Zobacz pełną wersję : Kalibrator - jaki i po co?
Z wszystkim poza zaznaczonym tekstem się zgadzam. Moim zdaniem w obecnych czasach bardziej optymalną przestrzenią dla zdjęć do WWW jest AdobeRGB (coraz więcej modeli szerokogamutowych). Na ProPhotoRGB jest trochę za wcześnie ... i do ProPhotoRGB przydałby się zapis minimum 30 bit a nie jak obecnie 24 bit.
Pana zdanie jest tutaj nieistotne w świetle faktu, że przestrzeń sRGB jest standardem dla internetu wg. norm ISO. ProPhoto to totalny absurd - jest to przestrzeń oparta na punkcie bieli 5000K i gradacji gamma 1,8, a jej objętość wynosi 2,879,568 dE^3 - czyli więcej, niż CIE L*a*b - można z dużym prawdopodobieństwem założyć, że przestrzeń ta nigdy nie będzie miała zastosowania jako standardowa przestrzeń dla internetu.
Jak już wspominałem - AdobeRGB jako standard dla internetu to również bardzo kiepski pomysł - na monitorze szerokogamutowym można bez najmniejszego problemu poprawnie wyświetlać zdjęcia wyrenderowane do węższej przestrzeni, natomiast zdjęcia wyrenderowane do przestrzeni szerszej na wąskogamutowym monitorze zawsze są wyświetlane niepoprawnie. Nawet Eizo S2231 dalekie jest od krycia całej aRGB, paneli szerokogamutowych jest kilka na krzyż i wszystkie są relatywnie drogie. Lwia większość obecnie dostępnych paneli LCD nie kryje NAWET sRGB, a już w przypadku laptopów to wogóle nie ma o czym mówić, bo przestrzenie matryc lapków w 99% są od sRGB znaaaaaacznie mniejsze.
Jedyne co tak naprawdę jest potrzebne to konsekwentne wprowadzenie CMS-u do wszystkich przeglądarek internetowych - to doskonale załatwi ewentualne niedogodności w przypadku stosowania monitorów szerokogamutowych.
Pana zdanie jest tutaj nieistotne w świetle faktu, że przestrzeń sRGB jest standardem dla internetu wg. norm ISO.
Sądzę że ta norma szybko się zmieni.
ProPhoto to totalny absurd - jest to przestrzeń oparta na punkcie bieli 5000K i gradacji gamma 1,8, a jej objętość wynosi 2,879,568 dE^3 - czyli więcej, niż CIE L*a*b - można z dużym prawdopodobieństwem założyć, że przestrzeń ta nigdy nie będzie miała zastosowania jako standardowa przestrzeń dla internetu.
Nie liczę ani gammy ani punktu bieli tylko zakres barwny. Będzie to standardowa przestrzeń dla internetu (lub z inną nazwą lecz podobnym zakresem) ... jednak nie prędko [bardzo delikatnie mówiąc ... minie trochę lat] ... najpierw potrzebne są monitory z gamutem zbliżonym do spektrum barw widzianych przez człowieka czyli ~200% AdobeRGB/~300% sRGB.
Jak już wspominałem - AdobeRGB jako standard dla internetu to również bardzo kiepski pomysł - na monitorze szerokogamutowym można bez najmniejszego problemu poprawnie wyświetlać zdjęcia wyrenderowane do węższej przestrzeni, natomiast zdjęcia wyrenderowane do przestrzeni szerszej na wąskogamutowym monitorze zawsze są wyświetlane niepoprawnie.
Zupełnie się nie zgadzam z tym co Pan w tym miejscu napisał. Profil dla monitora wąskogamutowego rozwiązuje problem wyświetlania obrazu szerokogamutowego tak samo skutecznie jak profil dla monitora szerokogamutowego przy wyświetlaniu obrazu wąskogamutowego.
Nawet Eizo S2231 dalekie jest od krycia całej aRGB, paneli szerokogamutowych jest kilka na krzyż i wszystkie są relatywnie drogie.
Nie zgadzam się ... znowu.
EIZO S2231W kryje 98% sRGB ... to jest "dalekie" ???
http://www.prad.de/en/monitore/review/2008/review-eizo-s2231w-part10.html
Panele szerokogamutowe weszły już jakiś czas temu na rynek i są tanie modele TN z gamutem w okolicach 90% AdobeRGB jak LG Flatron L227WT, Samsung SyncMaster 226CW
http://www.digitalversus.com/duels.php?ty=6&ma1=36&mo1=265&p1=2507&ma2=35&mo2=349&p2=3278&ph=7
Lwia większość obecnie dostępnych paneli LCD nie kryje NAWET sRGB, a już w przypadku laptopów to wogóle nie ma o czym mówić, bo przestrzenie matryc lapków w 99% są od sRGB znaaaaaacznie mniejsze.
Większość sprzętu kryje ponad 90% sRGB
Jedyne co tak naprawdę jest potrzebne to konsekwentne wprowadzenie CMS-u do wszystkich przeglądarek internetowych - to doskonale załatwi ewentualne niedogodności w przypadku stosowania monitorów szerokogamutowych.
... i wąskogamutowych :)
Zupełnie się nie zgadzam z tym co Pan w tym miejscu napisał. Profil dla monitora wąskogamutowego rozwiązuje problem wyświetlania obrazu szerokogamutowego tak samo skutecznie jak profil dla monitora szerokogamutowego przy wyświetlaniu obrazu wąskogamutowego.
Monitor szerokogamutowy wyświetli bez wysiłku obraz sRGB poprawnie. Monitor sRGB będzie wycinać, lub co najwyżej symulować barwy z zakresu którego nie pokrywa. Stwierdzenie, że jest to tak samo skuteczne, z punktu widzenia finalnego obrazu, jest fałszywe.
EIZO S2231W kryje 98% sRGB ... to jest "dalekie" ???
Czyli podobnie jak CG241W. Po co więc przepłacać?
Panele szerokogamutowe weszły już jakiś czas temu na rynek i są tanie modele TN z gamutem w okolicach 90% AdobeRGB
Najwidoczniej ulega Pan marketingowym zabiegom, tworzonym przez prawdziwych geniuszy od wciskania ciemnoty. Całkowicie fałszywe klasyfikowanie wartości. Proszę sobie obejrzeć krzywe odpowiedzi wyświetlacza z "szerokogamutowej" masówki. Koszmar. Obecnie szeroki gamut, ma wartość wyłącznie marketingową. Wykorzystanie go w praktyce, przy błędach wewnątrz zakresu, wynoszących dE>10, jest bezsensowne. Zresztą, nie to jest celem twórców takich monitorów. Jedynie chwytliwe hasła na ulotce i oczojebność. Owe monitory, i tak, nigdy w swoim krótkim życiu, nie będą oprofilowane, nie będzie na nich wyświetlane nic, z cieniem zarządzania barwą.
Monitor szerokogamutowy wyświetli bez wysiłku obraz sRGB poprawnie. Monitor sRGB będzie wycinać, lub co najwyżej symulować barwy z zakresu którego nie pokrywa. Stwierdzenie, że jest to tak samo skuteczne, z punktu widzenia finalnego obrazu, jest fałszywe.
Czyli podobnie jak CG241W. Po co więc przepłacać?
Najwidoczniej ulega Pan marketingowym zabiegom, tworzonym przez prawdziwych geniuszy od wciskania ciemnoty. Całkowicie fałszywe klasyfikowanie wartości. Proszę sobie obejrzeć krzywe odpowiedzi wyświetlacza z "szerokogamutowej" masówki. Koszmar. Obecnie szeroki gamut, ma wartość wyłącznie marketingową. Wykorzystanie go w praktyce, przy błędach wewnątrz zakresu, wynoszących dE>10, jest bezsensowne. Zresztą, nie to jest celem twórców takich monitorów. Jedynie chwytliwe hasła na ulotce i oczojebność. Owe monitory, i tak, nigdy w swoim krótkim życiu, nie będą oprofilowane, nie będzie na nich wyświetlane nic, z cieniem zarządzania barwą.
Panie Tomku rozmawiamy o gamucie a nie o tym że TN ma fale dunaju w char gammy i ogólnie jest g..nym złomem o czym dobrze Ja i Pan wiemy.
ps. a co do wycinania barw na oprofilowanym modelu wąskogamutowym przy wyświetlaniu obrazu szerokogamutowego to ma Pan rację ... ale ogólnie barwy nie są ani wyblakłe ani przejaskrawione i tyle dla tanich monitorów wystarczy
Panie Tomku rozmawiamy o gamucie a nie o tym że TN ma fale dunaju w char gammy i ogólnie jest g..nym złomem o czym dobrze Ja i Pan wiemy.
Jaki jest sens rozważania walorów trakcyjnych samochodów z kwadratowymi kołami?
ps. a co do wycinania barw na oprofilowanym modelu wąskogamutowym przy wyświetlaniu obrazu szerokogamutowego to ma Pan rację ... ale ogólnie barwy nie są ani wyblakłe anie przejaskrawione i tyle dla tanich monitorów wystarczy
Zależy od konkretnego obrazu i procentowej zawartości obszarów wychodzących poza gamut. Przy pechu, całe zdjęcie będzie szaro-bure, wyprane z kolorów. Ewentualnie można trafić na "wypalenie" któregoś kanału. W wielu wypadkach w ogóle nie będzie widać różnicy, ale tylko przy porównaniach będzie wiadomo, czy i co tracimy.
Niebawem wszystkie nowe monitory będą miały gamut ponad 90% AdobeRGB ... czy to tanie czy to drogie. Zmierzam do tego że fajnie byłoby to wykorzystać (ładując do WWW zdjęcia AdobeRGB). W 2009 roku wątpię aby jakikolwiek nowo wprowadzany monitor miał wąski gamut ... obecnie jak oglądam recenzje/dane tech. nowych monitorów to wszystkie mają gamut od ~90% do ~100% ... a modele LED (które jeszcze są raczej rzadkością) aż ~120%.
W 2009 ma przynieść wysyp modeli LED ... co za tym idzie gamuty statystycznie będą oscylowały w okolicach 110-120%
a czy sż jakieś prognozy, że w roku 20xx 70, 80 czy 90% użytkowników internetu będzie posiadało monitory o szerokim gamucie?
monitory będą miały gamut ponad 90% AdobeRGB ... (...) W 2009 roku wątpię aby jakikolwiek nowo wprowadzany monitor miał wąski gamut ... (...) W 2009 ma przynieść wysyp modeli LED (...) 110-120%
Proszę prosto i bez marketingowych ułatwiaczy napisać: Co z tego będzie wynikać dla przeciętnego użytkownika?
Zmierzam do tego że fajnie byłoby to wykorzystać (ładując do WWW zdjęcia AdobeRGB)
Najpierw musi być powszechną obsługa profili, tak jak napisał Czornyj, oraz kalibracja toru video. Inaczej jak teraz są herezje, tak i będą, niezależnie ile modnych procentów monitor "pokrywa".
Proszę prosto i bez marketingowych ułatwiaczy napisać: Co z tego będzie wynikać dla przeciętnego użytkownika?
Większe nasycenie skrajnych barw. Można dodać: bardziej przekonujące zdjęcia (AdobeRGB)
Najpierw musi być powszechną obsługa profili, tak jak napisał Czornyj, oraz kalibracja toru video. Inaczej jak teraz są herezje, tak i będą, niezależnie ile modnych procentów monitor "pokrywa".
Co Pan się tak uparł na tą kalibrację toru Video ... gamut to gamut ... a odchyłka barwna to co innego. Za dużo by Pan chciał na raz.
Większe nasycenie skrajnych barw. Można dodać: bardziej przekonujące zdjęcia (AdobeRGB)
Użył Pan synonimu zamiast wyjaśnienia. "Bardziej przekonujące zdjęcia" wynikną przy lepszej reprodukcji barw. Wcale nie są bezpośrednio zasługą szerokości gamutu. Piękne zdjęcia, z niesamowicie delikatnymi przejściami tonalnymi, ujmująco neutralne, portafią produkować monitory sRGB. Tyle, że kosztują 6-8 tys zł.
Co Pan się tak uparł na tą kalibrację toru Video ... gamut to gamut ... a odchyłka barwna to co innego. Za dużo by Pan chciał na raz.
Ja? To Pan chce szerokich gamutów i od razu piękniejszego świata. Z szerokiego gamutu, bez jego opanowania, nie wynika nic dobrego. A dodatkowo tanie, prymitywne monitory, z różnych względów, mogą się nie dać opanować. Aby cały świat wyświetlania w Internecie jakoś funkcjonował potrzebny jest najmniejszy wspólny mianownik. Wiele wody upłynie zanim będzie można zwiększyć wymagania techniczne. Osobiście szczerze wątpię czy w ogóle. Wszak wcale nie jakość leży na sercu dostawców produktów konsumenckich.
Ja powiedziałem : chcę aby nowe monitory były tylko szerokogamutowe bez patrzenia na odchyłkę barwną ?????
Ja powiedziałem że tylko takie monitory będą w najbliższej przyszłości sprzedawane czy tego Pan chce czy nie i byłoby nierozsądne z tego nie korzystać na ile się da.
Sądzę że ta norma szybko się zmieni.
Nie liczę ani gammy ani punktu bieli tylko zakres barwny. Będzie to standardowa przestrzeń dla internetu (lub z inną nazwą lecz podobnym zakresem) ... jednak nie prędko [bardzo delikatnie mówiąc ... minie trochę lat] ... najpierw potrzebne są monitory z gamutem zbliżonym do spektrum barw widzianych przez człowieka czyli ~200% AdobeRGB/~300% sRGB.
Zupełnie się nie zgadzam z tym co Pan w tym miejscu napisał. Profil dla monitora wąskogamutowego rozwiązuje problem wyświetlania obrazu szerokogamutowego tak samo skutecznie jak profil dla monitora szerokogamutowego przy wyświetlaniu obrazu wąskogamutowego.
Nie zgadzam się ... znowu.
EIZO S2231W kryje 98% sRGB ... to jest "dalekie" ???
http://www.prad.de/en/monitore/review/2008/review-eizo-s2231w-part10.html
Panele szerokogamutowe weszły już jakiś czas temu na rynek i są tanie modele TN z gamutem w okolicach 90% AdobeRGB jak LG Flatron L227WT, Samsung SyncMaster 226CW
http://www.digitalversus.com/duels.php?ty=6&ma1=36&mo1=265&p1=2507&ma2=35&mo2=349&p2=3278&ph=7
Większość sprzętu kryje ponad 90% sRGB
... i wąskogamutowych :)
Monitory, które obecnie są użytkowane to w 99,9% monitory o gamucie zbliżonym lub mniejszym od sRGB. LCD to wytrzymałe bestie, jeszcze długo się to nie zmieni. W dodatku szalenie popularne stały się lapki, a te praktycznie wyłącznie mają gamut wielkości wrzoda na dupie.
Intencja wprowadzenia standardowej przestrzeni barwnej dla internetu była taka, by była to jakaś średnia ważona tego, co wyświetla się ludziom na monitorach w aplikacjach pozbawionych zarządzania barwą. Biorąc to pod uwagę zmiana przestrzeni sRGB na aRGB nie ma najmniejszego sensu, bo przestrzeń większości monitorów jest znacznie mniejsza niż sRGB, a w przypadku monitorów szerokogamutowych też wcale nie jest tak, że ich przestrzeń odpowiada aRGB, niezależnie od procentowej wartości pokrycia - bo koloranty tych monitorów nie odpowiadają dokładnie kolorantom przestrzeni aRGB, a z uwagi na rosnące dystanse kolorymetryczne coraz bardziej szerokogamutowych monitorów niedopasowanie takie powoduje coraz większe błędy w wyświetlaniu barw.
Nie da się również rozpatrywać problemu przestrzeni w oderwaniu od jej gradacji - przestrzeń ProPhoto natywnie oparta jest na gradacji gamma 1,8 i jeśli obecnie mamy tendencję, że monitory są lepiej lub gorzej kalibrowane pod gamma 2,2, to oczywiście w aplikacji bez zarządzania barwą przestrzeń o takiej TRC wyświetli się średnio (pominąwszy już nawet nieco wariackie koloranty ProPhoto, wykraczające nawet poza spektrum widzialne).
Zmiana standardowej przestrzeni w internecie jest więc bezzasadna - zysk z tego będzie tak czy owak żaden, a kłopotów cała masa. Natomiast wprowadzenie powszechnego stosowania CMM sprawi, że otagowane zdjęcie zawsze wyświetli się poprawnie - oczywiście na miarę możliwości technicznych danego monitora. Już obecnie - niezależnie od tego jaki mamy standard - można spokojnie ładować do internetu zdjęcia w aRGB i wykorzystać potencjał monitorów szerokogamutowych, przy jednoczesnym zachowaniu poprawności wyświetlanych barw na monitorach wąskogamutowych - o ile tylko przeglądarka jest wyposażona w CMM.
Standard sRGB w internecie to taka proteza dla treści nieotagowanych, lub wyświetlanych poza środowiskami zarządzającymi barwną. Zmiana tego stanu rzeczy nie ma sensu - dziś można by zmienić na aRGB, jutro na NTSC, a tak czy owak barwy kolorantów monitorów szerokogamutowych to będzie coraz bardziej totalny United Colors of Benetton i jakiekolwiek standardy bez wsparcia CMS można będzie w tyłek sobie wsadzić.
przestrzeń większości monitorów jest znacznie mniejsza niż sRGB,
Z tego co widzę po pomiarach jest niewiele mniejsza.
Zmiana standardowej przestrzeni w internecie jest więc bezzasadna - zysk z tego będzie tak czy owak żaden, a kłopotów cała masa.
Nie widzę kłopotów jeśli przeglądarki będą obsługiwać profile. Po prostu wsadzę na swoją stronę zdjęcia AdobeRGB i będzie OK.
Przypominam że w tym momencie statystycznie monitory mają gamut w okolich sRGB ... ale ta era minie dosyć szybko skoro wsio nowe monitory będą miały szeroki gamut.
Ja powiedziałem : chcę aby nowe monitory były tylko szerokogamutowe bez patrzenia na odchyłkę barwną ?????
Jest to nielogiczne. Przez poszerzenie gamutu, zwiększa się potencjalne błędy monitora. Tym bardziej, że to poszerzenie jest na zasadzie dowolności producentów. Podawane procenty pokrycia, są nic nie warte. Doskonale wiem, że monitorów o tzw "szerokim gamucie", będzie coraz więcej. Przyszłość jednak wcale nie będzie świetlana. Problemy wyświetlania istniejące dziś, będą istniały nadal, tylko monitory będą coraz bardziej cukierkowe. Zdjęcie AdobeRGB wyświetlone na takim monitorze może Pana zaskoczyć. Efekt może być znacząco gorszy, niż gdyby byłoby sRGB.
