawiano wizje że mieszkam w Rzymie, zakładam firmę w Madrycie, płacę podatki w Berlinie.
Dalej idziemy, obecnie nie ma wolnego handlu na terenie EU, nie ma wolności w produkcji żywności i wielu innych branżach, nie ma nawet wolności już w logistyce...
...czy to jest ta integracja ?
Aha i żeby nie było zaraz wyzywania od pisiorów itp bo jestem za EU i za integracją ale nie za tym żeby kraje członkowskie były koloniami Berlina.
...czy to jest ta integracja ?
Cytując klasyka - Therefore I think, the European Union must be destroyed.
To prędzej czy później stanie się faktem, proces jest w toku.
Pandemia uwidoczniła sztuczność tego tworu.
Władca Pixeli
29-03-2020, 22:56
Cytując klasyka - Therefore I think, the European Union must be destroyed.
To prędzej czy później stanie się faktem, proces jest w toku.
Pandemia uwidoczniła sztuczność tego tworu.
Minister ds. europejskich Amelie de Montchalin, apelując o solidarność Europy wobec kryzysu gospodarczego po nieudanym szczycie UE w tej sprawie, w gorzkich słowach skomentowała sens istnienia Wspólnoty w obecnym kształcie. - Od tego, jak EU poradzi sobie z kryzysem spowodowanym koronawirusem, zależy jej wiarygodność – oświadczyła francuska minister.
"Jeśli Europa ma być tylko wspólnym rynkiem w czasach prosperity, to nie ma ona sensu”
"To nie Unia, ale nora żmij i szakali" - tak lider opozycyjnej włoskiej Ligi Matteo Salvini skomentował podziały i brak porozumienia wśród przywódców UE w sprawie działań w reakcji na pandemię koronawirusa. - "Najpierw pokonamy wirusa, potem zastanowimy się nad Unią. I jeśli będzie trzeba, pożegnamy ją, nawet nie dziękując" - dodał.
"To szaleństwo. Unia potrzebuje następnych piętnastu dni, by zdecydować co robić, komu i jak pomóc. W stanie pełnego kryzysu, gdy ludzie umierają, teraz na zapalenie płuc, potem może z biedy"
- oświadczył Salvini.
„Europejski szczyt w czwartek ujawnił podziały, które mogą być dla UE śmiertelne” – wskazał z kolei w sobotę były przewodniczący Komisji Europejskiej i były minister finansów Francji Jacques Delors w oświadczeniu przesłanym agencji AFP przez instytut jego imienia.
„Atmosfera panująca wśród szefów państw i rządów oraz brak europejskiej solidarności stanowią śmiertelne zagrożenie dla UE”
Hiszpańskie szpitale są przepełnione ciężko chorymi pacjentami, a służby medyczne, które opiekują się nimi są bezradne. Brakuje personelu, sprzętu, a także jakiegokolwiek realnego wsparcia ze strony Unii Europejskiej. Dostrzegają to hiszpańskie i portugalskie media, które w zgodnym chórze krytykują kondycję Wspólnoty, po wczorajszym teleszczycie liderów państw członkowskich. Twierdzą, że unijne władze za późno zareagowały na epidemię Covid-19 i nie przeciwdziałają pogłębiającym się podziałom między bogatą Północą i biednym Południem.
Jeśli teraz nie potrafimy wspólnie odpowiedzieć na atak epidemii, która nie powstała przecież w Hiszpanii, oznacza to, że dotychczas nie zrozumieliśmy, czym jest Unia Europejska”
- powiedział Costa.
koesh miało nie być o polityce, a ty lecisz przekazem TVP, który wbija szpilę UE na każdym kroku.
Sugeruję słuchać różnych stacji i samodzielnie myśleć. Ja słucham także rosjan i chinczyków. To co mówią daje czasami do myślenia. Nie mam złudzeń, że większość z tego co słysze to sprawy propagandowe. Ale jak to się bierze pod uwagę, to z propagandy można wyciągać wnioski. Np kto dlaczego co obrzydza, o co chodzi, jakie jest drugie dno.
Starsze pokolenie musiało czytać między wierszami. Teraz ta umiejętność zanikła.
gremed - X stron wcześniej zareagowałeś dziwnie mocno. Jakbyś był atakowany. Ja nic z tego co powiedziano nie odczytuję w ten sposób. Aktualnie służba zdrowia ma notowania coraz lepsze W Polsce, Włoszech, Hiszpanii itd. Mam na mysli ludzi służby zdrowia. Krytykowane jest to, na co ty nie masz wpływu. I zresztą sam przyznajesz, że to było dawniej źle, jest źle i że kiepsko widzisz kwestie tego, że potem z tego się wyciągnie wnioski i się poprawi. Ty to krytykujesz, my to krytykujemy. Nie medyków. Zapewne to co masz robić starasz sie robic jak najlepiej. W miarę możliwości.
Minister ds. europejskich Amelie de Montchalin, apelując o solidarność Europy wobec kryzysu gospodarczego po nieudanym szczycie UE w tej sprawie, w gorzkich słowach skomentowała sens istnienia Wspólnoty w obecnym kształcie. - Od tego, jak EU poradzi sobie z kryzysem spowodowanym koronawirusem, zależy jej wiarygodność – oświadczyła francuska minister.
"Jeśli Europa ma być tylko wspólnym rynkiem w czasach prosperity, to nie ma ona sensu”
"To nie Unia, ale nora żmij i szakali" - tak lider opozycyjnej włoskiej Ligi Matteo Salvini skomentował podziały i brak porozumienia wśród przywódców UE w sprawie działań w reakcji na pandemię koronawirusa. - "Najpierw pokonamy wirusa, potem zastanowimy się nad Unią. I jeśli będzie trzeba, pożegnamy ją, nawet nie dziękując" - dodał.
"To szaleństwo. Unia potrzebuje następnych piętnastu dni, by zdecydować co robić, komu i jak pomóc. W stanie pełnego kryzysu, gdy ludzie umierają, teraz na zapalenie płuc, potem może z biedy"
- oświadczył Salvini.
„Europejski szczyt w czwartek ujawnił podziały, które mogą być dla UE śmiertelne” – wskazał z kolei w sobotę były przewodniczący Komisji Europejskiej i były minister finansów Francji Jacques Delors w oświadczeniu przesłanym agencji AFP przez instytut jego imienia.
„Atmosfera panująca wśród szefów państw i rządów oraz brak europejskiej solidarności stanowią śmiertelne zagrożenie dla UE”
Hiszpańskie szpitale są przepełnione ciężko chorymi pacjentami, a służby medyczne, które opiekują się nimi są bezradne. Brakuje personelu, sprzętu, a także jakiegokolwiek realnego wsparcia ze strony Unii Europejskiej. Dostrzegają to hiszpańskie i portugalskie media, które w zgodnym chórze krytykują kondycję Wspólnoty, po wczorajszym teleszczycie liderów państw członkowskich. Twierdzą, że unijne władze za późno zareagowały na epidemię Covid-19 i nie przeciwdziałają pogłębiającym się podziałom między bogatą Północą i biednym Południem.
Jeśli teraz nie potrafimy wspólnie odpowiedzieć na atak epidemii, która nie powstała przecież w Hiszpanii, oznacza to, że dotychczas nie zrozumieliśmy, czym jest Unia Europejska”
- powiedział Costa.
A jeszcze niedawno tak łatwo szło kreślenie limitów uchodźców. To była matura próbna, teraz jest egzamin właściwy. Niedługo będą wyniki.
sokolnik
29-03-2020, 23:26
Minister ds. europejskich Amelie de Montchalin, apelując o solidarność Europy wobec kryzysu gospodarczego po nieudanym szczycie UE w tej sprawie, w gorzkich słowach skomentowała sens istnienia Wspólnoty w obecnym kształcie. - Od tego, jak EU poradzi sobie z kryzysem spowodowanym koronawirusem, zależy jej wiarygodność – oświadczyła francuska minister.
"Jeśli Europa ma być tylko wspólnym rynkiem w czasach prosperity, to nie ma ona sensu”
"To nie Unia, ale nora żmij i szakali" - tak lider opozycyjnej włoskiej Ligi Matteo Salvini skomentował podziały i brak porozumienia wśród przywódców UE w sprawie działań w reakcji na pandemię koronawirusa. - "Najpierw pokonamy wirusa, potem zastanowimy się nad Unią. I jeśli będzie trzeba, pożegnamy ją, nawet nie dziękując" - dodał.
"To szaleństwo. Unia potrzebuje następnych piętnastu dni, by zdecydować co robić, komu i jak pomóc. W stanie pełnego kryzysu, gdy ludzie umierają, teraz na zapalenie płuc, potem może z biedy"
- oświadczył Salvini.
„Europejski szczyt w czwartek ujawnił podziały, które mogą być dla UE śmiertelne” – wskazał z kolei w sobotę były przewodniczący Komisji Europejskiej i były minister finansów Francji Jacques Delors w oświadczeniu przesłanym agencji AFP przez instytut jego imienia.
„Atmosfera panująca wśród szefów państw i rządów oraz brak europejskiej solidarności stanowią śmiertelne zagrożenie dla UE”
Hiszpańskie szpitale są przepełnione ciężko chorymi pacjentami, a służby medyczne, które opiekują się nimi są bezradne. Brakuje personelu, sprzętu, a także jakiegokolwiek realnego wsparcia ze strony Unii Europejskiej. Dostrzegają to hiszpańskie i portugalskie media, które w zgodnym chórze krytykują kondycję Wspólnoty, po wczorajszym teleszczycie liderów państw członkowskich. Twierdzą, że unijne władze za późno zareagowały na epidemię Covid-19 i nie przeciwdziałają pogłębiającym się podziałom między bogatą Północą i biednym Południem.
Jeśli teraz nie potrafimy wspólnie odpowiedzieć na atak epidemii, która nie powstała przecież w Hiszpanii, oznacza to, że dotychczas nie zrozumieliśmy, czym jest Unia Europejska”
- powiedział Costa.Sama prawda.
Wysłane z mojego Hułałeja
gremed - X stron wcześniej zareagowałeś dziwnie mocno. Jakbyś był atakowany. Ja nic z tego co powiedziano nie odczytuję w ten sposób. Aktualnie służba zdrowia ma notowania coraz lepsze W Polsce, Włoszech, Hiszpanii itd. Mam na mysli ludzi służby zdrowia. Krytykowane jest to, na co ty nie masz wpływu. I zresztą sam przyznajesz, że to było dawniej źle, jest źle i że kiepsko widzisz kwestie tego, że potem z tego się wyciągnie wnioski i się poprawi. Ty to krytykujesz, my to krytykujemy. Nie medyków. Zapewne to co masz robić starasz sie robic jak najlepiej. W miarę możliwości.
Jako, że po raz pierwszy się do mnie zwrócił "s moderator" to wykorzystam na dwa słowa. Pewnie i ja nie uniknąłem w tych dyskusjach zapętlenia się i wdania w niepotrzebne pyskówki. Ale zawsze jak odzyskuję równowagę to staram sie artykułować o co mi chodzi. Problemem jest to, że mam olbrzymią alergię na wszechobecne narzekanie, często podlane jeszcze paliwem politycznym.
Widze jak jest od środka, widzę, ze nie jest idealnie. Ale kompletnie nieuprawnione są słowa mówiące o dramacie, armagedonie, zapaści itp. Jak pokazuje sytuacja w innych, znacznie bogatszych krajach to nie my mamy najwiękezy problem. I jestem w stanie zaryzykować stwierdzenie, że tak pozostanie do końca. Dziękuję ;-)
- - - - kolejny post - - - - - -
Nie wiem czy się komuś będzie chciało bo wykład ponad godzinę. Ale polecam. Wiele spraw jest poruszanych i omawianych. Pod koniec kilka słów o testach, kwarantannie i niskiej śmiertelności w DE.
Może rano do kawy ;-)
https://www.youtube.com/watch?v=S2_55vbrMec&feature=emb_logo
krzysztofz24
30-03-2020, 00:02
Taki trochę ogólnik. Jeśli chodzi o innowacyjność to wiele europejskich gospodarek (Niemcy, Holandia, Francja, Wielka Brytania, kraje skandynawskie) nadal znajduje się w światowej czołówce.
Chyba zartujesz:-)?
Liczy sie efektywnosc. Bo z innowacyjnoscia to jest tak, ze ktos tam sobie cos wymysla i mowi ze jest innowacyjne. Ale praktyka i zycie to weryfikuje.
Kraje skandynawskie...no Szwecja jest zapewne swiatowym mocarstwem;-).
cz4rnuch
30-03-2020, 00:02
Ponoć pieniądz nie pomaga, testy nie pomagają, leku nie ma, szczepionki nie ma, modelu koreańskiego nie da się tu przeszczepić. Ponoć skuteczne jest tylko izolowanie, które w krajach takich jak Włochy czy Hiszpania zupełnie olano. Takie przynajmniej wnioski płyną po lekturze tego wątku. Jakie narzędzia ma UE by temu zaradzić? Sami sobie jesteśmy winni. To nie UE, bo to samo dzieje się także poza nią.
cz4rnuch
30-03-2020, 00:08
Chyba zartujesz:-)?
Liczy sie efektywnosc. Bo z innowacyjnoscia to jest tak, ze ktos ta msobie cos wymysla i mowi ze jest innowacyjne. Ale praktyka i zycie to weryfikuje.
Kraje skandynawskie...n oSzwecja jest zapewne swiatowym mocarstwem;-).
Nie odróżniasz innowacyjności od pozycji na świecie? Rosja jest mocarstwem i co z tego mają jej obywatele? Reszty nie zrozumiałem, nie wnikam, bo nie o tym jest ten wątek. Innowacyjność to jeden z najważniejszych wskaźników we wspołczesnej makroekonomii i przekłada się na jakość życia. Dostrzegła to również Polska i próbujemy coś z tym zrobić. Nie da się konkurować we współczenym świecie produkując jedynie mleko i pietruszkę.
koesh miało nie być o polityce, a ty lecisz przekazem TVP, który wbija szpilę UE na każdym kroku.Przykro mi ale nie oglądam, możesz to potraktować jako "mój przekaz" jeśli dostrzegasz w tym politykę, a nie rozsądek i fakty to już twoja sprawa że nie jest moja opinia zgodna z twoją.
Co do EU to możliwe że Berlin wykorzysta sytuacje jak w Grecji żeby sobie wykupić kurorty, wyspy, plaże, firmy także we Włoszech, jak będzie szło słabo to jeszcze rozpuszczą fake newsy o socjalu, lenistwie itp.
Ciekawe jak niby chcesz byc pro-unijny i zjednoczeniowy ce****ąc się zarazem anty-niemieckością. Największa gospodarka ma mieć tyle do powiedzenia co np litewska?
Nie kontynuujmy, to nie temat o UE a o koronawirusie.
krzysztofz24
30-03-2020, 00:46
Nie odróżniasz innowacyjności od pozycji na świecie? Rosja jest mocarstwem i co z tego mają jej obywatele? Reszty nie zrozumiałem, nie wnikam, bo nie o tym jest ten wątek. Innowacyjność to jeden z najważniejszych wskaźników we wspołczesnej makroekonomii i przekłada się na jakość życia.(....)
Alez odrozniam. Tylko czasem przychodza rozne sytuacje o ktorych sie potem uczy na lekcjach histori. I sama innowacyjnosc nie wystarczy zeby panstwo sobie w takich warunkach poradzilo.
Co maja obywatele Rosji? Ano to ze to nie im Ukraina zabrala kawalek terytorium. (nie analizujac tego konfliktu).
Nie chce dalej kontynuwac specjalnie. Ale UE to nie jest wzor innowacyjnosci. Innowacyjna jest np Japonia, Chiny, USA. Jeszcze ktos pomysli ze za ta innowacyjnoscia idzie w UE wolnosc gospodarcza, niskie podatki itd:-D.
Limity, normy, tysiace urzedniczych *******, odejscie od produkcji w imie redukcji CO2. Niech inni Europie produkuja, to wtedy to bedzie ladnie wygladac - szkoda tylko ze falszywie.
To jest smutne ze kontynent ktory dal poczatek calemu wspolczesnemu porzadkowi, teraz "zapada sie" sie pod naporem urzedniczego belkotu i bezsensu.
Zastanawialiscie sie moze jakie ograniczenie po koronawirusie bedzie odwolane ostatnie?
Otoz ostatnie, na samym koncu dopiero, zostan otworzone granice poszczegolnych panstw.
To pokaze jasno ze koncepcja 'uszczesliwiania" i integracji poprzez wymysly urzednikow jest poronionym pomyslem.
Ja rozumiem wspolpraca, handel, otwarte granice wewnatrz Europy, to sie samo moze regulowac bez tworzenia tryliona norm na wszystko i urzedniczych tworow. Bo takie urzedasy to nie jest material na kogos kto potrafi sobie radzic w kryzysowej sytuacji...
david555
30-03-2020, 02:28
August68 - nie byłem ci ja w Chinach kilka razy, byłem raz i to nie za długo, bo bym chyba zszedł z głodu, jedząc tylko sam ryż, bo inne potrawy zdawały się być niejadalne, ale wiem jedno, Chiny to ten sam komuszaty kraj, co zawsze, tylko obecnie nauczyli się jak doić Zachód, niczym mleczną krowę.
Nadal tam wszystkim zawiaduje się z partyjnego rozdzielnika, a zaufanie do białych jest absolutnie żadne.
