Sony NEX

[MariuszJ]

Wybór między 5n a 7 jest o tyle istotny, że determinuje sposób pracy. Nex 7 nie ma dotykowego ekranu, bo w końcu jak by można na nim pracować patrząc jednocześnie w wizjer? Z kolei doczepienie EVF do 5n to właściwie rezygnacja ze sterowania dotykiem dla trzeba przyznać świetnego wizjera. Mikie pytał o perspektywę pracy z nexem przeszłego właściciela lustrzanki - to 5n będzie wymagał nieco aklimatyzacji, 7 z wizjerem oraz pokręcadełkami i wichajsterkami będzie mniej egzotyczny.

Na dpreview do wad 5n wpisano "touchscreen offers little additional operational benefit". A mi to co jest właśnie bardzo przypadło do gustu i nie tęsknię za dodatkową funkcjonalnością. Może trochę narzekam, że mam za krótki prawy kciuk

[124miko]

a, to jest jeszcze taki podział

No, to jednak ze mnie lepszy detektyw .

[koniecpolska]

Podzielę się refleksjami na temat NEX'a (i bezlustrowców):

NEX z doczepionym pleśniakiem leży sobie na półce obok lustrzanki, a przy sobie mam LX5.

Kupiłem NEX'a (z E16) rok temu, i pomimo najszczerszych chęci nie udało mi się dokupić żadnego innego obiektywu.

W dalszym ciągu nie jestem całkowicie przekonany do jakiegoś konkretnego rozwiązania z zakresu bezlustrowców. Teraz najbliżej mi do GX1 z 14-42X i naleśników lub do NX200 z naleśnikami. Sytuację mógłby zmienić systemowy naleśnik do NEX o ogniskowej 30-35mm - niewiele, ale wydaje się jednak niemożliwe.

[MariuszJ]

To ja też wejdę na ogólny poziom rozważań, bo i historia jakby konkurencyjna do przedmówcy, choć ze wspólnym garniturem aktorów.

Sprzedałem LX5 po zobaczeniu tego, co oferują aparaty w nowoczesnych smartfonach.

Oczywiście, zoom optyczny, powiecie. Prosta analiza zbioru moich zdjęć z LX5 - większość zdjęć na ekw. 24mm. Te z długiego końca na kolana nie rzucały - separacja tematu, która była główną motywacją rozciągnięcia zooma daje obraz "siłowy" (nie znajduję lepszego słowa), szpetny... Najbardziej jednak raziła miazga z obrazu rozpoczynająca się powyżej ISO 200. Rzecz nie dotyczy oczywiście tylko LX5, którego i tak razem z Canonami S uważam za najlepsze wybory z klasy "kompaktów dla entuzjastów" - to problem całej klasy. Akceptowalny tym bardziej, im urządzenie jest mniejsze.

Wyszło na to, że u mnie AD 2011 parametr poręczności przeważył iq obrazka, rozstrzygając pojedynek smartfon vs małomatrycowy kompakt na rzecz tego pierwszego.

Coś poręcznego z dobrym iq trzeba jednak przy sobie nosić Nie stać mnie na !@#$ę (nie wpiszę nazwy, bo zaraz wyłapią wyszukiwarką i będzie chryja ), bałbym się zresztą o nią. Korespondencyjny pojedynek Fuji X100 vs NEX 5n wygrał ten drugi - pokonując świetny pomysł Fuji prostą, subiektywną wyższością 24mm+75mm (tylko gdzie ten ostatni jest do diaska?!) nad 35mm.

Do zaczynu wątku to o tyle nie pasuje, że wątkotwórca chce budować na Nexie system główny (pewnie obok smartfona, jedyny). Moje zdanie jest w tym momencie mało warte, bo miałem inne potrzeby. Intuicja mi jednak podpowiada, że Mikie nie wyjdzie na tym źle. Oprócz bólu głowy na początku, no bo w końcu... 5n czy 7? 16 czy 18-55? 55-210 czy 50? Manuale? Jakie? A morduj się sam :P