Z tego co widzę po pomiarach jest niewiele mniejsza.
Może Pan przedstawić jakieś konkrety? Ile to jest "niewiele"?
Może Pan przedstawić jakieś konkrety? Ile to jest "niewiele"?
Niewiele to kilka %
HP LP2475 pokrywa 100% sRGB, 100% ISO coated i 100% AdobeRGB
http://www.prad.de/en/monitore/review/2008/review-hp-lp2475w-part9.html
A byle jaki ACER na TN (totalny szrot, chyba najgorszy z najgorszych) pokrywa 92% sRGB
http://www.prad.de/en/monitore/review/2008/review-acer-b223w-part11.html#Colour
Jest to nielogiczne. Przez poszerzenie gamutu, zwiększa się potencjalne błędy monitora. Tym bardziej, że to poszerzenie jest na zasadzie dowolności producentów. Podawane procenty pokrycia, są nic nie warte. Doskonale wiem, że monitorów o tzw "szerokim gamucie", będzie coraz więcej. Przyszłość jednak wcale nie będzie świetlana. Problemy wyświetlania istniejące dziś, będą istniały nadal, tylko monitory będą coraz bardziej cukierkowe. Zdjęcie AdobeRGB wyświetlone na takim monitorze może Pana zaskoczyć. Efekt może być znacząco gorszy, niż gdyby byłoby sRGB.
Ja nie mam cukierków a mam szerokogamutowy monitor i niestety wiele zdjęć sRGB ... a problemu nie (z gamutem) ma bo mam wgrany profil monitora.
Może Pan przedstawić jakieś konkrety? Ile to jest "niewiele"?
Pomogę Panu. Poniżej jest wykres przestrzeni sRGB (zielony), monitora który naprawę niewiele od niej odbiega (czwerwony) i dobrze monitora klasy popularnej (biały).
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2008/10/gamuty2-2.jpg
źródło (http://monitory.mastiff.pl/temp/gamuty2.jpg)
Przypominam że w tym momencie statystycznie monitory mają gamut w okolich sRGB ... ale ta era minie dosyć szybko skoro wsio nowe monitory będą miały szeroki gamut.
Statystycznie to moim zdaniem gamut monitorów się zmniejszył - standard sRGB odpowiadał uśrednionemu gamutowi baniek, zaś po tym, jak bańki trafiły do lamusa na rynek trafiła kolosalna ilość monitorów LCD z gamutem ss(super small)RGB, przy czym panele o tak wspaniałym gamucie nadal trafiają do laptoków i większości hipermarketowego syfiszcza. To, że producenci zwęszyli w gamucie kolejną (po idiotyzmach w rodzaju kontrastu dynamicznego i czasu reakcji) wspaniałą cyferkę do wypisywania w specyfikacjach monitorów nie znaczy, że nagle świat zostanie przez nie podbity a ludzie masowo zezłomują monitory wąskogamutowe.
Co zaś się tyczy praktycznego punktu widzenia na monitor szerokogamutowy, to polecam zdroworozsądkową opinię wygłoszoną już kilka lat temu przez Karla Langa:
"A wide gamut LCD display is not a good thing for most (95%) of high end users"
HP LP2475 pokrywa 100% sRGB, 100% ISO coated i 100% AdobeRGB
I to jest właśnie doskonały przykład na to, jak bezsensownym byłby obecnie standard aRGB w internecie - ten monitor ma znacznie większy gamut i zdjęcie w aRGB wyświetlone bez pośrednictwa modułu zarządzania barwą wyświetli się na nim niepoprawnie - na tej samej zasadzie jak zdjęcie w sRGB na monitorze o przestrzeni zbliżonej do aRGB
I to jest właśnie doskonały przykład na to, jak bezsensownym byłby obecnie standard aRGB w internecie - ten monitor ma znacznie większy gamut i zdjęcie w aRGB wyświetlone bez pośrednictwa modułu zarządzania barwą wyświetli się na nim niepoprawnie - na tej samej zasadzie jak zdjęcie w sRGB na monitorze o przestrzeni zbliżonej do aRGB
Ale czemu Pan pisze jakobym był przeciwnikiem profilowania ? Czy AdobeRGB będzie czy nie to jestem jak najbardziej zwolennikiem profilowania !
To, że producenci zwęszyli w gamucie kolejną (po idiotyzmach w rodzaju kontrastu dynamicznego i czasu reakcji) wspaniałą cyferkę do wypisywania w specyfikacjach monitorów
Kontrast dynamiczny to nie jest praktycznie kontrast.
Czas reakcji jest dzisiaj podawany z ogromnym rozminięciem z prawdą.
Color Gamut podany przez prod. nie rozmija sie z prawdą więcej niż kilka % przy przyzwoitych modelach amatorskich ... a szrotów totalnych gdzie jest aż 8% zgubione nie liczę :P
A byle jaki ACER na TN (totalny szrot, chyba najgorszy z najgorszych) pokrywa 92% sRGB
http://www.prad.de/en/monitore/review/2008/review-acer-b223w-part11.html#Colour
ACER wymieniony przez Pana. Zielony sRGB, biały ACER. To tylko rzut przy 50 jasności. W cieniach niebieskiego nie ma całkiem dużo, w światłach tyle samo zielonego. Jak to będzie rzutowało na szarości, korekty, utratę przejść tonalnych? Jak to się w końcu ma do ładnie wyglądających 92%? Niech mi Pan wybaczy słownictwo, ale % to zwyczajne pieprzenie andronów.
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2008/10/gamuty4-2.jpg
źródło (http://monitory.mastiff.pl/temp/gamuty4.jpg)
A to nowoczesny ACER szerokogamutowy i jeszcze "na ledach". Zielony sRGB, biały rzeczone cudo. Brak mi słów.
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2008/10/gamuty3-2.jpg
źródło (http://monitory.mastiff.pl/temp/gamuty3.jpg)
Ale czemu Pan pisze jakobym był przeciwnikiem profilowania ? Czy AdobeRGB będzie czy nie to jestem jak najbardziej zwolennikiem profilowania !
Ja tylko podważam zasadność zmiany standardowej przestrzeni barwnej dla internetu, to po prostu do niczego nie prowadzi. Zamiast tego jako standard powinno być przyjęte stosowanie CMM w przeglądarkach internetowych i tagowanie plików graficznych. Jedyną metodą, która pozwoli opanować obecne szerokogamutowe szaleństwo jest konsekwentne stosowanie i popularyzacja CMS. Monitory stają się coraz bardziej nieprzewidywalne i w perspektywie czasu sytuacja coraz bardziej zacznie przypominać tą, z którą mamy do czynienia w przypadku drukarek.
Ale czemu Pan pisze jakobym był przeciwnikiem profilowania ? Czy AdobeRGB będzie czy nie to jestem jak najbardziej zwolennikiem profilowania !
Pan może i tak, ale reszta Internetu nie.
ACER wymieniony przez Pana. Zielony sRGB, biały ACER. To tylko rzut przy 50 jasności. W cieniach niebieskiego nie ma całkiem dużo, w światłach tyle samo zielonego. Jak to będzie rzutowało na szarości, korekty, utratę przejść tonalnych? Jak to się w końcu ma do ładnie wyglądających 92%? Niech mi Pan wybaczy słownictwo, ale % to zwyczajne pieprzenie andronów.
A to nowoczesny ACER szerokogamutowy i jeszcze "na ledach". Zielony sRGB, biały rzeczone cudo. Brak mi słów.
Ale podany przezemnie ACER nie jest szerokogamutowy.
Ale podany przezemnie ACER nie jest szerokogamutowy.
To są dwa przykłady. Drugi dotyczy popularyzowanej, w tym przez Pana, myśli masowego wdrażania monitorów szerokogamutowych bez względu na konsekwencje dla obrazu. Powstają w odpowiedzi takie właśnie potworki.
Ja tylko podważam zasadność zmiany standardowej przestrzeni barwnej dla internetu, to po prostu do niczego nie prowadzi. Zamiast tego jako standard powinno być przyjęte stosowanie CMM w przeglądarkach internetowych i tagowanie plików graficznych. Jedyną metodą, która pozwoli opanować obecne szerokogamutowe szaleństwo jest konsekwentne stosowanie i popularyzacja CMS. Monitory stają się coraz bardziej nieprzewidywalne i w perspektywie czasu sytuacja coraz bardziej zacznie przypominać tą, z którą mamy do czynienia w przypadku drukarek.
Chyba się źle zrozumieliśmy - zgadzam się z tym że standardem powinno być profilowanie ... więc właściwie nie powinno być jakiejkolwiek standardowej przestrzeni. Sądziłem że sRGB jest standardem dla standardu i niczym więcej dla ISO.
To są dwa przykłady. Drugi dotyczy popularyzowanej, w tym przez Pana, myśli masowego wdrażania monitorów szerokogamutowych bez względu na konsekwencje dla obrazu. Powstają w odpowiedzi takie właśnie potworki.
To który jest do którego dokładnie modelu ?
to który jest do którego dokładnie modelu ?
1. B223w
2. Al1719l
1. B223w
2. Al1719l
Jeśli chodzi o numer 1 to wszsytko OK ... total szrot i pokrywa te ~92% sRGB ... przykład wąskogamutowego, starego monitora.
Jeśli chodzi o nr.2 to nie znam grzyba :P
Jeśli chodzi o numer 1 to wszsytko OK ... total szrot i pokrywa te ~90% sRGB ... przykład wąskogamutowego, starego monitora.
A co to ma do rzeczy ILE pokrywa? Ważne JAK pokrywa.
Jeśli chodzi o nr.2 to nie znam grzyba :P
Ależ wyraża Pan opinię, że to jest właśnie nastająca nowa, lepsza, era. :P
Ależ wyraża Pan opinię, że to jest właśnie nastająca nowa, lepsza, era. :P
Nie nie ... nowa era to taki HP LP2475 (obejmujący w 100% AdobeRGB, 100% sRGB i 100% obszar druku) ale z jeszcze szerszym gamutem ... a nie jakiś skrajny szrot któremu na siłę wstawiono LED (pewnie te diodki z latarek po kilkanaście PLN).
Nie nie ... nowa era to taki HP LP2475 (obejmujący w 100% AdobeRGB, 100% sRGB i 100% obszar druku) ale z jeszcze szerszym gamutem ..
Wcale to nie takie pewne. "Procedura" testowa na prad.de jest nieużyteczna, jeśli chodzi o realne walory monitora. Z własności sterowania, oraz znajomości rodzaju i producenta wyświetlacza, można jednak wysnuć pewne wnioski. Zdecydowanie nie są one takie, żeby podkreślać 100% pokrycia, skoro monitor pokazuje barwy co najwyżej tak sobie.
Proszę się zastanowić, jaki sens ma podawanie 100% pokrycia przestrzeni barwnej, możliwej do wydrukowania? Przeciętny zainteresowany monitorem, wysnuje z tego wniosek, że będzie mógł na monitorze widzieć to, co wyjdzie mu na proofie. Jednak zostanie wprowadzony w błąd, bo okaże się, że symulowane kolory są przekłamane.
Czy ja wiem czy np. HP LP2475 wyświetla "tak sobie"... Przy AdobeRGB dE średnie to 1,6 dla porównania EIZO S2231W ma średnią 1,7.
Gamma poszczególnych składowych jest na przyzwoitym poziomie (biorąc pod uwagę że to w pełni amatorski LCD)
http://img207.imageshack.us/img207/6823/hplp2475wkorrekturkurvesr4.jpg
EIZO S2231W jest oczywiście doskonalszy pod tym względem
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img391.imageshack.us/img391/3240/eizos2231wekurvewd2.jpg)
Czy ja wiem czy np. HP LP2475 wyświetla "tak sobie"... Przy AdobeRGB dE średnie to 1,6 dla porównania EIZO S2231W ma średnią 1,7.
Tak.... a Eizo ColorEdge dE=<3, Nec Spectraview dE=<4. Obie serie są kilkukrotnie droższe od LP2475 i S2231. Zatem kolejny powód aby nie przepłacać. :)
EIZO S2231W jest oczywiście doskonalszy pod tym względem
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img391.imageshack.us/img391/3240/eizos2231wekurvewd2.jpg)
Taki wykres nie jest wiarygodnym kryterium oceny. W sposób pewny, poświadcza kiepską jakość, jeśli jest mocno pogięty. Jeśli jest ładny, równie dobrze może rzeczywiście pokazywać piękną liniowość, jak i ukrywać wady. A monitor wady ma, to oczywiste. Błąd oceny wynika z metodyki pomiaru, która najczęściej nie wychodzi poza kilka punktów pomiarowych. Wyświetlacze IPS mają bez korekcji lepszą liniowość niż PVA, stąd ładne wykresy pokazują nawet proste monitory. Problem jednak wyłazi w niuansach, pomiędzy punktami pomiaru, przy trudniejszych kombinacjach kolorów niż pełne i ich proste kombinacje. Wykres stworzony przy większej ilości próbek, np 64, czy komplet 256, pokazuje dopiero jego paskudną naturę.
Tak.... a Eizo ColorEdge dE=<3, Nec Spectraview dE=<4. Obie serie są kilkukrotnie droższe od LP2475 i S2231.
Pan mówi o średnim czy maksymalnym dE ? Ja napisałem średnie dE.
Zatem kolejny powód aby nie przepłacać. :)
No jeśli Pan nie widzi sensu w dopłacie do EIZO CG/NEC Spectraview gdzie mamy możliwość sprzętowej kalibracji, lepszą równomierność luminacji i temp. barwowej itp. to nic tylko współczuć :twisted:
Pan mówi o średnim czy maksymalnym dE ? Ja napisałem średnie dE.
Maksymalnym oczywiście. Średnia nic nie wnosi do oceny monitora. Podając ją, również zamanipulowałem informacją. Prawda, że w łatwy sposób buduje się w ten sposób fałszywe wnioski?
No jeśli Pan nie widzi sensu w dopłacie do EIZO CG/NEC Spectraview gdzie mamy możliwość sprzętowej kalibracji, lepszą równomierność luminacji i temp. barwowej itp. to nic tylko współczuć :twisted:
Nie mówimy o mnie. Widzę niestety, jak wielu ludzi "łyka" papkę marketingowo-informacyjną.
PS. Wartości dE podałem dla serii CG/SV bez kalibracji, równomierność podświetlenia w nich jest rzadkością a mechanizm ustawiania temperatury barwowej ustawia się dokładnie tak samo w monitorze za 1 tys zł i za 10 tys zł.
mechanizm ustawiania temperatury barwowej ustawia się dokładnie tak samo w monitorze za 1 tys zł i za 10 tys zł.
A co z modelami LED ... nie ma wyższych modeli z "wielobarwnym" LED ? (zmiana mocy poszczególnych diod pozwoliłaby na perfekcyjne i tanie ustawianie punktu bieli)
A co z modelami LED ... nie ma wyższych modeli z "wielobarwnym" LED ? (zmiana mocy poszczególnych diod pozwoliłaby na perfekcyjne i tanie ustawianie punktu bieli)
Zaczynają się pojawiać monitory z podświetleniem RGB LED. Poza Nec Ref21 który takowe ma, w pełni sterowane, nie miałem z nimi do czynienia. Mam podstawy sądzić, że w tańszych wersjach korekcja temperatury RGB LED nie będzie możliwa, będzie to strojone w fabryce, na jedną wartość.
Zaczynają się pojawiać monitory z podświetleniem RGB LED. Poza Nec Ref21 który takowe ma, w pełni sterowane, nie miałem z nimi do czynienia. Mam podstawy sądzić, że w tańszych wersjach korekcja temperatury RGB LED nie będzie możliwa, będzie to strojone w fabryce, na jedną wartość.
Nowe panele Samsung/LaCie i HP DreamColor mają sterowanie RGB LED. Jest natomiast sporo innych niewiadomych (np. równomierność podświetlenia). Nadal nie kroi się implementowanie 10-o bitowego toru sygnałowego w OS-ach i aplikacjach, więc pewnie będzie problem z diabolicznie szerokim gamutem.
Oczywiście - nowy panel Apple jest jak sądzę podświetlany zwykłymi, białymi LED-ami - tak jak laptoki.
Nadal nie kroi się implementowanie 10-o bitowego toru sygnałowego w OS-ach i aplikacjach
Przetwarzanie barw w np. Radeon od 9700 w górę jest 10 bitowe LUT [30 bit RGB LUT] a rendering 32 bit ... jednak na samym wyjściu DVI-D jest już 8 bit/kanał ... zmieni się to może przy DisplayPort ale nie prędko ... najpierw potrzeba monitorów obsługujących więcej niż 8 bitów na kanał na wejściu.
Sam OS pracuje od dawna na 32 bitach (RGBA - bez problemu wyciska się z tego 30 bit RGB)
ps. DAC w ww. Radeonach jest 10 bitowy
ps2. w grach rendering jest 32 bit ... następnie przy samym wyjściu obraz jest ditherowany w dół do 24bit (3x8 bit) ... przynajmniej w kartach typu Radeon X1950PRO i nowszych
ps3. jest możliwe liczenie barw przy 3D nawet do 64-128 bit ... wprowadzono to przy DX9 ... ale nie stosuje się tego z powodu wymaganej mocy obliczeniowej (a jeśli się stosuje to chyba tylko w demkach)
No i co z tego? Photoshop i OS wyświetlają 8 bitów na kanał i choćby skały srały nie da się z nich wydusić sygnału 10-o bitowego. Karty graficzne, monitory, Direct X-y i interfejsy mogą sobie być nawet 512 bitowe, bynajmniej nie zmienia to w najmniejszym stopniu postaci rzeczy.
No i co z tego? Photoshop i OS wyświetlają 8 bitów na kanał i choćby skały srały nie da się z nich wydusić sygnału 10-o bitowego. Karty graficzne, monitory, Direct X-y i interfejsy mogą sobie być nawet 512 bitowe, bynajmniej nie zmienia to w najmniejszym stopniu postaci rzeczy.
OS pracuje na 32 bitach ... a to co robią z taką ilością barw programy rastrowe to już ich problem ... może przy obróbce RAW 16bit/kanał w np. GIMP 2.6 w tym "szerszym" trybie jest dither z 48bit do 32 bit - nie wiem ... tak czy inaczej z powodu monitorów przyjmujących 8 bit / kanał i tak paleta byłaby zubożana do takiej ilości kolorów.