Zresztą to żadna nowina, jako że ludowe Chiny traktują Zachód jak największego wroga, a jeżeli komuś zdaje się inaczej, bo zwiodły go uśmiechy i dyplomatyczne uprzejmości, to jest w wielkim błędzie.
Widziałem w Chinach zmęczonych ludzi, którzy ubzdryngalają się tanią bebeluchą, widziałem też ludzi plujących pod stoły i hałaśliwych jak Teutoni w Europie.
Chyba jednak każdy z nas, widział inne Chiny.
- - - - kolejny post - - - - - -
Ciekawe jak niby chcesz byc pro-unijny i zjednoczeniowy ce****ąc się zarazem anty-niemieckością. Największa gospodarka ma mieć tyle do powiedzenia co np litewska?
Nie kontynuujmy, to nie temat o UE a o koronawirusie.
Niedobrze się bawisz Jacku, nie da się skomentować pandemii w EU, bez omawiania poczynań władz poszczególnych krajów, a są one bardzo różne i niekoniecznie ktoś musi się z nimi zgadzać.
W tym kontekście, nie wiem dlaczego ktoś miałby nie skrytykować Niemiec, bo co, bo należy im się szacunek awansem, jako że są najludniejszym krajem Europy ?
Mam nadzieję, że żartujesz, bo nawet wówczas, kiedy taka krytyka raniłaby Twoje uczucia, to każdy z nas ma do niej prawo.
Jeżeli zatem będziesz biegał z toporkiem, doszukując się na siłę złej woli, to i ten wątek rozsypie się niczym domek z kart.
Nie mówimy o religii i nie mówimy o polityce krajowej, ale nie ma opcji, żebyś odmawiał nam prawa do komentowania sytuacji w Europie i na świecie, chyba że zaczniesz rozdawać "nagrody", tylko komu takie poczynania bardziej zaszkodzą, jeżeli będziesz zamykać wątki i banować userów ???
Władca Pixeli
30-03-2020, 05:33
Chińska potęga i technologia :mrgreen::mrgreen::mrgreen:
Przecież oni nie potrafią wyprodukować dobrze masek!!!
The Netherlands has recalled 600,000 coronavirus face masks it imported from China after discovering they were faulty
https://www.msn.com/en-us/news/world/the-netherlands-has-recalled-600000-coronavirus-face-masks-it-imported-from-china-after-discovering-they-were-faulty/ar-BB11RwEr
Udzielanie jakichkolwiek info o stanie pacjentow poza bliskimi 1go stopnia jest zabronione. Udzielanie jakichkolwiek innych info (np. o liczbie pacjentow) jest najsurowiej zabronione (strengstens verboten)- to wiemy po dzisiejszym briefingu. pierwsza z kolezanek jest zakazona- jako jedyna stala w zwyklej chirurgicznej masce obok zakazonego pacjenta- wszyscy inni w ffp2 (chinskiej produkcji- opisy tez po chinsku).
Chińska potęga i technologia :mrgreen::mrgreen::mrgreen:
Przecież oni nie potrafią wyprodukować dobrze masek!!!
The Netherlands has recalled 600,000 coronavirus face masks it imported from China after discovering they were faulty
https://www.msn.com/en-us/news/world/the-netherlands-has-recalled-600000-coronavirus-face-masks-it-imported-from-china-after-discovering-they-were-faulty/ar-BB11RwEr
Cejrowski twierdzi, że Chiny to wróg.
Ciekawe jak niby chcesz byc pro-unijny i zjednoczeniowy ce****ąc się zarazem anty-niemieckością. Największa gospodarka ma mieć tyle do powiedzenia co np litewska?
Nie kontynuujmy, to nie temat o UE a o koronawirusie.
Epidemia, pandemia jest związana z polityką ale oczywiście nie oznacza to żeby tu robić wiece poparcia dla kogoś, a tym bardziej "Moja jest tylko racja i to święta racja. Bo nawet jak jest twoja, to moja jest mojsza niż twojsza. Że właśnie moja racja jest racja najmojsza!"
Co ma chęć bycia pro unijnym z krytyką polityki Berlina ?
Osobista mam we krwi anty sowieckość i anty niemieckość, cóż poradzę że taką moja rodzina ma historię z tymi narodami, a które w czasach współczesnych posuwają się do wielu rzeczy, które mi się nie podobają.
cz4rnuch
30-03-2020, 10:26
Alez odrozniam. Tylko czasem przychodza rozne sytuacje o ktorych sie potem uczy na lekcjach histori. I sama innowacyjnosc nie wystarczy zeby panstwo sobie w takich warunkach poradzilo...Raczej oczywista oczywistość, ale przecież nie o tym była mowa tylko o tym jaka skostniała ta Europa. Owszem nie rozwija się już tak szybko jak kiedyś, ale to normalne wśród krajów rozwiniętych. Największe parcie na wzrost mają zazwyczaj kraje, które muszą podgonić.
Co maja obywatele Rosji? Ano to ze to nie im Ukraina zabrala kawalek terytorium. (nie analizujac tego konfliktu)....Czyli innymi słowy nic. Nadal pensja kiepska, rubel pikuje, sankcje duszą gospodarkę itd. Założę się, że większość Rosjan, jeśli chodzi o jakość życia, bez wahania zamieniłoby życie w potężnej Rosji na to w zastałej Europie. I to nie tylko w Niemczech czy Francji, ale też i w Grecji czy w Polsce.
Nie chce dalej kontynuwac specjalnie. Ale UE to nie jest wzor innowacyjnosci. Innowacyjna jest np Japonia, Chiny, USA. Jeszcze ktos pomysli ze za ta innowacyjnoscia idzie w UE wolnosc gospodarcza, niskie podatki itd:-D....Nigdzie nie stawiałem EU za wzór. Po prostu kilka krajów EU jest w czołówce światowej jeśli chodzi o innowacyjność. Nie wierzysz to sprawdź. Przy czym porównaj kilka popularnych wskaźników to może się zdziwisz gdzie teraz są niedawni liderzy jak Japonia czy USA. Sytuacja z Chinami wygląda tak, że owszem patentów produkuje się tam bardzo dużo, ale większość z nich oceniana jest jako tzw puste patenty, niewiele wnoszące. Sztuka dla sztuki. Poza tym tam sytuacja jest jeszcze dziwniejsza, bo za ruch patentowy jest tam odpowiedzialna jedna firma, Huawei, i znaczna część z tych patentów dotyczy technologii 5G. Trochę upraszczam, ale te patenty nie są zdywersyfikowane. Niskie podatki? Sprawdź jak wyglądają one w Japonii czy w Chinach o których wspomniałeś :)
Zastanawialiscie sie moze jakie ograniczenie po koronawirusie bedzie odwolane ostatnie?...Obstawiam, że żadne. Albo zrobi się jakieś pozorowane ruchy. Tak w EU jak i na całym świecie. 10 lat temu była pandemia świńskiej grypy, która wg różnych szacunków (bo w pewnym momencie przestano to monitorować) zabiła od 150 do 600 tys ludzi. I kto dziś o tym pamięta? Coś się zmieniło? Szczepionki, które wtedy zakupiono za grube miliony leżały w magazynach, bo nikt nie chciał się szczepić.
david555
30-03-2020, 10:27
...
Co ma chęć bycia pro unijnym z krytyką polityki Berlina ?
Osobista mam we krwi anty sowieckość i anty niemieckość, cóż poradzę że taką moja rodzina ma historię z tymi narodami, a które w czasach współczesnych posuwają się do wielu rzeczy, które mi się nie podobają.
Niemcy od zawsze łgali, jak ... Niemcy, w imię jakiegoś wyimaginowanego dobra i tak już im to weszło w krew, że nawet już tego nie widzą.
Ostatnio było to szczególnie widoczne przy statystykach napaści na tle seksualnym, dokonywanych głównie przez imigrantów.
Nad statystykami zgonów z powodu COVID-19, też ktoś mocno pracował, choć liczby zaskakują nawet kreatywnych statystyków.
cz4rnuch
30-03-2020, 10:31
Chińska potęga i technologia :mrgreen::mrgreen::mrgreen:
Przecież oni nie potrafią wyprodukować dobrze masek!!!Jak dobrze zapłacisz to potrafią.
david555
30-03-2020, 10:34
Jak dobrze zapłacisz to potrafią.
Oni potrafią, ale w tym przypadku jakoś nie chcą, nawet za duże pieniądze, nie wydaje Ci się to odrobinkę dziwne ?
cz4rnuch
30-03-2020, 10:42
A to, że nie chcą oraz, że ktoś za to zapłacił duże pieniądze wiesz z...? Poza tym to jest trochę zabawne, że traktuje się tu Chiny jak jedno wielkie przedsiębiorstwo. Partia rządzi, ale firmy, które chcą się bogacić na czyjejś niedoli są wszędzie. W Chinach, Polsce, Stanach itd. W Polsce też za grube pieniądze sprzedają ludziom jakieś ściereczki na twarz, które równie dobrze można sobie założyć na zadek.
Już jest potwierdzenie że statystyki ilości testów to sobie można... Niemcy wliczają do statystyk szybkie testy, Francja nie przesyła już statystyk zgodnie z wykonywanymi realnie od kilku dni.
Na twiterze sporo jest przepychanki że wiele rządów kłamie w ilościach zachorowań i ilości testów, zagranicą sporo chwali się to jak szybko u nas wprowadzano procedury bezpieczeństwa.
- - - - kolejny post - - - - - -
Jak dobrze zapłacisz to potrafią.
Tu się zgadzam bo wiem jaki towar się kupuje w wielu branżach, generalnie towar jest kupowany żeby wyglądał jak trzeba, oszczędza się na jakości surowców, materiału itp, często na prośbę zamawiającego, do tego kwestia kontroli jakości, chińczych zawsze oferuje drugi czy tzreci gatunek, a nawet odpady produkcyjne, wtedy cena za towar na fakturze jest wysoka ale drugi kontener śmieci do upychania klientowi w zapasie często za free.
Tak się niestety też robi w wielkich naszych firmach w elektronice itp, zresztą wystarczy zobaczyć jaka jest jakość Godox, a jaka Quadralite i ile tu trafia się śmieci.
Czyli zatajanie/ukrywanie nie zależy od narodowości. A może być tak że manipulowanie opinia publiczną to stała praktyka i trwa od zawsze? :-)
Nadal tam wszystkim zawiaduje się z partyjnego rozdzielnika, a zaufanie do białych jest absolutnie żadne.
Czyli wypisz wymaluj UE, którą rządzą ludzie których nikt nigdy nie wybrał na żadne stanowiska... a wróć, wybrała partia :D
Pania vdL (pro-eko, pro-immigranto) wybrano dzieki glosom "czlonkow z ramienia" PiS.
cybulski
30-03-2020, 11:12
Czasy kiedy w Chinach produkowało się tylko taniej już dawno się skończyły. Byliście kiedyś w Chinach?
Ja byłem kilka razy w przeciągu kilkunastu lat i to jak się ten kraj zmienił to coś niesamowitego.
Europa jest w wielu sprawach sto lat za chińczykami i ten dystans jeszcze się będzie powiększał.
Niestety głównie na naszą (Europejczyków) własną prośbę.
Koncerny zachłysnęły się szybkimi zyskami w Chinach i przenosiły tam kolejno wytwarzanie - a z nim know-how.
A Chińczycy pilenie się uczyli i ... zarabiali pieniądze.
I dzięki tym pieniądzom dzisiaj mogą rozwijać wszystko to, na co Europy już nie stać.
Europa potrafi teraz głównie rozwijać bariery stawiane samej sobie...
.
No niestety ale kolega ma bardzo dużo racji. Zdanie o Europie w samo sedno.
Ja akurat nie byłem w Chinach ale miałem okazję gościć przez rok czasu dwu młodych chłopaków z Tajwanu (ok 16-17 lat) oraz w ramach organizacji w której działa Żona, wiemy też jak wygląda nauka młodych osób na Tajwanie.
Tco co pisze kolega o tym że Chińczycy (ale i Tajwańczycy) pilnie się uczyli i pilnie uczą się nadal, są zdyscyplinowani, szanują dom i obyczaje ludzi do których trafiają. Wśród młodych osób z wymian międzynarodowych, większość przyjeżdza i traktuje to jak wakacje ale tylko w zasadzie wyjątki przyjeżdzają na takie wymiany uczyć się języka. wszyscy Tajwańczycy, którzy przyjeżdzają do Polski uczą się pilnie i potem utrzymują relację ze swoją "host" rodziną. Takie społeczeństwo wysoko zajdzie, już zaszło.
cz4rnuch
30-03-2020, 11:14
Z góry przepraszam za link z tej plugawej szczekaczki. Dla podsycenia teorii spiskowych.
https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,173952,25828331,koronawirus-azjatycka-rozglosnia-liczba-zgonow-w-wuhan-budzi.html#a=351&c=163&t=14&g=a&s=BoxNewsImg6
Pania vdL (pro-eko, pro-immigranto) wybrano dzieki glosom "czlonkow z ramienia" PiS.
Wszystkich tam "wybiera" się z ramienia partii, jak nie jednej to drugiej.
cz4rnuch
30-03-2020, 11:16
Ja akurat nie byłem w Chinach ale miałem okazję gościć przez rok czasu dwu młodych chłopaków z Tajwanu (ok 16-17 lat)...Ok, ale Tajwan i Chiny to dwie różne sprawy. Oba Państwa są w zasadzie już prawie w stanie wojny. To trochę tak jakby się pomyliło Polaka z Rosjaninem.
Fabryka produkująca "pojazdy" należąca do potężnego międzynarodowego koncernu. Wszystkie fabryki koncernu w Europie przerwały produkcję. Niestety ta w Polsce z powodu dotychczasowego opóźnienia w produkcji nadrabia w tej chwili straty. Do tej pory nie było opóźnień w dostawie części, więc na magazynie są części. Przedstawiciel koncernu w dostępnym w internecie filmie uspakaja że nie ma się czego bać. Tylko nie wytłumaczył dlaczego fabryki w Europie Zachodniej zostały zatrzymane.
To tak tytułem wstępu. Fakty są takie, że w zakładzie w Polsce prócz apeli zarządu o uważanie na koronawirusa nie podjęto żadnych działań. Bezpośrednio na produkcji pracuje około 500 osób które się dosłownie ocierają o siebie. Płyny do dezynfekcji są tylko w toaletach. Niestety mocno rozcieńczone. Z racji charakteru mojej pracy muszę przemieszczać się po wszystkich stanowiskach. Muszę rozwiązywać problemy. Przy panującym hałasie, żeby zrozumieć kto coś mówi muszę przynajmniej podejść na około 30 cm. Niestety po kilku dniach czułem się jak żołnierz, który wychodzi na pole walki bez jakielkolwiek osłony. Nawet nie wiem z której strony "padnie strzał". Zmordowany fizycznie i psychicznie spałem w nocy po dwie trzy godziny.
Mam 62 lata. Nadciśnienie i początki cukrzycy, czyli jak to się dzisiaj mówi choroby współistniejące. Całe swoje zawodowe życie pracowałem uczciwie. Nawet do tego stopnie że zamiast zwolnienie lekarskie brałem urlop, żeby pracodawca nie pomyślał, że ma pracownika do niczego. Jednak w tym wypadku postanowiłem przerwać ten "eksperyment". Zgłosiłem się do lekarza i opowiedziałem mu całą historię. Trochę nie rozumiał moich obaw, chociaż sam nie mógł mnie przyjąć w gabinecie, a porady udzielał telefonicznie. Na końcu otrzymałem dwutygodniowe zwolnienie. Jestem w wieku przedemerytalnych i póki co to mnie chroni. Nie wiem co będzie dalej. Natomiast przypominam sobie czasy kiedy w fabryce otrzymywałem 80% wynagrodzenia i to przez dobre kilkanaście miesięcy praktyczne siedząc w domu. Było to wtedy spowodowane spadkiem zamówień na "pojazdy".
cybulski
30-03-2020, 11:26
Ok, ale Tajwan i Chiny to dwie różne sprawy. Oba Państwa są w zasadzie już prawie w stanie wojny. To trochę tak jakby się pomyliło Polaka z Rosjaninem.
Możliwe, że masz rację. Jednak z tego co pisał kolega widzę dużo elementów wspólnych które ja też zaobserwowałem "zdalnie".
gdzies tutaj zostalem wywolany, wiec po krotce jak wyglada sytuacja na IS:
1. Oficjalne dane
https://www.covid.is/tolulegar-upplysingar
Jak widac, wiekszosc zarazen dotyczy stolicy.
2. U mnie w miescinie (2000osob, 70km od RKV), sa 4 potwierdzone przypadki (dane z piatku, wiec moze cos sie zminilo).
Mialem kilku znajomych na kwarantannie domowej (14 dni), wszyscy wrocili do pracy, tzn. sa "czysci".
Niektorzy chodza w rekawiczkach, ludzi w maseczkach ze swieca szukac, jak juz to przyjezdni.
Obostrzenia co do kontaktu, ilosci ludzi itp. na 99% identyczne jak w PL.
3. Lokale uzytkowe zamkniete, sklepy otwarte, choc te mniej popularne typu sportowy, czy z ubraniami zostaly zamkniete z decyzji właścicieli. W sklepach niczego nie brakuje, jedynie plyny odkazajace sa reglamentowane.
