Jaki profil kolorów do LABu

[Czornyj]

czy da się to wykonać w lightroom'ie? albo chociaz gimpie?

LR nie ma, co do Gimpa - nie mam pojęcia. Trudno się mówi, możesz ten punkt olać.

[yetik]

witam

jeśli chodzi o profile w LABACH to jest kilka maszyn które "odczytują" profil ze dostarczonego pliku - jeśli takowy jest zawarty, potrafią pracować na plikach JPG, TIFF (RGB i CMYK), bardzo poprawnie interpretują profile:
- Adobe RGB 1998
- Apple RGB
- CIE RGB
- Colormatch RGB
- sRGB-ICE,
mając "przyzwoicie" ustawiony monitor wyniki na papierze są całkiem OK.

[Czornyj]

witam

jeśli chodzi o profile w LABACH to jest kilka maszyn które "odczytują" profil ze dostarczonego pliku - jeśli takowy jest zawarty, potrafią pracować na plikach JPG, TIFF (RGB i CMYK), bardzo poprawnie interpretują profile:
- Adobe RGB 1998
- Apple RGB
- CIE RGB
- Colormatch RGB
- sRGB-ICE,
mając "przyzwoicie" ustawiony monitor wyniki na papierze są całkiem OK.

Jeśli maszyna odczytuje profile, to poprawnie zinterpretuje każdy profil. Problem polega jednakowoż na tym, że to MY musimy mieć profil labu by przewidzieć efekt, bo na skalibrowanym monitorze poprawnie widzimy zdjęcie wyrenderowane np. do przestrzeni sRGB, czy AdobeRGB, ale przestrzenie edycyjne zwierają wiele barw, które nie mogą być zreprodukowane przez minilab (czy cokolwiek-se-tam-innego-bądź), dlatego by być świadomymi co tak naprawdę z danego zdjęcia uzyskamy, musimy zrobić sobie symulacyjkę (softproofing) z zapiętym profilem urządzenia wyjściowego.

[wojtek_em]

Z całą pewnością zacząć zabawę z color management'em należy od poprawnego skalibrowania monitora (jeżeli monitor nie pozwala z poziomu menu na ustawianie jasności, kontrastu i kolorów nie ma co zaczynać obróbki zdjęć). W przedbiegach odpadają monitory CRT stare nawet uznanych producentów, czy też tanie LCD.
Praktycznie jedyną prostą i skuteczną metodą kalibracji jest kalibracja sprzętowa (przez "czujkę")- inne metody nie dają powtarzalności, a monitor i tak z biegiem czasu zmienia charakterystyki świecenia i przynajmniej raz na pół roku należy kalibrację powtórzyć.
Po skalibrowaniu monitora konieczny jest profil icc urządzenia na którym będą drukowane nasze pliki. Każde profesjonalne laboratorium powinno posiadać taki profil i udostępnić na prośbę klienta (jeżeli tak nie jest - to sorry ale jest to lab amatorski i taki nie powinien interesować nikogo kto sam obrabia pliki przed wydrukiem)
Używając uzyskanego z labu profilu na monitorze możemy poprzez menu proof (w PS) uzyskać podgląd jak nasz plik powinien wyglądać jako odbitka w labie.
Jeżeli uznamy, że obraz który widzimy na monitorze nam odpowiada możemy skonwertować plik do danego profilu i zapisać jako kopię, pamiętając aby orginał pozostawić bez osadzenia profilu, ponieważ konwersja bezpowrotnie "ścina" przestrzeń barwną orginalnego pliku.
Oczywiście oddająć plik do wydruku należy zaznaczyć jednoznacznie, ze sami przygotowaliśmy plik. W ten sposób unikniemy zaprzepaszczenia nieraz wielu godzin naszej pracy przez laboranta, który włączy autokorekcję + korekty ręczne (tak postępuje się standardowo z plikami amatorskimi)
Sorry za przydługą dygresję, ale żeby była jasność - pliki prosto z aparatu nie posiadają żadnego profilu (sRGB/adobeRGB) w PS po otwarciu przy nazwie pliku pojawia się symbol #.
Producent, któremu uda się stworzyć aparat oddający pełną przestrzeń adobe RGB wykosi z profesjonalnego rynku całą konkurencję
Wybór przestrzeni z poziomu menu aparatu dotyczy tylko modelu przestrzeni barwnej wg którego interpretowane są dane pobierane z matrycy aparatu (w obu przestrzeniach RGB temu samemu numerowi z wykresu odpowiada troche inny kolor)
Tyle wiem...Zarządzanie kolorem to właściwie nowa dziedzina nauki fotograficznej...Generalnie aby rezultaty obróbki były zadowalające na początku trzeba przejść przez niezłą męczarnie , ale później efekty poprostu widać na każdym zdjęciu

