Dlaczego Apple MAC?

[Tom01]

przepraszam manipulacją jest porównanie zmanipulowanych danych

Cyt: "Według danych zbieranych przez firmę badawczą Net Applications, udział w rynku Mac OS X wzrósł z 7,76% w lipcu do 7,86% w sierpniu."

Czyli na 1 777 000 problemów z Win, 8% z tego daje 140 000. Czyli tyle powinno być zapytań problemowych odnośnie OSX. A jest 30 000 czyli wg takiej prowizorycznej analizy userzy OSX mają 4,5 raza mniej problemów niż Win. W praktyce jest to zapewne jeszcze inna relacja, ale zdecydowanie w stronę niekorzystną dla Windows. Skąd taki wniosek? M.in. z powszechnej nieznajomości OSX i częstszych problemów obsługowych. Win znają wszyscy i jak już o coś pytają to o konkretnie problemy i awarie.

Nie wspomnę że dzięki pewnej niestabilności poznajemy informatykę i szukamy rozwiązani.

Uczymy się nowych "informatycznych" zwrotów. Np "gryzie się".

[stig]

W Lionie Apple zmieniło nieco sposób działania trybów pracy GUI co u użytkowników objawiło się nie działaniem usypiania tak jak poprzednio w Snow Leopardzie.

Zmiany w GUI systemu, powoduje "nie dzialanie usypiania tak jak poprzednio"? No po prostu piekne!

"Problem" jest w odróżnieniu do analogicznych windowsowych rozwiązywalny w 100%. Trzeba ino zapoznać się co się zmieniło w systemie i zrobić odpowiednie przestawienie czego trzeba.

Aaa... czyli jednak cos trzeba nagmerac... Jak to sie ma do opowiesci z poprzednich kilkudziesieciu stron ten watku, gdzie walkowana byla mantra "wlaczam i pracuje, nic nie trzeba konfigurowac jak w Windows"?

Wyszukując dowody na rzekomą zawodność OSX niczego Pan nie udowodni.

No oczywiscie, ze nie... Chociazbym wykopal ich tyle, ze ograniczenie objetosci jednego wpisu w watku, nie pozwoliloby wymienic samych tylko naglowkow tych problemow, dla Ciebie nadal bedzie jedynie wyjatkiem.

Typowy "bug" w OSX to w przeciwieństwie do Windows rzadkość. Problemy jakie Pan znalazł świadczą niemal wyłącznie z błędów użytkowników.

Patrzciez no... A jeszcze niedawno taki to kurna przyjazny i prosty system byl. A teraz nagle setki uzytkownikow z jednego tylko forum maja tyle problemow. Nie zmuszaj mnie panie kolego do czytania i analizowania tych watkow, bo czasu mi brak na te *******y. W przeciwnym wypadku udowodnilbym, ze mijasz sie z prawda i setki opisanych problemow na forum myapple, nie jest jedynie przejawem indolencji uzytkownikow tych komputerow.

[kiemlo]

Cyt: "Według danych zbieranych przez firmę badawczą Net Applications, udział w rynku Mac OS X wzrósł z 7,76% w lipcu do 7,86% w sierpniu."

Czyli na 1 777 000 problemów z Win, 8% z tego daje 140 000. Czyli tyle powinno być zapytań problemowych odnośnie OSX. A jest 30 000 czyli wg takiej prowizorycznej analizy userzy OSX mają 4,5 raza mniej problemów niż Win. W praktyce jest to zapewne jeszcze inna relacja, ale zdecydowanie w stronę niekorzystną dla Windows. Skąd taki wniosek? M.in. z powszechnej nieznajomości OSX i częstszych problemów obsługowych. Win znają wszyscy i jak już o coś pytają to o konkretnie problemy i awarie.

Hmm. Z mojej prowizorycznej analizy zapytań "windows problem" (1,8 mln) oraz "os x problem" (600 tys.) wynika, że userzy OS X mają 4,5 raza więcej problemów niż w przypadku Windows.

[Tom01]

Zmiany w GUI systemu, powoduje "nie dzialanie usypiania tak jak poprzednio"? No po prostu piekne!

Jej, ależ usilnie szuka Pan czegoś za co można się zaczepić.