4. Szkola podstawowa dziala w systemie zmianowym, male grupy dzieci. Rodzice decyduja czy puszczaja pociechy do szkoly, w klasie mojego syna chodzi 6 dzieciakow. Szkoly srednie i uczelnie zamkniete. Przedszkole otwarte, jednak priorytet maja dzieci, ktorych rodzice pracuja we wszelakich sluzbach, reszta jest proszona, zaby nie przyprowadzac dzieci jesli nie jest to konieczne.
5. Firmy padaja, zarowno te uslugowe jak i produkcyjne. Moja zona juz nie pracuje od 2 tygodni (restauracja), moja firma jeszcze ciagnie (budowlanka), ale mamy zapowiedziane, ze w kazdej chwili mozemy otrzymac info o upadlosci.
6. Nie wiem dokladnie jak jest z ruchem granicznym, bo nie sledze. Promy nie plywaja, samoloty chyba tylko cargo, choc slyszalem, ze jakis samolot ma leciec do PL 1.04 i wyprzedal sie w godzine. Ogolnie w mojej firmie prawie wszyscy polacy tylko czekaja na transport i uciekaja do PL.
7. Organizacyjnie podoba mi sie jak panstwo i sami obywatele dbaja o siebie. Dostalismy mnóstwo maili od roznych agencji ze wskazowkami i wytycznymi, lista psychologow udzielajacych wsparcie itp. Szkoly takze dbaja o dobry kontakt i dobrostan wszystkich zainteresowanych.
Lokalnie islandczycy takze dbaja o swoja kondycje psychiczna, staraja sie nie nakrecac spirali strachu, organizuja gry i zabawy miejskie dla dzieci- wstawiamy pluszaki w okna, aby dzieci, ktore spaceruja z rodzicami mogly je szukac i miec z tego jakas rozrywke. Lolalna pani fotograf chodzi i fotografuje chetnych z ulicy, na pamiatke po tym wydarzeniu.
Tu koledzy i kolezanki moga zobaczyc jaki kraj ile patentow zglasza https://en.wikipedia.org/wiki/World_Intellectual_Property_Indicators. Dane z Chin i Niemiec, rzecz jasna, sfalszowane. P.S. Co jo godom co jo godom- wszystkie dane sfalszowane.
cz4rnuch
30-03-2020, 12:41
Sam zacząłeś :)
david555
30-03-2020, 12:49
A to, że nie chcą oraz, że ktoś za to zapłacił duże pieniądze wiesz z...? Poza tym to jest trochę zabawne, że traktuje się tu Chiny jak jedno wielkie przedsiębiorstwo. Partia rządzi, ale firmy, które chcą się bogacić na czyjejś niedoli są wszędzie. W Chinach, Polsce, Stanach itd. W Polsce też za grube pieniądze sprzedają ludziom jakieś ściereczki na twarz, które równie dobrze można sobie założyć na zadek.
Odpowiedzi znajdziesz nawet w tym wątku i wygląda na to, że je przespałeś.
Przeczytaj tylko wpisy kol. Władca Pixeli i już będziesz bliżej prawdy.
Sorry, moj ostatni post byl bez linku- juz poprawilem.
cz4rnuch
30-03-2020, 12:56
Nie przespałem. Nie widzę tam wzmianki na temat tego ile konkretnie kosztowały te maseczki. Nie wiemy także z jakich konkretnie źródeł pochodzą (poza tym, że są chińskiej produkcji). To ten sam producent, kilku producentów? Nie widzę tam też wzmianki na temat, że nie chcą. Może to po prostu ludzka pazerność jakiejś firmy a nie oficjalna strategia Chin by zalać świat niedziałającymi maseczkami. Twój wpis odebrałem jako zwykłe spekulacje/teorie spiskowe i nadal tak uważam, bo od odpowiedzi się po prostu wykręciłeś.
PS Odnośnie innowacyjności to można jeszcze podrzucić inne linki, oczywiście sfałszowane:
https://forsal.pl/artykuly/1188866,ranking-efektywnosci-innowacji-na-swiecie-global-innovation-index-2018.html
https://tvn24bis.pl/ze-swiata,75/bloomberg-innovation-index-ranking-najbardziej-innowacyjnych-panstw,903020.html
Zadziwiające jest to że niektórzy, niby inteligentni i wykształceni ludzie postrzegają świat jako czarno biały...
Złe Chiny/Rosja kontra dobre USA. Pierwsi ZAWSZE kłamią/fałszują/manipulują a Ci drudzy ZAWSZE mówią prawdę.
david555
30-03-2020, 13:28
To dosyć zabawne, jak często zapomina się, że Chiny ani na jeden dzień nie przestały być państwem totalitarnym, pod ścisłą kontrolą czynowników z KPCh.
Mając już to na uwadze, zupełnie traci znaczenie, firma pod jakim szyldem przysyła do UE maski FFP pasujące tylko na azjatyckie twarze, maseczki chirurgiczne z bawełny, czy szybkie testy o 30. procentowej skuteczności.
Wątpię, aby jakikolwiek Chińczyk był tak niemądry, żeby na własną rękę podejmować cwaniackie decyzje o eksporcie niepełnowartościowego sprzętu medycznego, wiedząc jakie za to grożą konsekwencje. ;-)
Za tego typu przestępstwa, grozi w Chinach kula w łeb, a nie wyroki w zawieszeniu, jak w naszym pięknym kraju.
Stereotypy są zawsze i utwierdzane przez rożne czynniki, ilu polityków wywołujących wojny otrzymało pokojowe nagrody nobla ? :)
Stereotypy są zawsze i utwierdzane przez rożne czynniki, ilu polityków wywołujących wojny otrzymało pokojowe nagrody nobla ? :)Ilu? Poproszę listę.
Austen Chamberlain
Michaił Gorbaczow
Szimon Peres
Jasir Arafat
Barack Obama
matbe Obama, Arafat, As-Sadat- cytaty z glowy, czyli z niczego. P.S. Matka Teresa jako przedstawicielka znienawidzonego przez wszystkich postepowych ludzi KK, ktory sieje zamet w glowach ludzi nie dosc jeszcze postepowych.
david555
30-03-2020, 13:46
Austen Chamberlain
Michaił Gorbaczow
Szimon Peres
Jasir Arafat
Barack Obama
Ten ostatni nawet awansem. :D
Ja już wysłałem ZUS-EOP i liczę że mimo tego co wyprawiają dzisiaj ci co powinni szybko głosować nad ustawą to zadziała umorzenie.
Jak ktoś nie wie o co chodzi z tym ZUS to po zalogowaniu ma banalnie prosty formularz z instrukcją łopatologiczną plus wypełnienie uproszczonego formularza, pięć minut roboty.
https://www.zus.pl/o-zus/aktualnosci/-/publisher/aktualnosc/1/uproszczony-wniosek-o-odroczenie-terminu-platnosci-skladek_zawieszenie-splaty-umowy-o-rozlozenie-zadluzenia-na-raty_-zawieszenie-splaty-umowy-o-odroczeniu-terminu-platnosci-skladek-na-3-miesiace/2548485
Austen Chamberlain
Michaił Gorbaczow
Szimon Peres
Jasir Arafat
Barack Obama
Wspaniale! Świetny przykład, pięciu spośród stu siedmiu laureatów. I tak właśnie z każdym innym stereotypem, uproszcenia falszujące rzeczywistośc.
cz4rnuch
30-03-2020, 14:00
To dosyć zabawne, jak często zapomina się, że Chiny ani na jeden dzień nie przestały być państwem totalitarnym, pod ścisłą kontrolą czynowników z KPCh...I to i to jest chyba raczej projekcją i bardzo dalekie jest od prawdy. Po pierwsze wszyscy tu sobie zdajemy sprawę z tego, że Chiny są państwem komunistycznym. Jednocześnie chyba niewielu sobie zdaje sprawę jak skomplikowany jest to twór jeśli chodzi o gospodarkę i jak w praktyce prowadzi się tam firmy. Mój kumpel pracuje na wysokim stanowisku w firmie zajmującej się produkcją elektroniki i kilka razy w roku jeździ do Chin i innych krajów azjatyckich załatwiać interesy. To, że te firmy prowadzą funkcjonariusze oraz, że żadne decyzje nie są podejmowane bez konsultacji z partią to są jakieś bajeczki z amerykańskich blockbusterów.
david555
30-03-2020, 14:00
Ktoś tu coś mówił ?
A nieee, zdawało mi się. ;-)
Przecież te wojny były po to, żeby później zapanował pokój :D
cz4rnuch
30-03-2020, 14:05
...Szimon Peres
Jasir Arafat...Może się mylę, ale z tych dwóch to chyba tylko jeden mógł "wywołać" wojnę?
- - - - kolejny post - - - - - -
Ktoś tu coś mówił ?
A nieee, zdawało mi się. ;-)
Słabe. Koniec argumentów to zostają heheszki. Może dla odmiany rzucisz jakimś prawdziwym argumentem z czymś na potwierdzenie Twoich słów?
david555
30-03-2020, 14:09
I to i to jest chyba raczej projekcją i bardzo dalekie jest od prawdy. Po pierwsze wszyscy tu sobie zdajemy sprawę z tego, że Chiny są państwem komunistycznym. Jednocześnie chyba niewielu sobie zdaje sprawę jak skomplikowany jest to twór jeśli chodzi o gospodarkę i jak w praktyce prowadzi się tam firmy. Mój kumpel pracuje na wysokim stanowisku w firmie zajmującej się produkcją elektroniki i kilka razy w roku jeździ do Chin i innych krajów azjatyckich załatwiać interesy. To, że te firmy prowadzą funkcjonariusze oraz, że żadne decyzje nie są podejmowane bez konsultacji z partią to są jakieś bajeczki z amerykańskich blockbusterów.
Nawet nie byliby w stanie całej aktywności skontrolować i nie o to chodzi, chiński kodeks karny doskonale samodyscyplinuje Chińczyków, a kiedy sprawy wypływają na fora międzynarodowe i wywołują skandale, to skutki dla sprawców są bardzo przykre.
Inaczej nie byliby w stanie zapanować nad pomysłowością obywateli ChRL.
- - - - kolejny post - - - - - -
Słabe. Koniec argumentów to zostają heheszki. Może dla odmiany rzucisz jakimś prawdziwym argumentem z czymś na potwierdzenie Twoich słów?
To nie było do Ciebie.
chiński kodeks karny doskonale samodyscyplinuje Chińczyków, a kiedy sprawy wypływają na fora międzynarodowe i wywołują skandale, to skutki dla sprawców są bardzo przykre.
Przytoczysz o które punkty kodeksu chodzi?
A te skutki dla sprawców, przykłady?
david555
30-03-2020, 14:19
Może się mylę, ale z tych dwóch to chyba tylko jeden mógł "wywołać" wojnę?
Czyli który ?
W Kraju Izraela trwa ciągła wojna partyzancka ze strony OWP, a wojska izraelskie i policja chronią obywateli przed podstępnością Filistynów, podjudzanych od dziesiątek lat przez ZR, a obecnie już przez FR.
W tym kontekście dziwię się że i Władimira nie nominowano do pokojowej nagrody wynalazcy dynamitu.
- - - - kolejny post - - - - - -
Znowu coś szumi.
cz4rnuch
30-03-2020, 14:19
Chyba znowu niepotrzebnie daliśmy się wciągnąć w politykę i teorie spiskowe. Przynajmniej ja. Myślicie, że pozwolą nam założyć trzeci wątek o koronie?
Który? Odpowiedź byłaby politykowaniem. Chodzi mi o sam fakt, że wojnę zacząć musiała/o jedna/o osoba/państwo :)
zaloz watek o polityce to byc moze cos o koronie zostanie napisane
cybulski
30-03-2020, 14:52
Koronawirus to nie tylko pandemia, to również sprawa polityczna jak i trzecia wojna światowa.
Mnogość wątków nie powinna nikogo dziwić.
david555
30-03-2020, 14:53
Coś o KSach w Chinach:
https://wgospodarce.pl/informacje/75062-chiny-kara-smierci-za-zarazanie-15-lat-wiezienia-za-plotki
cz4rnuch
30-03-2020, 15:35
Good job wg Donalda:
https://tvn24.pl/swiat/koronawirus-w-usa-donald-trump-szczyt-umieralnosci-prawdopodobnie-na-wielkanoc-4518495
Wspaniale! Świetny przykład, pięciu spośród stu siedmiu laureatów. I tak właśnie z każdym innym stereotypem, uproszcenia falszujące rzeczywistośc.
Chwileczkę chwileczkę, czyżbyś odwracał kota ogonem o 540 stopni ?
Taka jest z tobą dyskusja właśnie, napisałem o stereotypach, wytłumaczę ci że chodzi o to że wśród stu siedmiu laureatów masz takich co łamią stereotyp i podałem ci na szybko listę, coś w tym jeszcze nie zrozumiałeś czy nie chcesz z zrozumieć ?
- - - - kolejny post - - - - - -
Może się mylę, ale z tych dwóch to chyba tylko jeden mógł "wywołać" wojnę?
Obaj mają krew na rękach.
https://kobieta.onet.pl/koronawirus-najwazniejsi-sa-medycy-ich-powinnismy-chronic/yh75rqb
tbogdanowicz
30-03-2020, 18:25
Obaj mają krew na rękach.
Spójrz na powstańców w okupowanej Polsce.
Ilu oni okupantów zabili. Ile mieli krwi na rękach.
Spójrz na powstańców w okupowanej Polsce.
Ilu oni okupantów zabili. Ile mieli krwi na rękach.
...i żaden nie dostał nobla :(
https://www.gazetaprawna.pl/artykuly/1465204,szczepionka-przeciw-koronawirusowi-koncern-johnson-johnson-mamy-potencjalna-szczepionke.html
david555
30-03-2020, 19:30
Spójrz na powstańców w okupowanej Polsce.
Ilu oni okupantów zabili. Ile mieli krwi na rękach.
Ty tak serio, czy tylko dla hecy ?
cz4rnuch
30-03-2020, 19:36
...Obaj mają krew na rękach.Raczej mieli. Jak to na wojnie. W każdym razie Jobla dostali nie za to, ale za to co jest napisane w uzasadnieniu.
tbogdanowicz
30-03-2020, 19:37
Ty tak serio, czy tylko dla hecy ?
A nie uważasz że każdy ma prawo bronić swojego domu?
david555
30-03-2020, 19:52
A nie uważasz że każdy ma prawo bronić swojego domu?
Owszem ma, pod warunkiem, że to jego dom.
Jeżeli wyjedziesz na dłużej, a po powrocie zastaniesz obcych w swoim domu, to co zrobisz, pójdziesz gdzie indziej, bo Twój dom zajęli obcy, czy będziesz usiłował swój dom odzyskać ?
Historia tamtej ziemi nie jest łatwa, ale warto ją poznać zanim wyrobi się sobie na ten temat żelazne i niewzruszone poglądy.
Historia tamtej ziemi... niestety jest też mocno zafałszowana, nie żebym bronił jednych czy drugich ale raczej mało kto słyszał o wycinaniu do zera całych osad i wiosek przez naród wybrany.
Zresztą dyskusja dotyczy stereotypów, więc ładnie to się wpisuje w sytuacje na bliskim wschodzie.
tbogdanowicz
30-03-2020, 20:08
Owszem ma, pod warunkiem, że to jego dom.
Jeżeli wyjedziesz na dłużej, a po powrocie zastaniesz obcych w swoim domu, to co zrobisz, pójdziesz gdzie indziej, bo Twój dom zajęli obcy, czy będziesz usiłował swój dom odzyskać ?
Historia tamtej ziemi nie jest łatwa, ale warto ją poznać zanim wyrobi się sobie na ten temat żelazne i niewzruszone poglądy.
A to dłużej to ile?
Rok, dwa, sto, pięćset?
Jeśli ktoś wyjedzie z kraju i zostawi wszystko, a kilka/kilkanaście/kilkadziesiąt pokoleń później ktoś inny będzie twierdził, że jest spadkobiercą i ziemia jest jego, co o nim sobie pomyślą mieszkańcy? Czy sądzisz że mu ją oddadzą?
Teraz oni tam mieszkają i to od pokoleń.
Spójrz na mapy Europy i na zmienność granic, choćby Polski. Po co jechać na Bliski Wschód. Mam to 70 km od domu.
david555
30-03-2020, 20:22
A to dłużej to ile?
Rok, dwa, sto, pięćset?
Jeśli ktoś wyjedzie z kraju i zostawi wszystko, a kilka/kilkanaście/kilkadziesiąt pokoleń później ktoś inny będzie twierdził, że jest spadkobiercą i ziemia jest jego, co o nim sobie pomyślą mieszkańcy? Czy sądzisz że mu ją oddadzą?
Teraz oni tam mieszkają i to od pokoleń.
Spójrz na mapy Europy i na zmienność granic, choćby Polski. Po co jechać na Bliski Wschód. Mam to 70 km od domu.
Czas nie ma znaczenia, a akt własności jest w Torze, czy to się komuś podoba, czy też nie.
Moja ojcowizna też została na wileńszczyźnie i marne szanse na jej odzyskanie, co mnie jak się zapewne domyślasz, też nie cieszy.
Politycy ustalają graniczne linie i mają w rzyci, czy to się komuś podoba, czy też nie.
Turcy najchętniej zniknęliby cały naród kurdyjski, byle zachować kawałek ziemi.