OS pracuje na 32 bitach .
Bzdura. 3x8 bitów + 8 bitów na efekty specjalne.
Bzdura. 3x8 bitów + 8 bitów na efekty specjalne.
No ... czyli razem 32 bit ... 24 bit + kanał alfa który może "przysłaniać" w 256 odcieniach reszte palety.
No ... czyli razem 32 bit ... 24 bit + kanał alfa który może "przysłaniać" w 256 odcieniach reszte palety.
Przecież napisałem wyraźnie. Nie 32, tylko 3x8 i efekty. Informacji o kolorze nie ma więcej niż w 8 bitach na każdy kanał.
Proszę już dać spokój temu nieszczęsnemu kanałowi alpha, czy jaktotam się nazywa. Karl Lang - konstruktor najlepszych monitorów graficznych - wyraźnie napisał, że o ile trafiają się monitory akceptujące 10-o bitowy sygnał, o ile takowy sygnał może być przesłany nawet i przez DVI i o ile nawet są bodaj takowe karty graficzne, to oprogramowanie tego nie wspiera. Potwierdzają to również wypowiedzi koderów z Adobe lub okołoadobe'owych na forum LL.
Proszę już dać spokój temu nieszczęsnemu kanałowi alpha, czy jaktotam się nazywa. Karl Lang - konstruktor najlepszych monitorów graficznych - wyraźnie napisał, że o ile trafiają się monitory akceptujące 10-o bitowy sygnał, o ile takowy sygnał może być przesłany nawet i przez DVI i o ile nawet są bodaj takowe karty graficzne, to oprogramowanie tego nie wspiera. Potwierdzają to również wypowiedzi koderów z Adobe lub okołoadobe'owych na forum LL.
Z drugiej strony nie ma co tak bardzo nad tym rozpaczać ... w końcu większość obecnie sprzedawanych LCD (szroty na TN) ma 6 bit/kanał :) - i nawet statystyczny "Kowalski" nie zwraca specjalnie uwagi na zniekształcenia tym wywołane
Następuje tam dithering 8 bitowego obrazu po stronie monitora do 6 bitowej matrycy.
My jako bardziej wymagający użytkownicy (lub po prostu "nieignoranci") możemy na szczęście pracować na obrazach np. 16 bit / kanał (RAW z aparatu) i po stronie oprogramowania ditherować to w dół do 8 bit/kanał przy samym wyświetlaniu.
Różnica jest "jedynie" taka że "Kowalski" ditheruje 8bit na 6bit po stronie monitora a my ditherujemy 16 bit na 8 bit po stronie "komputera" - oczywiście przepaść w dokładności jest :)
http://itbiznes.pl/art34235.html <- warte to cos? Cena podobno jeszcze jest niewiadoma.
http://itbiznes.pl/art34235.html <- warte to cos? Cena podobno jeszcze jest niewiadoma.
To spyder3
To spyder3
Mówicie że gniot ... nie wiem czemu Eizo się w to pakuje ... ?
Czyli najtańszym przyzwoitym wydaje się w cenie ~600 PLN GretagMacbeth i1Display2 LT ? Czy może jest jakaś równie dobra alternatywa?
Swego czasu X-Rite wsysnął trzech producentów kolorymetrów - Gretaga, Seqela i Monaco. Zasadniczo ponoć najlepszym kolorymetrem był dawny Monaco Optix, produkowany potem jako X-Rite DTP-94B - ale jego produkcji zaniechano z uwagi na zbyt duży koszt wytwarzania, przestawiając się całkowicie na dawnego Gretagowskiego Eye-One, którego ponoć trochę stuningowano (tak przynajmniej opowiadał inżynier z dawnego Seqela, obecnie - po zassaniu - pracujący w X-Rite'cie).
O samym Spyderze nie będę się wypowiadał, bo nie miałem tego nawet w ręku, słyszałem tylko negatywne opinie. Jak ktoś to cudo ma w Krakowie, to niech się zgłosi - zobaczymy jak się sprawdza w porównaniu ze spektrem Eye-One pro.
Parametrycznie wygląda przecudownie - ale jak to się przekłada na praktykę, nie wiem. Eye-One na papierze też wygląda lepiej niż DTP-94B, a ten ostatni i tak jest ponoć lepszy (zdaniem Seqelowca, który napisał, że jest fanem DTP-94B)
O samym Spyderze nie będę się wypowiadał, bo nie miałem tego nawet w ręku, słyszałem tylko negatywne opinie. Jak ktoś to cudo ma w Krakowie, to niech się zgłosi - zobaczymy jak się sprawdza w porównaniu ze spektrem Eye-One pro.
Skoda koksu. Swoją drogą z innym profilerem Spyder zachowuje się bardziej po ludzku, choć poza potrzeby "fotografów-amatorów", jak to jest napisane w artykule, jest to niezbyt dobry zakup.
Dlaczego Eizo się w "to" wdało? Ktoś się z kimś dogadał i tyle.
marszull
28-11-2008, 12:37
Moze kogos to zainteresuje
Nowa wersja oprogramowania Eizo ColorNavigator wspiera kalibrację przy użyciu ColorMunki Photo oraz ColorMunki Design (PLN 1395). ColorNavigator to w pełni zintegrowane oprogramowanie dołączone do wszystkich monitorów Eizo z linii ColorEdge, zapewniające precyzyjną kontrolę koloru oraz utrzymywanie stałych parametrów wyświetlania. Dzięki współpracy z ColorMunki możliwe jest uzyskanie jeszcze wyższej jakości wyświetlanych barw.
Eizo ColorNavigator wspiera kalibrację przy użyciu ColorMunki
Pisałem o tym miesiąc temu. :)
marszull
28-11-2008, 13:24
Pisałem o tym miesiąc temu. :)
a to przepraszam chyba mi umknelo
w takim razie post do wywalenia
Michal_C
09-12-2008, 19:34
Tom01 czy możesz przybliżyć różnice/podobieństwa dwóch kalibratorów:
- Eye-One Display 2
i
- ColorMunki Photo.
Poza faktem, że Color kalibruje drukarki. Chodzi mi o zastosowanie ich do kalibracji monitora LCD.
Dzięki
Przepraszam, że się wcinam, ale to chyba jednak dobre miejsce na tego typu pytania:
Czy gdzieś w Krakowie jest możliwość wypożyczenia kalibratora? Niekoniecznie jakiegoś cuda, wystarczy jakiś klasy amatorskiej. Jeśli tak, to ile taka zabawa kosztuje? Ew. usługa w stylu: przyjeżdza maestro ze sprzętem, kalibruje mój monitor, bierze kasę wychodzi. Pobożne życzenia, czy istnieje coś takiego?
Tom01 czy możesz przybliżyć różnice/podobieństwa dwóch kalibratorów:
- Eye-One Display 2
i
- ColorMunki Photo.
Poza faktem, że Color kalibruje drukarki. Chodzi mi o zastosowanie ich do kalibracji monitora LCD.
Dzięki
Eye One to kolorymetr XYZ, ColorMunki to spektrofotoradiometr.
Kolorymetr XYZ wyposażony jest w cztery diody z filtrami barwnymi, symulującymi ludzki sposób percepcji - czyli skanującymi widmo dla trzech długości fal odpowiadających czerwieni, zieleni i niebieskiemu.
Spektrofoto(radio)metr wyposażony jest w holograficzną siatkę dyfrakcyjną i 128 pikselową matrycę, która skanuje całe spektrum fal widzialnych co 10nm.
Zaletą kolorymetru jest lepsza precyzja pomiaru w cieniach, bo jego cztery diody są duże, dzięki czemu mniej szumią
Zaletą spektrofotometru jest większa uniwersalność - kolorymetr musi mieć filtry dopasowane do pomiaru danego typu kolorantów monitora i w przypadku monitorów odbiegających od średniej - np. szerokogamutowych lub LED - pomiary barw mogą być niedokładne.
Przepraszam, że się wcinam, ale to chyba jednak dobre miejsce na tego typu pytania:
Czy gdzieś w Krakowie jest możliwość wypożyczenia kalibratora? Niekoniecznie jakiegoś cuda, wystarczy jakiś klasy amatorskiej. Jeśli tak, to ile taka zabawa kosztuje? Ew. usługa w stylu: przyjeżdza maestro ze sprzętem, kalibruje mój monitor, bierze kasę wychodzi. Pobożne życzenia, czy istnieje coś takiego?
Istnieje, istnieje :D
Istnieje, istnieje :D
Ty lepiej pytaj od razu czy na nVidii ;)
Ty lepiej pytaj od razu czy na nVidii ;)
Zgiń, przepadnij - nVidio nieczysta!
Michal_C
10-12-2008, 17:16
Czornyj czy to oznacza że w zależności jaki mam LCD to pod niego powinienem dobrać kalibrator?
Czornyj czy to oznacza że w zależności jaki mam LCD to pod niego powinienem dobrać kalibrator?
Do monitorów o normalnym gamucie i klasycznym podświetleniu optymalne są zwykłe kolorymetry, np. X-Rite i1.
Schody zaczynają się w przypadku monitorów szerokogamutowych i podświetlanych LED, tu lepszym wyjściem jest spektrofotometr.
Jest też niby Spyder3, który podobnież jest kolorymetrem optymalizowanym do monitorów szerokogamutowych, ale nie mam do niego zaufania, nie miałem okazji wypróbować na ile faktycznie się sprawdza, więc nie polecam.
Kalibruję monitor kalibratorem Eye One display 2. Po cały procesie kalibracja i zapisie profilu przy ponownym uruchomieniu komputera utworzony profil nie ładuje się. Dodam że ten problem wystąpił tylko w komputerach z systemem operacyjnym Windows Vista. Nie ma na nich zainstalowanego programu do obróbki Adobe. Jedyny zewnętrzny program to ACDsee. W zakładce ustawień jako profil domyślny widoczny jest oczywiście utworzony profil po kalibracji. W swoim laptopie potrafiłem sobie jakimś cudem poradzić, natomiast w komputerze rodziców nie było szans. Z góry dziękuję za pomoc.
Kalibruję monitor kalibratorem Eye One display 2. Po cały procesie kalibracja i zapisie profilu przy ponownym uruchomieniu komputera utworzony profil nie ładuje się. Dodam że ten problem wystąpił tylko w komputerach z systemem operacyjnym Windows Vista. Nie ma na nich zainstalowanego programu do obróbki Adobe. Jedyny zewnętrzny program to ACDsee. W zakładce ustawień jako profil domyślny widoczny jest oczywiście utworzony profil po kalibracji. W swoim laptopie potrafiłem sobie jakimś cudem poradzić, natomiast w komputerze rodziców nie było szans. Z góry dziękuję za pomoc.
Adobe Gamma Loader powinien być właśnie zdezaktywowany. Korekta jest wgrywana do LUT karty graficznej za pomocą Gretagowskiego Logo Gamma Loadera, podczepionego w autostarcie.
Gdzie szukać Adobe Gamma Loader ? Lub inaczej: jak go zdezaktywować ?
Gdzie szukać Adobe Gamma Loader ? Lub inaczej: jak go zdezaktywować ?
Zapewne wystarczy wypierniczyć z autostartu.
Na żadnym komputerze nie ma zainstalowanego programu firmy Adobe więc nie będzie tego programu. Problem ten występuje tylko w systemie Vista. Do obsługi kart jest program ATI w innym komputerze jest karta Nvida . Na początku ładuje się ten profil a później następuje powrót do stanu sprzed kalibracji.
Prawdopodobnie jest to problem z Vistą SP1, gdzie był zonk z Windows Defenderem. Na stronie X-Rite podają takie rozwiązanie problemu:
Wejdź do panelu kontrolnego i otwórz "Windows Defender"
Wybierz "Narzędzia" a potem "Opcje"
Zjedź na dół strony i odznacz pole "Użyj Windows Defender" w "opcjach administracyjnych".
Kliknij "Zapisz" potem "zamknij" w pojawiącym się oknie informacyjnym Windows Defendera.
Przeresetuj komputer by wyłączyć Windows Defendera i sprawdzić, czy dane kalibracyjne zostaną załadowane.
Informacja na stronie X-Rite:
http://www.xrite.com/product_overview.aspx?ID=788&Action=Support&SupportID=4287
Przemekk
11-02-2009, 12:38
Witam.
Planuję kupić monitor nec p221w,ale jeżeli chodzi o kalibrator to nie znam się na tym kompletnie. Jaki byście polecali do tego modelu? I po drugie,mógłby ktoś w prostych słowach opisać krok po kroku jak należy taką kalibrację wykonać? Czy ktoś nie znający się na tym jest w stanie sam to zrobić? Pozdrawiam.
Witam.
Planuję kupić monitor nec p221w,ale jeżeli chodzi o kalibrator to nie znam się na tym kompletnie. Jaki byście polecali do tego modelu? I po drugie,mógłby ktoś w prostych słowach opisać krok po kroku jak należy taką kalibrację wykonać? Czy ktoś nie znający się na tym jest w stanie sam to zrobić? Pozdrawiam.
Oczywiście. Należy udać się do Stanów Zjednoczonych Ameryki i zaopatrzyć się tam w oprogramowanie Spectraview II. Następnie należy nabyć kolorymetr Eye-One Display 2, choć z uwagi na to, że jest to monitor szerokogamutowy dobrze by było kupić spektrofotometr - np. ColorMunki, lub Eye-One Pro. Teoretycznie istnieje kolorymetr Spyder3 przeznaczony do kalibrowania monitorów szerokogamutowych, ale niestety nadaje się on do tego wyłącznie na papierze. Sama kalibracja jest już szalenie prosta i całkowicie zautomatyzowana.
Przemekk
11-02-2009, 12:53
Czyli rozumiem,że w Polsce tego oprogramowania nie dostanę? A jakieś inne wchodzi ewentualnie w grę?
Czyli rozumiem,że w Polsce tego oprogramowania nie dostanę? A jakieś inne wchodzi ewentualnie w grę?
Jedyny znany mi obecnie program, który jest w stanie dokonać sprzętowej kalibracji panelu P221W to Spectraview II, którego nie da się w legalny sposób zdobyć poza rynkiem amerykańskim.
Z drugiej strony - na polskich stronach Neca pojawiła się informacja, że monitor P221W posiada sprzętową kalibrację, dlatego należy oczekiwać, że również u nas zaczną wkrótce oferować jakiś program, który umożliwia jej przeprowadzenie.
Z moich doświadczeń wynika, że w przypadku monitora P221W sprzętowa kalibracja jest wskazana - panel z którym miałem doczynienia fabrycznie był nienajlepiej zlinearyzowany, czemu oczywiście Spectraview II doskonale zaradził.
Przemekk
11-02-2009, 13:14
http://www.bhphotovideo.com/c/product/580556-REG/NEC_SVII_KIT_SVII_KIT_Spectraview_Colorimeter_and. html - czyli np. taki zestaw dałby radę,tak? Może ewentualnie znajdę kogoś kto by mi przywiózł, ale trochę to komplikuje sprawę. W każdym razie dziękuję za pomoc.
Jedyny znany mi obecnie program, który jest w stanie dokonać sprzętowej kalibracji panelu P221W to Spectraview II
Czy NECa 2190UXi też można kalibrować tylko przy użyciu tego oprogramowania?
Przy okazji, nie mam żadnego kalibratora, a chciałbym skalibrować swój monitor. Czy Jest ktoś, kto może pomóc mi to zrobić w okolicach Katowic, lub ewentualnie polecić jakiś punkt/serwis?
Czy NECa 2190UXi też można kalibrować tylko przy użyciu tego oprogramowania?
Przy okazji, nie mam żadnego kalibratora, a chciałbym skalibrować swój monitor. Czy Jest ktoś, kto może pomóc mi to zrobić w okolicach Katowic, lub ewentualnie polecić jakiś punkt/serwis?
Mój 2190UXi kalibruje się za pomocą tego oprogramowania znakomicie.
Mój 2190UXi kalibruje się za pomocą tego oprogramowania znakomicie.
Nie wątpię :) Ale czy to jedyna opcja, czy można też to zrobić czymś szerzej dostępnym?
Nie wątpię :) Ale czy to jedyna opcja, czy można też to zrobić czymś szerzej dostępnym?
Druga opcja jest taka, że wchodzisz do menu rozszerzonego w zakładkę "E" i wciskasz magiczne combo - klawisz select i down równocześnie, dzięki czemu przechodzisz do ukrytego menu:
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img182.imageshack.us/img182/1414/svonoffdt0.jpg)
Po włączeniu tego na "ON", masz możliwość kalibrowania monitora Spectraview Profilerem, bądź BasICColor Display'em. Niestety, w panelach z nowszym firmware'm (np. qva w moim) ten patent nie działa.
Dziękować, jak swojego podepnę nie omieszkam pogrzebać. Obawiam się jednak, że też ma nowszy firmware - mam go od niedawna.
Tak jak myślałem - nie mam tej opcji w menu.
Zainstalowałem sobie jednak Spectraview Profilera 4.1.5 i w jego opisie jest informacja, że można kalibrować sprzętowo niektóre monitory (załączona jest ich lista - na niej jest NEC 2190, oprócz tego np. kolorymetr Eye-One Display LT - o ile zdążyłem się zorientować dość popularny i polecany). Więc jak to jest z kalibracją tego NECa?
Tak jak myślałem - nie mam tej opcji w menu.
Zainstalowałem sobie jednak Spectraview Profilera 4.1.5 i w jego opisie jest informacja, że można kalibrować sprzętowo niektóre monitory (załączona jest ich lista - na niej jest NEC 2190, oprócz tego np. kolorymetr Eye-One Display LT - o ile zdążyłem się zorientować dość popularny i polecany). Więc jak to jest z kalibracją tego NECa?
Spectraview Profiler działa tylko z droższymi Necami serii Spectraview. Fizycznie różnica między 2190UXi a 2190UXi Spectraview sprowadza się wyłącznie do przełączenia w menu jego Spectraviewalności. Nec Europe twierdzi, że monitory serii Spectraview są selekcjonowane fabrycznie i dopiero po otrzymaniu ich błogosławieństwa, osłony, profilera i makabrycznej ceny mogą być kalibrowane sprzętowo. Nie byłoby to może takie wqviające gdyby nie to, że dla odmiany Nec America nie robi najmniejszej różnicy i sprzedaje wszystkie te monitory w zestawie z oprogramowaniem lub bez, jak również sprzedaje osobno samo oprogramowanie, które bez problemu kalibruje nawet europejskie Nec-ki, niby bez możliwości sprzętowej kalibracji.