Aaa... czyli jednak cos trzeba nagmerac... Jak to sie ma do opowiesci z poprzednich kilkudziesieciu stron ten watku, gdzie walkowana byla mantra "wlaczam i pracuje, nic nie trzeba konfigurowac jak w Windows"?

Nic nie trzeba "nagmerać", tylko zapoznać się z nowym rozwiązaniem. To chyba normalne, że jak się pojawia nowa funkcjonalność i chce się z niej skorzystać, to wypadałoby sprawdzić co ona jest i co robi.

No oczywiscie, ze nie... Chociazbym wykopal ich tyle, ze ograniczenie objetosci jednego wpisu w watku, nie pozwoliloby wymienic samych tylko naglowkow tych problemow, dla Ciebie nadal bedzie jedynie wyjatkiem.

Już o tym pisałem. Próbuje Pan podciągnąć problemy użytkowników pod wady w systemie. Te drugie oczywiście są również, ale usiłuje Pan za wszelką cenę je wyolbrzymić.

Patrzciez no... A jeszcze niedawno taki to kurna przyjazny i prosty system byl. (...) W przeciwnym wypadku udowodnilbym, ze mijasz sie z prawda i setki opisanych problemow na forum myapple, nie jest jedynie przejawem indolencji uzytkownikow tych komputerow.

Do dzieła zatem, jeśli chce się Panu bawić w Don Kichota. A może mamy się licytować i na każdy zacytowany "problem" OSX przytoczyć ze sto cytatów z prawdziwych problemów Windows?

Naprawdę, do niczego taka rozmowa nie prowadzi. Zaczepnie wskazałem ewidentny defekt Windows i spowodowało to intensywne zbrojenia, okopywanie swoich pozycji i podważenie nawet rzeczy zupełnie oczywistych. Przecież to nie jest już śmieszne a robi się żałosne.

Hmm. Z mojej prowizorycznej analizy zapytań (...) wynika, że userzy OS X mają 4,5 raza więcej problemów niż w przypadku Windows.

Uwaga, pytanie-mina: A jak Pan myśli z własnego doświadczenia? Może Pan celem ułatwienia podpytać publiczność. Macowców jest tu sporo.

[Kurtz]

Zaczepnie wskazałem ewidentny defekt Windows i spowodowało to intensywne zbrojenia

Gloryfikowal Pan pewien system, rowniez kosztem innych. Pozniej ludzi ktorzy sprzeciwili sie Pana sielankowej wizji przedstawil jako fajnatykow, "windziarzy", ergo, oszolomow do ktorych nie trafia racjonalna argumentacja Zaiste swietna linia ataku ( bo przeciez nie obrony ), godna swietnego sprzedawcy.
Ma pan racje, ta rozmowa do niczego nie prowadzi. Sposob prowadzenia przez Pana rozmow gwarantuje ze przerodza sie one w wojne bez wiekszego sensu.

[Tom01]

Gloryfikowal Pan pewien system, rowniez kosztem innych.

Przypominam że wątek ma tytuł "Dlaczego Apple MAC". Treść mojego postu to "Usypianie jest po prostu szalenie wygodne." i "PS1. Nie, w Windows usypianie nie działa tak samo. Usypianie Win w ogóle nie jest funkcjonalne. " Proszę zwrócić uwagę na uśmieszek. I się stało to co Pan opisał ale o 180st odwrotnie. Zleciała się gromada obrońców wiary gotowych zaprzeczać że 2+2 to nie jest 4. Zresztą cały ten wątek taki jest.

W międzyczasie zadałem kilka prostych pytań. Ktokolwiek na nie odpowiedział. Nie! A dlaczego? Dlatego że odpowiedź naruszyłaby linię obrony. Skąd w ogóle takie podejście? Skąd właśnie takie prawie fanatyczne stanowisko kiedy ktoś wytyka wadę. Przy czym jeśli dwaj windziarze o tym rozmawiają jest ok, rozmowa konstruktywna, ale jeśli powie to macowiec z miejsca mamy wojnę ofensywną z użyciem wszelkich środków włącznie z pyskówkami. A przecież jest oczywiste że Windows to jeden z fenomenów - programistycznych bubli jakich wiele na świecie i to jest fakt. Podobnie jak Program Płatnika, ale o niego dobre imię jakoś nikt nie walczy.

Sposob prowadzenia przez Pana rozmow gwarantuje ze przerodza sie one w wojne bez wiekszego sensu.