Co do Izraela, to sytuacja nie przypomina żadnej innej, bo nikt Żydów nie chce, a jednocześnie chciano by wszystkich ich widzieć na Madagaskarze, choć Malgasze mogli być mieć jednak na ten temat zdanie odrębne.
Władca Pixeli
30-03-2020, 20:23
https://www.gazetaprawna.pl/artykuly/1465204,szczepionka-przeciw-koronawirusowi-koncern-johnson-johnson-mamy-potencjalna-szczepionke.html
Już tydzień temu zaczepili szczepić pierwsze osoby w USA.
Niestety są to na razie testy i droga do potwierdzenia i zatwierdzenia jest długa.
https://abcnews.go.com/Business/wireStory/coronavirus-vaccine-test-opens-us-volunteer-1st-shot-69624041
Z dobry wiadomości: w USA zaczęto wysyłać maszynę do testowania wirusa wielkości opiekacza i potrzeba tylko 5 min aby otrzymać wynik.
https://abbott.mediaroom.com/2020-03-27-Abbott-Launches-Molecular-Point-of-Care-Test-to-Detect-Novel-Coronavirus-in-as-Little-as-Five-Minutes
(https://abbott.mediaroom.com/2020-03-27-Abbott-Launches-Molecular-Point-of-Care-Test-to-Detect-Novel-Coronavirus-in-as-Little-as-Five-Minutes)
W Polsce firma BioMaxima S.A. ma sprzedawać podobne urządzenia i wynik ma być za 10 min.
Nie wiem czy jest to polska myśl techniczna czy import.
37808
tbogdanowicz
30-03-2020, 20:32
Historia tamtej ziemi... niestety jest też mocno zafałszowana, nie żebym bronił jednych czy drugich ale raczej mało kto słyszał o wycinaniu do zera całych osad i wiosek przez naród wybrany.
Zresztą dyskusja dotyczy stereotypów, więc ładnie to się wpisuje w sytuacje na bliskim wschodzie.
Każdy kto czytał Biblie, czytał o tym.
Tam się tym chwalą.
- - - - kolejny post - - - - - -
Czas nie ma znaczenia, a akt własności jest w Torze, czy to się komuś podoba, czy też nie.
Ty tak poważnie, czy sobie jaja robisz???
- - - - kolejny post - - - - - -
david555
Żeby nie było wątpliwości.
Nie kpię sobie z żadnej religii. Mam nadzieję że tego tak nie odebrałeś. Jeśli Cię uraziłem to przepraszam, nie miałem takiego zamiaru.
Niech każdy sobie wierzy w co chce, póki nie krzywdzi w imię swej wiary innych i nie oczekuje że inni będą się przejmować tym co jego wiara mówi.
Dla kogoś jednej wiary, zapisy innej nic nie znaczą. Jeśli szuka argumentów, to niestety powinien znaleźć inne niż religia.
Uważam Cię za inteligentną osobę i takie rzeczy powinieneś wiedzieć. Używanie takich argumentów jest trochę mało poważne.
Ale to nie o tym wątek.
cz4rnuch
30-03-2020, 20:52
Czas nie ma znaczenia, a akt własności jest w Torze, czy to się komuś podoba, czy też nie..No właśnie kluczową kwestią jest właśnie to, że się to niektórym nie podoba. Ze swojej strony polecam lekturę trochę nowszą "Jerozolima - Biografia" autorstwa Montefiore. Można się z niej dowiedzieć wielu ciekawych rzeczy, np tego, że niemal od zawsze na tych terenach toczyły się wojny o ziemię oraz tego, że przed Żydami te ziemie również były zamieszkałe :) Wcześniej zapytałeś czy myślę, że się urwałeś z choinki. No może nie do końca, ale powoływanie się na jakieś dziejowe zasiedzenie jest prawie tak zabawne jak wiara w to, że po tym jak już Amerykanie poradzą sobie z covidem spakują manatki i oddadzą ziemie potomkom Sokolego Oka.
Nie wiem czy było, ale trochę powiewu optymizmu się przyda każdemu:
https://www.youtube.com/watch?v=epeNIk6XrtY&feature=youtu.be
Kolezanka dorabiajaca po godzinach w lokalnym coronavirus hotline (nota bene: 150€/h) powiedziala w czasie briefingu, ze wyraznie zmalala liczba dzwoniacych z aktualnym problemem a zwiekszyla sie liczba osob, ktore chcialy sie dowiedziec, czy to co mialy 2 tygodnie temu to mogla byc infekcja spowodowana covid 19.
cz4rnuch
30-03-2020, 21:20
Trochę statystyk.
https://www.money.pl/gospodarka/koronawirus-w-polsce-i-na-swiecie-analizujemy-najnowsze-dane-6494530925086849a.html
Kolekcjoner
30-03-2020, 21:23
Wiem że źródło nie teges ;).... ale moim zdaniem całkiem sensownie mówi pan poseł :).
https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/koronawirus-posel-klubu-pis-przekazalem-rzadowi-oferte-kupienia-miliona-testow-na/321z748
Pytanie czy możliwe do zrealizowania.
PS. tytuł jak zwykle w onecie bez związku z tematem :mrgreen:
Kolezanka dorabiajaca po godzinach w lokalnym coronavirus hotline (nota bene: 150€/h) powiedziala w czasie briefingu, ze wyraznie zmalala liczba dzwoniacych z aktualnym problemem a zwiekszyla sie liczba osob, ktore chcialy sie dowiedziec, czy to co mialy 2 tygodnie temu to mogla byc infekcja spowodowana covid 19.
A wiadomo czy mają jakieś zalecenia co do taktyki? "Tak mogłeś mieć COVID" ryzykując poluzowanie dyscypliny czy "proszę nadal przestrzagać reguł, nie wygląda to na wirus". To, zakładając, że to tendencja a nie jakiś zbieg okoliczności może mieć chyba wpływ na zachowanie ludzi.
Kolekcjoner
30-03-2020, 21:39
Ciekawe. Pojawia się coraz więcej różnistych danych (np. ilość urn w Wuhan) z których wynika że Chińczycy trochę zaniżyli statystyki - tak ze 40x mniej więcej :lol:....
Każdy kto czytał Biblie, czytał o tym.
Tam się tym chwalą.hehe no dobra riposta :)
Chodzi oczywiście o lata po WWII.
gremed nie wiem czy maja jakiekolwiek zalecenia. Na pewno nie sa specjalnie szkoleni- ktos kogos znal, zadzwonil i juz.
david555
30-03-2020, 22:10
... Ty tak poważnie, czy sobie jaja robisz???...
No właśnie absolutnie poważnie, bo jestem w te sprawy zaangażowany emocjonalne (w zamachach zginęło kilku moich znajomych), ale masz rację, że to nie miejsce, aby o tym mówić.
Dodam tylko, że złą rolę pełni tu i tam od dziesiątek lat Rosja, która podsyca konflikty na całym świecie, szkoli, daje broń i pieniądze, tylko po to, aby ludzie nie usiedli do stołu rokowań.
krzysztofz24
30-03-2020, 22:20
Miale mnic nie odpowiadac zeby nie ciagnac lekkiego Ot, no ale jak juz o Zydach wyplynelo;-). To pozwole sobie kontynuowac.
Raczej oczywista oczywistość, ale przecież nie o tym była mowa tylko o tym jaka skostniała ta Europa. Owszem nie rozwija się już tak szybko jak kiedyś, ale to normalne wśród krajów rozwiniętych. Największe parcie na wzrost mają zazwyczaj kraje, które muszą podgonić.
Raczej nie skostniala, tylko slaba, nieliczaca sie w swiecie, pogrozona w matni urzednikow i ich bzdurnych pomyslow i norm, opanowana przez socjalizm. Tak, to slowo jest tu odpowiednie.
A kiedys byl to kontynent zdobywcow, ktory uksztalotowal porzadek obecnego swiata.
Ale historia kolem sie toczy. Ta Pandemia i pozniejszy kryzys moze w perspektywie dluzszego czasu dac dobre efekty. Czyli cofniecie do czasow gospodarczej wspolpracy jak to bylo z EWG i otwartych granic jak zapewnial Uklad z Schengen a wojskowa tarcze daje NATO. Bo po co nam urzednicze wymysly i mokry sen wiekszosci eurodeputowanych o utworzeniu nowego kraju rad czyli zamiast federacji panstw to panstwa federacyjnego.
Teraz mozna by wstawic hymn ZSRR;-). Tylko ze jednak nie wyszla ta koncepcja i nie ma sensu jej przeksztalcac i wprwadzac w zycie tylnymi drzwiami.
Tu by mozna szeroko rozwinac temat...
Nigdzie nie stawiałem EU za wzór. Po prostu kilka krajów EU jest w czołówce światowej jeśli chodzi o innowacyjność. Nie wierzysz to sprawdź. Przy czym porównaj kilka popularnych wskaźników to może się zdziwisz gdzie teraz są niedawni liderzy jak Japonia czy USA. Sytuacja z Chinami wygląda tak, że owszem patentów produkuje się tam bardzo dużo, ale większość z nich oceniana jest jako tzw puste patenty, niewiele wnoszące. Sztuka dla sztuki. Poza tym tam sytuacja jest jeszcze dziwniejsza, bo za ruch patentowy jest tam odpowiedzialna jedna firma, Huawei, i znaczna część z tych patentów dotyczy technologii 5G. Trochę upraszczam, ale te patenty nie są zdywersyfikowane. Niskie podatki? Sprawdź jak wyglądają one w Japonii czy w Chinach o których wspomniałeś :)
Ale innowacyjnosc czego?
Gadamy sobie przez neta klepiac w klawisze chinskiej klawiatury, w srodku komopa jest procesor ktory opracowali amerykanie, karta grafik itez amerykanska. Juz nie wspomne o przegladarkach, facebooku, YouTube, ktore ksztalytuja obraz wspolczesnego swiata.
Wskazniki. Wybacz, ale zbyt wiele juz z toba dyskusji "stoczylem" (to ma byc wqydzwiek pozytywny;-) ) zeby ci pozwalac na takie teksty jak "popularne wskazniki".
Bo o popuarnych wskaznikach to mozna ksiazke napisac albo studiowac 4 lata i dyplom miec. Takze nie ustalimy tu tego w forumowej rozmowie. Wielu wybitnych ekonomistow ma calkiem odmienne poglady na to jak "to wszystko" powinno funkcjonowac.
A jak o ekonomi i pieniadzach mowa, to ktory europejski kraj czy UE nawet moze tak dbac o swoje swiatowe interesy jak Chiny czy USA. Przypomne ze my, czyli Europejczycy nie jestesmy zapraszani do wspolnego stolu gdzie spotykaja sie wielcy tego swiata.
Na pocieszenie sa niektore wskazniki;-)
Zreszta juz tak filozofujac lekko i zachaczajac o ten temat zajecia Krymu przez Rosje. Chodzilo mi o to ze lepiej nie tracic swojego terytorium (miec panstwo w takim stanie zeby moc sie obronic). I masz racje ze ekonomicznie jakosc zycia przecietnego Rosjanina sie w zwiazku z tym nie polepszyla.
Ale odwracajac moglbym zapytac, czy wraz z aneksja Krymu nie pogorszyla sie jakosc zycia przecietnego Ukrainca ,czy nie czuja sie zagrozeni ze strony o wiele potezniejszego bezposredniego sasiada?
--------------------------------------------------------CIACH
A w temacie
Podobno rzad wyciagnal wnioski z ostatniego cieplego weekendu i szukuja sie jakies dodatkowe obostrzenia. Maja byc jutro ogloszone.
https://www.gazetaprawna.pl/artykuly/1465200,morawiecki-zamierzamy-wprowadzic-od-jutra-dodatkowe-obostrzenia.html
Moze to przez te tlumy w parkach co to w telewizorni wszelakiej pokazywali.
Qurwa czyt to jest tak trudno niektorym przetrawic zeby sie nie kontaktowac z inymi ludzmi. Tak po prostu.
Nie trzeba byc non stop w czterech scianach w domu. Mozna pojechac samochodem za miasto na jakies totalne zadupie gdzie zywej duszy nie ma i sie przespacerowac.
Zamiast isc do parku jak sloneczko dogrzeje to mozna by sie przejsc uliczka kolo domu...itp, itd.
Kolekcjoner
30-03-2020, 22:27
Czy jest tu jakiś moderator - żeby wyciąć te polityczne pierdy? Najpierw pozwalacie, a później chcecie zamykać nosz........... Jacek_Z !!!!!!
krzysztofz24
30-03-2020, 22:44
Czy jest tu jakiś moderator - żeby wyciąć te polityczne pierdy? Najpierw pozwalacie, a później chcecie zamykać nosz........... Jacek_Z !!!!!!
Czyzby moj wpis cie tak zbulwersowal?
Nie napinalbym sie tak, bo ci jeszcze zylka pierdzaca peknie;-).
Przed chwila mielismy omawiany "problem" zydowski. Czy oni tam powini mieszkac czy nie w sumie.
Tazke masz tu w watku samo zycie...w obecnej sytuacji w Polsce i na swiecie.
Ludzie wykazuja aktywnosc na tematy na ktore dotychczas nie byli aktywni, bo nie moga wykonywac normalnei swoich codziennych czynnosci.
Zalecam troche takie ogolne przymnkniecie oka na niepasujace nam posty.
tbogdanowicz
30-03-2020, 22:54
Dodam tylko, że złą rolę pełni tu i tam od dziesiątek lat Rosja, która podsyca konflikty na całym świecie, szkoli, daje broń i pieniądze, tylko po to, aby ludzie nie usiedli do stołu rokowań.
Spójrz na to, że dla większości świata, zapisy z tory nic nie znaczą. Mało tego. To dotyczy zapisów z większości ksiąg religijnych. Nimi można się posługiwać w świątyni (jaka by nie była), czy w domu podczas modlitwy. W polityce te rzeczy nie mają znaczenia.
Ludzi interesuje tu i teraz, ewentualnie rzeczy które dotyczyły ich rodziców i dziadków. Wcześniejsze rzeczy, to po prostu przeszłość, która już nie wróci.
Polska walczyła z okupantem ponad 100 lat. Wybacz, ale Izrael jest okupantem, czy Ci się to podoba czy nie.
Wykrojono kawałek państwa i usiłuje się przegnać jego mieszkańców. Co byś zrobił, gdyby teraz przyjechał ktoś kto by powiedział, że masz się zabierać z Krakowa, razem z całą rodziną bo 2 czy 3 tysiące lat temu mieszkali tam jego przodkowie i tak mu mówi jego religia?
Dodam tylko, że złą rolę pełni tu i tam od dziesiątek lat Rosja, która podsyca konflikty na całym świecie, szkoli, daje broń i pieniądze, tylko po to, aby ludzie nie usiedli do stołu rokowań.
A o Rosjanach, to w mojej rodzinie mówiło się zawsze gorzej niż o Niemcach.
Władca Pixeli
30-03-2020, 22:56
Może zaczniemy składkę na polskich piłkarzy :wink::mrgreen:
"Polska Ekstraklasa w piątek podjęła uchwałę o obniżeniu zarobków piłkarzy. Niektórzy zawodnicy zareagowali na to mocno krytycznie..."
https://niezalezna.pl/319633-artur-wichniarek-mocno-odpowiada-narzekajacym-na-obnizke-zarobkow-pilkarzom
tbogdanowicz
30-03-2020, 23:02
Czy jest tu jakiś moderator - żeby wyciąć te polityczne pierdy? Najpierw pozwalacie, a później chcecie zamykać nosz........... Jacek_Z !!!!!!
Czy ktoś się kłóci?
Obraża kogoś?
Gdy napisałem, coś co mogło urazić, to grzecznie przeprosiłem bez jakiejkolwiek ingerencji z czyjejkolwiek strony.
Bez przesady. Gdy ludzie spokojnie rozmawiają w Cafe, to chcesz tego zabronić?
Przecież to zwyczajna wymiana poglądów.
Dzięki temu że ludzie rozmawiają, mówią co myślą można poznać ich sposób odbierania świata, często zupełnie inny niż własny. Tak powstaje tolerancja na inność poglądów. Czy to Ci przeszkadza?
david555
30-03-2020, 23:15
tbogdanowicz - możesz mówić co tam sobie chcesz, ale to dzięki religii naród żydowski w ogóle zachował swoją tożsamość i nie zasymilował się w pełni z narodami pośród których przychodziło mu żyć.
Dlatego między innymi, choć Izrael jest politycznym tyglem, każda opcja szanuje Judaizm, a rabinat ma swoją reprezentację w Knesecie.
Niedobrze jest lekceważyć fenomeny, które się nie w pełni rozumie.
Zresztą i tu funkcjonują symbole, których profanacji bali się nawet Sovieci, co też było w czas powojnia swoistym fenomenem.
krzysztofz24
31-03-2020, 00:09
Moze wrocimy chociaz troche do tematu:-)?
Garsc wykresow z omowieniem i lekka nutka optymizmu.
https://youtu.be/epeNIk6XrtY
Tu sa codziennie swieze dane z wykresami.
Od 3 dni mamy tendencje spadkowa pod wzglede mnowych zakazonych. Choc wiadomo ze to tylko 3 dni i na pewno za wczesnei mowic o ty mze juz mija.
https://forsal.pl/artykuly/1461198,koronawirus-w-polsce-przyrost-zakazen-koronawirusem-w-polsce-aktualny-wykres.html#przrostzakazen
Pisałem, że chyba dobrze i w miarę wcześnie zareagowalismy.
