Dlaczego Apple MAC?

[Tom01]

Mowi to Pan jakby mial na to jakiekolwiek dowody. Jest to oczywiscie wierutna bzdura, ale fakt, brzmi fajnie.

To wcale nie jest taka bzdura. Nie jestem specjalistą od systemów operacyjnych, ale z racji wykształcenia i praktyki zawodowej coś tam się orientuję. Tak się złożyło że właśnie nasze pokolenie obserwowało narodziny systemu operacyjnego Windows. Jak powszechnie wiadomo pierwsze wersje Windows wyewoluowały z nakładki DOS a później podłączono ją do VMS.

Co akurat jest bardzo dalekie od prawdy. Konstrukcja systemow linuxowych nie zakalda zadnego interface graficznego ( bo czy jadro byloby jadrem majac grafike? ). W MS Windows jest on czescia samego systemu operacyjnego. W Systemach Linuxowych i Unixowych ten podzial wyglada zupelnie inaczej. Zalozenia projektowe sa zupelnie inne

Właśnie o tym piszę. Zresztą wiele stron temu poruszaliśmy tą kwestię. Teoretyczna budowa systemu operacyjnego, zachowana zresztą w każdym szanującym się, opiera się na "warstwach" realizujących konkretne funkcje. Jedną z głównych przyczyn problemów, początkowo opisywanych jako "błąd ochrony pamięci", czy "wykonał nieprawidłową operację", później "blue screen" jest omijanie przepływu informacji przez kolejne warstwy a w skrajnym przypadku bezpośrednie adresowanie pamięci. Przecież idea DirectX właśnie stąd powstała. Celem miała być szybkość, kosztem braku kontroli nad programem. Ten nienormalny stan właściwie nigdy nie został naprawiony, tylko dodawane były coraz bardziej zaawansowane protezy mające na celu utrzymanie aplikacji w ryzach systemu. Jednym z dowodów jest, że do dziś Windows wciąż ma problemy z wielozadaniowością z wywłaszczeniem. Porównywałem budowę Windows do Porsche, w którym inżynierowie uparli się zbudować jak najbardziej naturalny w prowadzeniu samochód mimo ewidentnie nieprawidłowego rozkładu masy.

[stig]

Na MyApple takze pojawil sie news (co prawda nieco spekulacyjny, ale jednak to nie Gizmodo) o tym, ze Apple chce zrezygnowac z Makow Pro. Poczytalem chwilke komentarze uzytkownikow Makow. Zacytuje troche, bo skoro Was, uzytkownicy wiedza najlepiej, to moze akurat ich argumnety jakos do Was dotra (w co osobiscie watpie, bo logika, to zaprzeczenie fanatyzmu).


Apple weszło na rynek masowej sprzedaży, słabej kontroli jakości / skutki widać nie od dziś /


Zadna firma inwestująca miliony i przygotowywująca długoterminową inwestycje w zaplecze stacji roboczych od praktycznie 2010 roku nie brała pod uwagę Mac Pro od Apple.


Apple staje się firmą lansu i iZabawek.


Apple pokazując światu swój produkt z TB / MBP / cos wspominano o tym, że w ciągu kilku miesięcy oferta będzie na tyle "bogata", że spokojnie zastąpi się konkurencyjne produkty. Owszem, jest na bogato...srednio 3-4 razy drożej niż USB 3.0.


pójście w stronę zabawek z ładnym wyglądem na pewno przyniesie większe korzyściTo najlepiej charakteryzuje powage Apple, jako producenta komputerow. I to akurat moze dostrzec kazdy, widzac co sie dzieje od jakiegos czasu. Zaufac takiej firmie i wpakowac sie w cala te platforme?


w tym momencie mniej więcej 80% moich znajomych pracuje na mac-ach i co drugi jest tego samego zdania, co ja - pora uciekać. Przypomina mi sie sytuacja z Amigi... Z kolegami ze sceny tez podjelismy te decyzje, kiedy juz nawet Marek Pampuch przestal pisywac o tym komputerze. Jeden ze znajomych sie ostal, co rusz wynajduje i kupuje jakies graty do swojej Ami, a i tak mozliwosciami nie przewyzsza to przecietnego dzisiaj smartfona. Fanatyzm jak w przypadku wiekszosci uzytkownikow sprzetu Apple.


Jak zaczynałem działać na makach, jak były na PPC, nie były szybsze od konkurencji, ale nadrabiały stabilnością, ergonomią i idiotoodpornością. Teraz nadal są wolniejsze od konkurencji, nie są w połowie tak stabilne, jak kiedyś, są bardziej awaryjne i wymagają więcej pracy do utrzymania ich w ryzach.