Wie Pan jak to się nazywa? Grochem o ścianę. P. Marcin Jakubowski w innym dziale już to zauważył. Padnie gdzieś słowo o Apple i za moment lecą obraźliwe teksty o praniu mózgu itp z którymi rozmawiać się nie da.

[Władca Pixeli]

Krótkie podsumowanie.

System MAC jest pisany przez ekspertów z myślą że mogą na nim pracować nawet idioci.
System Windows jest pisany przez idiotów z myślą o pracy tylko dla ekspertów.

Jak Windows się sypnie to jest to wada systemu.
Jak MAC się sypnie to jest to wada użytkownika.

Jak Windows pracuje wolno to jest to wada systemu.
Jak MAC pracuje wolno to oznaka że liczy dokładnie.

Jak Windows się zawiesi to jest to oznaka kiepskiego systemu.
Jak MAC się zawiesi to jest to pokazanie użytkownikowi jak wygląda praca na PC

Jeżeli jakiegoś programu nie ma na PC to jest to oznaka słabości systemu
Jeżeli jakiegoś programu nie ma na MAC to znaczy, że taki program nie jest potrzebny.

[motzel]

Chodzi kilka rzeczy:
1. "Wycieki" pamięci. Programistom ten termin wiele mówi. Z punktu widzenia użytkownika działa to tak, że sprzęt w miarę upływu czasu działa coraz gorzej - wolniej. Dla zdrowotności Windows od czasu do czasu dobrze zresetować, zauważają to nawet laicy. Zostawienie Windows na kilka tygodni bez resetu, czyli wyczyszczenia wskaźników zajętości RAM to bankowe problemy. Właśnie dlatego domyślne usypianie w Viście zastąpiono zamknięciem w 7.

A to ciekawe co piszesz, bo mojego laptopa z W7 ostatnio restartowałem jakieś 3 miesiące temu. Ale tak wiem, mój komputer należy do tych chlubnych wyjątków. Co ciekawe drugi (stacjonarny z Vistą) też jest wyjątkowy. Kurde, mam tyle szczęścia, że chyba w Lotto zagram....

2. Gubienie i przedawnianie sesji przeglądarki i innych funkcji zależnych od czasu, np dzierżawy zasobów sieciowych. W Windows wszystkie bez wyjątku trzeba odświeżać po podniesieniu. Część próbuje system, część nie. OSX większość robi sam.

Akurat przedawnianie sesji przeglądarki to nie cecha klienta (przeglądarki), a serwera. Bo to właśnie serwer decyduje jak długo ważna jest sesja. I jeśli ustali, że jest to 10 minut to żaden cudowny OSX na to nic nie poradzi, po uśpieniu trwającym 11m będziesz musiał się ponownie logować. Natomiast z sesjami ważnymi do zamknięcia przeglądarki na obu moich kompach (i trzecim w pracy, z XP tym razem) nie ma żadnego problemu po uśpieniu systemu. Po odpaleniu dalej jestem zalogowany na stronach, na których byłem przed uśpieniem.

3. Pomimo żądania usypiania Windows czasem tego nie zrobi. Użytkownik laptopa, bo o takich głownie chodzi, nieświadomy po kilku godzinach wyciąga komputer cały gorący z wyprutą baterią bo system zamiast iść spać, czymś ciągle "miele".

4. Zdarza się że nie wszystko w Windows wstaje tak jak było. Czasem poprzestawiają się okna, coś przestanie reagować, coś zniknie. Nie ma reguły. W OSX nie zdarza się wcale, żeby po podniesieniu cokolwiek było inaczej niż przed uśpieniem.

Znowu jestem wyjątkowy. A to Twoje "wcale" ma się nijak np. do wypowiedzi kichu parę postów wyżej. Każdy system ma jakieś problemy. Tylko czasem trzeba ściągnąć klapki z oczu, żeby umieć to przyznać.

Ilu użytkowników Windows bez obaw i zastanawiania się usypia swojego notebooka z otwartymi i niezapisanymi ważnymi dokumentami?

A to już tylko świadczy o głupocie. Zasilania może zawsze zabraknąć.

[stig]

Jej, ależ usilnie szuka Pan czegoś za co można się zaczepić.

