COVID-19

[CC_PL]

Wirusy tego typu są od 30 lat już znane, mutują cały czas i średnio co 4-5 lat wychodzi bardzo udana mutacja, tu nie trzeba żadnych teorii spiskowych, to jest zwyczajnie natura, ewolucja, wirus dostosowuje się do tego jak ma przetrwać, dlatego nie zabija nosiciela bo ma się rozprzestrzeniać, a śmiertelne wypadki to efekt że społeczeństwo ma "słabe jednostki", niestety takie to jest brutalne.

Nie od 30 lat tylko znacznie dłużej, ale ponoć nie tego typu. Nie wiem jak wyglądają mutacje wirusów, nie jestem wirusologiem, ale ponoć takiego stwora jak połączenie SARS z HIV w przyrodzie nie widziano

Nie chodzi mi tu o teorie spiskowe bo ONZ o potrzebie depopulacji obradował już zdaje się w 2017 i 2018 roku... Kto ma Google w komputerze może sprawdzić... Na frazę "ONZ depopulacja" Google podaje kilkanaście tys. wyników.

[gremed]

@gremed
praktycznie kazdy szpital ma swoje auto z Notarztem. Skad informacje, ze na etapie przedszpitalnym rola lekarza jest ograniczona- nie wiem.
...P.S. tematem threadu jest COVID 19

Ja wiem jaki jest temat wątku ale jeśli ktos pisze idiotyzmy to przyzwoitość nakazuje mi reagować.
Jesteśmy żeby sobie pomagać to już tłumaczę. Bo na kilkanaście/kilkadziesiąt zespołów ratowniczych jest jeden Notarzt, który pracuje w tzw. systemie "randez vous". To jest rola ograniczona bo jakis czas temu lekarz (czasem felczer) był w każdej karetce. W Polsce i wielu innych krajach nie ma tego systemu (randez vous). W Polsce została szczątkowa ilość karetk z lekarzami, są całe powiaty i miasta gdzie nie ma lekarzy. Są kraje gdzie 100% zespołów ratowniczych to paramedycy. Jedną z rzeczy, które uczy się personel ratowniczy jest umiejętność dokonania tzw. triage, czyli ustalenia priorytetów leczenia w warunkach deficytu sił i środków. Jeśli przyjadę jako jedyna karetka do wypadku i będą 4 osoby poszkodowane to wytyczne nakazują mi przeprowadzić segregację. Jeśli z tych 4 osób 3 nie oddychają a jedna oddycha to będzie to polegało to na tym, że jeśli po udrożnieniu dróg oddechowych nie nastapi powrót oddechu to uznaję te 3 osoby za zmarłe i zajmę się osobą, która oddycha. Tak postąpię w sytuacji deficytu środków - mimo, ze w normalnej sytuacji te 3 osoby być może byłyby do uratowania to w tym przypadku nie będą ratowane. Muszę w dokumantacji wykazać, że działałem w warunkach tzw. "zdarzenia masowego"/"katastrofy" i w tej sytuacji nikt mi nie może zarzucić błędnej decyzji odstąpienia od czynności ratunkowych. Decyzje piekielnie trudne, nikt nie marzy o takiej chwili. To samo dotyczy dzieci z tym, że u dziecka przed uznaniem za zmarłego wykonuje sie 5 oddechów ratowniczych i dopiero po tym w przypadku braku powrotu oddechu odstępuje się od czynności. Ciekawostka - początki triage sięgają czasów wojen napoleońskich, a za jego ojca uznaje się Jeana Dominique’a Larreya – chirurga w armii Napoleona.

P.S. priorytety leczenia ustala się również w szpitalach i tutaj dochodzimy do tematu wątku. Bo w sytuacji przeciążenia izb przyjęć/oddziałów to jest opcja, która musi być brana pod uwagę. Nie ma innego wyjścia.

[cybulski]

Osoby pracujące na pierwszej linii frontu - szacunek. Rządy, politycy, nie pomagali nigdy, choćby ostatni przykłąd 2mld na szczujnię a na szpitale kasy nie ma.
Ale to nie jest temat tego wątku.

Tak naprawdę dziś nie wiadomo jaka strategia długoterminowo będzie lepsza.
Myśląc realnie, trzeba zdawać sobie sprawę, że nie da się uniknąć styczności z wirusem w długim terminie, mimo kwarantanny i innych środków ostrożności.
Chyba że ktoś zamierza wynieść sie w Bieszczady albo do innej Tajgi.