Podsumowując - W Europe Nec każe sobie płacić ciężką kasę za zas...ną naklejkę i pieprzenie o fabrycznej selekcji, podczas gdy w Ameryce nawet im tak debilny pomysł w głowie nie powstał. Moja rada - skombinuj sobie Spectraview II.
Fizycznie różnica między 2190UXi a 2190UXi Spectraview sprowadza się wyłącznie do przełączenia w menu jego Spectraviewalności. (...)
Podsumowując - W Europe Nec każe sobie płacić ciężką kasę za zas...ną naklejkę i pieprzenie o fabrycznej selekcji, podczas gdy w Ameryce nawet im tak debilny pomysł w głowie nie powstał. Moja rada - skombinuj sobie Spectraview II.
Polityka ograniczająca dostęp do software, faktycznie może się nie podobać, ale to jest prawo producenta. Zdecydowanie SV to nie to samo co WUXi (UXi), choć schodzą dokładnie z tej samej linii montażowej. Nawet na obudowie nadruk WUXi jest po prostu zaklejony naklejką Spectraview. Jednak, na przykładzie żywych monitorów, stwierdzam, że wygląda na to, że firma je naprawdę selekcjonuje, bo najgorsze SV są lepsze niż najlepsze WUXi.
Polityka ograniczająca dostęp do software, faktycznie może się nie podobać, ale to jest prawo producenta. Zdecydowanie SV to nie to samo co WUXi (UXi), choć schodzą dokładnie z tej samej linii montażowej. Nawet na obudowie nadruk WUXi jest po prostu zaklejony naklejką Spectraview.
Jednak, na przykładzie żywych monitorów, stwierdzam, że wygląda na to, że firma je naprawdę selekcjonuje, bo najgorsze SV są lepsze niż najlepsze WUXi.
Uważam, że jest to absurdalna paranoja, która mogła powstać tylko w chorych umysłach korporacyjnych psychopatów. Gdyby jeszcze na wszystkich rynkach stosowali tą samą politykę, to bym zdzierżył, ale dlaczego Amerykanie mogą sobie kalibrować każdego Neca serii 90, a Europejczyk dlaczegoś nie?
Niechby sobie sprzedawali lepsze panele selekcjonowane, ale zmuszać mnie do ich zakupu za pomocą sabotażu w tych gorszych? Jak można pogarszać właściwości produktu tylko po to, by klient więcej zabulił - przecież idąc tym tropem rozumowania, to koncerny samochodowe mogłyby zmuszać ludzi do wożenia kamieni w bagażniku i sprzedawać droższe samochody z możliwością jeżdżenia bez kamieni? Może w tańszych pokojach hotelowych pokojówki powinny srać po kątach? A tańsze wina powinny być dodatkowo zakwaszane?
I chciałbym zobaczyć pracownika firmy NEC Europe, który postawiłby obcięcie swoich jaj na to, że odróżni panel SV od nieselekcjonowanego...
...I chciałbym zobaczyć pracownika firmy NEC Europe, który postawiłby obcięcie swoich jaj na to, że odróżni panel SV od nieselekcjonowanego...
Chryste Panie... - Marcin - skąd Ty to bierzesz? :)
Uważam, że jest to absurdalna paranoja, która mogła powstać tylko w chorych umysłach korporacyjnych psychopatów. (...) Niechby sobie sprzedawali lepsze panele selekcjonowane, ale zmuszać mnie do ich zakupu za pomocą sabotażu w tych gorszych?
Nikt nikogo przecież nie zmusza do zakupu Nec'a w ogóle. Tak sobie firma wymyśliła i ma do tego prawo. Jest to jakaś koncepcja na podział rynku i sposób jego utrzymania. Nie dyskutuję w tym momencie w ogóle nad jej sensownością, to stan zastany. To tak, jakby wymagał Pan od sprzedawcy jaj, oferowania większych i mniejszych w tej samej cenie. Koszty wytworzenia obu są identyczne, więc dlaczego wredna kapitalistyczna pijawka, ma na większym zarabiać więcej? Nie popadajmy w skrajności. Może hodowca umie rozmawiać z kurami, może stosuje hipnozę, a może kompletnie nie robi nic i ma część jajek fartownych, większych i droższych. To jego sprawa i jego oferta. Rynek zweryfikuje czy się utrzyma, padnie, czy może zostanie zbojkotowany przez idealistów.
I chciałbym zobaczyć pracownika firmy NEC Europe, który postawiłby obcięcie swoich jaj na to, że odróżni panel SV od nieselekcjonowanego...
Pracownik biur w Nec UE może mieć problemy z rozróżnieniem modeli 21 od 26". Nie wymagajmy od nich niemożliwego. Oni żyją targetami i swoją prowizją. Nie wdają się w przyziemny kontakt w przaśnym towarem. :)
Chryste Panie... - Marcin - skąd Ty to bierzesz? :)
He, he.... nie na darmo Czornego się cytuje! :)
Nikt nikogo przecież nie zmusza do zakupu Nec'a w ogóle. Tak sobie firma wymyśliła i ma do tego prawo. Jest to jakaś koncepcja na podział rynku i sposób jego utrzymania. Nie dyskutuję w tym momencie w ogóle nad jej sensownością, to stan zastany. To tak, jakby wymagał Pan od sprzedawcy jaj, oferowania większych i mniejszych w tej samej cenie. Koszty wytworzenia obu są identyczne, więc dlaczego wredna kapitalistyczna pijawka, ma na większym zarabiać więcej? Nie popadajmy w skrajności. Może hodowca umie rozmawiać z kurami, może stosuje hipnozę, a może kompletnie nie robi nic i ma część jajek fartownych, większych i droższych. To jego sprawa i jego oferta. Rynek zweryfikuje czy się utrzyma, padnie, czy może zostanie zbojkotowany przez idealistów.
W Pańskim przykładzie nie ma analogii do tej sytuacji z monitorami, bo producent selekcjonując jajka nie pogarsza właściwości tych mniejszych i tańszych, co ma miejsce w przypadku gorszego sortu NEC-ów serii 90.
Europejski NEC nie tylko selekcjonuje jajka na mniejsze i większe, ale też nie pozwala nam tych mniejszych zjeść do końca (a przynajmniej próbuje) - i to już jest w moim uznaniu patologia. W dodatku Amerykanom sprzedają niesortowane jaja i pozwalają obeżreć się nimi do woli.
Pracownik biur w Nec UE może mieć problemy z rozróżnieniem modeli 21 od 26". Nie wymagajmy od nich niemożliwego. Oni żyją targetami i swoją prowizją. Nie wdają się w przyziemny kontakt w przaśnym towarem. :)
I bardzo dobrze - skoro wcina się taki geniusz ze swoimi deblilnymi pomysłami do mojego monitora, to niech się lepiej nie rozmnaża!
W Pańskim przykładzie nie ma analogii do tej sytuacji z monitorami, bo producent selekcjonując jajka nie pogarsza właściwości
Nie ma mowy o żadnym pogarszaniu parametrów. W przypadku Eizo SX z programowaną LUT nie wyciekła żadna informacja jak to zrobić, a wiadomo, że się da, ani nie ma odmian kalibrowanych na innych rynkach i jest cisza spokój. Wiadomo, że kalibruje się CG i tyle. A Nec, zapewne w ramach oszczędności, stosuje unifikację i natychmiast pojawił się syndrom palca i ręki.
Wyciąga się nieudokumentowane możliwości ze sprzętu lub software? Ok, ale nie jest to powód do roszczeń/pretensji względem producenta. Takie jest moje zdanie.
Nie ma mowy o żadnym pogarszaniu parametrów. W przypadku Eizo SX z programowaną LUT nie wyciekła żadna informacja jak to zrobić, a wiadomo, że się da, ani nie ma odmian kalibrowanych na innych rynkach i jest cisza spokój. Wiadomo, że kalibruje się CG i tyle. A Nec, zapewne w ramach oszczędności, stosuje unifikację i natychmiast pojawił się syndrom palca i ręki.
Wyciąga się nieudokumentowane możliwości ze sprzętu lub software? Ok, ale nie jest to powód do roszczeń/pretensji względem producenta. Takie jest moje zdanie.
Ja wcale nie twierdzę, że Eizo jest cośkolwiek lepsze - może w zachowywaniu pozorów. To oczywiste, że każdy monitor wyposażony w 10-16 bitowy LUT musi dać się jakoś sprzętowo kalibrować, nie tylko więc seria SX, ale i nawet S jest zapewne sztucznie utrzymywana w farmakologicznej śpiączce. Przynajmniej jednak są konsekwentni w swych działaniach i nie robią sobie jaj z dzieleniem rynku na Amerykę i resztę świata. Szkoda tylko, że nie są już tacy konsekwentni w przypadku oznaczeń paneli - posiadanie w ofercie panelu CG221 z unikatowym podświetleniem pośrednim i wysokorozdzielczą, szerokogamutową matrycą wykonaną w technologii IPS, a obok panelu CG222 - który poza nazwą niewiele ma ze swym "poprzednikiem" wspólnego, to jak dla mnie dość osobliwe podejście. Nie wspomnę już o beztroskim ładowaniu paneli S-PVA do serii CG, która wcześniej zawsze była oparta o panele IPS.
A możliwości tego sprzętu są doskonale udokumentowane - tyle że nie w Europie.
Przynajmniej jednak są konsekwentni w swych działaniach i nie robią sobie jaj z dzieleniem rynku na Amerykę i resztę świata.
Nie ma co dzielić włosa na czworo. Jeśli Nec w US ma lepszą ofertę, trza nabyć tam. Nic prostszego. Od zawsze wiadomo, że to inny rynek i ceny, często nawet specjalne odmiany produktów. W ofercie Nec UE żadnej nieprawidłowości nie ma, cechy monitora opisane w ofercie są jasne, i po prostu inne. Nadprogramowe możliwości to kwestia zaradności użytkownika. My, wiedząc o pewnych ficzerach, możemy zasugerować świeżym nabywcom "tunning", ale szkalowanie producenta, który formalnie niczym nie zawinił, jest, delikatnie mówiąc, niezasadne. Na tym poprzestańmy.
Szkoda tylko, że nie są już tacy konsekwentni w przypadku oznaczeń paneli
Potwierdzam. Oznaczenia Eizo wyglądają na mało przemyślane i dodatkowo często zmieniane koncepcje linii modelowych. Przykładów jak CG221 i CG222 jest znacznie więcej.
Nie wspomnę już o beztroskim ładowaniu paneli S-PVA do serii CG, która wcześniej zawsze była oparta o panele IPS.
Zaraz ... to oni ładują PVA do czegoś poza CE z "rodzin" graficznych EIZO? Jeśli tak które modele CG są na PVA ? :/
Chryste Panie... - Marcin - skąd Ty to bierzesz? :)
Właściwie dobrze gada ... też mi się nie podoba ta sztuczna blokada w EIZO S czy NEC UXI !
Zaraz ... to oni ładują PVA do czegoś poza CE z "rodzin" graficznych EIZO? Jeśli tak które modele CG są na PVA ? :/
Wszystkie nowe panoramy od CG241W począwszy (CG222W, CG232W, CG241W, CG242W, CG301W). Na Advanced IPS-ach oferowane są wyłącznie starsze modele - CG221, CG211, CG210-N i CG19 (ten ostatni na SA-SFT, który jest NEC-owskim odpowiednikiem AS-IPSa Hitachi).
Wszystkie nowe panoramy od CG241W począwszy (CG222W, CG232W, CG241W, CG242W, CG301W). Na Advanced IPS-ach oferowane są wyłącznie starsze modele - CG221, CG211, CG210-N i CG19 (ten ostatni na SA-SFT, który jest NEC-owskim odpowiednikiem AS-IPSa Hitachi).
Sądziłem że EIZO CG232W jest na matrycy UA-SFT firmy NEC model NL192120AC25-02
http://www.nec-lcd.com/en/products/nl192120ac25-02.html
... która jest "bardziej" IPS niż VA ... :/ ...
Sądziłem że EIZO CG232W jest na matrycy UA-SFT firmy NEC model NL192120AC25-02
http://www.nec-lcd.com/en/products/nl192120ac25-02.html
... która jest "bardziej" IPS niż VA ... :/ ...
O pardon, CG232W dopisałem z rozpędu. Faktycznie jest na IPS.
nysander
08-03-2009, 17:12
to tak podsumowując ten ogromniasty wątek. do crt fujitsu siemens MCM 21T2 wystarczy i1 display LT + jakie oprogramowanie? myślę też przyszłościowo jak wymienię kiedyś na jakiś LCD.
to tak podsumowując ten ogromniasty wątek. do crt fujitsu siemens MCM 21T2 wystarczy i1 display LT + jakie oprogramowanie? myślę też przyszłościowo jak wymienię kiedyś na jakiś LCD.
Zdecydowanie Display 2. Wersja LT nadaje się do monitorów gdzie nie ma żadnej regulacji, np notebooki. Chyba że potrzebny sam czujnik do osobnego profilera, np basICColor. Przy wymianie na LCD i tak na 90% czeka Pana wymiana kalibratora. Przyszłościowo byłoby nabyć spektrofotometr.
nysander
08-03-2009, 19:25
teraz mam crt calkiem calkiem jakosci choc juz wypalony i kontrast troche siada, a do laptopa tez przydaloby sie cokolwiek ustawic, bo nie zawsze mam mozliwosc obrabiac choc wstepnie zdjec na moim crt. niestety 2k nie jestem w stanie wydac na spektro w tym momencie dlatego szukalem opcji najtanszej odrzucajac negatywnie ocenianego spidera. basiccolor jest dodatkowym kosztem i razem tworzy juz kwote powyzej 1k zl myslalem ze sam LT wystarczy. nie stac mnie tez na kupowanie szmelcu czyli kupowanie 2 razy. wiec moze sobie odpuszcze kolorymetr i po zakupie lcd pomysle nad czyms lepszym. zajmuje sie foto tylko amatorsko i hobbystycznie wiec monitor za 3k + spektro 2k to juz bardzo duzy wydatek.
myslalem ze sam LT wystarczy
LT nie pozwala na podstawową regulację ekranu.
nysander
08-03-2009, 20:00
ok więc proszę zaproponuj zestaw budżetowy soft + hardware dla crt, laptop, lcd lepsiejszy :) tak żeby było dla amatora dobrze a żebym z kapci nie odleciał widząc ceny. czytałem większość wątku i nie mam pojęcia co teraz wybrać.
ok więc proszę zaproponuj zestaw budżetowy soft + hardware dla crt, laptop, lcd lepsiejszy :) tak żeby było dla amatora dobrze a żebym z kapci nie odleciał widząc ceny. czytałem większość wątku i nie mam pojęcia co teraz wybrać.
X-Rite ColorMunki.
nysander
08-03-2009, 20:17
ehh ;/ no to mój kaprys trochę jeszcze poczeka na realizację.
dzięki za wskazówki.
Third Eye
08-05-2009, 17:57
Panowie mam pytanie. Po skalibrowaniu monitora kalibratorem Spyder 3, przy każdym uruchomieniu systemu profil jest ładowany i tu moje pytanie, czy w programach takich jak: Capture NX czy Photoshop powinienem ten profil wskazać jako domyślny ? Czy zostawić tak jak jest ? Dodam, że w Photoshopie po wybraniu nowego profilu zdjęcia wyglądają co najmniej dziwnie. Tak wiem ten kalibrator to nie szczyt marzeń :-) Z góry dziękuję.
Absolutnie nic nie należy wskazywać! Photoshop i NX same doskonale wiedzą, gdzie ten profil się znajduje i robią z niego odpowiedni użytek.
Third Eye
08-05-2009, 18:50
Czornyj bardzo dziękuję za odpowiedź ale powiedz mi jeszcze jedną rzecz, dlaczego zdjęcie otwarte w PS już na pierwszy rzut oka nie wygląda poprawnie ?
Powodów może być sto i tysiąc.
Po pierwsze - co znaczy niepoprawne?
Po drugie - otwórz ten wzorzec:
http://members.chello.pl/m.kaluza/rzeznik_lcduf.png
w Photoshopie, z włączoną opcją View>Proof setup>Monitor RGB
Na monitorze poprawnie skalibrowanym do gamma 2,2 powinno toto być netralnie szare. Zbyt wysoka gamma objawia się pojawieniem czerwono-zielono-niebieskich, pionowych pasów, zbyt niska gamma objawia się pojawieniem pasów cyanowo-magentowo-żółtych.
Third Eye
08-05-2009, 19:21
Jeszcze raz dzięki, już wszystko dobrze.
Mam laptopa Dell z jakąś zwykła matrycą i zwykły monitor CRT LG. Czy jest sens kupowania kalibratora Spyder 2 express do takiego zestawu? Oczywiście nie spodziewam się cudów tylko w miarę poprawnego wyświetlania. Prędko nie dorobię się nic lepszego, tzn. ani monitora ani laptopa więc nie zamierzam wydawać majątku na kalibrator czy spektrofotometr ale jednak chciałbym sobie poprawić jakość wyświetlaczy i zastanawiam się czy kupno wspomnianego kalibratora ewentualnie czegoś w podobnej cenie da widoczny efekt.
tylko w miarę poprawnego wyświetlania.
Spyder 2 Express tego nie zapewni. Proponuję X-Rite Display 2. Nie kosztuje majątku a jest to przyzwoity instrument.
A to jest to samo co eye-one display 2? I nadaję sie do laptopa?
A to jest to samo co eye-one display 2? I nadaję sie do laptopa?
Eye-One Display 2 = I1 Display 2. Nadaje się do laptopa.
Witam
Właśnie kupilem eye-one display2. W zarzadzaniu kolorem jak na razie raczkuje, ale udalo mi się skalibrować (wielkie słowo- jakieś easy mode wg załączonego softu) trzy laptopy, tylko jeden problem: na laptopie z kartą nVidii profil .icc ładuje się przy starcie visty i aktywny jest cały czas, natomiast w pozostałych dwóch gdzie karta jest zintegrowana (Mobile Intel(R) 965 Express Chipset Family) przy starcie ładuje się na jakieś 2 sek. następnie powracają stare ustawienia, a rofil widoczny jest jedynie w przeglądarce i edytorze w których ten profil wskazałem. Czy coś trzeba wyłączyć/włączyć? Czy jest możliwość skalibrowania tym urządzeniem telewizora LCD w jakiś sposób (może jakieś dodatkowe oprogramowanie)? No i dopasowanie wyświetlacza do odbitek z labu, czy urządzenie to może w tym pomóc?