Historia tamtej ziemi... niestety jest też mocno zafałszowana, ... mało kto słyszał o wycinaniu do zera całych osad i wiosek przez naród wybrany.
No i Ty przeciwko najlepszemu sprzymierzeńcowi, davidowi555?
Niedobrze się bawisz Jacku, nie da się skomentować pandemii w EU, bez omawiania poczynań władz poszczególnych krajów, a są one bardzo różne i niekoniecznie ktoś musi się z nimi zgadzać.
W tym kontekście, nie wiem dlaczego ktoś miałby nie skrytykować Niemiec, bo co, bo należy im się szacunek awansem, jako że są najludniejszym krajem Europy ?
Nie mówimy o religii i nie mówimy o polityce krajowej, ale nie ma opcji, żebyś odmawiał nam prawa do komentowania sytuacji w Europie i na świecie, chyba że zaczniesz rozdawać "nagrody", tylko komu takie poczynania bardziej zaszkodzą, jeżeli będziesz zamykać wątki i banować userów ???
Naprawdę chcesz krytykować Niemcy za to jak sobie radzą z koronawirusem?
Testują. I to sporo testują. bardzo sporo. A będą bardzo, bardzo dużo testowali. Wbrew zaleceniom koesh, bo testy ... szkodzą?
Dziś minister zdrowia, nasz, z wiadomej partii, Szumowski tez mówił (wywiad na żywo, bez cięć i bez manipulacji), że chcemy testować jak najwięcej. Na złość koesh. Który teraz zapewne będzie powoli zmieniał front, a za tydzień powie, że testowanie dużych ilości osób ma sens.
PS do Twojej (david555) wiadomości. W sprawach Izraela orientuję się ponadprzeciętnie dobrze. Moja najdłuższa (3 tygodnie) i zarazem najfajniejsza podróż zagraniczna to była właśnie tam. Odwiedziny u taty siostry (jak widac pokrewieństwo bardzo bliskie, ciotka), która wyszła za żyda i w 68r wiadomo dlaczego opuściła Warszawę ( z dwojgiem mojego kuzynostwa), zamieszkała w Tel Avivie. Dużo mi opowiada (na Skype), ale bierze pod uwage narracje tylko jednej strony. Przekaz z radia. Tam obie strony konfliktu mają raję i dlatego kwestia Jerozolimy nie zostanie nigdy rozstrzygnięta. Nigdy, dopóki będzie istniał ekstremizm religijny. A on ma sie dobrze, niestety. Co do cioteczki - ona ma wręcz niewiarygodny zyciorys. Naprawdę to co ona przeżyła to sie nadaje na film albo książkę. Już sam start w Izraelu miała "atrakcyjny". To polka, nie znała kraju, języka, nic. Pojechała z dwóją dzieci, lat 2 i 4 - moje kuzynostwo i z mężem oczywiście. Sęk w tym, że ... mąż zmarł po 2 miesiącach. Powrót do kraju niemozliwy. Wymuszano wtedy zrzeczenie się obywatelstwa, duże mieszkanie przejęło państwo. Dzieciaki do kibucu, ona pierw krawcowa, potem coraz większa własna firma szyjąca ciuchy, na koniec ... wyszła za milionera. Jest interesujący ciąg dalszy, ale nie będę zanudzał. W 2018 było 50 lat po 68, sporo pisano o przy rocznicy o tamtych czasach. Skontaktowałem się nawet z dziennikarzem, chciałem mu zaproponować temat, ale .. już mieli co innego na tapecie, temat 68 był w mediach tydzień i ucichło.
Jak widać bardzo chętnie opowiadam o Izraelu, a to nawet nie byłby wstęp. Polecam wycieczki (nie pielgrzymki, one nie pojadą na Masadę - wdrapywałem sie tam o świcie, do Beerszewy na targ beduinów, Akko, Cezarei), niestety to drogi kraj i mało kto go tak normalnie, bez pospiechu zwiedza, pływa w Morzu Martwym (mój avatar), chodzi do filharmonii itd.
Celowo było dłużej i nie na temat, może się coś tu w wątku wyciszy?
Czy jest tu jakiś moderator - żeby wyciąć te polityczne pierdy? Najpierw pozwalacie, a później chcecie zamykać nosz........... Jacek_Z !!!!!!
Raz dziennie czytam. 10 stron.
Na szczęscie nie ma tu teraz o naszej krajowej polityki. Międzynarodowe "analizy" chętnie czytam.
Wiem, międzynarodowa polityka to też polityka. W sumie to tu nie napisano niczego zaskakującego, same stereotypy.
Nie ze wszystkimi się zgadzam, ale sie nie chcę wciągac w dyskusje. Bo będę sie potem czuł zobowiązany do odpowiedzi. Szkoda czasu. Przekonania sa tak silne, że mozna argumentować a i tak to niewiele zmienia w postawie osoby, z którą dyskutujemy.
Naprawdę chcesz krytykować Niemcy za to jak sobie radzą z koronawirusem?
Testują. I to sporo testują. bardzo sporo. A będą bardzo, bardzo dużo testowali. Wbrew zaleceniom koesh, bo testy ... szkodzą?
Dziś minister zdrowia, nasz, z wiadomej partii, Szumowski tez mówił (wywiad na żywo, bez cięć i bez manipulacji), że chcemy testować jak najwięcej. Na złość koesh. Który teraz zapewne będzie powoli zmieniał front, a za tydzień powie, że testowanie dużych ilości osób ma sens.
Manipulujesz znowu, cały czas powtarzam to co mówił dzisiaj minister Szumowski.
Niemcy wliczają w statystyki szybkie testy, my tego nie robimy, Niemcy w statystyki nie podają zgonów osób zarażonych wirusem tylko te, które bezpośrednio zmarły od wirusa, u nas wszystkie zgony w statystykach są jeśli ktoś był zarażony.
Tak właśnie płyciutko u ciebie z obiektywizmem, klapki na oczach i jeden słuszny przekaz.
david555
31-03-2020, 01:11
Jacek_Z - mój życiorys jest podejrzewam, nie mniej ciekawy od życiorysu Twojej ciotki i skoro nawiązujesz do roku 68. to w tamtym czasie byłem kilkunastoletnim podrostkiem, zatem coś już rozumiałem i sporo zapamiętałem.
Natomiast w samym IL byłem kilka razy i wcale jak mówisz nie z pielgrzymką, tylko prywatnie (cokolwiek by to znaczyć miało :-) ), zajrzałem więc w każdą dziurę, a były to czasy, kiedy budowanie murów nie przychodziło jeszcze nikomu do głowy, ubranej w kipę, czy bejsbolówkę.
Zresztą do dziś, lubię powłóczyć się po IL, bo jest gdzie podumać i co fotografować, a między jednym a drugim zażyć kobiecego towarzystwa. ;-)
Widziałem Masadę, byłem w Ein Gedi, gdzie leżałem jak Ty na plecach w morzu, choć nie jestem świetnym pływakiem.
Oblazłem Pustynię Judzką, Kineret tam gdzie mogłem, rezerwat Nachal Tut, byłem na "wzgórzach" Golan itp., itd.
Najbardziej jednak ze wszystkich miast na świecie, kocham Jerozolimę, położoną wysoko, zatem z umiarkowanym klimatem i ze wspaniałą słoną bryzą od M. Martwego.
Wąskie uliczki starego miasta, chasydzka sto bram, która cofa człeka w czasie, cudo.
Byłoby co pisać, ale to wątek jakby nie o tym.
- - - - kolejny post - - - - - -
A o Niemcach wybacz, nie chce mi się gadać.
to dzięki religii naród żydowski w ogóle zachował swoją tożsamość i nie zasymilował się w pełni z narodami pośród których przychodziło mu żyć.
Dokładnie tak to działa.
Tak samo dzięki religii naród polski zachował swoją tożsamość podczas lat zaborów i później lat komuny.
Dlatego u nas religia była tak zwalczana i jest do dzisiaj.
złą rolę pełni tu i tam od dziesiątek lat Rosja, która podsyca konflikty na całym świecie, szkoli, daje broń i pieniądze, tylko po to, aby ludzie nie usiedli do stołu rokowań.
Czy Twoim zdaniem obecny sojusz Bibi - Władimir Władimirowicz, ma charakter taktyczny czy też strategiczny?
Ja wiem, poza tematem, ale stanowczo tu brakuje takiego "Geopolityka w obiektywie Nikoniarza".;-)
Władca Pixeli
31-03-2020, 04:21
Chiny to ponoć "potęga" gospodarcza ale chyba zdychają z głodu bo władze ponownie zezwoliły na otworzenie "Wet Markets" :shock:
37817
Koledzy i kolezanki, nie czytam wszystkich postow dokladnie a szczegolnie malo dokladnie nie czytam tych dluzszych niz na 5 wersow bo sie szybko mecze. Zaciekawil mnie jednak sposob uzasadniania waszych najwajszych racji: „znam sie na (tu jest subject nazywany) bo moj brat/siostra/kolega z wojska/cioteczny-brat-bylej-przyjaciolki-sasiadki-ktorej-maz-mial-piekarnie-tuz-za-rogiem mieszka od lat/chcial mieszkac od lat / byl na wycieczce / byl na kilku wycieczkach w kraju, w ktorym subject jest umiejscowiony i z tego wlasnie powodu oglaszam co nastepuje“. Zalozyciel watku to kolega koesh- moglbym wiec tu gdzie teraz mieszkam (i tym samym niebywalym expertem jestem) argumentowac w czasie dyskusji o PL, ze jest tak, jak powiedzialem, bo wiem to od kolegi koesh? (nie mam pojecia jakie poglady ma kolega koesh). P.S. Kolega david nie lubi wszystkich zaklamanych Niemcow, czy tylko tych, ktorzy w chwilach wolnych od gnebienia Polakow nie wymyslaja samochodow, aparatow rentgenowskich, nie odkrywaja praw fizyki, chemii i astronomii i nie pisza kanonow literatury, muzyki i filozofii? P.S. 2 Sposob zdobywania wiedzy nazywa sie „teoria poznania“ i jest dla wielu tematem zycia.
Wind Mill
31-03-2020, 07:10
... u nas wszystkie zgony w statystykach są jeśli ktoś był zarażony....klapki na oczach i jeden słuszny przekaz.
Ku..a, nie przy śniadaniu! Monitor oplułem...
cz4rnuch
31-03-2020, 08:00
Moze wrocimy chociaz troche do tematu:-)?
Garsc wykresow z omowieniem i lekka nutka optymizmu.
Było wklejone kilka postów wyżej ;)
Zaciekawil mnie jednak sposob uzasadniania waszych najwajszych racji: „znam sie na (tu jest subject nazywany) bo moj brat/siostra/kolega z wojska/cioteczny-brat-bylej-przyjaciolki-sasiadki-ktorej-maz-mial-piekarnie-tuz-za-rogiem mieszka od lat/chcial mieszkac od lat / byl na wycieczce / byl na kilku wycieczkach w kraju, w ktorym subject jest umiejscowiony i z tego wlasnie powodu oglaszam co nastepuje“.:) W sumie to byłem już w ponad 60 krajach. W niektórych po kilka razy. W Izraelu też bywałem także chyba po tym jak odbębnię już kwarantannę podskoczę do MSZu. Zapewne od wielu czekają tam na takiego specjalistę od obu Ameryk, Afryki, Europy, Bliskiego Wschodu i APW.
david555
31-03-2020, 08:14
...
Czy Twoim zdaniem obecny sojusz Bibi - Władimir Władimirowicz, ma charakter taktyczny czy też strategiczny?
...
Władimir, to bardzo dziwny człowiek, niby rusofil, a mimo wszystko i noachita, dlatego jego zaangażowanie prożydowskie widać jak u żadnego z jego poprzedników.
Dlatego też pomimo wspierania przez Rosję reżimów w Iranie, czy w Syrii, Władimir utrzymuje poprawne stosunki z IL.
cz4rnuch
31-03-2020, 08:26
Ku..a, nie przy śniadaniu! Monitor oplułem...
Na fejsiku funkcjonuje pewien mem. Może nie dla wszystkich zabawny, bo z Jezusem w roli głównej, ale uderza w punkt. Na grafice widać martwego Jezusa zdejmowanego z krzyża. Jedna osoba oznajmia (z nutką niepewności w "głosie"), że umarł na krzyżu. Na co druga mu odpowiada, że nie, bo miał choroby towarzyszące. Dopiero co wczoraj, te gorsze media, publikowały apel prezesa Naczelnej Izby Lekarskiej o niekneblowanie lekarzom ust.
- - - - kolejny post - - - - - -
Chiny to ponoć "potęga" gospodarcza ale chyba zdychają z głodu bo władze ponownie zezwoliły na otworzenie "Wet Markets" :shock:Wydaje mi się, że Stany próbują przypomnieć od kogo się to wszystko zaczęło. A przy okazji odwrócić uwagę od tego, że w "oficjalnych" statystykach w przeciągu tygodnia przebiły już dwukrotnie Chiny. Niedawno DT przekonywał, że Stany jak nikt są przygotowane na nadejście wirusa. Tydzień temu przekonywał staruszków by się "poświęcili" dla przyszłych pokoleń. Wczoraj przekonywał, że 200 tys. ofiar to będzie sukces w walce wirusem. Strach pomyśleć do czego będzie przekonywał za tydzień. Wirus wirusem, ale wojna medialna między Stanami i Chinami trwa już od dawna i nic tego nie zmieni.
david555
31-03-2020, 08:37
sufenta - osobiście nie mam nic przeciwko wybitnym Niemcom, czy Rosjanom, zresztą ci niewybitni, też są niegroźni, a nawet rozbrajająco sympatyczni, kiedy biesiadujemy z nimi przy stole, zacznie gorzej jest z tymi nacjami, kiedy zaczyna przez nie przemawiać język różnych demagogów, bo akurat te dwie nacje są na demagogię szczególnie podatne.
Tak więc czytam z lubością poezję niemieckich poetów, prozę niemieckich pisarzy, słucham kompozycje niemieckich kompozytorów (z wyjątkiem Wagnera), korzystam z osiągnięć niemieckich naukowców i sprawdzają się w moim życiu codziennym niemieckie technologie, niemniej kiedy widzę u Niemców słuchających Der Ring des Nibelungen błysk w oku, to wiem, że teutońska buta, dobrze na co dzień ukryta przed światem, czeka w nich pozornie uśpiona na kolejnego demagoga.
cz4rnuch
31-03-2020, 08:46
Serio widujesz Niemców słuchających PN z błyskiem w oku? :) Bywasz u nich w domach gdy się temu oddają czy jak?
david555
31-03-2020, 08:51
Serio widujesz Niemców słuchających PN z błyskiem w oku? :) Bywasz u nich w domach gdy się temu oddają czy jak?
Znam wielu Niemców i Rosjan i niejedną z nimi osuszyłem flaszkę, ale też zdarzało się zabłądzić do opery, co wszystkim nawiasem mówiąc gorąco polecam. :-)
cz4rnuch
31-03-2020, 09:08
To na długo musiałeś zabłądzić :) Takie filmowe przebitki mi się nasuwają gdy czytam to co piszesz. Jakiś miły staruszek (teraz już w bardzo zaawansowanym wieku), zwykły gość, imigrant gdzieś w Argentynie. Lubiany, ale skrywa pewną tajemnicę. W szafie trzyma wyprasowany mundur wehrmachtu. Odnoszę wrażenie, że tak widzisz współczesne Niemcy. Trochę krzywdzące są Twoje tezy. Bo błysk w oku to można znaleźć w każdym kraju. I przenieść takie zachowania na cały naród.
https://wyborcza.pl/1,75399,16330200,Bombardowanie_jak_w_kinie__Izrael czycy_z_popcornem.html
https://www.youtube.com/watch?v=epeNIk6XrtY
Zaprawde powiadam ci, kolego David, ze troche ci nie wierzylem, ale mnie przekonales: Ring jest tak nudny, tak dlugi, akcja tak bezsensowna, zagmatwana i nielogiczna, ze jedyne co mozna robic aby nie zasnac lub z nudow nie zwariowac to patrzec co cie komu blyszczy a jak sie blyszczy to wiadomo- nazi! P.S. W czasie ktorej inscenizacji sie faszolom czekajacym na nastepnego Führera te ich faszolskie galy sie tak swiecily? Ring jest tak rzadko pokazywany, ze kazda inscenizacja jest wydarzeniem na skale krajowa...
david555
31-03-2020, 09:51
sufenta - nie ma musu się ze mną zgadzać, zresztą ja nawet wolę ożywione dyskusje, niż kiedy wszyscy kiwają głowami z aprobatą, bo z nich znacznie więcej pożytku.
To są moje prywatne odczucia i moje prywatne spostrzeżenia, natomiast widzę setki wad i u współplemieńców, zresztą nie wiem, czy gatunkowo nie gorszych, jednak zarówno Żydzi, jak i Polacy, są mniej podatni na uleganie chorym ideologiom i między innymi dlatego, Żydzi nazwali Polskę mianem Polin, bo właśnie tu mogli odpocząć od prześladowań w niemal wszystkich europejskich krajach.
Historia pokazuje, że kiedy tylko popuści się Niemcom cugli, to windują swoją niemieckość na piedestał, choć może to już trochę nieaktualne, bo Niemców w Niemczech coraz to mniej, a zastępują ich mniejszości etniczne. ;-)
;) .............................