[<| MICHAŁ |>]

hahahah
nie ulatwiasz

przyjalem taka koncepcje:
body. 5N a nie 7, gdyz ten drugi jest sporo drozszy, a ja nie majac jeszcze w rekach nex'a nie wiem, czy to do konca system dla mnie - wydaje sie na pierwszy rzut oka, ze tak, ale to musze koniecznie sprawdzic. A sprawdzac jest latwiej na tanszym, bo w razie rozczarowania - po pierwsze primo - mniej strace, po drugie primo latwiej sprzedam.
obiektyw. Wybor nie jest oszalamiajacy - stalki: 16, 24, 30 macro. zoomy: 18-55, 55-210, 18-200. Najbardziej chcialbym miec 18-200, bo idealnie koresponduje z dotychczas uzywanym 28-300, ale jest wielkosci 10 litrowego wiadra i trzy razy za drogi. 18-200 z nex'em przypomina mi kawal - przychodzi baba z zaba na glowie do lekarza - lekarz pyta co pani jest - a zaba odpowiada, ze cos jej sie do dupy przykleilo. Z zoomow pozostaje na pierwszy ogien 18-55, bo to szklo "must have", pozniej moze 55-210. Idealem bylby odpowiednik nikonowskiego 16-85 lub 18-105, gyby tylko byl mniejszy niz ten N. Stalki... coz 16 jest w zestawie tanie jak barszcz, przymkniete do f8 daje sie uzywac, 24/1,8 to rewelacja - bardzo bym chcial go miec. Kupie tuz po tym jak sprzedam nerke. 30 macro - ciemne szklo, jako macro do niczego, bo 1:1 uzyskuje z 2cm, wiec ciezko sobie wyobrazic jakiekolwiek zwierze oprocz zdechlego, ktore sie da sfotografowac. Pozostaje tylko 16mm
Wiec tak na pierwszy rzut oka - na pierwszy ogien - najsensowniejszym wydaje sie kit 5N+18-55+16
Wyposazenie dodatkowe - poltwarda oslona wyswietlacza lcd, dolaczany wizjer i torba - to wszystko. Zwnetrzy wizjer tylko jako fanaberia i w przyplywie luznych srodkow - bez niego mozna zyc... Lampy nie potrzebuje, bo nie potrzebowalem ani w d300, aniw D700, a Hiso w 5N wcale nie jest gorsze, niz to z d700, wiec temat da sie ogarnąć.
tak to mniej wiecej widze....

[koniecpolska]

Sprzedałem LX5 po zobaczeniu tego, co oferują aparaty w nowoczesnych smartfonach.

Potwierdzam. Jak będę zmieniał telefon, to zakupię sobie iPhona 4S (lub coś podobnego).

Oczywiście, zoom optyczny, powiecie. Prosta analiza zbioru moich zdjęć z LX5 - większość zdjęć na ekw. 24mm. Te z długiego końca na kolana nie rzucały - separacja tematu, która była główną motywacją rozciągnięcia zooma daje obraz "siłowy" (nie znajduję lepszego słowa), szpetny... Najbardziej jednak raziła miazga z obrazu rozpoczynająca się powyżej ISO 200. Rzecz nie dotyczy oczywiście tylko LX5, którego i tak razem z Canonami S uważam za najlepsze wybory z klasy "kompaktów dla entuzjastów" - to problem całej klasy. Akceptowalny tym bardziej, im urządzenie jest mniejsze.

Ja też na LX5 robię głównie na 24mm (krajobrazy miejsko - wiejskie i wnętrza), czasami używam jednak 35 i 50mm (ludzie, portrety). Obraz z LX5 nie jest taki zły (nawet w porównaniu z 4/3 czy aps-c) ale pod warunkiem mielenia RAW.

Wyszło na to, że u mnie AD 2011 parametr poręczności przeważył iq obrazka, rozstrzygając pojedynek smartfon vs małomatrycowy kompakt na rzecz tego pierwszego.

Dodatkowo telefonem można robić wszędzie, a przynajmniej bardziej wszędzie niż małym kompaktem, a zdecydowanie bardziej wszędzie niż lustrem.