To nie wina karty, tylko ustawień zarządzania kolorem. Proponuję wymusić ustawienia własne dotyczące profilu ekranu. Telewizora nie da się skalibrować, można co najwyżej wyregulować punkt bieli. Potrzebny do tego będzie dostęp do menu serwisowego. Zgodność ekranu z odbitką z labu wymaga poprawnego profilu maszyny.
Rafał_Sz
27-05-2009, 10:44
To nie wina karty, tylko ustawień zarządzania kolorem. Proponuję wymusić ustawienia własne dotyczące profilu ekranu. Telewizora nie da się skalibrować, można co najwyżej wyregulować punkt bieli. Potrzebny do tego będzie dostęp do menu serwisowego. Zgodność ekranu z odbitką z labu wymaga poprawnego profilu maszyny.
W takim razie do czego jest to: http://shop.colourconfidence.com/product.php?xProd=2033&xSec=10014&jssCart=5f4f4bcecc6a065d99d75b2f6ed301bd
W takim razie do czego jest to: http://shop.colourconfidence.com/product.php?xProd=2033&xSec=10014&jssCart=5f4f4bcecc6a065d99d75b2f6ed301bd
Do zabawy.
Gwoli ścisłości. Telewizor nie ma możliwości kalibracji. Praktycznie żaden, pomijając profesjonalne. To co się szumnie określa "kalibracją" to tylko korekcja bieli, za pomocą składowych RGB w menu (najlepiej serwisowym) telewizora. Taką kontrolę można wykonać niemal każdym kalibratorem na rynku z odpowiednią opcją regulacji monitora w oprogramowaniu. Tekst w opisie urządzenia Spyder TV, jest rasowym marketingowym makaronem i nie ma nic wspólnego z rzeczywistością, obiecywana jakość "reżyserska", to bzdura na resorach. Target zastosowania takich urządzeń to głównie nowobogacka część społeczeństwa, u której częścią statusu jest nowy wielki ekran. Prestiż jest jeszcze bardziej podniesiony, jeśli ów ekran jest "kalibrowany". Datacolor doskonale zdaje sobie sprawę, co robi wrażenie na klientach i daje narzędzie, które przede wszystkim jest efektowne, podczas działania wyświetla fachowo wyglądające obrazy kontrolne. Wszystko podpięte jest do laptopa i dopełnia obrazu profesjonalnego przygotowania telewizora.
Ciekawostka:
Jakość "reżyserska" istnieje w rzeczywistości. Zapewniają ją tzw telewizyjne monitory postprodukcyjne i owszem, reżyser ogląda na nich materiał w czasie poglądu i montażu. Wszystko byłoby pięknie, gdyby nie fakt, że najtańszy taki kosztuje ok 50 tys zł. Nie, nie pomyliłem się o jedno "zero". ;)
Rafał_Sz
27-05-2009, 15:03
To świnie (Spyder). A jeśli telewizor jest podłączony do kompa, ma możliwość regulacji krzywej RGB, czerni, bieli i działa w trybie monitora komputerowego?
To świnie (Spyder). A jeśli telewizor jest podłączony do kompa, ma możliwość regulacji krzywej RGB, czerni, bieli i działa w trybie monitora komputerowego?
Jeśli TV jest podłączony wejściem VGA lub DVI wówczas wszelkie zasady zarządzania kolorem będą działać. Jakość kalibracji będzie zależała od jakości telewizora i możliwości regulacyjnych. Kalibracja jego samego, nadal nie jest możliwa, mówimy wówczas o kalibracji toru wyświetlania, przez programową modyfikację LUT karty graficznej. Niezwykle ważne jest wyłączenie wówczas w TV wszelkich upiększaczy, dynamicznego kontrastu i tym podobnych automatów. Cudów nie należy się spodziewać, główną zaletą jest duża przekątna za małe pieniądze. Bardzo dobrze nadaje się do prezentacji.
Jeśli natomiast TV jest podłączony przez wejście C, CY chyba nie będzie to działać jak należy. Nie pamiętam, ale chyba cmm nie funkcjonuje poprawnie dla wyjścia telewizyjnego.
Właściwie to czemu standardowe kolorymetry głupieją na monitorach szerokogamutowych (określanie temp. barw)? Czy to nie jest wina software skoro widzą one szerszy gamut ?
Właściwie to czemu standardowe kolorymetry głupieją na monitorach szerokogamutowych (określanie temp. barw)? Czy to nie jest wina software skoro widzą one szerszy gamut ?
Charakterystyka spektralna podświetlenia oszukuje czujnik.
raptor88
04-08-2009, 17:01
Czy takiego Eizo SX/CG ( o szerokim gamucie ) warto kalibrować X-Rite I1 Display 2? Wiadomo, że do WG lepiej spektrofotometr, ale czy taki zwykły kalibrator spisze się przyzwoicie? Albo inaczej, jest sens kalibrować kolorymetrem, czy lepiej zostawić bez żadnej kalibracji?
Czy takiego Eizo SX/CG ( o szerokim gamucie ) warto kalibrować X-Rite I1 Display 2? Wiadomo, że do WG lepiej spektrofotometr, ale czy taki zwykły kalibrator spisze się przyzwoicie? Albo inaczej, jest sens kalibrować kolorymetrem, czy lepiej zostawić bez żadnej kalibracji?
Zostaw bez kalibracji i zapnij profil fabryczny. Ustaw go tylko na jakie 80-100cd/m2
raptor88
04-08-2009, 17:26
Hmm, czyli zwykły kalibrator narobi więcej szkody niż fabryczny profil. Szczerze to się nie spodziewałem. :???:
Zasadniczo to można kalibrować szerokogamutowce zwykłym i1, tylko najpierw trzeba referencyjnie skalibrować go spektrofotometrem. Robiłem taki myk ze Spectraview 2690 i działało.
raptor88
04-08-2009, 18:16
O dużo kopnął się I1 w porównaniu do spektro?
0 500K skorelowanej temp. barwowej, a w praktyce jeszcze więcej, bo miał do tego odjazd na osi zieleń-magenta
lukas_m3
07-08-2009, 07:52
Z racji tej, że jest to mój pierwszy post na wstępie chciałbym się przywitać. Przymierzam się do zakupu kalibratora i całkiem poważnie myślę o Color Munki Photo. Z racji tej, że dużo pracuję na laptopie, a patrząc na ostatnie poczynania Apple wszystkie nowe mają matryce podświetlane LED skłaniam się do spektrofotometru a nie kolorymetru-póki co mam standardowo podświetlana matrycę ale wolę kupując kalibrator od razu spojrzeć przyszłościowo, żeby nie ponosić w przyszłości dodatkowych kosztów. Zastanawia mnie jednak jedna rzecz. Otóż przeglądając wszelkiego rodzaju testy urządzenia oraz tutoriale nie natknąłem się w oprogramowaniu dedykowanym na możliwość zapisu kart potrzebnych do kalibracji drukarki do pliku. Zapis do pliku pozwoliłby mi pójść z laptopem do labu i tam na miejscu go oprofilować. Czy jest możliwość, ażeby dedykowany program zapisał pierwszą kartę do pliku a następnie drugą która mu wyjdzie z pomiaru pierwszej również? A może jest jakieś oprogramowanie alternatywne, które sprawdziłoby się w tej sytuacji. Drukarki w domu nie mam, a kolor chciałbym wiernie przetwarzać od początku do końca. Zaznaczam, że jestem amatorem, który wszystko co robi robi dla siebie. Sprzęt ma być więc cenowo przystępny (2000 to jest maksymalna kwota do udźwignięcia dla mnie na tego typu sprzęt-na początku myślałem o Eye-One Display LT ale z racji tej że gdzieś czytałem iż do monitorów podświetlanych LED lepszy jest Color Munki Photo i dodatkowo daje możliwość kalibrowania drukarek odpuściłem sobie Eye-One) tym bardziej, że póki co nie będzie wykorzystywany z super monitorami a jedynie LCD montowanymi w laptopach Apple. Monitor bym chciał i może bym i fundusze wyskrobał ale mieszkanie które mam jest na tyle małe, że musiałbym go chyba trzymać na kolanach:) Z góry dziękuje za pomoc.
Pozdrawiam
Łukasz
lukas_m3
10-08-2009, 19:26
Na poprzedni post odpowiedzi nie uzyskałem. Myślę, że wiem dlaczego-kalibrowanie laptopa to pomysł trochę chory bo przy tej jakości matrycy jest to gra nie warta świeczki. Udało mi się jednak przekonać towarzyszkę mego życia, że monitor jest nam niezbędny:) Odebrałem więc dziś swój nowy nabytek a mianowicie Eizo S2242W. W trakcie pracy stoi na stole w jadalni, poza pracą w szafie-taki urok małych mieszkań.
Przechodząc do rzeczy, zdjęcia które otwarłem w iPhoto podobnie jak w LR przeraziły mnie trochę-zielenie nienaturalnie jaskrawe, skóra pomarańczowa itp. Recepta prosta-kalibracja. Nie trzeba mnie do niej przekonywać jednak z racji wydanych funduszów na monitor zakup kalibratora będzie musiał z dwa miesiące poczekać. Pytanie tylko jaki kalibrator się tu sprawdzi-z racji szerokiego gamutu monitora musi to być pewnie spektrofotometr-najtańszy jednak na rynku to chyba Color Munki którego koszt to niecałe 2 tysiące. Czy jest inne alternatywne rozwiązanie? Myślę, że więcej bym nie chciał wydawać gdyż koszt tego monitora z kalibratorem przekracza koszt mojego body (fuji s5 pro) oraz obiektywu którego ostatnio najczęściej używam (35 1.8).
Zastanawiam się jeszcze czy można coś zrobić ażeby sensownie korzystać z tego monitora przez jakiś czas? Może należy coś zmienić w ustawieniach ażeby było choć trochę lepiej? Profil który mam zainstalowany został pobrany ze strony eizo.com
Za wszelkie sugestie i rady z góry dziękuję.
Pozdrawiam
Łukasz
raptor88
10-08-2009, 21:39
A nie lepiej jakbyś wypożyczył na 1 dzień spektro i sobie skalibrował? IMO szkoda wydawać około 2 tys. na kalibrator, chyba że będziesz go używał co miesiąc. Z tego co czytałem, to dla zastosowań amatorskich starczy jedna kalibracja na 6, a nawet 12 miesięcy.
lukas_m3
10-08-2009, 21:50
Zastanawiałem się też już nad tym, najchętniej to bym w ogóle oddał monitor do kalibracji ale najlepiej komuś*kto zrobiłby to poprawnie i najlepiej w Poznaniu. Mając własny kalibrator można by korzystać z niego częściej choć jak sam zauważyłeś zmiany z biegiem czasu nie są aż tak wyraźne ażeby trzeba było regularnie kalibrować monitor tej klasy. To nie jest profesjonalny sprzęt i pewnie nie wymaga takiego restrykcyjnego podejścia jakie stosują ludzie wykorzystujący monitory do poligrafii.
Kalibracja S2242W za pomocą ColorMunki ma wady. Oprogramowanie nie wnika z jakim monitorem ma do czynienia, nie daje możliwości regulacji go i ściąga pomiary z tego co jest. To niedobra metoda, gdyż nie uzyskuje się pełni możliwości monitora. Wyjściem jest X-Rite Basic. Po dokupieniu modułu OutputRGB umożliwi również skalibrowanie dowolnego urządzenia drukującego RGB, w tym minilabu, na zasadzie wysłania plików wzorników i po otrzymaniu odbitek pomierzeniu ich. ColorMunki do przeprowadzenia profilowania wymaga podłączenia maszyny bezpośrednio.
Wersja budżetowa, to skalibrowanie raz spektrofotometrem usługowo, a potem można już tanim kolorymetrem, np X-Rite Display 2.
raptor88
13-09-2009, 21:19
Witam.
Drodzy koledzy, mam kilka pytanek związanych z kalibracją. Może znajdzie się ktoś i mi wyjaśni następujące kwestie. Za jakiś czas będę miał spektro X-Rite i chciałbym już do tego czasu wiedzieć co i jak, a więc:
1. Czy do tego kalibratora oprogramowanie jest jakieś dedykowane, czy trzeba ściągnąć jakieś inne cuda?
2. Co będzie wynikiem kalibracji monitora bez możliwości sprzętowej kalibracji? Tylko profil czy coś jeszcze?
3. Plik który otrzymamy po kalibracji zapewne trzeba wgrać do systemu. Czym i gdzie?
4. Czy coś jeszcze trzeba zrobić aby kalibracja była zakończona?
Wiem, wiem, pytania proste jak barszcz, ale dla mnie są to nowinki. :-D A że to forum już mi kilka razy pomogło, to liczę że i teraz dowiem się tutaj sporo ciekawych rzeczy.
1. i1pro ma w pamięci klucze licencyjne pozwalające korzystać z oprogramowania i1match. W zależności od tego, jakie moduły zostały wykupione dla tego urządzenia, można kalibrować to i tamto. W Przypadku ColorMunki jest załączone dość proste oprogramowanie do profilowania monitorów, drukarek i czegoś tam jeszcze
2. Profil z tagiem vcgt, zawierającym kalibrację wgrywaną do LUT karty graficznej
3. Profil zapina się w preferencjach systemowych - Właściwości:Ekran>Zaawansowane>Zarządzanie kolorami. Korektę kalibracyjną (zawartą w vcgt) wgrywa w czasie uruchamiania systemu programik gamma loader. Jedno i drugie automatyczne instalowane jest przez profiler po kalibracji
4. j.w. - nie
raptor88
13-09-2009, 21:37
WOW, odpowiedź błyskawica. Dziękuje ślicznie Czornyj. :-D
Wygląda prosto, jest więc szansa że tego nie zepsuję. :mrgreen:
--Arkadia--
17-09-2009, 23:27
Witam , posiadam monitor "liyama"PL2202W , planuje zakupic kalibrator jednak błądzę po omacku zbierając informację - czy moglbym prosić o informacje, jaki kalibrator bylby wystarczający a zarazem optymalny do tego ?
Pozdrawiam
Witam , posiadam monitor "liyama"PL2202W , planuje zakupic kalibrator jednak błądzę po omacku zbierając informację - czy moglbym prosić o informacje, jaki kalibrator bylby wystarczający a zarazem optymalny do tego ?
Pozdrawiam
... najpierw przydałby się jakiś monitor ... (nie przesadzam).
ps. kalibrację monitora na TN można przeprowadzić jeśli przewija nam się kolorymetr przez ręce ... ale kupować specjalnie kolorymetr by korygować takie "coś" to już się nie opłaca
--Arkadia--
17-09-2009, 23:47
Kyle no coz kupilbym taki kolorymetr z mysla przyszlosciowa - zawsze sie przyda - monitor zmieniam srednio co dwa lata - ten pojdize w odstawke za okolo 8 miesiecy
raptor88
20-09-2009, 21:46
Panowie, takie pytanie mi się nasunęło jak przeglądałem ten wątek (http://forum.nikon.org.pl/showthread.php?t=114086). Czornyj piszesz, żeby ustawić temp. barw na 6500K grzebiąc w RGB monitora. A jak ją ustawić ( i w ogóle przeprowadzić całą kalibrację ), jeśli monitor nie ma żadnych regulatorów oprócz jasności / dotyczy niektórych modeli 30" /? Czy wtedy w ogóle coś da się zrobić z takim monitorem?
Panowie, takie pytanie mi się nasunęło jak przeglądałem ten wątek (http://forum.nikon.org.pl/showthread.php?t=114086). Czornyj piszesz, żeby ustawić temp. barw na 6500K grzebiąc w RGB monitora. A jak ją ustawić ( i w ogóle przeprowadzić całą kalibrację ), jeśli monitor nie ma żadnych regulatorów oprócz jasności / dotyczy niektórych modeli 30" /? Czy wtedy w ogóle coś da się zrobić z takim monitorem?
Wtedy są dwie opcje - albo reguluje się temperaturę za pomocą korekty w LUT karty graficznej (kosztem jakości), albo pracuje na natywnej. Tak naprawdę sensowna kalibracja temperatury barwowej, kontrastu, gradacji itp. dostępna jest tylko w monitorach graficznych z wielobitową matrycą/LUT - i m. in. właśnie za tą drobnostkę płaci się tyle kasy.
Wtedy są dwie opcje - albo reguluje się temperaturę za pomocą korekty w LUT karty graficznej (kosztem jakości),
Dziwne jest tylko to że ustawianie "gain" w karcie graficznej wprowadza ... praktycznie nie wprowadza widocznych zniekształceń (w przeciwieństwie do ustawiania w menu monitora ... klasy EIZO S).
Piekielnica
29-09-2009, 15:39
Będę wdzięczna za pomoc i wskazówki w skalibrowaniu eizo 1921 SE - o ile wogóle kalirowanie jest tu wykonalne. Nie posiadam kalibatora, ani innego softu poza tym co dostałam razem z monitorem oraz sciągnęlam ze strony producenta.
Będę wdzięczna za pomoc i wskazówki w skalibrowaniu eizo 1921 SE - o ile wogóle kalirowanie jest tu wykonalne. Nie posiadam kalibatora, ani (...) softu
Zatem nie jest to wykonalne.
Piekielnica
29-09-2009, 18:56
Tom01 - ja chętnie zapłacę za kalibrowanie - lub też program czy narzędzie, o ile pozostanie w cenowych granicach zdrowego rozsądku - kwestia - jakie? Sorka za literówki w poprzednim poście - mam nową klawiaturę i za boga się nie mogę przyzwyczaic :D
Kwestia druga - jak jest z "trzymaniem" parametrów po kalibracji....
Tom01 - ja chętnie zapłacę za kalibrowanie - lub też program czy narzędzie, o ile pozostanie w cenowych granicach zdrowego rozsądku - kwestia - jakie? Sorka za literówki w poprzednim poście - mam nową klawiaturę i za boga się nie mogę przyzwyczaic :D
Kwestia druga - jak jest z "trzymaniem" parametrów po kalibracji....
Sprzęt z oprogramowaniem do kalibracji programowej tego monitora: X-Rite I1 Display 2 lub Lafot LMC03. Ceny to zakres 700-1300 zł. Usługa 100-350 zł. Nie znam na pomorzu firmy godnej polecenia, żeby nie wpuścić Pani na minę. Sam będę w Gdańsku 28 października w ramach "Creative Roadshow 2009" (szczegóły na mojej stronie), więc jeśli to Pani okolice, mógłbym pomóc.