37823
cybulski
31-03-2020, 10:34
Historia pokazuje, że kiedy tylko popuści się Niemcom cugli, to windują swoją niemieckość na piedestał, choć może to już trochę nieaktualne, bo Niemców w Niemczech coraz to mniej, a zastępują ich mniejszości etniczne. ;-)
Bardzo interesujące stwierdzenie. I kto tu ma obecnie zapędy faszystowskie ? Niemcy czy Polacy ?
https://forum.nikoniarze.pl/threads/295023-Portret-uliczny/page4?p=4095806&viewfull=1#post4095806
david555
31-03-2020, 11:54
Bardzo interesujące stwierdzenie. I kto tu ma obecnie zapędy faszystowskie ? Niemcy czy Polacy ?
https://forum.nikoniarze.pl/threads/295023-Portret-uliczny/page4?p=4095806&viewfull=1#post4095806
Bardzo interesujące obrazki, tylko czego one mają dowodzić, że niemieckim społeczeństwem da się manipulować w dowolny sposób ?
Pewne społeczeństwa są bardziej podatne na propagandowe wpływy, a inne mniej i łatwiej i bezpieczniej żyje się w krajach bardziej odpornych na "węże morskie", "zasłony dymne", czy jakieś psychomanipulacje.
Napisał gość sugerujący że rząd chiński wpływa na jakość produkowanych masek xD xD xD xD
cybulski
31-03-2020, 12:21
Bardzo interesujące obrazki, tylko czego one mają dowodzić, że niemieckim społeczeństwem da się manipulować w dowolny sposób ?
Pewne społeczeństwa są bardziej podatne na propagandowe wpływy, a inne mniej i łatwiej i bezpieczniej żyje się w krajach bardziej odpornych na "węże morskie", "zasłony dymne", czy jakieś psychomanipulacje.
Polskie społeczeństwo jest bardzo podatne na propagandowe wpływy, zamknięte na świat, nieufne.
Ideologia "czystości rasy polskiej", kojarzy się wiadomo z czym, to już było w historii.
To co napisałeś stawia ciebie w bardzo złym świetle Kolego - "Historia pokazuje, że kiedy tylko popuści się Niemcom cugli, to windują swoją niemieckość na piedestał, choć może to już trochę nieaktualne, bo Niemców w Niemczech coraz to mniej, a zastępują ich mniejszości etniczne."
cz4rnuch
31-03-2020, 12:25
Napisał gość sugerujący że rząd chiński wpływa na jakość produkowanych masek xD xD xD xD
I niecierpiący Wagnera a mimo to chodzący (jak rozumiem kilkukrotnie) na wielogodzinne koncerty autorstwa Wagnera :) Człowiek jest pełen sprzeczności.
david555
31-03-2020, 12:38
I niecierpiący Wagnera a mimo to chodzący (jak rozumiem kilkukrotnie) na wielogodzinne opery autorstwa Wagnera :) Człowiek jest pełen sprzeczności.
Niekoniecznie, jako że trudno jest wyrobić sobie opinię o czymś, czego się nie zna.
Mam polegać na zdaniu krytyków, czy może wsłuchiwać się w opinie innych ludzi ?
Sztuka jest taką dziedziną, której można dotknąć osobiście, zatem staram się wykorzystywać okazje, kiedy mogę poznać coś nowego.
Nie dostrzegam w takim działaniu sprzeczności, a raczej naturalną ludziom inteligentym ciekawość.
- - - - kolejny post - - - - - -
Polskie społeczeństwo jest bardzo podatne na propagandowe wpływy, zamknięte na świat, nieufne.
Ideologia "czystości rasy polskiej", kojarzy się wiadomo z czym, to już było w historii.
...
A mógłbyś nam wszystkim przybliżyć, który to okres z historii Polski masz na myśli ?
cz4rnuch
31-03-2020, 12:39
Ofkors. Tak właśnie było :) Przed pójściem do opery byłeś białą kartą, nic nie wiedziałeś o Wagnerze. Nie było też jak tego sprawdzić, bo nie istniały jeszcze wtedy płyty, kasety itd.
david555
31-03-2020, 12:47
Ofkors. Tak właśnie było :) Przed pójściem do opery nic nie wiedziałeś o Wagnerze. Nie było też jak tego sprawdzić, bo nie istniały jeszcze wtedy płyty, kasety itd.
Dziwny z Ciebie człowiek, na siłę próbujesz forsować swoje racje, a ludzie nie są podobni Tobie, tylko różni.
Po co miałbym kupowwć płyty z muzyką Wagnera, jeszcze zanim poznałem osobiście jego dokonania ?
Kupuję płyty tylko z tą muzyką, której słuchanie sprawia mi przyjemność.
I myślę, że nie wałkujmy dłużej takich tematów pobocznych, bo to robi się cośkolwiek nudne.
cz4rnuch
31-03-2020, 12:53
Raczej obrzydliwe. Poszedłeś raz, jak twierdzisz, na Wagnera by wyrobić sobie zdanie, ale zamiast tego studiowałeś oczy innych widzów i zobaczyłeś w nich czające się zło. W dodatku na podstawie tej pobieżnej obserwacji forsujesz tu tezę na temat całego narodu, że jak się mu popuści to... Faktycznie jestem tu jedyną dziwną osobą. A już tak bardziej na serio to nazywa się to rasizmem. Nawet jeśli ubierasz to w jakieś niby opinie.
To że narodom/rasom można przyporządkować jakieś cechy, forsowali naziści. Był to element propagandy, tylko i wyłącznie. Okropne że mimo takiej tragicznej historii wciąż te legendy/STEREOTYPY są żywe, zatrważąjące że wśród Żydów tez są rasiści. Zatrważające, ale i dowodzące że to nie krew jest nośnikiem głupich/szkodliwych przekonań.
https://www.youtube.com/watch?v=MYykIVhWDHM
Poziom szamba w tym wątku i tym zamkniętym mnie jednak przerósł. Trudno w tym brodzić nie brudząc się.
cz4rnuch
31-03-2020, 13:09
...Zatrważające, ale i dowodzące że to nie krew jest nośnikiem głupich/szkodliwych przekonań.Szef dyplomacji Izraela do spółki z byłym premierem twierdzą, że winna jest nie krew a mleko matki ;)
Szef dyplomacji Izraela do spółki z byłym premierem twierdzą, że winna jest nie krew a mleko matki ;)Na przykład :-D
Taki żarcik w temacie:
Spytano rosyjskiego lekarza:
- Jakim cudem wasze testy na koronawirusa tak szybko działają?
- Wirusy same się przyznają.
I wszystko jasne. ;)
https://www.youtube.com/watch?v=MYykIVhWDHM
Poziom szamba w tym wątku i tym zamkniętym mnie jednak przerósł. Trudno w tym brodzić nie brudząc się.
O ile dobrze zrozumiałem to pisał raczej o tym ze kupuje płyty z muzyką która mu sie podoba. To jednak "ździebko" inne znaczenie niż ta bzdura z filmu.
david555
31-03-2020, 13:47
O ile dobrze zrozumiałem to pisał raczej o tym ze kupuje płyty z muzyką która mu sie podoba. To jednak "ździebko" inne znaczenie niż ta bzdura z filmu.
Daj spokój, kilku kolegów i tak już mnie zaszufladkowało, dostałem na plecy etykietkę i sumienie mają czyste. :-)
Daj spokój, kilku kolegów i tak już mnie zaszufladkowało, dostałem na plecy etykietkę i sumienie mają czyste. :-)
Nie widze powodu dla którego miałbym przestać, tym bardziej ze nie specjalnie się lubimy "internetowo" a mnie szufladkowanie w****ia.
Między innymi dlatego straciłem całkowicie szacunek do pewnego szacownego "juzera" tego forum który już tu się praktycznie nie udziela.
August68
31-03-2020, 14:51
A szufladkowanie narodów Cię nie wkurza? Pojeździłem trochę po świecie i wuem że wszędzie tam są różni ludzie. Ukształtowani przez swoją kulturę, historię, teraźniejszość. Trzeba najpierw ich trochę lepiej poznać żeby wyciągać wnioski jacy są. Znam kilku ludzi którzy zjeździli kawał świata i wypadałoby aby potrafili dostrzec jego różnorodność. A są takimi ksenofobami, że ciężko ich słuchać. Ale wiem, że to trudne bo sam mam problem z akceptacją niektórych krajów/kultur. Pewnie dlatego że nie robię wysiłku by ich poznać i może zrozumieć.
Wkurza. Jednak to jest jeszcze bardziej skomplikowane i wolałbym nie wchodzić w dyskusję o tym
August68
31-03-2020, 15:11
Prawda. Trzeba by kilka dodatkowych tematów otworzyć.
cz4rnuch
31-03-2020, 15:19
W sumie też się dałem ponieść. Nie ma sensu się w tym taplać, bo zazwyczaj wychodzi się z tego po uszy w gównie.
Nie wiem czy było:
https://polskatimes.pl/usa-lekarz-vladimir-zelenko-twierdzi-ze-ma-skuteczne-lekarstwo-na-koronawirusa-pacjentom-podaje-pochodna-chlorochiny/ar/c1-14888471
tbogdanowicz
31-03-2020, 15:19
Wkurza. Jednak to jest jeszcze bardziej skomplikowane i wolałbym nie wchodzić w dyskusję o tym
Szkoda. Miewasz ciekawe przemyślenia.
Czasem warto poopowiadać co się myśli. Na szczęście puki się nikogo nie obraża, to nawet te mniej popularne sposoby patrzenia na świat w tym wątku są tolerowane.
Tutaj momentami panuje zasada "Nie zgadzam się z Twoimi poglądami, ale po kres moich dni będę bronił Twego prawa do ich głoszenia.", jak ponoć powiedział Wolter :-). Za co oczywiście dziękuję moderacji.
Ale niestety, niektórym to przeszkadza.
cybulski
31-03-2020, 15:29
Nie wiem czy było, łańcuszki przekazywane, tym razem komunikatorem od kogoś, ale sens w tym jest.
" [31.03.20 15:37]Proszę, przeczytajcie. Doktór rzeczowo wyjaśnia jak się przygotować do choroby.
Kochani.
Wszystko wskazuje na to, ze nasze okręty płyną we mgle informacyjnej. Obawy o to ze mamy głębokie niedoszacowanie osób chorych na Covid w Polsce są w pelni uzasadnione. Rzetelne raportowanie wszystkich przypadków jest utrudnione i daleki jestem od spiskowych teorii - bardziej chodzi o fatalne przygotowanie systemu do nadciągającego sztormu .
Wszyscy znani mi zdroworozsądkowo myślący lekarze nie maja wątpliwości, że czaka nas BARDZO TRUDNY CZAS.
Za około 7-10dni najprawdopodobniej - wzorem innych krajów zobaczymy gwałtowny przyrost zachorowań i zgonów i tego juz nie będzie się dało ukryć.
Co możemy robić? To co dotąd - siedzieć w domach, wyjście na spacer z rodziną tylko samochodem i daleko od ludzi. Ci co mieszkają w domkach mają łatwiej ale blokersi MUSZA założyć, że Covid czeka na Was na klatkach schodowych a szczególnie w windach. Każde wyjście z bloku przy braku odpowiedniego zabezpieczenia i odruchów nie dotykania niczego dłońmi i palcami - jest realnym zagrożeniem. Po wyjściu z windy od razu odkaźcie dłonie zanim czegokolwiek dotkniecie.
Jeśli musicie wyjść lub nie wytrzymujecie juz w domu to ZAPLANUJCIE WYJŚCIE ale ZAPLANUJCIE całą drogę krok po kroku JAK SAPER NA POLU MINOWYM. Stosujcie maseczki i okulary i rekawiczki. Pilnujcie dzieci żeby niczego nie dotykały na klatkach i w windach. Odkażajcie im dłonie po wyjściu z windy.
Na zewnątrz, na wolnym powietrzu - jesteście bezpieczni ale tylko z dala od ludzi. Noście maseczki nawet jeśli jesteście zdrowi / bezobjawowi.
Co jeszcze mozecie zrobic? :
Ano nie liczyć na CUD ze może się uda - tylko rzetelnie PRZYGOTOWAĆ WASZE CIALA NA UDERZENIE CHOROBY.
Organizm wypoczęty, dobrze nawodniony, wyspany, prawidłowo odżywiony, z prawidlowym poziomem witamin i elektrolitow oraz z WYROWNANYMI CHOROBAMI towarzyszacymi - zniesie chorobe ZDECYDOWANIE lepiej i pozbiera się nawet z ciężkiego zapalenia płuc.
A zatem
PAMIETAJ O PRAWIDLOWYM NAWODNIENIU ORGANIZMU WYPIJAJ OKOLO 10-12-15 szklanek wody na dobę - unikaj zimnej i gorącej wody, pij przyjemnie cieplą wode.
POLICZ DOKŁADNIE JAKIE JEST TWOJE ZAPOTRZEBOWANIE DOBOWE NA WODE za pomocą internetowych kalkulatorów.
Zabezpiecz sie w leki przeciwgorączkowe i przeciwzapalne ale nie wykupuj calej apteki kup po max 2 opakowania tabletek - apteki beda czynne.
Uzupelniaj witaminy w diecie - jedz umyte i sparzone warzywa (nie gotowane) oraz owoce najlepiej cytrusy i kiwi (uwazaj na cukier w owocach).
Uzupełnij witaminę D
Przyjmuj regularnie probiotyki naturalne - kefiry jogurty zsiadle mleko, kiszonki
Zrezygnuj teraz zupełnie na 3-4 tyg alkoholu (max mala lampka wina do obiadu) żeby nie powodować odwodnienia organizmu. Bezwzględnie unikaj teraz upojenia alkoholowego. Kac to skutek zatrucia alkoholem - to stan odwodnienia, zaburzenia elektrolitowe, ryzyko zawalu i udaru oraz zakrzepicy, obniżenie odporności
Zrezygnuj teraz zupełne papierosów (wirus atakuje PLUCA) jeśli musisz palić to zredukuj do 2-3 papierosow typu elektronicznego i bez substancji smolistych
Ogranicz teraz płyny zawierające kofeinę kawę i mocną herbatę do 1dziennie - kofeina ,teina i guaranina to jak ostatnio udowodniono - chemicznie ta sama substancja (kofeina nalezaca do metyloksantyn która stymuluje wydzielanie wazopresyny a ta powoduje zwiększona utrate wody (odwodnienie ).
Jeśli pijesz dużo mocnej kawy i herbaty to uzupelnij koniecznie potas i magnez
Codziennie wykonuj proste ćwiczenia ogólnokondycyjne przez 5-7-10minut. Najlepiej doradź się trenera z siłowni - chłopaki teraz nie maja z czego żyć, poproś o konsultacje na skype.
W najbliższych 8 tyg tygodniach unikaj przemęczenia fizycznego i psychicznego.
Pracuj w dzień w nocy spij. Spij ok 8 godzin dziennie przy tym bardzo ważne ZEBY sen obejmowal na pewno godziny 23.00 a 3.00. Brak snu w tych godzinach może mieć związek ze zwiększonym ryzykiem nadciśnienia tętniczego i związanego z tym, zawalu i udaru. Udowodniono również zwiększoną częstość zachorowań na raka piersi u kobiet wykonuj
Zbigniew Urban, [31.03.20 15:37]
ących pracę zmianową - więc praca nocna najprawdopodobniej ma niekorzystny wpływ odporność.
Przygotuj swoje ciało na uderzenie choroby najlepiej jak możesz
Pamietaj ze ucisk w klatce piersiowej może mieć związek ze stresem ale także z chorym sercem i pamietaj z w COVID19 jest późnym a nie pierwszym objawem. Zachowaj spokoj. Dusznosc ktora ustepuje po zmienie pozycji jest najpewniej zwiazana z dyskopatia kregoslupa i napieciem miesni klatki
ZAWCZASU NAUCZ SIE SKUTECZNYCH TECHNIK RELAKSACYJNYCH - żebyś umiał/a się samodzielnie uspokoić kiedy zrobi się nerowowo. Jeśli leczysz się na nerwice lub depresje zabezpiecz się w leki i badz w kontakcie online swoim psychologiem/terapeutą. Skontaktuj się z nim i poproś o spotkania via skype/messenger itd.
Przygotuj w domu prostą DMUCHAWKE do ćwiczeń oddechowych w razie zapalenia płuc. Najprostsza dmuchawka to 1l butelka pet po wodzie mineralnej. Butelke napełnić do 3/4, zakręcić. W nakrętce zrobić dziurkę która w miarę szczelnie obejmie rurkę - w razie zapalenia płuc wykonujcie ćwiczenia oddechowe okolo 10 wydechow do rurki co godzine. Dla osoby zdrowej to bardzo męczące a co dopiero dla chorej. Ale im szybciej się nauczycie tym lepiej dla was. Nauczcie tego osoby starsze i wytlumaczcie po co to (ZEBY ROZPRĘZAC PLUCA.
Nie dla wszystkich wystarczy miejsca w szpitalach. Szpitale Wojewódzkie maja po 20-30 miejsc OIOMOWYCH podczas gdy może być potrzeba 2000-3000....
To oznacza, że przy czarnym scenariuszu co setna osoba potrzebująca będzie miała dostęp do OIOMU dlatego zróbcie wszystko żeby nie zachorować ciężko i reagujcie na objawy.