Reinstal systemu, samoistne resety komputera, zjeżdżające szare ekrany, problemy z włączeniem czy sceny z podpinaniem monitorów przez fabryczne przejściówki? Dajcie spokój. Ostatnio to u mnie norma, na 1-rocznych maszynach... Ciekawe, prawda? Jak ten uzytkownik sprzetu Apple mial czelnosc napisac taka (wg Was) nieprawde?


Apple nie dba o nic więcej niż o świetny wygląd sprzętu, a to że komputery nadają się tylko do przeglądania internetu i to najlepiej z wyłączonym Flashem jest inną kwestią i tak na prawde nikogo ona nie interesuje. Istota Makow -- nie robic za duzo, a jak juz, to w jednym programie. Nie instalowac nic wiecej niz tylko to co dalo Apple -- a pewnosc bedzie, ze nic sie nie posypie, a i procent stabilnych maszyn wzrosnie.


Żaden imac ani mini nie jest mi w stanie zastąpić Prosiaka. Nie wyobrażam sobie obróbki 600 GB pliku PS (po rozwiniećiu 1,5 TB) na layerach na tych zabawkach.


Czy Apple naprawde jest tak naiwne by wierzyc ze ludzie zainwestuja kilka/nascie tysiecy zlotych w jedna platforme w dodatku po to by uzywac laptopa? Patrzac na ceny osprzetu na TB rozbudowa komputera do poziomu MP to niewspolmierny koszt do wydajnosci - czy musze mowic tutaj o smiesznym procesorze z TDP 17W? Ktorego niska wydajnosc jest maskowana dyskiem SSD?


potrzebuję komputera z dużą mocą, możliwością szybkiej i częstej wymiany dysków, czy rozbudowywania pamięci i w tym momencie, jeśli mam wydać 12.000 zł na Mac'a Pro, kolejne 5.000 na wyposażenie go jak należy (3gb ramu w standardzie?!), do tego koszt aplikacji, które w końcu trzeba kupić (ok 6.000) to wolę się zastanowić, czy za te 3 lata, kiedy wydajność tego komputera nie będzie starczać do obróbki plików z nowszych sprzętów, a ja nie będę miał do wyboru nic szybszego z jabłkiem.


MBP nie zastąpi stacji, iMac tez nie, to niestety są jedynie życzenia i marzenia ściętych głów.


Apple idze zła drogą, Xserve, teraz Mac Pro, za chwile iMac, bo traktowanie uzytkownikow iMaców tez nie jest dobre i na miejscu "czy słyszał ktos o przebudowie iMaca, celem wykluczenia wady fabrycznej, polegającej na zólknieciu matrycy?



Nie ma co. Swietlana iPrzyszlosc sie maluje. iPhone i iPad w kazdej dloni, a do roboty nic. Chyba, ze uzytkoniwcy pro beda zarzynac Maki Mini albo biurowe iMaki, tlumaczac harmider wiatrakow i swad podzespolow, amazingiem.
Inaczej. Zalozmy, ze Maka Pro juz nie ma (zreszta i teraz malo kto z Was w ogole posiada ten komputer, a Wasze poszczekiwanie leci najczesciej z jakiegos laptopika) -- co polecicie z oslawionego Apple do pracy ze zdjeciami? Ale nie chodzi mi o pyrkanie kilku foteczek w jakims tam LR. Chodzi o kazda prace okolo- i fotograficzna. Lacznie z przygotowaniem jej do jakiegokolwiek druku lub publikacji (odbitki, wydruki wielkoformatowe, wielostronicowe, etc.). Do tego rzecz jasna video. Co pozostaje? Jaki sprzet? Q same zabawki! Biurowy, "zalakowany" iMac z rownie biurowym ekranem, Mac Mini o wydajnosci laptopa i cenie samodzielnie skladanej stacji roboczej PC, albo... laptop! To ma byc sprzet do pracy? Nooo... chyba dla gimnazjalisty, pisarza albo sekretarki. Na pewno nie dla grafika.

[Tom01]

o tym, ze Apple chce zrezygnowac z Makow Pro

Dla mnie osobiście byłaby to niepowetowana strata. Na hackintosha nie chcę wracać. Mam nadzieję, że to plotki.

pójście w stronę zabawek z ładnym wyglądem na pewno przyniesie większe korzyści

To akurat jest bardzo ciekawe, bo dokładnie w ten sposób wypłynęły Windows. Guano w pięknym, super dopracowanym opakowanku. Sukces rynkowy jak widać wynika z tego że ludzie chcą ładne, niekoniecznie dobre.