PS. Też mam od dziś nową klawiaturę makówkową i właśnie sobie łamię palce. :)
Sprzęt z oprogramowaniem do kalibracji programowej tego monitora: X-Rite I1 Display 2 lub Lafot LMC03. Ceny to zakres 700-1300 zł. Usługa 100-350 zł. Nie znam na pomorzu firmy godnej polecenia, żeby nie wpuścić Pani na minę. Sam będę w Gdańsku 28 października w ramach "Creative Roadshow 2009" (szczegóły na mojej stronie), więc jeśli to Pani okolice, mógłbym pomóc.
Że się niegrzecznie wcisnę :) A Pan Piotr S. z Cortlandu w Poznaniu okiełzna szeroki gamut ? Nikogo innego w Poznaniu nie znalazłem.
Że się niegrzecznie wcisnę :) A Pan Piotr S. z Cortlandu w Poznaniu okiełzna szeroki gamut ? Nikogo innego w Poznaniu nie znalazłem.
Nie znam niestety, ale mogę popytać znajomych w tej firmie, kto ma na ten temat pojęcie. A'propos, w Poznaniu będę 27 października, z przyrządami, jeśli ktoś ma ochotę, mogę "przy okazji" wpaść tu i ówdzie.
Nie znam niestety, ale mogę popytać znajomych w tej firmie, kto ma na ten temat pojęcie. A'propos, w Poznaniu będę 27 października, z przyrządami, jeśli ktoś ma ochotę, mogę "przy okazji" wpaść tu i ówdzie.
Na tego Pana Cortland dał mi namiary....Ten Pan prowadzi różne warsztaty z zarządzania kolorem i kalibracji...
A co do Pana przyjazdu do Poznania...cena kalibracji ta sama co na stronie ?:) Czy to może okazyjna wycieczka ;-)
A co do Pana przyjazdu do Poznania...cena kalibracji ta sama co na stronie ?:) Czy to może okazyjna wycieczka ;-)
To jest objazdowe tournee, po kilku miastach z ciekawym sprzętem i mam nadzieję tematem warsztatów. Więcej informacji:
http://monitory.mastiff.pl
http://www.csbazar.pl/2009/09/24/zarejestruj-sie-na-creative-roadshow-2009
Uczestnictwo bezpłatne, wystarczy się zarejestrować. W miastach gdzie będą warsztaty, będę i ja, choć nie planowałem na wszystkich. Zobaczymy jakie będzie zainteresowanie, choć w ub roku na podobnych imprezach był komplet. Wówczas można skorzystać i połączyć obecność w jednej okolicy sprzętu który trzeba skalibrować, zaawansowanego oprzyrządowania i mojej skromnej osoby. :)
Ceny usług są bez zmian, choć z oczywistych względów nie będzie kosztu dojazdu.
To jest objazdowe tournee, po kilku miastach z ciekawym sprzętem i mam nadzieję tematem warsztatów. Więcej informacji:
http://monitory.mastiff.pl
http://www.csbazar.pl/2009/09/24/zarejestruj-sie-na-creative-roadshow-2009
Uczestnictwo bezpłatne, wystarczy się zarejestrować. W miastach gdzie będą warsztaty, będę i ja, choć nie planowałem na wszystkich. Zobaczymy jakie będzie zainteresowanie, choć w ub roku na podobnych imprezach był komplet. Wówczas można skorzystać i połączyć obecność w jednej okolicy sprzętu który trzeba skalibrować, zaawansowanego oprzyrządowania i mojej skromnej osoby. :)
Ceny usług są bez zmian, choć z oczywistych względów nie będzie kosztu dojazdu.
Może skorzystam z tych warsztatów jak wyrobię z czasem. Niestety mieszkam na drugim końcu Poznania i raczej nie uda mi się zapakować monitora i komputera do kalibracji programowej :)
Może skorzystam z tych warsztatów jak wyrobię z czasem. Niestety mieszkam na drugim końcu Poznania i raczej nie uda mi się zapakować monitora i komputera do kalibracji programowej :)
Na warsztaty zapraszam bez tobołków. Dzień wcześniej, lub po imprezie, mogę podjechać gdzie trzeba.
Na warsztaty zapraszam bez tobołków. Dzień wcześniej, lub po imprezie, mogę podjechać gdzie trzeba.
Ok, skoro dojazd gratis to się jeszcze odezwę i dam znać jak z czasem stoję
Że się niegrzecznie wcisnę :) A Pan Piotr S. z Cortlandu w Poznaniu okiełzna szeroki gamut ? Nikogo innego w Poznaniu nie znalazłem.
Rozmawiałem przed chwilą z kim trzeba. Pan Piotr Skoczeń to chyba najlepszy fachowiec w Poznaniu, tak że śmiało można uderzać.
matyjasz
02-10-2009, 23:43
Witam,
Czy mógłby mi ktoś powiedzieć CO TO JEST (http://cgi.ebay.co.uk/PANTONE-ColorMunki-MEU116-Monitor-Colour-Calibrator-Kit_W0QQitemZ390082995108QQcmdZViewItemQQptZLH_Def aultDomain_3?hash=item5ad2c223a4&_trksid=p3286.c0.m14) ?
I czym się rózni od TEGO (http://cgi.ebay.co.uk/Pantone-ColorMunki-Design-Brand-NEW-Bargain_W0QQitemZ160364623893QQcmdZViewItemQQptZLH _DefaultDomain_3?hash=item255679f815&_trksid=p3286.c0.m14), poza kształtem :?
pzdr
mati
Pierwsze to kolorymetr i1, drugie to nowy spektrofotometr. Różnica w skrócie polega na tym, że to pierwsze jest w stanie pomierzyć barwy na monitorze (a i to nie na każdym dobrze), natomiast drugie jest w stanie pomierzyć barwy na wszystkim.
matyjasz
03-10-2009, 00:53
Oooo! Mialem nadzieję, że to Ty mi odpowiesz :) Dziękuję Czornyj. Teraz pytanie wyciągająco-pogrążające: jeśli ja nie chcę kalibrować drukarek, zlecam wydruki labowi, którego profile stosuję, czy wystarczy mi ten i1? Monitorek .. no cóż .. monitor firmy 'Monitory i Spółka z Chin', kupiłem zanim zacząłem się zajmować fotografią na poważnie, teraz nie chcę czegoś średniego, poczekam więc aż uzbieram na prawdziwy monitor. Mówisz, że ten i1 nie mierzy dobrz każdego motora, czy to się odnosi do modeli czy raczej brandu? Na pewno nowy monitor to będzie wyższej półki Eizo, teraz pytanie czy odżałować i kupić spektrofotometr, czy ten mały colormunki i1 się sprawdzi?
Dodam jeszcze że na moim 'skalibrowanym' w sieci (online) monitorku uzyskuję efekty które klientów tu zaspokajają w zupełności (to znaczy jak ja to widzę u siebiei potem na zdjęciach jest dla klienteli akceptowalne), więc to nie musi być precyzja godna labu. Kwestia tylko tego czy ten przyszły Eizo da się PORZĄDNIE skalibrować, żeby teraz nie wyrzucić pieniędzy w błoto. Nie wiem czy dość jasno wyrażam co chcę osiągnąć, także w razie czego proszę dopytaj.
pzdr
mati
Kolorymetry (jak i1) mają problemy z monitorami szerokogamutowymi oraz podświetlanymi diodami LED (świetlówki szerokogamutowców i diody LED mają inne widmo niż świetlówki typowych monitorów). W przypadku monitorów o normalnym gamucie kolorymetr jest w zupełności wystarczający.
marszull
03-10-2009, 09:00
a jak jest z softem do tego colormunki? i druga sprawa czy moze byc on stosowany do softu monitorow kalibrowalnych sprzetowo (NEC i EIZO)?
a jak jest z softem do tego colormunki? i druga sprawa czy moze byc on stosowany do softu monitorow kalibrowalnych sprzetowo (NEC i EIZO)?
Software do ColorMunki jest jaki jest. Nie pozwala na regulację monitorów, ale za to robi całkiem rozsądne profile drukarek. Oprogramowania nie wolno używać z monitorami kalibrowanymi sprzętowo. W przypadku jeśli ktoś "toto" zainstaluje, musi wykonać wyłączyć usługę systemową nadzorującą urządzenie, aby w ogóle małpa została wykryta przez oprogramowanie monitora. Sam czujnik jest obsługiwany przez NEC SVII i EIZO CN.
matyjasz
03-10-2009, 12:05
Software do ColorMunki jest jaki jest.
Dyplomatyczne ;) - dyplomata potrafi powiedzieć 'Spier...j'... w taki sposób, aż czuć dreszcz emocji na plecach przed zbliżającą się podróżą :mrgreen:
Wracając do tematu, myślę że nowy monitor to będzie albo TEN (http://www.nativedigital.co.uk/shop/product.php/374/eizo-coloredge-cg210-n), albo TEN (http://www.nativedigital.co.uk/shop/product.php/375/eizo-coloredge-cg211), oba to monitory szerokogamutowe, czyli krótko mówiąc i1 się tu nie zda na nic?
Jednak nawiązując do tego co napisano powyżej : 'kalibracja sprzętowa'. Co to za licho? Znaczy, że takiego monitora nie kalibruje się w/w urządzeniami?... czy co to w zasadzie znaczy?
pzdr
mati
Wracając do tematu, myślę że nowy monitor to będzie albo TEN (http://www.nativedigital.co.uk/shop/product.php/374/eizo-coloredge-cg210-n), albo TEN (http://www.nativedigital.co.uk/shop/product.php/375/eizo-coloredge-cg211), oba to monitory szerokogamutowe, czyli krótko mówiąc i1 się tu nie zda na nic?
Jednak nawiązując do tego co napisano powyżej : 'kalibracja sprzętowa'. Co to za licho? Znaczy, że takiego monitora nie kalibruje się w/w urządzeniami?... czy co to w zasadzie znaczy?
CG210N już nie ma. Obydwa CG210N i CG211 mają normalny gamut niemal idealnie pokrywający sRGB. Da się je poprawnie ustawić I1D2.
Kalibracja sprzętowa oznacza korekcję wewnątrz monitora, czyli sprzętu.
matyjasz
03-10-2009, 12:37
To nie są monitory szerokogamutowe?! Który EIZO w takim razie ma szeroki gamut?
Który EIZO w takim razie ma szeroki gamut?
Wszystkie obecnie produkowane panoramiczne.
raptor88
03-10-2009, 21:30
Takie pytanko, czy dedykowany kalibrator do HP LP2480ZX czyli HP DreamColor Advanced Profiling Solution to zwykły I1 Display 2? Z tego co wiem, to to ustrojstwo chyba nie za bardzo sobie poradzi z szerokim gamutem?
X-Rite robi dla producentów monitorów kolorymetry strojone pod widmo konkretnego panelu - przykładowo NEC SV II kit - ale jak jest w przypadku dziabąga dodawanego do HP, to tego nie wiem.
raptor88
03-10-2009, 21:42
Cosik znalazłem, tzn. są jakieś filtry specjalnie skrojone na miarę do hp. Czyli niby będzie działać. Pytanie teraz, czy tym kalibratorem mógłbym zapanować nad np. sx2462/cg243? czy te filtry sprawdzą się tylko z hp, a na eizo dadzą tyłka tak jak zwykłe kalibratory?
Cosik znalazłem, tzn. są jakieś filtry specjalnie skrojone na miarę do hp. Czyli niby będzie działać. Pytanie teraz, czy tym kalibratorem mógłbym zapanować nad np. sx2462/cg243? czy te filtry sprawdzą się tylko z hp, a na eizo dadzą tyłka tak jak zwykłe kalibratory?
LED ma zupełnie inne widmo niż szerokogamutowe CCFL, więc kolorymetr strojony jest zupełnie inaczej. Przykładowo - NEC ma w swojej ofertcie kolorymetry SVII-LED dla 2180WG i SVII-PRO dla 2690-3090.
raptor88
03-10-2009, 22:14
Aha, dzięki Czornyj za info. A czy ten monitor da się czymkolwiek opanować, czy musi to być tylko i wyłącznie pierdółka od hp? Bo zamówiłbym kalibrację u np. p. Tomka i byłoby z głowy. / pewnie się nie da /. :twisted:
Nie mam pojęcia, nie widziałem go na oczy. Choć powiem szczerze - wolałbym Eizo SX2462W, czy NEC-a 2690 - jedno i drugie kalibrowałem, mierzyłem, testowałem i nie mam zastrzeżeń.
matyjasz
04-10-2009, 18:57
A tak przeproszę za offtop.. Cierpię tu, bo potrzeb dużo, a kasa płynie jak woda na cały sprzęt, ale coraz bardziej mnie drażni walka z moim monitorem i podglądy na 15 różnych żeby jakąś średnią wyciągnąć. Czy ktoś może mi powiedzieć czy istnieje jakiś monitor (EIZO haha) który będzie zdatny do obróbki zdjęć, kalibrowalny, bardzo bym chciał szerokogamutowy, bo widziałem i sądzę, że przydałby się*. No i teraz najważniejsze, monitor ten żeby tani był... :( nie chciałbym więcej jak te 400-450 przeznaczyć... No 500.. auu :?
Reasumując i jeszcze raz przepraszając za ot, prosiłbym z punktu widzenia forotgrafa o opinię, czy warto ten gamut mieć szeroki czy nie, bo jakkolwiek moje doświadczenia są pozytywne, nie wiem czy skórka warta wyprawki. Wszystko niestety o kaskę się rozbija narazie.
* - widziałem własne zdjęcie na takim monitorze i po chwilowej zabawie w PS, pracując na szerokogamutowym i podglądając na 'normalnym' wyciągnąłem detale których bym się po sobie i swoim aparacie nie spodziewał. Niestety tylko chwilę u znajomego w pracy się tak bawiłem.
pzdr
mati
Najtańszy, nowy, kalibrowalny monitor szerokogamutowy kosztuje ~1900 PLN (NEC P221W). Za 400-500zł można trafić dobre, używane Eizo/NEC dobrej klasy (Eizo L768, S1910, S1921, 1980FXi), przy czym o szerokogamutowych można zapomnieć (kilka lat temu w ofercie były 2 monitory szerokogamutowe, kosztujące ok. 20 tyś. PLN).
Sama szerokogamutowość z punktu widzenia edycji zdjęć nie ma kardynalnego znaczenia (Na hiperprofesjonalnych stanowiskach retuszerskich stoją zwykle normalnogamutowe Eizo CG211) - wyciąganie detali i niuansów to kwestia niekoniecznie szerokogamutowego, ale dobrze zlinearyzowanego, wielobitowego LCD. Ostatni warunek spełniają praktycznie wszystkie monitory z listy opublikowanej przez p. Tomasza, zaś ich wspólną cechą jest niestety dość wygórowana cena.
matyjasz
04-10-2009, 20:00
O Matko Święta! Przepraszam zapomniałem napisać. Kwota to do 500, tak ale funtów brytyjskich, przepraszam raz jeszcze.
Czyli że ten NEC warty uwagi? Nigdy nie brałem nic innego niż Eizo pod uwagę.. no ale kiedyś byłem wyznawcą matroxa, a czasy się zmieniły.
Mnie chodzi o komfort przenoszenia pracy z ekranu na papier. Jak napisałem poprzednio, ja nie drukuję, korzystam z labu, ale im lepiej zobaczę zdjęcie w ich profilu u siebie, tym będzie łatwiej.
Przepraszam raz jeszcze za to niedomówienie, czy moze w związku z tym jakieś monitory godne uwagi pojawiają się na horyzoncie?
pzdr
mati
W tym budżecie proponuję kupić Eizo 2242W bez kalibratora, zapiąć profil fabryczny i jechać na tym, co fabryka dała.
Najtańsze, sensowne rozwiązanie w kwestii monitorów szerokogamutowych to NEC P221W + ColorMunki + profiler Spectraview II
O Matko Święta! Przepraszam zapomniałem napisać. Kwota to do 500, tak ale funtów brytyjskich, przepraszam raz jeszcze.
Czyli że ten NEC warty uwagi? Nigdy nie brałem nic innego niż Eizo pod uwagę.. no ale kiedyś byłem wyznawcą matroxa, a czasy się zmieniły.
Mnie chodzi o komfort przenoszenia pracy z ekranu na papier. Jak napisałem poprzednio, ja nie drukuję, korzystam z labu, ale im lepiej zobaczę zdjęcie w ich profilu u siebie, tym będzie łatwiej.
Przepraszam raz jeszcze za to niedomówienie, czy moze w związku z tym jakieś monitory godne uwagi pojawiają się na horyzoncie?
pzdr
mati
Dwudziestodwu calowe Eizo serii S. Można znaleźć sporo ofert.
Dwudziestodwu calowe Eizo serii S. Można znaleźć sporo ofert.
Z zastrzeżeniem, że nie da się tego dobrze naprawdę skalibrować niczym poniżej spektrofotometru i1pro.
matyjasz
04-10-2009, 21:21
Z zastrzeżeniem, że nie da się tego dobrze naprawdę skalibrować niczym poniżej spektrofotometru i1pro.
No właśnie, chodzi o to żeby zakup w taniego monitora nie pociągnął za sobą koniecznoiści wydania kolejnej sporej sumy na jego prawidłową kalibrację.
Ergo albo Eizo 2242 (Ł430) i da radę na fabrycznych ustawieniach (w to akurat wierzę) albo Nec (Ł305) + kilka dupereli na jedno wychodzi, grunt, że budżet wytrzyma. Prześpię się z tym, tymczasem dziękuję za porady.
Jeszcze może tylk dopytam, jeśli monitor taki Eizo dajmy na to zostanie poprawnie(!) skalibrowany, jak często trzeba powtarzać tą kalibrację? Zakładam, że monitor pracuje ok 10h dziennie.
pzdr
mati
Monitory LCD - a w szczególności nowsze panele Eizo i NEC z układami kompensującymi utratę jaskrawości podświetlenia - są stabilne, kalibracja spokojnie starcza na kilka miesięcy.
Czytam i czytam ale problemu ktory ja mam nie odnalazlem.. a mianowicie.
Mam eye1dizplay2 i monitor HP LP 2275W.
Skalibrowałem uzywajac oryginalnego softu dolaczonego do kalibratora. Kolory wygladaja w porzadku,ale....
Po wywolaniu raw'a z lightrooma do formatu jpg/srgb, kolory sa "przeczerwienione",nie wygladaja w przegladarce tak w lightroomie czy ps'ie. natomiast zapisane w przestrzeni adobe wyglada dobrze,ale wiadomo jak adobe wyglada na zzwyklych lcd'kach, zawsze mi mowiono ze nalezy do publikacji elektronicznej zaspiywac do srgb. z tad pytanie, czy zbyt czerwony koloryt na srgb to wina zlej kalibracji czy moze innej kwesti ?