Usilnie szukam? Nieee... To jest normalna kolej rzeczy. Ty podajesz absurdalna odpowiedz, a ja przecieram oczy ze zdumienia i zadaje pytanie pomocnicze, zeby to zrozumiec. Po prostu chce sie wszystkiego dowiedziec. Jesli Twoim wyjasnieniem na problemy z usypianiem sa zmiany w GUI nowej wersji systemu, ktore powoduja, ze "usypianie nie dziala tak jak dotychczas", to uwazam -- delikatnie mowiac -- za ciezki absurd.

Nic nie trzeba "nagmerać", tylko zapoznać się z nowym rozwiązaniem. To chyba normalne, że jak się pojawia nowa funkcjonalność i chce się z niej skorzystać, to wypadałoby sprawdzić co ona jest i co robi.

Czy usypianie jest nowa fukncjonalnoscia, ktora pojawila sie dopiero w ostatniej wersji MacOS? Chyba nie. Klarowanie, ze "jak się pojawia nowa funkcjonalność i chce się z niej skorzystać, to wypadałoby sprawdzić co ona jest i co robi" w kontekscie usypiania systemu, jest smieszne. W opluwanym przez Ciebie Windows, z obojetnie jakim GUI, uzytkownik klika na "uspij" (badz zamyka klape laptopa) i wszystko -- z niczym nie musi sie zapoznawac, bo "uspij", to jest po prostu... "uspij"!

Próbuje Pan podciągnąć problemy użytkowników pod wady w systemie. Te drugie oczywiście są również, ale usiłuje Pan za wszelką cenę je wyolbrzymić.

Nie. Postepuje jak kazdy normalny, swiadomy uzytkownik komputera. Neguje historyjki wyssane z palca, na temat tego, jak to "wyciagam z pudelka i pracuje", jak "nic nie trzeba konfigurowac, bo po prostu dziala", itp.

Do dzieła zatem, jeśli chce się Panu bawić w Don Kichota. A może mamy się licytować i na każdy zacytowany "problem" OSX przytoczyć ze sto cytatów z prawdziwych problemów Windows?

Tu nie chodzi o to, kto ile moze, tylko o fakt, ze w ogole moze, co wg Ciebie nie jest takie oczywiste, jesli chodzi o bledy i problemy Mac OS. Przeciez rowniez Mac OS wydaje zaraz po nowym systemie kolejne poprawki, bo sie okazalo, ze jednak sie cos sypie. A moze tak nie jest? A moze to tylko wyjatek? A moze tymi poprawkami rozwiazuja wszystkie problemy?

Naprawdę, do niczego taka rozmowa nie prowadzi. Zaczepnie wskazałem ewidentny defekt Windows i spowodowało to intensywne zbrojenia, okopywanie swoich pozycji i podważenie nawet rzeczy zupełnie oczywistych.

Bo dziwnym trafem, zawsze wytykasz problemy, z ktorymi wiekszosc ludzi (lub uzytkownikow PC na tym forum, tudziez jedynie tych, czytajacych ten watek), sie nie spotyka. Kiedy wskazuje konkretne problemy, opisane na konkretnym forum, Ty kwitujesz to bledami i niewiedza uzytkownikow. Taaa... Na pewno problemy z nowym systemem, maja nowi, niedoswiadczeni uzytkownicy, ktorzy kupili Maca z takim systemem w sklepie. Przeciez oczywistym jest, ze to w znajomitej wiekszosci ludzie, ktorzy juz mieli Maca i zrobili update do nowszej wersji! Co to wiec za system, skoro zmiana polegajaca na dolozeniu kilku nowych funkcjonalnosci powoduje, ze nagle takiej ilosci dotychczasowych uzytkownikow, sprawia tyle problemow? Taki prosty, intuicyjny, bezproblemowy, a jednak sami "Makowcy" sobie nie radza z taka *******a jak "usypianie", czy dziesiatki innych problemow ("nie drukuje", "nie ma dzwieku", "wiesza sie", "wyswietla krzaki")?
Odpuscmy wiec Liona. Wrocmy do "stabilnej" wersji, okrzeplej juz przeciez jesli chodzi o znajomosc uzytkownikow i wydane poprawki: Snow Leo. Pokusilem sie o poczytanie, wiec przy kazdym, podam ewentualnie rozwiazania wynikle z poczytania tych watkow.