Teraz nadal są wolniejsze od konkurencji, nie są w połowie tak stabilne, jak kiedyś, są bardziej awaryjne i wymagają więcej pracy do utrzymania ich w ryzach.

Tu z kolei całkowite bzdury.

Reinstal systemu, samoistne resety komputera, zjeżdżające szare ekrany, problemy z włączeniem

Jeszcze większe bzdury. Zjeżdżający szary ekran? Może Windows się pięknie podniesie na uwalonym sprzęcie, albo z pokasowaną połową plików?

czy sceny z podpinaniem monitorów przez fabryczne przejściówki?

Czy windowsowy notebook z miniDVI nie wymaga przejściówki? Tyle że fabrycznej w 99,99% nie ma, trzeba kupować chińszczyznę. Czepianie się, nic więcej.

komputery nadają się tylko do przeglądania internetu i to najlepiej z wyłączonym Flashem

Znów bzdury. Nawet więcej, brednie.

Żaden imac ani mini nie jest mi w stanie zastąpić Prosiaka. Nie wyobrażam sobie obróbki 600 GB pliku PS (po rozwiniećiu 1,5 TB) na layerach na tych zabawkach.

Bo do takich rzeczy kupuje się komputer do pracy z nie domowy! Mac Mini i iMac to nie są maszyny do ciężkiej pracy. Dobrze że autor tych głupot nie porównuje PC do iPada...

[stig]

Znów bzdury. Nawet więcej, brednie.

Wiec teraz nawet ludzie uzywajacy Maki kilkanascie lat, wg Ciebie opowiadaja brednie?

Bo do takich rzeczy kupuje się komputer do pracy z nie domowy! Mac Mini i iMac to nie są maszyny do ciężkiej pracy. Dobrze że autor tych głupot nie porównuje PC do iPada...

A do czego mialby porownac, skoro odpowiednika do ciezkiej pracy zabraknie? Bo o takiej ewentualnosci jest przeciez ta dyskusja, z ktorej cytaty podalem. Zreszta -- nawet przez Was w tym watku -- nigdy nie padla propozycja kupna konkretnej maszyny do pracy. Operujecie tylko marka, a nie konkretnymi rozwiazaniami. Peany nad duperelami, a zadnych konkretow! Odpowiesz na ostatnie pytanie z mojego wpisu? Co z Apple, zaproponujesz komus, kto potrzebuje komputera do pracy (kiedy Maka Pro juz nie bedzie, a i teraz cena tej maszyny jest po prostu poza mozliwosciami przecietnego Polaka)?

[jatoja2]

Problemy Windows biorą się z jego konstrukcji i założeń projektowych. Właśnie to chcę podkreślić, kładąc nacisk na inną genezę Windows i Unixów/Linuxów. Systemy unixopodobne mają taką sama budowę i utrzymane zasady od początku istnienia do dziś. Windows to lepianka nakładki na DOS i zmaltretowanego VMS-a. Prowizorka na prowizorce.

Oplułem monitor
"Rodzina systemów NT, wywodzi się z systemu OS/2, opracowanego przez IBM we współpracy z Microsoftem."
"W 1993 roku, wraz z wydaniem systemu Microsoft Windows NT, Microsoft zrezygnował z używania MS-DOS jako podstawy systemów operacyjnych z linii NT"

klik
klik 2

[Tom01]

Wiec teraz nawet ludzie uzywajacy Maki kilkanascie lat, wg Ciebie opowiadaja brednie?

Szczerze wątpię czy to pisał użytkownik Maca.

A do czego mialby porownac, skoro odpowiednika do ciezkiej pracy zabraknie?

Kto powiedział, że zabraknie? Na razie jest i ewentualny dzisiejszy zakup starczy najprawdopodobniej na kilka następnych lat. Proszę zwrócić uwagę że Mac Pro to chyba najwolniej starzejący się sprzęt z komputerów. Nawet dziś daje się kupić Power Mac z G5, które pomimo roku produkcji ok 2003-2005 dają komfort pracy podobny do współczesnych. Wg moich pomiarów taki komp (mam więc wiem) jest zaledwie 2x wolniejszy od wypasionego współczesnego. Można więc założyć że obecny Mac Pro spokojnie przepracuje conajmniej taki sam czas.

Odpowiesz na ostatnie pytanie z mojego wpisu? Co z Apple, zaproponujesz komus, kto potrzebuje komputera do pracy (kiedy Maka Pro juz nie bedzie, a i teraz cena tej maszyny jest po prostu poza mozliwosciami przecietnego Polaka)?