Czytam i czytam ale problemu ktory ja mam nie odnalazlem.. a mianowicie.
Mam eye1dizplay2 i monitor HP LP 2275W.
Skalibrowałem uzywajac oryginalnego softu dolaczonego do kalibratora. Kolory wygladaja w porzadku,ale....
Po wywolaniu raw'a z lightrooma do formatu jpg/srgb, kolory sa "przeczerwienione",nie wygladaja w przegladarce tak w lightroomie czy ps'ie. natomiast zapisane w przestrzeni adobe wyglada dobrze,ale wiadomo jak adobe wyglada na zzwyklych lcd'kach, zawsze mi mowiono ze nalezy do publikacji elektronicznej zaspiywac do srgb. z tad pytanie, czy zbyt czerwony koloryt na srgb to wina zlej kalibracji czy moze innej kwesti ?
HP LP 2275 W ma szeroki gamut. A co za tym idzie, zarządzanie kolorem się kłania. Jeśli używasz przeglądarki nie obsługującej zarządzania kolorem to kolory będą podbijane szczególnie czerwony,zielony, pomarańczowy itp. Jedyną przeglądarką obsługującą zarządzanie kolorem jest Firefox, ale trzeba to jeszcze uaktywnić. E1D2 to kolorymetr, a z tego co mówili specjaliści z forum tylko spektrofotometrem można idealnie wyregulować szerokogamutowca. W Adobe to nie zapisuj plików, jedynie na własne potrzeby. Większość osób ma "normalno gamutowe" monitory.
HP LP 2275 W ma szeroki gamut. A co za tym idzie, zarządzanie kolorem się kłania. Jeśli używasz przeglądarki nie obsługującej zarządzania kolorem to kolory będą podbijane szczególnie czerwony,zielony, pomarańczowy itp. Jedyną przeglądarką obsługującą zarządzanie kolorem jest Firefox, ale trzeba to jeszcze uaktywnić. E1D2 to kolorymetr, a z tego co mówili specjaliści z forum tylko spektrofotometrem można idealnie wyregulować szerokogamutowca. W Adobe to nie zapisuj plików, jedynie na własne potrzeby. Większość osób ma "normalno gamutowe" monitory.
okej ja sobie uaktywnie w firefoxie zarzadzanie kolorem,ale co z odbiorcami moich publikacji ? na jak to nazwales "normalnogamutowych" lcdkach rowniez zle takie obecne moje srgb'ie wyglada.
okej ja sobie uaktywnie w firefoxie zarzadzanie kolorem,ale co z odbiorcami moich publikacji ? na jak to nazwales "normalnogamutowych" lcdkach rowniez zle takie obecne moje srgb'ie wyglada.
Jeśli zdjęcia obrabiałeś i zapisałeś w przestrzeni sRGB to nic złego się nie stanie na monitorach "normalnogamutowych". W przypadku kiedy zapisałbyś zdjęcia w Adobe RGB to na "normalnogamutowych" monitorach mógłby być efekt odwrotny, kolory wyprane. Jeśli chcesz sprawdzić czy zarządzanie kolorem Ci działa otwórz Opera lub Internet Explorer i Firefoxa, wejdź np. na stronę allegro. Jeśli napis allegro będzie Ci świecił na pieruńsko pomarańczowo w IE i FF to znaczy, że zarządzanie kolorem nie działa. FF powinien pokazywać strony o bardziej stonowanych kolorach.
..po przeczytaniu wątku, z lekkim szumem w głowie, :) zapytam tylko jeszcze
- czy kupując One Eye 2 warto dopłacać za Colour Confidence Studio XR2 dodawane do zestawu...?
czy ktoś próbował tego używać i ma jakieś zdanie nt?
ok, wypowiedzi już nie oczekuje, wiem już co chciałem... pozdrawiam
matyjasz
24-10-2009, 15:13
Kolego Czornyj, jeśli można kilka rzeczy dopytać jeszcze.
Decyzja zapadła na monitor, który polecasz mi wcześniej tj. Eizo S2242W (http://www.nativedigital.co.uk/shop/product.php?xProd=727). Miało być na zapiętym profilu fabrycznym, ale że pieniążki pozwalają, to chciałbym mimo wszystko dobrać jakiś kolorymetr. Jeśli zerkniesz w link monitora jesta tam kilka opcji do wyboru.
Są tam :
Eye-One Display2
Spyder3PRO
Spyder3 Elite
Colormunki już troszkę wykracza poza budżet, poza tym ja nie chcę kalibrować nic poza monitorem
Ceny wszystkich są do zaakceptowania spokojnie i tylko pozostaje pytanie co wybrać teraz ?
Ten cały reklamowy bełkot nic mi nie mówi, bo jeden przez drugi lepszy, nowocześniejszy, bardziejszy itd
Mam tylko odczucia estetyczne co do tego i wybrałbym EyeOne... ;)
Aha, no i jeszcze, napisałeś mi powyżej w odpowiedzi, że NEC jest szerokogamutowym monitorem, natomiast ten Eizo nie.
A w jego opisie jest napisane :
Wide Colour Gamut
The colour gamut reproduces 95% of the Adobe RGB colour space so it can display most colours in a photograph taken in Adobe RGB mode and cover most of the CMYK spaces used in printing. As with any monitor used in a colour accurate workflow, we strongly recommend using a hardware-based monitor profiling product such as the X-Rite Eye-One Display 2 or the Datacolor Spyder3.
Znaczy się, że 95% to nie jest szeroko jeszcze? No i a'propos tych kalibratorów, chyba tylko przy Spider3PRO znalazłem, że nadaje się do kalibrowania monitorów szerokogamutowych, czy to prawda?
pzdr
mati
NEC 2490WUXi(2) jest normalnogamutowy, natomiast Eizo - owszem - jest szerokogamutowy, jak obecnie wszystkie panoramy w ofercie Eizo.
W mojej opinii żaden z wymienionych kolorymetrów nie poprawi jakości kalibracji i profilu Eizo. Niewiele wprawdzie eksperymentowałem z kolorymetrem Spyder3, ale już po tym, na ile miałem z nim doczynienia nie zawierzyłbym jego pomiarom.
matyjasz
25-10-2009, 16:23
No i pięknie, pieniążki w kieszeni. Dziękuje bardzo
pzdr
mati
marek707
26-10-2009, 22:40
Witam,
mam laptopa Sony z matrycą podświetlaną RGB LED. Producent chwali się, że ekran daje 100% Adobe RGB.
Zdjęcia robię w RAW-ach i na tym laptopie będę je obrabiał. Nikona mam ustawionego na AdobeRGB. Ale mam też ogrom moich starszych JPG w sRGB, które też chcę przygotować do druku. Zdjęcia będę drukował w labach.
Jaki sprzęt najlepiej skalibruje mi ten wyświetlacz? Jak często trzeba proces powtarzać?
Przeczytałem ten wątek i chęć zakupu Spydera mocno mi osłabła. Nie chcę wydawać więcej niż 1000 zł. Może rozsądniej będzie powierzyć kalibrację profesjonaliście, zapłacić raz i na pół roku mieć spokój?
Z góry dziękuję za rady.
mam laptopa Sony z matrycą podświetlaną RGB LED. Producent chwali się, że ekran daje 100% Adobe RGB.
A co z tego wynika, poza faktem, że ma bardzo oczojebne barwy skrajne?
Zdjęcia robię w RAW-ach i na tym laptopie będę je obrabiał. (...) które też chcę przygotować do druku. Zdjęcia będę drukował w labach.
Niech Pan trzyma oryginały, bo jak już Pana trafi szlag i podłączy Pan normalny ekran, będzie Pan je obrabiał jeszcze raz.
Przeczytałem ten wątek i chęć zakupu Spydera mocno mi osłabła. Nie chcę wydawać więcej niż 1000 zł. Może rozsądniej będzie powierzyć kalibrację profesjonaliście, zapłacić raz i na pół roku mieć spokój?
Pomijając w ogóle sens korekcji laptopa, kalibratory do 1 tys zł nie zmierzą takiego ekranu poprawnie. Na próbę proponuję zlecić to usługowo komuś kto ma spektrofotometr.
A co z tego wynika, poza faktem, że ma bardzo oczojebne barwy skrajne?
Ja bym powiedział że szerszy gamut to fajna rzecz (na dzisiejsze czasy praktycznie najlepiej by się pokrywał z aRGB) ... ale oczywiście to tylko czubek flagi wbitej na szczycie góry lodowej laptopowego ekranu z marnymi kątami i całą resztą marnoty.
Ja bym powiedział że szerszy gamut to fajna rzecz
Fajna-niefajna, nie o to chodzi. Problem w tym że podając procenty pokrycia jakiejś przestrzeni, między wierszami sugeruje właśnie taką dokładność wyświetlanego zakresu kolorystyki, a to wyjątkowo błędny wniosek.
Fajna-niefajna, nie o to chodzi. Problem w tym że podając procenty pokrycia jakiejś przestrzeni, między wierszami sugeruje właśnie taką dokładność wyświetlanego zakresu kolorystyki, a to wyjątkowo błędny wniosek.A to przyznaję że podany gamut akurat o tym co się wewnątrz niego dzieje nic nie mówi.
marek707
28-10-2009, 12:21
Pomijając w ogóle sens korekcji laptopa, kalibratory do 1 tys zł nie zmierzą takiego ekranu poprawnie. Na próbę proponuję zlecić to usługowo komuś kto ma spektrofotometr.
Wie Pan, kto w Warszawie świadczy usługi tego typu?
Czy ColorMunki da sobie radę z RGB LED?
Dla mnie laptop to jedyna możliwość. Dziś jestem tu, jutro mogę być na innym kontynencie i stamtąd będę wysyłał zdjęcia do publikacji w sieci / prasie. Znam wady ekranów laptopowych, ale coś za coś.
Mam takie pytanie: czy kalibrując CG241W czy innego szerokogamutowca EIZO przy użyciu spektrofotometru i1 PRO, włączenie/wyłączenie funkcji kompensacji w CN (Compensation table) ma jakieś znaczenie? Czy jest to może funkcja przydatna jedynie dla procesu kalibracji monitora szerokogamutowego za pomocą i1 Display lub Spydera?
Z góry dzięki za sugestie :)
Dla mnie laptop to jedyna możliwość. Dziś jestem tu, jutro mogę być na innym kontynencie i stamtąd będę wysyłał zdjęcia do publikacji w sieci / prasie. Znam wady ekranów laptopowych, ale coś za coś.
Wady TN montowanych w laptopach są takie że lepiej by Pan nic nie korygował na tym laptopie, tylko przesłał surowe zdjęcie które będzie przez odpowiednią osobę korygowane przed publikacją w sieci/prasie na MONITORZE a nie "niekontrolowanym świecidle".
Mam takie pytanie: czy kalibrując CG241W czy innego szerokogamutowca EIZO przy użyciu spektrofotometru i1 PRO, włączenie/wyłączenie funkcji kompensacji w CN (Compensation table) ma jakieś znaczenie? Czy jest to może funkcja przydatna jedynie dla procesu kalibracji monitora szerokogamutowego za pomocą i1 Display lub Spydera?
Z góry dzięki za sugestie :)
i1pro nie potrzebuje tabel kompensacyjnych, bo dostarcza danych spektralnych, a nie kolorymetrycznych. Jak więc słusznie się domyślasz funkcja ta ma zastosowanie w przypadku kolorymetrów.
Nie bede zakladal nowego watku, wiec zapytam tutaj. Mam NEC 2490WUXi2-SV, podlaczam sensor klikam calibrate i wszystko samo sie ustawia. Ostatnio jednak zaczalem grzebac w Edit Calibration Target i zauwazylem, ze wartosci do ktorych monitor jest kalibrowany mozna zmieniac. Chcialem, wiec zapytac, jakie prawidlowe te wartosci powinny byc i od czego to zalezy? W tej chwili wyglada to tak:
White Point- D65
Intesity - Specific Level 140 cd/m2
Contrast Ratio (Black Level) - Default
Gamma - Gamma Curve Value - 2.20
Nie bede zakladal nowego watku, wiec zapytam tutaj. Mam NEC 2490WUXi2-SV, podlaczam sensor klikam calibrate i wszystko samo sie ustawia. Ostatnio jednak zaczalem grzebac w Edit Calibration Target i zauwazylem, ze wartosci do ktorych monitor jest kalibrowany mozna zmieniac. Chcialem, wiec zapytac, jakie prawidlowe te wartosci powinny byc i od czego to zalezy? W tej chwili wyglada to tak:
White Point- D65
Intesity - Specific Level 140 cd/m2
Contrast Ratio (Black Level) - Default
Gamma - Gamma Curve Value - 2.20
White point D65 czyli 6500K to konieczność do oglądania by była zgodność temp. barw ... taki standard przyjęto ... trzeba było jakąś temp. barwową wybrać (swoją drogą ciekawe czemu akurat zdecydowano się na 6500K a nie np. 7000K). No ale tak wybrano.
Gamma podobnie ... taki przyjęto standard ... czyli 2.2 (taką nieliniowość miały CRT ... tak Tom mówił i 2.2 pozostało by trzymać standard)
Jasnosć 140 cd ... waściwie mówi się że niekoniecznie powinno to być 140 ale czasem 80cd ... ja zauważyłem że aby poprawnie było oddane światło to jednak jasność musi być dosyć wysoka - przeciemniona fotka ze słonecznym dniem wygląda na prawdę nienaturalnie ... tak więc te 140 cd nie jest takie głupie ... choć czasem by nie raziło trzeba zjechać ... ale końcową ocenę radzę robić przy faktycznie 140 cd aby prawidłowo oddać specyfikę światła. Dodam jeszcze że jak zrobiłem zdjęcie w parku botanicznym w słoneczny dzień to przy niedostatecznie rozświetlonym monitorze nie było zupełnie pokrycia z rzeczywistością ... po odpowiednim rozjaśnieniu monitora (40% na S2231W czyli dosyć wysoko) dopiero mogłem się poczuć tak jak się czułem w miejscu gdzie robiłem zdjęcie.
Jeśli chodzi o poziom czerni to ... w sumie im niżej tym lepiej - nie lubię wyblakłego obrazu ... obraz powinien mieć dynamikę, choć fakt ... czasem na wszelki wypadek dobrze jest zajrzeć do cieni.
fotomoto
02-12-2009, 00:10
Mam pytanie do użytkowników Eye-One Display2 , czy oprogramowanie i1Match v3.6.2 dostępne na stronie xrite.com to to samo co dostaje się w fabrycznym zestawie z kolorymetrem , bo zakupiłem ostatnio taki z logiem samsunga i zamiast płyty orginalnej było nagrane właśnie to.
thorunium
20-12-2009, 20:02
Czy ktoś w okolicy Bydgoszczy posiada I1 Pro?
Chciałem głupio zapytać co daje/do czego potrzebne jest magiczne uv-cut w spektrofotometrach i1pro?
Chciałem głupio zapytać co daje/do czego potrzebne jest magiczne uv-cut w spektrofotometrach i1pro?
W bardzo białych papierach foto zwykle znajduje się sporo wybielacza, który mocno zieje UV-ką - co sprawia problemy podczas pomiaru. Współczesne oprogramowanie do tworzenia profili ma kompensację UV, więc filtr nie jest jakoś nieprawdopodobnie potrzebny - ja np. mam wersję non-UV i jestem zadowolony.
Cena obydwu wersji jest taka sama więc rozumiem że mimo wszystko w praktyce lepiej mieć niż nie mieć?;) Czy jest jakiś haczyk(jakieś niedogodności związane z tym filtrem)?
Czy jest jakiś haczyk(jakieś niedogodności związane z tym filtrem)?
Haczyk to może nie, ale najczęściej są problemy z dostępnością wersji UV-cut. Ot i cała różnica.
Cena obydwu wersji jest taka sama więc rozumiem że mimo wszystko w praktyce lepiej mieć niż nie mieć?;) Czy jest jakiś haczyk(jakieś niedogodności związane z tym filtrem)?
Zasadniczo jest to bez znaczenia - jedno i drugie nie daje w pełni optymalnych rezultatów. Naprawdę profesjonalne rozwiązania oparte są na skanowaniu wzorców z oświetleniem UV i bez UV, a następnie wizualnej weryfikacji uzyskiwanych efektów polegającą na wydrukowaniu wzorców i porównywaniu ich z kartą neutralnie szarą.
Witam,
Czy do kalibracji EIZO S1932 lepiej użyć LaCie Blue Eye Pro czy może X-Rite OPTIX XR? Nie mam dostępu do LaFot który często polecacie, znajomi mają tylko te wyżej wymienione.
Czy do kalibracji EIZO S1932 lepiej użyć LaCie Blue Eye Pro czy może X-Rite OPTIX XR?
Można obu, bez większej różnicy.
Optix XR (aka DTP-94B) to najlepszy kolorymetr jaki wyprodukowano - X-Rite nie produkuje już na masową skalę tych urządzeń, bo nie jest to opłacalne.
Optix XR (aka DTP-94B) to najlepszy kolorymetr jaki wyprodukowano - X-Rite nie produkuje już na masową skalę tych urządzeń, bo nie jest to opłacalne.
A tak z ciekawości, to w czym się przejawia ta "najlepszość" w stosunku do takich np. LaCie Blue Eye Pro, I1Displaye2 czy też Lafot LMC03 - tzn. jakie cechy wyróżniają właśnie kolorymetr Optix XR na tle konkurencji?
No i zastanawiające jest to, że producent ma problem z opłacalnością produkcji tego Optixa, przecież to chyba kwestia odpowiedniej ceny i marketingu i produkt powienien się sprzedawać z zadowalającym zyskiem? Czyżby produkcja I1D2 - czyli produktu z tej samej stajni była tańsza, a sprzedaż bardziej opłacalna - I1D2 też swoje kosztuje (ok. 800zł)?
A tak z ciekawości, to w czym się przejawia ta "najlepszość" w stosunku do takich np. LaCie Blue Eye Pro, I1Displaye2 czy też Lafot LMC03 - tzn. jakie cechy wyróżniają właśnie kolorymetr Optix XR na tle konkurencji?
I1 Display i Blue Eye to jest to samo. Dla posiadacza S1932 zastosowanie Monaco Optix XR oznacza mniejszy rozrzut parametrów, lepsze wyniki w cieniach. Nie jest to jednak jakaś powalająca różnica. Lafot natomiast "gada" samodzielnie z monitorem, przez co procedura jest banalna. Pamiętajmy że to przez błąd ludzki jest większość problemów.