Pytanie pozostaje - na ile kupowanie czasu i próby zmniejszenia dynamiki zachorowań przyniesie efekt w długim terminie.
Przyniosło jakiś w Chinach/Tajwanie ale trzeba zdawac sobie sprawę, że tam są mega do tego przygotowani i bardzo profesjonalni. Mimo heroicznych postaw naszych lekarzy, to u nas tak nie jest profesjoanlnie (ozonowanie ulic, miesc publicznych, dowozy towarów do domu dla osób w kawarantannie, i wiele innych)

Wydaje się na dziś że podejście GB jest lekkomyśle, teorie "uodpornienia" są bowiem tylko jedną z hipotez. Nie wiadomo tak naprawdę czy ozdrowienie po koronawirusie podowuje 100%towe uodpornienie czy też nie.
Są przypadki w Chinach które temu przeczą.

Różne modele statystyczne, przebiegu całego procesu zarażania-uodpornienia, które można zbudować na podstawie dotychczasowej wiedzy mogą nie być prawidłowe, bazują na dotychczasowej wiedzy a ta może być nieadekwatna.

Jesli chodzi o "teorie spiskowe" to jak najbardziej też nie mozna wykluczyć zaplanowanych działań.

Nie od 30 lat tylko znacznie dłużej, ale ponoć nie tego typu. Nie wiem jak wyglądają mutacje wirusów, nie jestem wirusologiem, ale ponoć takiego stwora jak połączenie SARS z HIV w przyrodzie nie widziano
Nie chodzi mi tu o teorie spiskowe bo ONZ o potrzebie depopulacji obradował już zdaje się w 2017 i 2018 roku... Kto ma Google w komputerze może sprawdzić... Na frazę "ONZ depopulacja" Google podaje kilkanaście tys. wyników.

I wcale bym się nie zdziwił, gdyby to było zaplanowane w jakiś zakresie działanie albo może "badane w labolatriach" i coś poszło nie tak, wirus się wymknął.

[ksh]

...nie pomagali nigdy, choćby ostatni przykłąd 2mld na szczujnię a na szpitale kasy nie ma.

Serio to napisałeś czy prowokujesz ?
Polecam zatem walczyć o to żeby wrócili arłukowicze, neumanny, sikorskie i reszta szajki, jak działali sami wytłumaczyli dokłądnie.

Wydaje się na dziś że podejście GB jest lekkomyśle.

Już ich błagają i tłumaczą im że jeśli nie obejmom działań natychmiast to przez najbliższy miesiąc będą mieć nie tylko przepełnione szpitale ale i kostnice.

[ppfalcon]

W sprawie kupowania czasu pragnę zauważyć że w przypadku Hiszpanki Australia zamknęła swoje granice i kupiła sobie trochę czasu. Nie uniknęli epidemii, ale załapali się już na tą ostatnią fazę, która zabiła "tylko" 12 tys. osób. Dużo. Ale w kontekście globalnych ofiar na poziomie 25-50 mln już nie tak bardzo, co też tłumaczy czemu taka strategia wydaje się mieć sens również obecnie.

[cybulski]

Kupowanie czasu ma też drugą stronę medalu, koszt. Kupować chyba trzeba ale pytanie ile warto zapłacić a ile już nie. I kto go powinien ponieść... z naszych wcześniej zapłaconych podatków. Chyba dziś nie ma dobrej odpowiedzi na to.pytanie. Płace podatki... Więc wymagam w takich sytuacjach od tego komu zapłaciłem. Inaczej po co place?

[sufenta]

autocenzura. czasem zapominam gdzie jestem. Sorry

[90s]

UK podejmuje ryzyko jakby doskonale wiedziało wszystko o tym wirusie. Że będzie wracał, że się uodpornią jednostki.
Z ich raportu wynika że ponad 7 milionów ludzi będzie potrzebować hospitalizacji. Na wyspach mówi się też od pewnego czasu że chcą sprywatyzowania służby zdrowia na wzór amerykański.
Więc wirus daje szanse zmian które normalnie by nie przeszły. Sam się mocno zastanawiam w jakiej Europie się obudzimy po wszystkim.
Dodatkowo już teraz mówi się o potrzebie przenoszenia fabryk z Chin.

[ksh]

UK otrzymuje jasne sygnały od wszystkich że popełniają błąd, statystyki są nieubłagane obecnie dla Hiszpanii, która nie wiadomo dlaczego popełniła te same błędy co Włochy.

Co do kwestii kosztów to warto patrzeć na Chiny, które po tak rygorystycznych działaniach przywrócili już 95% zakładów i przewidują że dawny poziom produkcji osiągnął w maju.
Czy zainfekowanie całego społeczeństwa wirusem, który ma śmiertelność na poziomie nawet 1% jest mądrym działaniem, niestety nie jest zwłaszcza że ta mutacja przez pierwsze kilak dni jest bezobjawowa co powoduje że rozprzestrzenia się szybko.


Zobaczcie co się dzieje na walutach, dolar 4zł euro 4,50zł

[fafniak]

https://youtu.be/UDXrJ-zTeCA