Gaście gorączkę dopiero od 38,6- do 38,5 pozwólcie organizmowi powalczyć w tej temperaturze są najbardziej aktywne układy enzymatyczne w leukocytach. (Wyjątki od tej reguły to anergia - „nigdy nie miewam goraczki” , oraz drgawki goraczkowe w wywiadzie)
Pamietajcie o lekach na wasze choroby przewlekle - nie może Wam ich braknąć w trakcie uderzenia choroby.
Upewnijcie się, że macie namiar na lekarza, który do Waszych rodziców przyjedzie w razie choroby i podłączy im kroplówkę nawadniającą w domu jeśli nie będzie już miejsc w szpitalach.
Kochani wszystko mija nawet najdłuższa zmija. Zadbajcie o siebie i swoich najbliższych. Nie wpadajcie w panikę. Bądźcie przygotowani.
Wszystko zacznie sie za około 7-10dni i może potrwać 2-3 miesiące zanim nadejdzie spokój.
Musimy się NAUCZYĆ ŻYĆ z Covidem19 za plecami. Nauczyć się nowych nawyków higienicznych. Myć nie tylko ręce ale myć jedzenie i myć nawet zakupy na które ktos mógł nakaszleć!
A jednocześnie... trzeba nie popaść w bakteriofobię czyli chorobliwy lęk przed drobnoustrojami.
Żeby pokonać wroga trzeba przede wszystkim poznać jego język.
Język naszego wroga jest szczególnie trudny bo MEDYCZNY ale ma plusy - wszystko na tego temat JEST W INTERNECIE a wielu medyków na swoich profilach stara Wam tlumaczyć medycznego na polski...
Powodzenia kochani i trzymajcie się mocno, bo będzie bujało. Mamy jeszcze około 7-10dni ciszy przed burzą. Przygotujcie Wasze żaglowce i Wasze załogi na ten sztorm. Nie wiemy jak potężny będzie ten sztorm bo płyniemy we mgle informacyjnej - może z wielkiej chmury będzie mały deszcz ale bardziej prawdopodobne, ze oberwiemy wszyscy i to mocno.
Dr n. med. Maciej Jędrzejko"
Heldbaum
31-03-2020, 15:53
Nic nowego. Najświętsze jednak zalecenia nic nie dadzą, jeśli ludzie będą traktować tą epidemię, jak "taki żarcik". Wystarczy popatrzeć za okno. Przyjeżdża samochód z hot dogami. Wychodzą ludzie, kupują, dają pieniądze do ręki, sprzedawca je chowa i przygotowuje hot doga. Tą samą ręką, bez rękawiczki. Daje go tej babie, co za niego zapłaciła, ta wkłada go do ust... Beztroska, zadowolona. Mój szef mówi do mnie - trzymaj dystans! Dwa metry! Mówi mi to z odległości 20 cm, plując kropelkami śliny. Uciekam, ten się ze mnie śmieje, że jestem cykor...
Bo to tak naprawdę żarcik taki... Nie ma żadnej epidemii...
Szkoda. Miewasz ciekawe przemyślenia.
Czasem warto poopowiadać co się myśli.
.
Myślę że przesadziłeś
Jednak dla mnie czym innym jest ogólne mówienie o jakiejś nacji/kraju a czym innym o ludziach z tego kraju.
Na nasze spojrzenie to bardziej ogólne /krajowe bardzo mocno wpływa znajomość historii i wiedza o działaniach rządu.
A czymś zupełnie innym są nasze wrażenia z kontaktami z pojedyńczymi ludźmi czy grupami. Tworzą sie osobiste więzi które mają zupełnie inne przełożenie na obraz generowany w naszej głowie.
Żeby to zobrazować.
Z wieloma rosjanami spokojnie mogę napić sie wódki i współpracować. ALE postrzeganych jako całość - to neich trzymają się od nas jak najdalej. Rosja to stan umysłu. To osobnicy którzy jak tylko będą mieli szansę to wyd.... cie na kasę . Poczucie jakiejkolwiek władzy/możliwosci wpłynięcia na drugiego człowieka wyzwala w nich najgorsze instynkty .
To jest tylko moje zdanie na podstawie MOICH własnych doświadczeń
jurkarol
31-03-2020, 16:14
najnowsze rozporządzenie mnie dziwi, bo jak było do tej pory? można było wychodzić bliskim?
z gov.pl
Zasady będą obowiązywały osoby, które przebywają w jednym mieszkaniu z osobami kierowanymi na kwarantannę od środy 1 kwietnia 2020.
PRZYKŁAD Jeśli więc jeden z Twoich domowników (współlokatorów) poddany zostanie kwarantannie od 1 kwietnia 2020 z powodu:
powrotu z zagranicy
kontaktu z zarażonym
– Ty również będziesz musiał ją odbyć.
Zamknięte parki, plaże... Zapomniano chyba o bardzo dużych obszarach rekreacyjnych, czyli o ogrodach działkowych. Oczywiście na działce jest izolacja, ale żeby dotrzeć na taką działkę trzeba się przedrzeć przez hordy innych działkowiczów. Będzie temu dodatkowo sprzyjała coraz to bardziej cieplejsza, słoneczna pogoda.
Nie wiem czy było, łańcuszki przekazywane, tym razem komunikatorem od kogoś, ale sens w tym jest.
" [31.03.20 15:37]Proszę, przeczytajcie. Doktór rzeczowo wyjaśnia jak się przygotować do choroby.
Kochani.
Wszystko wskazuje na to, ze nasze okręty płyną we mgle informacyjnej. Obawy o to ze mamy głębokie niedoszacowanie osób chorych na Covid w Polsce są w pelni uzasadnione. Rzetelne raportowanie wszystkich przypadków jest utrudnione i daleki jestem od spiskowych teorii - bardziej chodzi o fatalne przygotowanie systemu do nadciągającego sztormu .
Wszyscy znani mi zdroworozsądkowo myślący lekarze nie maja wątpliwości, że czaka nas BARDZO TRUDNY CZAS.
Za około 7-10dni najprawdopodobniej - wzorem innych krajów zobaczymy gwałtowny przyrost zachorowań i zgonów i tego juz nie będzie się dało ukryć.
Po tych ostatnich słowach wstępu, nie wiem czy jest sens dalej czytać ...
Można zrozumieć, że obecnie dane o zachorowaniach i zgonach są ukrywane
najnowsze rozporządzenie mnie dziwi, bo jak było do tej pory? można było wychodzić bliskim?
z gov.pl
Zasady będą obowiązywały osoby, które przebywają w jednym mieszkaniu z osobami kierowanymi na kwarantannę od środy 1 kwietnia 2020.
PRZYKŁAD Jeśli więc jeden z Twoich domowników (współlokatorów) poddany zostanie kwarantannie od 1 kwietnia 2020 z powodu:
powrotu z zagranicy
kontaktu z zarażonym
– Ty również będziesz musiał ją odbyć.
Można było wychodzić bliskim, (innym domownikom). Także zmiana w dobrą stronę.
cybulski dodaj do łańcuszka
[31-03-2020, 16:51]"Powinno się jeść dużo roślin strączkowych ponieważ z jednej strony morowe powietrze z nas ucieka, a z drugiej strony duża ilość metanu pomaga w likwidacji wirusa w zamkniętych pomieszczeniach."
Polecam słuchać poradników na TVP Info z udziałem Michała Mularczyka i Michała Sutkowskiego, czytelnie, jasno i zrozumiale.
https://www.youtube.com/watch?v=U_cc18sDNv4
tbogdanowicz
31-03-2020, 17:19
Myślę że przesadziłeś
Jednak dla mnie czym innym jest ogólne mówienie o jakiejś nacji/kraju a czym innym o ludziach z tego kraju.
Na nasze spojrzenie to bardziej ogólne /krajowe bardzo mocno wpływa znajomość historii i wiedza o działaniach rządu.
A czymś zupełnie innym są nasze wrażenia z kontaktami z pojedyńczymi ludźmi czy grupami. Tworzą sie osobiste więzi które mają zupełnie inne przełożenie na obraz generowany w naszej głowie.
Żeby to zobrazować.
Z wieloma rosjanami spokojnie mogę napić sie wódki i współpracować. ALE postrzeganych jako całość - to neich trzymają się od nas jak najdalej. Rosja to stan umysłu. To osobnicy którzy jak tylko będą mieli szansę to wyd.... cie na kasę . Poczucie jakiejkolwiek władzy/możliwosci wpłynięcia na drugiego człowieka wyzwala w nich najgorsze instynkty .
To jest tylko moje zdanie na podstawie MOICH własnych doświadczeń
No właśnie.
Opowiadałeś już kilka razy o sytuacjach z jakimi spotkałeś się w Rosji.
Co ciekawe, to zachowanie w sytuacji gdy mają choć odrobinę władzy potwierdzają wszyscy moi znajomi, którzy mieli styczność z Rosjanami i osobami z części dawnych republik.
Moje doświadczenia są takie:
W sytuacji gdy Ty jesteś na wyższym stanowisku, to wazelinują tak, że można się poślizgnąć w pokoju jeszcze długo po tym gdy taka osoba wyjdzie. Ale gdy tylko awansują, to myślą że stali się panem feudalnym i wychodzą z nich najgorsze możliwe zachowania. Czasem mam wrażenie, że chcieliby wprowadzić "falę" w zakładzie pracy, by tylko wyżyć się na młodszych.
Najpierw carat, potem komunizm, spowodowały że większość z nich nie potrafi normalnie funkcjonować w społeczeństwie. Mam wrażenie, że większość tych którzy chcieliby normalnych międzyludzkich stosunków, to albo musieli/muszą się ukrywać, albo w tych krajach wyginęli.
jurkarol
31-03-2020, 17:50
Można było wychodzić bliskim, (innym domownikom). Także zmiana w dobrą stronę.
No to myślałem, że logiczne, że całe domostwo powinno mieć kwarantanne. a tu dopiero teraz tak...
Myślę, że czas "po wirusie" jaki się klaruje w polskim piekiełku publiczno-politycznym mocno przyćmi nawet to czego doświadczamy od 10 lat po katastrofie w Smoleńsku.
Nie wiem czy znajdzie się w tym wszystkim czas i pomysł na odbudowę gospodarki. Komisje śledcze (albo raczej wnioski o nie) będą wyrastały jak grzyby po deszczu a do "prawdy" o epidemii będziemy zmierzać długie lata czekając na ten jeden prawdziwie najprawdziwszy raport.
Większość opiera się na logice i na rozsądku, dlatego też po weekendowym pokazie beztroskich spacerów szybko wprowadzono obostrzenia.
- - - - kolejny post - - - - - -
Myślę, że czas "po wirusie" jaki się klaruje w polskim piekiełku publiczno-politycznym mocno przyćmi nawet to czego doświadczamy od 10 lat po katastrofie w Smoleńsku.
Nie wiem czy znajdzie się w tym wszystkim czas i pomysł na odbudowę gospodarki. Komisje śledcze (albo raczej wnioski o nie) będą wyrastały jak grzyby po deszczu a do "prawdy" o epidemii będziemy zmierzać długie lata czekając na ten jeden prawdziwie najprawdziwszy raport.
Nie wyobrażam sobie żeby ktoś wrzucał jakieś komisje itp bo niby co to ma przynieść jednej czy drugiej stronie w walce politycznej.
Co do gospodarki też nie ma tu działań za jakie ponosiłby odpowiedzialność ten czy tamten polityk.
Ale kto wie co tam przyjdzie do głowy jednym czy drugim.
To że będzie inaczej to oczywiste, ja jestem ciekaw jak zareagują ludzie za jakiś czas przy wyborach w Hiszpanii, Francji, a tym bardziej we Włoszech, dużo jest obecnie odgrażania się że EU nie zdało egzaminu, zobaczymy.
Nasz interes to wzmacnianie EU, dla Włochów nie koniecznie bo od kilku lat obrywają mocno od biurokratów unijnych.
tbogdanowicz
31-03-2020, 18:16
gremed, chyba przesadzasz.
Wirus jest demokratyczny i nie uznaje podziałów politycznych. Jak sobie wyobrażasz linie podziału, które miałby spowodować kłótnie? Masz jakieś spostrzeżenia z miejsca pracy?
cz4rnuch
31-03-2020, 18:26
Katastrofa w Smoleńsku też była "demokratyczna", bo ofiary były po obu stronach. Ale politykom to nie przeszkadza.
Lubicie teorie spiskowe? :D :mrgreen:
Na jakimś dziwnym blogu, przypadkiem znalazłem taką oto rozkminę:
Cytuję:
"Dla tych, którzy jeszcze nie zrozumieli, co się dzieje! Co Chiny otrzymały w ciągu ostatnich trzech miesięcy:
1. Chiny skutecznie przygotowały się do wojny nowej generacji – wojny bioinformacyjnej.
Odbyły się ćwiczenia w kraju i pokazały światu mistrzowski warsztat!
Wypowiedziały wojnę bioinformacyjną całemu światu i bez jednego strzału i okupacji pokonały wszystkie kraje. Posłały nieszkodliwy wirus na cały świat, rozprzestrzeniając horror, strach i chaos, śmierć ludzi i zniszczenie gospodarek krajowych na całym świecie!
2. Przeprowadziły spis powszechny ludności. Szybki i skuteczny.
3. Zaostrzono dyktaturę cyfrową. Kontrola sieci społecznościowych i wszelkiej komunikacji.
4. Stworzyły system do szybkiego ustalenia wszystkich kontaktów w sieciach społecznościowych pożądanej osoby: kto jest z nią w kontakcie, z kim się przemieszczała, gdzie była, z kim się komunikowała.
5. Wszyscy nielegalni imigranci zostali zidentyfikowani i wielu zostało eksmitowanych z kraju.
6. Wielu obcokrajowców i szpiegów zostało usuniętych z kraju w łagodny sposób. Sami dążyli do ewakuacji. Resztę zidentyfikowano i przyjęto pod kontrolę.
7. Opracowano mechanizm masowego i ostrego blokowania całego kraju.
8. Pokazano całemu światu do czego zdolne są Chiny. Umieszczenie 1,5 miliarda ludzi w pełnej kwarantannie, założenie na wszystkich masek – to jest potężny wpływ, podobnie jak budowa ogromnego szpitala w ciągu tygodnia.
9. Cały kraj został nauczony, jak dbać o higienę.
10. Przyjęto ustawę zakazującą spożywania dzikich zwierząt, co jest normą w wielu dzielnicach.
11. Pokazano światu, jak bardzo wszystkie kraje są zależne od Chin.
12. Zamrożono wiele łańcuchów produkcyjnych na całym świecie, wywołując globalny kryzys. Zatrzymano całą produkcję na całym świecie!
13. W służbach policyjnych i różnych służbach reagowania kryzysowego masowo wprowadza się użycie dronów i automatycznych urządzeń śledzących.
14. Opracowano system masowego obrazowania termicznego z automatycznym obliczaniem danych anomalii.
15. Zaktualizowano algorytmy działania kamer wideo z rozpoznawaniem twarzy uwzględniając osoby noszące maski, a więc teraz sposób chodzenia osoby jest również uwzględniany w rozpoznawaniu osobowości.
16. Masowo i szybko tworzone są systemy do automatycznej dostawy towarów.
17. Opracowano system elektronicznych obozów koncentracyjnych.
18. Protesty w Hongkongu ustały, a wpływy tamtejszego rządu wzrosły.
19. Najważniejsze.
Podczas gdy świat wciąż pogrąża się w kryzysie, Chiny już go opuściły i za grosze wykupiły akcje wszystkich zagranicznych firm działających w Chinach.
Kupują tańsze aktywa wszystkich przedsiębiorstw na całym świecie.
Pomagają słabym finansowo państwom, zwiększając swój wpływ globalny. Zyskuje na niższych cenach ropy.
Tworzą nowe sojusze i porozumienia.
Podczas gdy cały świat zmaga się z fikcyjną pseudo-epidemią KORONAWIRUSA (COVID-19), przejmują kontrolę nad całym światem !
Z powyższych informacji wynika, że kierownictwo i parlamenty wszystkich krajów na świecie znalazły się pod całkowitą kontrolą Chin, wykorzystując najnowsze technologie, które są głównie produkowane w ich kraju i od wielu lat dostarczane na całym świecie.
Póki Rosja, USA i Europa decydowały, kto zdominuje świat, Chiny zasiadły w fotelu królewskim.
Smutne, ale fakty mówią same za siebie!
"
gremed, chyba przesadzasz.
Wirus jest demokratyczny i nie uznaje podziałów politycznych. Jak sobie wyobrażasz linie podziału, które miałby spowodować kłótnie? Masz jakieś spostrzeżenia z miejsca pracy?
Nie mam spostrzeżeń z pracy a jeśli mam to raczej pozytywne.
Popatrz tutaj w wątku - ile postów kręci się wokół statystyk i sposobów zliczania zgonów, ile razy podnoszone jest przygotowanie, stan zapasów itp. Ta mini społeczność tego wątku już pokazuje (w małej skali oczywiście) jakie są tendencje i jaki jest tok rozumowania. Jak sobie wyobrażam? Dokładnie tak samo jak po 10/04/2010. Powstanie zapewne jakiś raport rządu, NIK (ten NIK) na dzień dobry zmiażdży w opiniach stan ochrony zdrowia (już to chyba zaczęła robić), będą żądania "prawdy", jedynej prawdy, powiedzenia prawdy, komisje równoległe, gabinety cieni itp.