[koziak]

Na temat profili i ustawień polecam ten artykuł, który wyjaśnia sprawę w dosyć banalny sposób:
http://www.phototrip.pl/porady/profile/profile.html

[Czornyj]

Sorry za przydługą dygresję, ale żeby była jasność - pliki prosto z aparatu nie posiadają żadnego profilu (sRGB/adobeRGB) w PS po otwarciu przy nazwie pliku pojawia się symbol #.
Producent, któremu uda się stworzyć aparat oddający pełną przestrzeń adobe RGB wykosi z profesjonalnego rynku całą konkurencję
Wybór przestrzeni z poziomu menu aparatu dotyczy tylko modelu przestrzeni barwnej wg którego interpretowane są dane pobierane z matrycy aparatu (w obu przestrzeniach RGB temu samemu numerowi z wykresu odpowiada troche inny kolor)

Z pozostałą częścią wypowiedzi zgadzam się praktycznie w 100%, natomiast ten fragment jest dla mnie dyskusyjny.

Wedle tego co wiem, gamut barw rejestrowanych przez współczesny aparat cyfrowy jest bardzo duży. Matryca aparatu cyfrowego reaguje na całe spektrum widzialne, a nawet w pewnej mierze na część widma spoza spektrum widzialnego (IR, UV). Trudno w przypadku aparatu cyfrowego mówić o jakiejś konkretnej przestrzeni, gdyż w oczywisty sposób jest ona uwarunkowana od rozkładu energetycznego iluminantu oświetlającego fotografowaną scenę, ale w przypadkach gdy światło jest w miarę zrównoważone, cyfrówka rejestruje raczej naprawdę całkiem sporo.

AdobeRGB, sRGB, ProPhoto itd. to syntetyczne przestrzenie barwne, służące do "magazynowania" barw zarejestrowanych przez różne urządzenia. Wykonując zdjęcie dane zarejestrowane przez aparat poddawane są interpretacji kolorymetrycznej, tj. barwom są przyporządkowywane wartości jednej z niezależnych przestrzeni CIE. Dopiero potem dane te są renderowane do jednej z mniejszych bądź większych przestrzeni edycyjnych, dlatego użycie konkretnej przestrzeni nie ma wpływu na wygląd zdjęcia, o ile barwy zarejestrowane przez aparat nie wykraczają poza daną przestrzeń edycyjną. Z uwagi na to ostatnie wielu fotografów jako roboczą przestrzeń edycyjną stosuje ProPhoto - przestrzeń RGB o olbrzymiej objętości, która kryje większą część przestrzeni ludzkiej percepcji, a nawet miejscami zdarza jej się poza nią wykraczać.