Coś poręcznego z dobrym iq trzeba jednak przy sobie nosić Nie stać mnie na !@#$ę (nie wpiszę nazwy, bo zaraz wyłapią wyszukiwarką i będzie chryja ), bałbym się zresztą o nią. Korespondencyjny pojedynek Fuji X100 vs NEX 5n wygrał ten drugi - pokonując świetny pomysł Fuji prostą, subiektywną wyższością 24mm+75mm (tylko gdzie ten ostatni jest do diaska?!) nad 35mm.

Ja też kupiłem NEX'a, bo swego czasu był śmiesznie tani i miałem też kilka pleśniaków. Z e16 stanowi całkiem przyjemny komplet. Pleśniak służy do portretu, raczej są to planowane sesje, więc można nieco większą torbę zabrać. Brakuje mi zdecydowanie małego obiektywu 30-35mm do zamiennego używania z e16 (ot tak jak to można w NX - 16 i 30mm w postaci naleśnikowej - miód malina).

Do zaczynu wątku to o tyle nie pasuje, że wątkotwórca chce budować na Nexie system główny (pewnie obok smartfona, jedyny). Moje zdanie jest w tym momencie mało warte, bo miałem inne potrzeby. Intuicja mi jednak podpowiada, że Mikie nie wyjdzie na tym źle. Oprócz bólu głowy na początku, no bo w końcu... 5n czy 7? 16 czy 18-55? 55-210 czy 50? Manuale? Jakie? A morduj się sam :P

Tylko jaki jest sens w budowaniu systemu w oparciu o małe body i wielkie ogórki? Na logikę, jak się małe body to i obiektywy powinny być małe takie jak 16, 20, 30 w NX czy 14, 17, 20, 45/1.8, 14-42X, 9-18 w m43. Ponoć w NX ma też być naleśnikowe 50mm.

[koniecpolska]

Z zoomow pozostaje na pierwszy ogien 18-55, bo to szklo "must have"

Tak po prawdzie to E18-55 taki wielki nie jest, jest 1cm większy od mZD14-42 i taki sam jak P14-45 OIS, ale ja dopóki nie było 14-42X nawet nie pomyślałem o zoomie do m4/3 (podobnie jak i do NX nie myślę).

Lampy nie potrzebuje.

To dobrze, bo gdybyś nawet potrzebował to w wersjach 3/3c/5/5n nie masz takiej (praktycznie) opcji Ja tam możliwość podpiecia lampy do LX5 (ewentualnie w przyszłości do m43 czy NX) sobie chwalę. W tej sytuacji NEX-7 jest bardziej sensowny.

Jeśli ja miałbym się wbijać w NEX na poważniej, to na dziś brałbym NEX-5N z wizjerem (lub bez jeśli kasy by brakowało) a do niego E16 i Voigtlandera 35mm/1.4. Żeby nie kolidował mi dotykowy LCD z EVF to na LCD kupił bym taką osłonkę z klapką, co zapobiegała by operacją nosa na touche screen'ie

PS
Dłuższą portretówkę można by wybierać z trzech opcji:
- jupiter 3 50mm/1.5 M39 (małe i tanie)
- Voigtlander 50mm/1.1 (wciąż małe, drogie ale z najmniejszą GO)
- systemowe E50mm/1.8

[MariuszJ]

Dobrze, że Mikie już jest siwy starcem, bo po takich rozważaniach osiwiałby na pewno

Rozważ Mikie jeszcze jedną koncepcję: zakup podobnie jak Koniecpolska czy ja, body i naleśnik. W dystrybucji na Polskę nie ma takiego zestawu, ale są elastyczni sprzedawcy. Ze swojej strony polecam sklep z Allegro rtvzew, do którego dotarłem przez rekomendację klubkm.pl - zdekompletują na Twoje życzenie zestaw 5NDB, wyjmując z niego 18-55.