Wyobrażam sobie to dokładnie tak jak po Smoleńsku. Powstał raport PKBWL pod przewodnictwem Laska. Niezliczone autorytety awiacji, fizyki i innych nauk potwierdziły co potwierdziły. Dalszy ciąg znasz...
Tutaj również są głosy autorytetów. Biologii, biotechnologii, medycyny... Z punktu widzenia natury czy nauki mamy do czynienia ze zjawiskiem jak najbardziej normalnym. Ot jakieś tam białka, w jakiejś otulinie lipidowej które wymyśliły sobie, ze nagle ze zwierząt przeskoczą sobie na człowieka. Nic nadzwyczajnego. Za chwilę albo zginą marnie albo organizm ludzki da im bezterminowe wizy i będą nas odwiedzać systematycznie. To wszystko nie wystarczy niektórym środowiskom. Spisek, laboratorium, Chińczycy, wojna biologiczna...
Po epidemii zacznie się ocena przygotowań do tego do czego nie można się przygotować i ocena walki z czymś do tej pory niewyobrażalnym. Oczywiście każdy będzie obiecywał, że ten nazwijmy to "wrak" w postaci prawdy zostanie zwrócony polskiemu społeczeństwu. Pożyjemy, zobaczymy, myślę, że już niedługo.
- - - - kolejny post - - - - - -
Katastrofa w Smoleńsku też była "demokratyczna", bo ofiary były po obu stronach. Ale politykom to nie przeszkadza.
Dokładnie - w punkt.
- - - - kolejny post - - - - - -
Nie wyobrażam sobie żeby ktoś wrzucał jakieś komisje itp bo niby co to ma przynieść jednej czy drugiej stronie w walce politycznej.
Serio? Ja sobie wyobrażam. Co ma przynieść? A o to trzeba zapytać tych czy tamtych.
tbogdanowicz
31-03-2020, 20:19
Albo ja jestem jakiś inny, albo czegoś nie rozumiem.
Odnoszę wrażenie, że większość jeśli nie wszyscy wypowiadający się w tym wątku, chcą by wreszcie sytuacja się unormowała.
Chyba nikt nie sądzi, że to co się dzieje wynika ze złej woli kogoś z osób które miały lub mają wpływ na służbę zdrowia.
Oczywiście są rzeczy, które można było zrobić lepiej, ale są również takie które zrobiona naprawdę bardzo dobrze. Są miejsca gdzie wyszły wieloletnie zaniedbania, ale są też takie, które się sprawdziły bo były odpowiednio organizowane i realizowane od lat.
Jeśli ktoś liczył że wszystko pójdzie lekko łatwo i przyjemnie to znaczy, że nigdy nie planował i później nie wdrażał czegoś co ma zrobić duża grupa ludzi.
W takich sytuacjach, by nie popełnić błędu, trzeba nie podjąć żadnej decyzji i nie zrobić nic. Wtedy na pewno się nie pomyli w niczym i nie będzie rzeczy, która poszła inaczej niż było zaplanowane.
Myślę, że tutaj nie będzie wielkiej narodowej kłótni. Bedą zgrzyty, zwłaszcza przy "nagradzaniu winnych i karaniu zasłużonych" :twisted:, ale zwycięży radość, ze to już za nami.
I oby nastąpiło to szybko.
Albo ja jestem jakiś inny, albo czegoś nie rozumiem.
Odnoszę wrażenie, że większość jeśli nie wszyscy wypowiadający się w tym wątku, chcą by wreszcie sytuacja się unormowała.
Chyba nikt nie sądzi, że to co się dzieje wynika ze złej woli kogoś z osób które miały lub mają wpływ na służbę zdrowia.
Oczywiście są rzeczy, które można było zrobić lepiej, ale są również takie które zrobiona naprawdę bardzo dobrze. Są miejsca gdzie wyszły wieloletnie zaniedbania, ale są też takie, które się sprawdziły bo były odpowiednio organizowane i realizowane od lat.
Jeśli ktoś liczył że wszystko pójdzie lekko łatwo i przyjemnie to znaczy, że nigdy nie planował i później nie wdrażał czegoś co ma zrobić duża grupa ludzi.
W takich sytuacjach, by nie popełnić błędu, trzeba nie podjąć żadnej decyzji i nie zrobić nic. Wtedy na pewno się nie pomyli w niczym i nie będzie rzeczy, która poszła inaczej niż było zaplanowane.
Myślę, że tutaj nie będzie wielkiej narodowej kłótni. Bedą zgrzyty, zwłaszcza przy "nagradzaniu winnych i karaniu zasłużonych" :twisted:, ale zwycięży radość, ze to już za nami.
I oby nastąpiło to szybko.
Zgadzam się z Tobą (i taką też narrację staram się uprawiać) prawie we wszystkim. Poza ostatnim akapitem. Na szczęście to kto z nas lepiej przewidział przyszłość będziemy mogli zapewne rozstrzygać już w ogródku piwnym, bez zarazy i zagrożenia i dużo łatwiej będzie nam to weryfikować patrząc trochę z boku ;-)
No to myślałem, że logiczne, że całe domostwo powinno mieć kwarantanne. a tu dopiero teraz tak...
Z tego co wyczytałem dzisiaj w Rzepie to jestem zaskoczony, że w Polsce takie ograniczenia dopiero teraz się wprowadza. Trąbiono, że szkoły jako pierwsi na kontynencie zamykaliśmy, a tu wychodzi, że hotele, kosmetyczki i fryzjerzy funkcjonowali bez ograniczeń, w sklepach dopiero teraz ogranicza się liczbę kupujących, zamyka plaże i parki, zaleca się utrzymywanie dwumetrowego dystansu pomiędzy ludźmi w miejscach publicznych. Pamiętam teraz jak ktoś tu pisał, że codziennie po świeże pieczywo do sklepu wychodzi...
jurkarol
31-03-2020, 21:54
w sklepach ograniczono już jakiś czas temu ilość osób, zalecano odstępy.
hotele same się zamknęły z braku klientów. zakładów fryzjerskich też nie widziałem otwartych. zalecano odstęp na spacerze ale okazało się, że każdy uważa, że jest w swoim bablu ochronnym i się robił tłumek. bo więc wprowadzono wyraźne czytelne zasady.
bo więc wprowadzono wyraźne czytelne zasady.
Co do czytelności to wg mnie sprawa dyskusyjna. Ci co potrafią i chcą to zrozumieją to. Z tymi mniej rozumnymi jest problem. Wystarczy porozmawiać z policjanatmi i wychodzi jakie są możliwości w sytuacji trafienia na jakieś cwaniactwo.
To jest rodzaj przepisów, który przyjmuje się w zorganizowanym, świadomym i myślącym społeczeństwie, swego rodzaju wskazówka jak postępować. Bo egzekwowanie części z nich jest nierealne.
Nie wiem gdzie działały hotele ale sąsiadka i jej córka pracują w hotelach i od dwóch tygodni wszystko zamknięte, nawet hotel przy klasztorze zamknięty od dwóch tygodni, kosmetyczki, siłownie podobnie, wydawało mi się że to razem z gastronomią było zamknięte, nie wiem nawet.
W biedronce dzisiaj pilnowano 15 osób wewnątrz, dość kulturalnie robi się zakupy, nie ma ścisku, towar jest, duży plus ze nic nie podrożało, małe sklepy za to szaleją z cenami mimo że nikt im nic nie podnosi w hurcie ( wiem bo współpracuję z paroma branżami ).
Małe sklepy mimo że mają wzrost sprzedaży bardzo solidny, wykorzystują okazje i podwyższają ceny to jeszcze pierwsi wyciągają rękę bo umorzenie zus i płaczą że zły rząd dał limit 15600zł przychodu w lutym, skur.... zwyczajnie.
Zdziwiony nadal jestem że szpitale pozwalają na wpuszczanie ludzi na swój teren, ludzie się plątają po korytarzach, poczekalniach, podchodzą do zamkniętych oddziałów i wykorzystują otwarte drzwi że się spotkać z pacjentami i to tam gdzie wszyscy po radioterapii, chemii, zabiegach, masakra jaki ten naród jest głupi !!
Nie wiem gdzie działały hotele
Działały niektóre hotele w Krk, w niektórych pozostali nawet turyści.
Moim zdaniem te nowe regulacje niewiele zmianiają. I jakoś nie widzę sensu w pomyśle, żeby mąż z żoną po wyjściu z łózka na ulicy musieli się oddalić na 2 metry, po czym wrócić do tego samego domu. Idiotyzm.
Ale ok, jak to mówią "porządek musi być" (czytaj - tak zwane działania pozorowane). Z tym, że tak naprawdę problem tkwi gdzie indziej. Nie w parku gdzie ktoś pobiega 20 minut ale tam, gdzie przebywają ludzie, którzy wrócili z zagranicy i są zobowązani do 14-dniowej kwarantanny. Rozmawiałem z kilkoma osobami, którzy w swoich wioskach mają takie osoby. Wszyscy wiedzą że wrócili i wszyscy widzą, że robią co chcą. Nikt nie zgłosi bo taka mentalność. Policja zaglądnie albo i nie, często policja to znajomi. I tak to się kręci...
To się nazywa tumiwisizm, do tego mamy rebeli co twierdząc że nie będą się uginać pod tym co jarosław im nakazuje itp.
Ilość chorych i zgonów rośnie, oby rozsądek nie przychodził razem z otarciem się o to.
------
U mnie zgłoszono bo imigranci z UK zrobili sobie w sobotę grilla ze znajomymi i ktoś nie wytrzymał.
jurkarol
31-03-2020, 22:51
Działały niektóre hotele w Krk, w niektórych pozostali nawet turyści.
Moim zdaniem te nowe regulacje niewiele zmianiają. I jakoś nie widzę sensu w pomyśle, żeby mąż z żoną po wyjściu z łózka na ulicy musieli się oddalić na 2 metry, po czym wrócić do tego samego domu. Idiotyzm.
Ale ok, jak to mówią "porządek musi być" (czytaj - tak zwane działania pozorowane). Z tym, że tak naprawdę problem tkwi gdzie indziej. Nie w parku gdzie ktoś pobiega 20 minut ale tam, gdzie przebywają ludzie, którzy wrócili z zagranicy i są zobowązani do 14-dniowej kwarantanny. Rozmawiałem z kilkoma osobami, którzy w swoich wioskach mają takie osoby. Wszyscy wiedzą że wrócili i wszyscy widzą, że robią co chcą. Nikt nie zgłosi bo taka mentalność. Policja zaglądnie albo i nie, często policja to znajomi. I tak to się kręci...
zgłaszane są takie przypadki, przynajmniej w pewnych miasteczkach na Podkarpaciu skąd mam wieści. parę wysokich kar poszło
....
a jasnowidz Jackowski nic nie mówił za wczasu?
zgłaszane są takie przypadki, przynajmniej w pewnych miasteczkach na Podkarpaciu skąd mam wieści. parę wysokich kar poszło
Ja też bym nie podarował. Trzy dyszki piechotą nie chodzą, skończy sie izolacja, wrócą na truskawki i spłacą. A potrzeby budżetu są nieograniczone.
jurkarol
01-04-2020, 08:40
Ja też bym nie podarował. Trzy dyszki piechotą nie chodzą, skończy sie izolacja, wrócą na truskawki i spłacą. A potrzeby budżetu są nieograniczone.
to były kary rzędu 5 tys. zł ale też bolesne są
W związku z wykonywaną pracą dzisiaj otrzymałem dokumenty pozwalające na swobodne poruszanie się po kraju.
jurkarol
01-04-2020, 10:45
o jaki piękny uspokajający tytuł dała gw
s.. synstwo
"Bunt sklepów przeciw obostrzeniom Morawieckiego. Będą zamieszki, sieci zamkną placówki?"
i ten pytajnik niewinny
a panikę wywołuje:
"Renata Juszkiewicz, szefowa skupiającej zagraniczne sieci handlowe Polskiej Organizacji Handlu i Dystrybucji, w bezprecedensowym liście do minister rozwoju Jadwigi Emilewicz ostrzega przed szykującymi się zamieszkami przed sklepami i domaga się postawienia przed ich placówkami policji"
Czytam i słucham na najróżniejszych portalach
Ok. wiem ze klikalnosc jest ważna ale mam coraz większą pewność że część byłaby absolutnie szczęśliwa gdyby doszło do jakiejś tragedii
david555
01-04-2020, 11:03
... że część byłaby absolutnie szczęśliwa gdyby doszło do jakiejś tragedii
Mądrych inaczej, nigdy nie brakowało.
jurkarol
01-04-2020, 11:06
Mądrych inaczej, nigdy nie brakowało.
zasada - im gorzej, tym lepiej.
a ta szefowa to jakas gwiazda jak dyrektorka sanepidu z Zielonej Góry, za taką panikę powinna dostać nagane
Nagłówki są ustalane niezależnie z autorem artykułu, pod tzw. kliki. Dlatego teoretycznie należy czytać treść, ale wiadomo jak jest.(ja przez takie nagłówki w ogóle przestałem czytać powszechna prasę)
Szmatławce brukowe zawsze stawiały na nagłówki
https://i.imgur.com/ZHsZbUZ.jpg
david555
01-04-2020, 11:19
Szmatławce brukowe zawsze stawiały na nagłówki
https://i.imgur.com/ZHsZbUZ.jpg
Zawsze mnie zastanawiło, kto pracuje w takim szambie ?
A powiadają, że żadna praca nie hańbi.
Szmatławce brukowe zawsze stawiały na nagłówki
https://i.imgur.com/ZHsZbUZ.jpg
Z drugiej strony to prawo rynku - jest popyt jest podaż. A to składa się na nieciekawy obraz dzisiejszego społeczeństwa. I lepiej nie będzie patrząc na poziom nauczania zaprezentowany w lekcjach w TV. Jeszcze mam nadzieję, że to odrobina stres, ze występ na żywo itp., i że w szkole to wygląda lepiej.
jurkarol
01-04-2020, 11:38
Zawsze mnie zastanawiło, kto pracuje w takim szambie ?
A powiadają, że żadna praca nie hańbi.
ale niestety to też znajduje odbiorców. i nawet starsi ludzie czytają np. se czy fakt, chyba serio, bo mało jest takich, którzy kupują żeby się pośmiać. czy podaż czyni popyt?
cz4rnuch
01-04-2020, 11:50
Zawsze mnie zastanawiło, kto pracuje w takim szambie ?...Studenci. A student biedny i musi mieć co do garnka wrzucić. Moja koleżanka przez kilka lat pracowała w największym polskim portalu internetowym, jako redaktor w dziale ploteczkowym. Kiedyś paniom z tego działu mocno podpadł Robert Korzeniowski, który zostawił żonę dla kochanki więc trzeba go było jakoś obsmarować. Tyle, że oprócz zostawienia żony dla młodszej niczym szczególnie haniebnym się nie wsławił więc po burzy mózgów powstał artykuł jak się na mieście spocił pod pachami.
Z drugiej strony nie widzę różnicy w czytaniu brukowców czy jakiś szmatławców politycznych od czytania portali społecznościowych gdzie wydawało się czasami dość poważni dziennikarze, politycy potrafią zbłaźnić się nie jeden raz, nie dwa ale cały czas.
Z inne beczki, mieszkańcy u nas przegłosowali że fundusze zamiast na rozbudowę placu zabaw trafią na budowę pomnika, wstępny projekt to Jarosław K. na osiołku z mieczem w ręku siekający wirusa.
Rafał_Sz
01-04-2020, 12:41
Z inne beczki, mieszkańcy u nas przegłosowali że fundusze zamiast na rozbudowę placu zabaw trafią na budowę pomnika, wstępny projekt to Jarosław K. na osiołku z mieczem w ręku siekający wirusa.
Ty podobno chciałeś mieć wątek bez polityki?
Z inne beczki, mieszkańcy u nas przegłosowali że fundusze zamiast na rozbudowę placu zabaw trafią na budowę pomnika, wstępny projekt to Jarosław K. na osiołku z mieczem w ręku siekający wirusa.
To niech zrobią pomnik w formie placu zabaw.
Kojocisko
01-04-2020, 13:06
1 kwietnia...
Zdziwiony nadal jestem że szpitale pozwalają na wpuszczanie ludzi na swój teren, ludzie się plątają po korytarzach, poczekalniach, podchodzą do zamkniętych oddziałów i wykorzystują otwarte drzwi że się spotkać z pacjentami i to tam gdzie wszyscy po radioterapii, chemii, zabiegach, masakra jaki ten naród jest głupi !!
Dziwne, w Poznaniu szpitale jak fortece ze zwodzonym mostem. Dzwonisz i odpowiadasz na pytania o wirusa, pobyt za granicą itp przez kilka minut. A potem jeszcze ta sama procedura przed rejestracją. Przypadkowo chrząkniesz i nie dasz rady wejść. Wcale zresztą się nie dziwię, pracownicy medyczni to grupa wysokiego ryzyka.
Rafał_Sz
01-04-2020, 16:16
Na stronie https://www.zus.pl/ można juz składać wnioski dla prowadzących działalność. Zakładka tarcza antykryzysowa.
P.S. Na razie serwery im się ugotowały. XD
- - - - kolejny post - - - - - -
EDIT:
Logowanie gdziekolwiek przez ePUAP też leży. Podobnie jak podpis elektroniczny. Fajne te serwery, takie nie za tanie i nie za wydajne. XD
Tanie to to na pewno nie było.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.