A skąd mam to wiedzieć? Gdyby rzeczywiście zarzucono Maca Pro to nie mam pomysłu dla kogoś kto potrzebuje dużej porządnej maszyny. A co do cen, parę razy ruszyliśmy temat. Mac Pro kosztuje niemal dokładnie tyle samo co analogiczna stacja DELL-a czy HP. Skoro więc na nie ludzi stać to i na Maca Pro.

Oplułem monitor
"Rodzina systemów NT, wywodzi się z systemu OS/2, opracowanego przez IBM we współpracy z Microsoftem."

Bzdura... Wspólne były pierwsze prace, bo Microsoft pracował dla IBM, ale po rozejściu się dróg Microsoft sklonował trochę rozwiązań z OS/2, co zresztą było powodem konfliktu. Windows w żadnym wypadku nie wywodzi się z OS-a. Windows NT we wczesnych wersjach to niemal dokładnie VMS. Później go spieprzyli.

[thorunium]

Gdyby tak samo traktowali PC (dobry sprzet, a nie najtanszy, zabezpieczony system, nie instalowanie kazdego napotkanego gowna), mieliby dokladnie te same odczucia -- bo tak wlasnie dziala poprawnie przygotowany pecet.

Trudno się z tym nie zgodzić. Apple natomiast ogranicza możliwość "kombinacji", przede wszystkim z hardware i przez to użytkownik nie może za dużo poszaleć w tym względzie, w sensie - zepsuć Oczywiście z drugiej strony pozostaje kwestia swobody i wolności korzystania z komputera oraz ceny, jaką trzeba za to wszystko zapłacić

Całkiem obszerny wątek się nam zrobił.. i dobrze!

[Erie]

Bzdura... Wspólne były pierwsze prace, bo Microsoft pracował dla IBM, ale po rozejściu się dróg Microsoft sklonował trochę rozwiązań z OS/2, co zresztą było powodem konfliktu. Windows w żadnym wypadku nie wywodzi się z OS-a. Windows NT we wczesnych wersjach to niemal dokładnie VMS. Później go spieprzyli.

czy oprócz używania typowych dla Ciebie pseudoargumentów typu "bzdura" możesz (bazując na Twej jakże nieograniczonej wiedzy) napisać w takim układzie co zapozyczyli z OS/2, co wywodzi się z VMS i co takiego spieprzyli?

po Twoich wypowiedziach w tym watku mam nadzieję, że Twe wypowiedzi o monitorach zawierają więcej prawdy, a mniej marketingowego bełkotu (choć czasem czytając peany o eizo i o selektywnych egzemplarzach jakie oferujesz mam inne wrażenie)

[ThomasVoland]

Dla mnie osobiście byłaby to niepowetowana strata. Na hackintosha nie chcę wracać. Ma

Ja tam bym wolał żeby się z pro wycofali. Zamiast tego niech zrobią coś w rodzaju stacji dokujących dla macbookow/airów i maców mini, gdzie będzie można włożyć ogromne ilości ramu i grafikę na pci-e (chociaż to pierwsze lepiej było by po prostu włożyć bezpośrednio do laptopa/mini).

[Tom01]

czy oprócz używania typowych dla Ciebie pseudoargumentów typu "bzdura" możesz (bazując na Twej jakże nieograniczonej wiedzy) napisać w takim układzie co zapozyczyli z OS/2, co wywodzi się z VMS i co takiego spieprzyli?

Sam Pan to może znaleźć. To nie jest wiedza tajemna. Nawet wydano książkę, wielkości cegły, o NT, jego genezie i rozwoju, w której jest masa wypowiedzi ludzi związanych z projektem. Zasygnalizowałem co trzeba, podałem kierunki, każdy może wyciągnąć wnioski i znaleźć uzupełnienie wiedzy. Jestem pewny, że Pan tego nie szuka, spiera się Pan ze mną dla samego spierania, bo dlaczegoś nie odpowiada Panu moja wizja.

po Twoich wypowiedziach w tym watku mam nadzieję, że Twe wypowiedzi o monitorach zawierają więcej prawdy, a mniej marketingowego bełkotu (choć czasem czytając peany o eizo i o selektywnych egzemplarzach jakie oferujesz mam inne wrażenie)

Wspominał Pan coś o wycieczkach osobistych w sytuacji braku argumentów? Proszę spojrzeć teraz w lustro. Należę do pokolenia dinozaurów którzy cenią sobie wiedzę i solidność. Cytując pewnego człowieka, nie cierpię miernoty. Nie jest istotne czy mi Pan wierzy czy nie. Robię swoje.