"Snow Leo - częste zwiechy" -- brak rozwiazania
"Niedziałające przyciski myszy i gładzika" -- uzytkownik sam "rozwiazal" problem. Wystarczylo wylaczyc Bluetooth (dobrze, ze nie trzeba bylo upuscic na beton)
"problem z podstawowym przyciskiem myszy" -- problem losowy, pojawia sie czasami z niewiadomych przyczyn, brak rozwiazania
"Prawy Command nie wprowadza polskich znaków" -- mimo takiej wlasnie konfiguracji -- nie dziala. Brak rozwiazania.
"MacBook nie chce sie wlaczyc" -- oooo... rozwalil sie MacOS? Sugerowane rozwiazanie -- zainstalowac od nowa system. Znajome...
"Problem z kartą sieciową" -- przestala dzialac po aktualizacji z 10.6.5 do 10.6.8. Brak rozwiazania
"Mac OS X 10.6.8 - nie wylacza" -- zamarza podczas wylaczania, kreci sie koleczko na niebieskim ekranie i nic. Po resecie to samo. W krotkim watku jeszcze dwie osoby zglosily ten sam problem. Rozwiazania brak.
"ikona plyty nie pojawia sie na biurku" -- to akurat hardlerowe... nie pojawia sie ikona, wiec nie mozna wyjac plyty. Rozwiazanie -- uzytkownik wydlubal plyte penseta.
"Pendrive spadek transferu" -- uzytkownik przenosil dane z Windows do MacOS. Po trzecim podpieciu pendrive'a spadl dramatycznie transfer (mimo, ze pod Windows jest ok). Rozwiazanie -- brak. Jakis bystrzak informuje go jedynie o roznicy wynikajacej z czasu dostepu do plikow.
"Brak sprawdzania polskiego tekstu? nagle?" -- jak w tytule. Z tym samym problemem podpielo sie jeszcze kilku uzytkownikow. Rozwiazania dwa -- dorazne: przelogowanie sie, stale: instalacja Liona.
"Wolny start i uruchamianie programów" -- ni z tego ni z owego, drastycznie spadla predkosc uruchamiania systemow i programow. Jeszcze jeden uzytkownik podczepil sie pod watek z tym samym problemem. Rozwiazanie -- brak.
"Zacinający się Macbook Air (po instalacji programu)" -- w skrocie, po instalacji jakiegos programu zaczal "zamarzac" po minucie od uruchomienia. Deinstalacja nie pomogla. Po 4 stronach batalii "magikow" od terminala, uprawnien i innych "magicznych" sztuczek, problem rozwiazany jedynie w drodze uciecia nogi (wylaczenie Spotlight).

Moglbym tak jeszcze i jeszcze... W koncu, na temat tylko tej wersji systemu, watkow ciagnie sie na 179 stron. Niech z tych ~4000 watkow, jedynie 1000 dotyczy takich problemow jakie wymienilem wyzej, to mamy niezly przeglad bezawaryjnosci MacOS i komputerow Apple'a. I to sie tyczy tylko jednego forum i tylko jednej z czterech ostatnich wersji systemu. I jak widac, na 2 stronach (chronologicznie najnowszych) trafilem dosc sporo przypadkow, w ktorych wina nie jest niewiedza uzytkownika, jak to wczesniej starales sie usprawiedliwiac. Tyczy sie systemu dosc dlugo juz bedacego na rynku, wiec i zalatanego i poznanego! A jednak...

[toki]

Zastanawiam się jak Wam nie szkoda klawiatur na takie wojny. W pracy mam PC, w domu mam maca i szczerze mówiąc ani jeden ani drugi się nie zawiesza, nie robi problemów itp. A to że wolę pracować na osX jest dla mnie oczywiste. I nie potrafię podać argumentów ani za ani przeciw. Poprostu jakoś tak z przyzwyczajenia już jest dla mnie lepszy. Ale są rzeczy których na macu nie zrobię (modelowanie 3D i trochę oprogramowania inżynierskiego) więc windowsa też do kosza nie wyrzucam. Ale prowadzenie takich wojen jest bez sensu. Jak poskładamy peceta na markowych częściach to też będzie niezawodny. A powiem więcej, jak odpowiednio poskładamy to ruszy na nim osX ale więcej nie mówię I mimo wiecznych wpadek apple z jakością sprzętu, wyższymi cenami za niższe parametry porównując do składakowych pecetów to nadal wybieram apple.