[wojtek_em]

faktycznie, są już aparaty, które obejmują prawie całą przestrzeń adobe RGB, tutaj sie zagalopowałem, przyznaję się bez bicia
Ale generalnie w tej części wątku chodziło mi o to, że plik który tworzy aparat fotograficzny jest plikiem bez profilu. Jeżeli przy włączonym color managemencie PS mówi o jakimś profilu załączonym do pliku przy otwieraniu zdjęcia, to znaczy to tylko tyle, że profil ten jest przypisany do miniatury pliku w EXIFie, a nie odnosi się do pliku właściwego. Aby tą błędną interpretację naprostować wystarczy w zakładce "preferences, file handling, file compatibility" zaznaczyć opcję "ignore EXIF profile tag" i wtedy przy otwieraniu pliku PS zakomunikuje że w pliku nie ma żadnego profilu i zada pytanie 1.otworzyć bez color managementu 2. otworzyć w wybranej przestrzeni roboczej 3. przypisać wybrany z listy profil

[Czornyj]

faktycznie, są już aparaty, które obejmują prawie całą przestrzeń adobe RGB, tutaj sie zagalopowałem, przyznaję się bez bicia
Ale generalnie w tej części wątku chodziło mi o to, że plik który tworzy aparat fotograficzny jest plikiem bez profilu. Jeżeli przy włączonym color managemencie PS mówi o jakimś profilu załączonym do pliku przy otwieraniu zdjęcia, to znaczy to tylko tyle, że profil ten jest przypisany do miniatury pliku w EXIFie, a nie odnosi się do pliku właściwego. Aby tą błędną interpretację naprostować wystarczy w zakładce "preferences, file handling, file compatibility" zaznaczyć opcję "ignore EXIF profile tag" i wtedy przy otwieraniu pliku PS zakomunikuje że w pliku nie ma żadnego profilu i zada pytanie 1.otworzyć bez color managementu 2. otworzyć w wybranej przestrzeni roboczej 3. przypisać wybrany z listy profil

Tzn. rozumiem, że chodzi Ci o plik RAW - bo jeśli wykonamy zdjęcie do jpeg, to ten jpeg będzie już siłą rzeczy wyrenderowany do przestrzeni sRGB lub AdobeRGB.

Sam plik RAW istotnie "nie ma przestrzeni" i dopiero konwertując go decydujemy, do jakiej przestrzeni edycyjej będziemy go sobie renderowali. Photoshop umożliwia rendering do 4-ech przestrzeni - sRGB, aRGB, ProPhoto i ColorSync, natomiast np. C1 i NX renderują do dowolnej, wybranej przez nas przestrzeni.

[wojtek_em]

z tego co wiem, dotyczy to i plików RAW i jpg. Proponuję sprawdzić w PS z wyłączeniem czytania profilu z tag-a w exif-ie.
Jpg-a też konwertujemy dopiero na komputerze, alebo jeżeli oddamy do labu plik bez obróbki to wynik będzie +/- taki jak opisano w tekście zalinkowanym przez Koziak-a

[Czornyj]

z tego co wiem, dotyczy to i plików RAW i jpg. Proponuję sprawdzić w PS z wyłączeniem czytania profilu z tag-a w exif-ie.
Jpg-a też konwertujemy dopiero na komputerze, alebo jeżeli oddamy do labu plik bez obróbki to wynik będzie +/- taki jak opisano w tekście zalinkowanym przez Koziak-a

jpegi są renderowane do konkretnej przestrzeni edycyjnej: sRGB lub aRGB i w tenże sposób są otagowane. W przeciwnym razie musielibyśmy mieć profil aparatu, przypisywać go do pliku jpeg, a następnie konwertować tak powstały plik do przestrzeni edycyjnej, co z uwagi na 8-o bitową paletę dodatkowo uwaloną stratną kompresją jpeg dawałoby fatalny wręcz skutek - to raz, a dwa, że producenci takowych (zgodnych ze standardem ICC) profili zwykle nie udostępniają. Absolutnie nie należy ignorować taga z plików jpeg, bo po prostu otworzymy wtedy taki plik w domyślnej przestrzeni RGB Photoshopa, czym możemy sobie ewentualnie nieźle nagrabić.