No i zastanawiające jest to, że producent ma problem z opłacalnością produkcji tego Optixa
Nie pierwszy raz ilość wygrywa z jakością.
A tak z ciekawości, to w czym się przejawia ta "najlepszość" w stosunku do takich np. LaCie Blue Eye Pro, I1Displaye2 czy też Lafot LMC03 - tzn. jakie cechy wyróżniają właśnie kolorymetr Optix XR na tle konkurencji?
No i zastanawiające jest to, że producent ma problem z opłacalnością produkcji tego Optixa, przecież to chyba kwestia odpowiedniej ceny i marketingu i produkt powienien się sprzedawać z zadowalającym zyskiem? Czyżby produkcja I1D2 - czyli produktu z tej samej stajni była tańsza, a sprzedaż bardziej opłacalna - I1D2 też swoje kosztuje (ok. 800zł)?
Optix XR jest na szklanej optyce, ma dobre fotodiody z redukcją szumu i jest porządnie wykonany - odchyłki pomiarowe w serii (na próbie kilkudziesięciu urządzeń) wynoszą średnio 1,5dE, pikowo 3dE. i1D2 czy Spyder3 to optyka plastik-fantastik o nędznawej powtarzalności - odchyłki pomiarowe w serii potrafią dla tych kolorymetrów sięgać pikowo nawet 15-18dE, średnio 7-8 dE. Jeśli więc trafimy na dobry i1d2/Spyder3, to wszystko jest bjuti, natomiast jeśli trafimy na syfa, to już gorzej.
X-Rite po wchłonięciu Monaco, Sequela i Gretaga miało do wyboru różne rozwiązania, wybrano najbardziej opłacalne. DTP-94B produkowany jest już tylko na zamówienie dla Eizo i Quato.
Optix XR jest na szklanej optyce, ma dobre fotodiody z redukcją szumu i jest porządnie wykonany - odchyłki pomiarowe w serii (na próbie kilkudziesięciu urządzeń) wynoszą średnio 1,5dE, pikowo 3dE. i1D2 czy Spyder3 to optyka plastik-fantastik o nędznawej powtarzalności - odchyłki pomiarowe w serii potrafią dla tych kolorymetrów sięgać pikowo nawet 15-18dE, średnio 7-8 dE. Jeśli więc trafimy na dobry i1d2/Spyder3, to wszystko jest bjuti, natomiast jeśli trafimy na syfa, to już gorzej.
X-Rite po wchłonięciu Monaco, Sequela i Gretaga miało do wyboru różne rozwiązania, wybrano najbardziej opłacalne. DTP-94B produkowany jest już tylko na zamówienie dla Eizo i Quato.
To kalibratory też trzeba przebierać? Myślałem, że jak się wybierze w miarę niezły egzemplarz monitora to kalibrator będzie miał znaczenie jedynie w odniesieniu do marki, czyli np. kupię I1D2, bo jest uznawany za lepszy od spydera. A tu skucha, bo przyjdzie do mnie ktoś z innym egzemplarzem I1D2 i okaże się, że urządzenia mają znaczące odchyłki i mój monitor będzie inaczej kalibrowany dla każdego egzemplarza I1D2?! Nie jest dobrze.
Jeszcze co do Optixa XR, to czym się różni wersja DTP-94B od DTP-94?
teodor2424
26-02-2010, 01:37
Mam krótkie pytanko:
Użytkowanie domowe, habbistyczne foto-video,
Kupiłem sobie monitor Dell U2410
Potrzebuje dobrac do neigo tani i dobry kalibrator.
Propozycje:
Spyder3Express
Spyder3Pro
Color Munki Create
Jaki najlepiej obsłuży mój monitor który wg producenta jest Wide Gamut??
Licze na szybką podpowiedz co kupić.
Kupiłem sobie monitor Dell U2410
Potrzebuje dobrac do neigo tani i dobry kalibrator.
Najtańszym rozwiązaniem jest X-Rite ColorMunki Photo + profiler ArgyllCMS, choć program ów nie jest prosty w obsłudze. Łatwiejszy jest X-Rite Basic z firmowym profilerem lub lepiej basICColor Display 4.
teodor2424
26-02-2010, 13:55
Ludzie cz wy macie jakieś kompleksy??
Mogę na kalibrator przeznaczyć ok 500-550zł to i tak dużo, nie zamierzam wydawać tyle co na monitor.
Kurcze lepiej skalibrować czymś niż niczym więc się pytam co lepsze dla Dell`a U2410:
Spyder3Pro
czy Color Munki Create??
Kurcze lepiej skalibrować czymś niż niczym
Założymy się?
Tego monitora, zresztą jak również innych szerokogamutowych, nie da się ustawić kolorymetrem za kilkaset zł. Błąd określenia temperatury barwowej jest tak duży, że sprowadza całą kalibrację do bezsensownych, do niczego nie potrzebnych czynności. I jeszcze trzeba za to zapłacić.
Ludzie cz wy macie jakieś kompleksy??
Mogę na kalibrator przeznaczyć ok 500-550zł to i tak dużo, nie zamierzam wydawać tyle co na monitor.
Kurcze lepiej skalibrować czymś niż niczym...
Ciekawa kwestia. Ja uważam wręcz przeciwnie. Lepiej kupić trochę droższy monitor już skalibrowany, albo nie kalibrować wcale. Na domowy i amatorski użytek odchyły paneli Eizo nie są duże. Idąc dalej, jeżeli weźmiemy pod uwagę koszt monitora, komputera, softu i często drukarki (a można doliczyć jeszcze system małoobrazkowy), to koszt ColorMunki wcale nie jest wysoki a przyda się wielokrotnie, choćby do profilowania różnych typów papieru.
teodor2424
26-02-2010, 16:29
tyle tylko że jestem amatorem, sprzęt mam jaki mam i nie zamierzam w niego inwestować więcej kasy.
Na różnych forach anglojęzycznych (tłumaczonych przez google) wyczytałem że jednak ten Dell U2410 powinien być skalibrowany i z najtańszych kalibratorów lepsze niż średnie efekty można uzyskać Color Munki Create, a na pewno będzie lepiej niż wcale nie byłby kalibrowany.
teraz kwestia tego czy tego wide gamut`a lepiej skalibrować Spyderem czy Color Munki??
Najlepiej gdyby ktoś miał takowy monitor i mógł się wypowiedzieć czy kalibracja tańszymi kalibratorami coś zmienia.
Kurcze nei ma to jak przykłady z życia wzięte niż dumanie co lepsze a co nie :)
tyle tylko że jestem amatorem, sprzęt mam jaki mam i nie zamierzam w niego inwestować więcej kasy.
Na różnych forach anglojęzycznych (tłumaczonych przez google) wyczytałem że jednak ten Dell U2410 powinien być skalibrowany i z najtańszych kalibratorów lepsze niż średnie efekty można uzyskać Color Munki Create, a na pewno będzie lepiej niż wcale nie byłby kalibrowany.
teraz kwestia tego czy tego wide gamut`a lepiej skalibrować Spyderem czy Color Munki??
Najlepiej gdyby ktoś miał takowy monitor i mógł się wypowiedzieć czy kalibracja tańszymi kalibratorami coś zmienia.
Kurcze nei ma to jak przykłady z życia wzięte niż dumanie co lepsze a co nie :)
kolejny nie wierzący... NIE DA SIĘ praktycznie... spyder i cm create, to kolorymetry - cm pełne czy wyżej są już spektrofotometrami, zupełnie inna budowa, zupełnie inny sposób działania. kolorymetry fizycznie nie nadają się do stosowania na lcd, za to spektrofotometry można stosować i na crt i na lcd. do tego przy tym Dellu, jak pisał Tom, trudno jest nawet ustawić go prawidłowo do działania ze spektrofotometrem. lepiej zamów usługę kalibracji lub wypożycz kalibrator od tom-a i będzie na pewno lepiej niż kupno czegoś co do niczego ci się nie przyda.
Krzychu_Z
26-02-2010, 17:06
. kolorymetry fizycznie nie nadają się do stosowania na lcd, za to spektrofotometry można stosować i na crt i na lcd.
Bez herezji, kolorymetry nie nadają się do stosowania na szerokogamutowych LCD, do Neca 2490wuxi się np. nadają....
teodor2424
26-02-2010, 18:37
Tom01 chętnie pożyczyłbym taki spectofotometr jednak czy jest taka możliwość??
ile taka przyjemność kosztuje i czy opis działań i pomoc techniczna jest wiliczona w cenę ? :)
Chętnie skorzystam :)
kolejny nie wierzący... NIE DA SIĘ praktycznie...
Kolorymetr przy określeniu punkt bieli monitora szerokogamutowego da fałszywy wynik o około 300 do 500K i to nie wiadomo w którą stronę. W oparciu o taką regulację monitor da za ciepły lub za zimny obraz. 500K decyduje o tym czy skóra będzie świńska lub ziemista. To nie są drobiazgi.
A jak się ma taki Color Munki Create do i1Displye2, bo różnica w cenie na korzyść tego pierwszego wynosi ok. 250 zł?
Witam,
czy ktoś z was ma może jakieś doświadczenie z MonacoEZColor + kolorymetr X-Rite Monaco Optix? Kupiłem używany komplet na Ebay-u i mam kilka pytań co do obsługi tego zestawu. Będę wdzięczny za wszelkie sugestie.
Podobnie jak kilka innych osób w tym wątku, przekonałam się o nieskuteczności kalibrowania monitora "na oko". Przebrnęłam już przez masę literatury na temat kalibratorów, itp. i mam do Was ogromną prośbę o pomoc w wyborze kolorymetru. Posiadam monitor Gateway 2485 i budżet do 1,5k. Czy i w jaki sprzęt mogę korzystnie zainwestować? Zapoznałam się już z dobrymi i mniej dobrymi opiniami o poszczególnych kalibratorach, ale czy ktoś może polecić konkretnie do mojego monitora?
Proponuję nie wchodzić w koszty tylko zlecić komuś kto ma sprzęt, oprogramowanie i pojęcie w przedmiotowej materii. To jest słaby monitor, może się okazać za jakiś czas że trzeba wymieniać i czujnik może się okazać bezużyteczny. A zakup czujnika z prawdziwego zdarzenia przekraczającego kilka razy wartość monitora mija się z celem.
i to chyba będzie najlepsze wyjście. Jeśli mogę prosić o polecenie kogoś z dostępnością w Wawie... :)
i to chyba będzie najlepsze wyjście. Jeśli mogę prosić o polecenie kogoś z dostępnością w Wawie... :)
Ja bywam nawet często. :)
Dysponuję wszystkimi popularnymi czujnikami, własnymi licencjami na oprogramowanie, wzornikami koloru, własnym oświetleniem referencyjnym etc. Na miejscu szkolenie z zarządzania kolorem, sprawdzenie i ustawienie komputera i aplikacji, weryfikacja oświetlenia, pokaz możliwości, omówienie popularnych błędów. Zostawiam sprzęt z gwarancją, że jest to maksimum co się da z niego wycisnąć.
Dante_85
30-04-2010, 14:08
a co powiecie na temat color munki photo daje rade
i jak bedzie sie sprawował z Eizo s2433
a co powiecie na temat color munki photo daje rade
i jak bedzie sie sprawował z Eizo s2433
z argyll cms da radę bez problemu.
Dante_85
30-04-2010, 18:01
a co sądzicie o jakości tworzonych profili
a co sądzicie o jakości tworzonych profili
Z fabrycznego profilera czy Argyll'a?
Dante_85
05-05-2010, 21:11
Fabryczny vs Argyll`a
Cześć,
czy zestaw Eye-One Display LT + basICColor display 4 będzie wystarczający do kalibracji Nec PA241W?
Chciałbym mieć jakieś większe prawdopodobieństwo że odbitki w labie wyjdą takie jak powinny ...
Pozdrówka
Nie bardzo - potrzebujesz prosty spektrofotometr: coś od color munki wzwyż, bo monitor jest szerokogamutowy. Od biedy możesz tym kalibrować, ale mogą pojawić się błędy w spektrum kolorów.
Nie bardzo - potrzebujesz prosty spektrofotometr: coś od color munki wzwyż, bo monitor jest szerokogamutowy. Od biedy możesz tym kalibrować, ale mogą pojawić się błędy w spektrum kolorów.
hmmm,
a Color Munki będzie pracowało już z basicColor Display?
PA241W daje się sprzętowo skalibrować amerykańskim profilerem Spectraview II - basICColor działa tylko z wersją NEC PA w wersji Spectraview. ColorMunki na razie jeszcze nie działa z basICColorem, ale NEC przycisnął ostatnio w tej sprawie X-Rite'a i wszystko jest na dobrej drodze - tyle że tak czy owak nie zmienia to faktu, że sprzętowo skalibrować się tym profilerem zwykłego PA241W nie uda.
PA241W daje się sprzętowo skalibrować amerykańskim profilerem Spectraview II - basICColor działa tylko z wersją NEC PA w wersji Spectraview. ColorMunki na razie jeszcze nie działa z basICColorem, ale NEC przycisnął ostatnio w tej sprawie X-Rite'a i wszystko jest na dobrej drodze - tyle że tak czy owak nie zmienia to faktu, że sprzętowo skalibrować się tym profilerem zwykłego PA241W nie uda.
A zestaw SVIISOFT-W + ColorMunki już da radę (niby jest w na stronie)?
Widzę że NEC sprzedaje swoje Eye-One jako NEC Color Sensor w zestawie z SVII...no ale już ustaliliśmy że na tym daleko nie zajadę :-)
SVII działa z ColorMunki. Kolorymetr NEC-a jest dla nich produkowany specjalnie przez X-Rite, strojony pod widmo monitorów i powinien działać całkiem dobrze, problemem jest tylko ściągnięcie tego sprzętu z US.
SVII działa z ColorMunki. Kolorymetr NEC-a jest dla nich produkowany specjalnie przez X-Rite, strojony pod widmo monitorów i powinien działać całkiem dobrze, problemem jest tylko ściągnięcie tego sprzętu z US.
Sam soft widzę w opcji dl-only za 89$ więc nie jest źle :-)
CM zakupić można już na miejscu więc luzz.
Dzięki piękne za pomoc ;-)
Cena nie jest problemem, tylko skurczybyki nie bardzo chcą to sprzedawać w świat, trzeba kupować na miejscu.
Cena nie jest problemem, tylko skurczybyki nie bardzo chcą to sprzedawać w świat, trzeba kupować na miejscu.
Wieczorem sprawdzę na własnej skórze ;-)
raptor88
01-06-2010, 14:24
PA241W daje się sprzętowo skalibrować amerykańskim profilerem Spectraview II - basICColor działa tylko z wersją NEC PA w wersji Spectraview. ColorMunki na razie jeszcze nie działa z basICColorem, ale NEC przycisnął ostatnio w tej sprawie X-Rite'a i wszystko jest na dobrej drodze - tyle że tak czy owak nie zmienia to faktu, że sprzętowo skalibrować się tym profilerem zwykłego PA241W nie uda.
Pamiętam ( częściowo :) ) jak podawałeś informacje o 241 i 271 a także dane po kalibracji. Jakim zestawem to robiłeś? Druga sprawa, czy kupując w tej chwili coś z serii PA jestem w stanie sobie to skalibrować, czy ten soft o którym wspominałeś jest niedostępny ( tak jak było w przypadku serii wuxi )?
Spektrofotometr X-Rite Eye One Pro rev.D i profiler Spectraview II. Oprogramowanie Spectraview II jest dostępne na rynku amerykańskim.
raptor88
01-06-2010, 20:27
Tym profilerem zrobimy tylko profil do systemu ( przy zwykłej wersji PA ), ale kalibracja sprzętowa to tylko za pomocą oprogramowania ( nota bene nie dostępnego u nas, jak zwykle )?
To teraz pytanie, czy idzie dorwać to oprogramowanie?
Oprogramowanie Spectraview II kalibruje panel sprzętowo i na zakończenie kalibracji tworzy profil dla systemu.
A ja mam takie pytanie - kupuję jutro używanego - ale tylko kilka miesięcy EIZO S2243W. Z tego co wiem to EIZO są już całkiem nieźle fabrycznie skalibrowane, natomiast wiem, że poprzedni właściciel kalibrował swój monitor SPIDEREM Pro2. Pytanie brzmi czy nie mając kalibratora wystarczy, że przywrócę ustawienia fabryczne, by mieć kalibrację taką jak fabryka dała, czy też muszę zainwestować w kalibrator i się z tym bawić sam? Przepraszam, jestem świeży w tym temacie, bo do tej pory miałem CRT skalibrowanego na oko ; )
PS. A jeśli już miałbym kupować to jaki kupić, który da radę z tym szerokogamutowcem? Oczywiście w rozsądnej cenie.
Z tego co wiem to EIZO są już całkiem nieźle fabrycznie skalibrowane
Zlinearyzowane a nie skalibrowane. To znacząca różnica.
natomiast wiem, że poprzedni właściciel kalibrował swój monitor SPIDEREM Pro2.
Czyli rozregulował.
czy też muszę zainwestować w kalibrator i się z tym bawić sam?
Najtańszy zestaw kalibracyjny zdolny ustawić ten monitor jak należy to X-Rite ColorMunki + profiler ArgyllCMS, który dla amatora może być trudny w opanowaniu. Łatwiejsze rozwiązanie X-Rite Basic to niestety koszt 2 takich nowych monitorów. Ewentualnie trzeba zlecić komuś kto ma czym i wie jak to zrobić.
Najtańszy zestaw kalibracyjny zdolny ustawić ten monitor jak należy to X-Rite ColorMunki + profiler ArgyllCMS
Mówi pan o wersji Photo czy Create? Różnica w cenie jest dość duża.
Mówi pan o wersji Photo czy Create? Różnica w cenie jest dość duża.
Photo.
Wieczorem sprawdzę na własnej skórze ;-)
No i fucktycznie trzeba ten adres ładny podawać do zakupu. Pewnie to sprawka NEC EU ...
Na BHPhoto można niby kupić ale z wysyłką to już prawie 150$...
siwyyy77
02-08-2010, 12:59
Kupiłem LCD HP ZR22w
http://h10010.www1.hp.com/wwpc/pl/pl/sm/WF06a/382087-382087-64283-3884471-3884471-4101127.html
Czy warto kupić jeden z najtańszych kalibratorów ok 400zl (spyder3 expres, ew Pantone huey), czy darować sobie sprawę bo efekty będa niewielkie.
Ps. Do amatorskiej obróbki nie dam za kalibrator wartości monitora.
Ew. kalibracja u kogoś profesjonalnym sprzętem, ale co ile konieczna jest ponowna kalibracja?
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.