Motywacja:
1. Używalność E16 od f8 jest grubą przesadą (pardon Fatman, aluzja niezamierzona ). Podpisuje się pod tym, co napisało Photozone: "it can give you quite good results if you're aware of its limitations and maneuver around them". Zdanie to doskonale pokazuje różnicę w ich opiniach względem Optycznych: jeżeli chodzi o świadome robienie zdjęć (nie tablic testowych), jest to niezmiernie użyteczne narzędzie. Świadomość masz, więc nie będzie u Ciebie żadnego problemu z tym szkłem. Nieużyteczne f2.8 poza centrum kadru? Przecież używasz f2.8 w konkretnym celu i pozacentralny obszar i tak topi się w bokeh. Dobra rozdzielczość w całym kadrze na f5.6-f8? Dokładnie tyle ustawiasz zwykle przy landszafcie, a jak masz mało światła to i tak dupsko gryzie z drugiej strony lecące w górę iso i można spokojnie zaakceptować to co dostajesz z f4. To sprawy oczywiste, dla każdego kto robi zdjęcia.
2. Wydasz mniej, stracisz mniej w razie czego. Dokupić E18-55 zawsze zdążysz, nie sądzę żebyś dużo stracił, jeżeli w ogóle. Choćby tego ze swojego zestawu od rtvzew
3. Nie wiem czy podzielasz mój pogląd, ale różnica w ekspresji zdjęcia reportażowego z 24mm względem 27mm jest większa niż między 27mm a 35mm. Innymi słowy: UWA-efekt, coś co może wyróżnić Twoje zdjęcia od tysięcy w sieci, będzie łatwiej osiągalny.
4. Zeiss wydaje się idealnym standardem. Jeżeli kiedyś zechcesz zmaksymalizować jakość w tym zakresie kadrów, 18-55 stanie się zbędny. Mruczą o nowych E-naleśnikach, więc może nie warto się pchać w nudnego 18-55?
5. Zamiast 18-55 warto dokupić 55-210. Podobnie jak 18-55, będzie to już szkło "do drugiej kieszeni" - w tej pierwszej mieści się tylko body+e16. Powtarza się argumentacja z punktu 3 - zamiast napierać na 55mm w 18-55 i być nienasyconym, będziesz eskalował tele-efekt w portrecie czy detalu.

X na poważniej, to na dziś brałbym NEX-5N z wizjerem (lub bez jeśli kasy by brakowało) a do niego E16 i Voigtlandera 35mm/1.4. Żeby nie kolidował mi dotykowy LCD z EVF to na LCD kupił bym taką osłonkę z klapką, co zapobiegała by operacją nosa na touche screen'ie

"Touch" wyłącza się w menu, więc to nie problem.

Co do reszty: z racji wysokiej zgodności z poglądami Koniecpolski, oświadczam publicznie że nie jest to mój klon :P

[gavin]

Ja znowu Nexa kupiłem z e16 jako zestaw alltime-na-szyi-wycieczkowy do tego Takumar 55/1.8 tylko do portretu. Po pewnym czasie sprzedałem e16 na rzecz e18-55. Nie ze względu na jakość e16 (który jest ok), tylko na wycieczce ciężko korzystać mi było jedynie z ek 24mm. Tzn. jeżeli miałbym tylko ja używać nexa to skończyłbym na manualach, no ale żona tez coś pstryknie i manual odpada. Dodatkowo e18-55 jest fajny do filmowania. Teraz dokupiłem Hexanona 40/1.8 gdy mam mieć Nexa tylko dla siebie

[koniecpolska]

"Touch" wyłącza się w menu, więc to nie problem.

Wiem, ale:
- używanie menu w NEX jest takie se ... (przynajmniej jak tak uważam używając NEX3, lepiej używać mniej niż więcej).
- i tak trzeba zabezpieczyć LCD (szkło, folia, osłona a'la klapki ...), przy opcji "touche" z folią czy szybką może być tak se.
- osłonka z klapkami sprawdza się w mocniejszym oświetleniu (klapki górna i boczne dają nieco cienia).
- przy opuszczonej klapce spocony nos nie będzie maział po LCD.

PS
Mikie, NEX z E16 uświadomił mi, że naprawdę warto pozbyć się zooma
Mając E16 możesz zrobić każde zdjęcie (nawet portret), niestety trzeba się "nabiegać" i czasami wejść do nosa. Jak chcesz być bardziej dyskretny trzeba założyć coś co daje w ekwiwalencie 35 do 50mm.
Wg mnie, mając E16 i obiektyw 35mm (w ekw. 50mm) zrobisz każde zdjęcie (jedynie do ciasnego portretu będziesz musiał przykrecić coś z większą ogniskową).