Sony A7, A7R, A7S

[ikit]

A co do zamawiania sensorów u Sony, to nasuwa mi się taka analogia, że stoją naprzeciw siebie dwa zwaśnione mocarstwa, a jedno z nich chce dozbrajać się korzystając z mocy przerobowych drugiego.
Osobiście bym takiemu uzbrojeniu nie bardzo ufał.

Równie dobrze można napisać ze sony dozbraja konkurencję... Może najważniejsze że oba zyskują kosztem trzeciego - największego.

[david555]

Równie dobrze można napisać ze sony dozbraja konkurencję... Może najważniejsze że oba zyskują kosztem trzeciego - największego.

Wątpię, żeby można było tak powiedzieć, a pseudo banding przy forsowaniu nefôw z Z6 i Z7, to nie są bajki, tylko fizyczna wada, która może skutecznie zniechęcić kogoś, kto za spore pieniądze, chciałby nabyć potencjalnie jak najlepsze urządzenie.
Akurat w tym kontekście, to każdy taki ewidentny bug, którego nie przewidywał projekt, może budzić jakieś tam wątpliwości.

[ksh]

Ciekawe że możliwość używania obiektywów konkurencji na bagnecie FE nie była zaletą systemu sony ale jak już nikon może używać obiektywów sony to jaka to wielka zaleta

Niestety tej zalety nie ma ponieważ nie ma działającego poprawnie adaptera do sony żeby podpiąć obiektywy Nikon F, do Nikon Z podpinasz zarówno Nikon F jak i od bezluster Sony, czyli to jest zaleta.

Paroletnia przewaga w ML (oprócz masy dostępnych obiektywów i rzeszy klientów którzy już weszli w system) to też duża ilość używanego sprzętu więc można mieć fajniejszy zestaw taniej, a i można kupić A7kę która nadal jest fajnym aparatem pod 1,5-2k...

Brak nadal rynku wtórnego obiektywów w Sony i nigdy go nie będzie na taką skalę jak w canon i nikon ponieważ rynek jest skurczony, nie nadgoni się tego już nigdy raczej.

Natomiast jeśli C&N tak szybko nadrobili możliwości aparatów jak to ludzie zachwalają to tylko pogratulować Wszyscy producenci będą się musieli dla nas konsumentów bardziej starać.
Sigma z tamronem pewnie już pracują nad zmianami bagnetów...

Nie koniecznie ponieważ w Canon i Nikon masz poprawnie działające adaptery do szklarni lusterkowej, a wiele obiektywów Tamron i Sigma otrzymało tylko przyspawane adaptery pod Sony, więc nie ma tu wielkiej różnicy jak to podpinasz do Nikona Z.

- - - - kolejny post - - - - - -

...stoją naprzeciw siebie dwa zwaśnione mocarstwa, a jedno z nich chce dozbrajać się korzystając z mocy przerobowych drugiego.

Czyli coś w stylu apple pakującego do swojego sprzetu podzespoły samsunga ? Albo cpu intel z gpu od amd ? Albo produkcja cpu itele w samsungu itd ?
Wojenki tworzą sobie bajarze w internetach, a realia są że tu chodzi o kasę.

- - - - kolejny post - - - - - -

Wątpię, żeby można było tak powiedzieć, a pseudo banding przy forsowaniu nefôw z Z6 i Z7, to nie są bajki, tylko fizyczna wada, która może skutecznie zniechęcić kogoś, kto za spore pieniądze, chciałby nabyć potencjalnie jak najlepsze urządzenie.
Akurat w tym kontekście, to każdy taki ewidentny bug, którego nie przewidywał projekt, może budzić jakieś tam wątpliwości.

Wydumany problem bo ktoś będzie forsował nef o np 4-6EV w amatorskich zabawkach ?
Zresztą na najlepsze na rynku sensory są na tą chwilę w Z6 i A7III, Panas tu coś też ma dobrego ale nie znam tematu, a nędzne sensory canona jednak sprzedają się najlepiej.

[cz4rnuch]

Wątpię, żeby można było tak powiedzieć, a pseudo banding przy forsowaniu nefôw z Z6 i Z7, to nie są bajki, tylko fizyczna wada, która może skutecznie zniechęcić kogoś, kto za spore pieniądze, chciałby nabyć potencjalnie jak najlepsze urządzenie.
Akurat w tym kontekście, to każdy taki ewidentny bug, którego nie przewidywał projekt, może budzić jakieś tam wątpliwości.

Skąd wiesz co jest powodem tego bandingu? Może Nikon zażyczył sobie jakiś zmian w projekcie i efektem tego jest ten pseudo banding? Albo winne jest oprogramowanie/procek/inny komponent. Sugerowanie, że to jakiś koń trojański jest trochę niepoważne, bo takie rzeczy się zdarzają gdy się żyłuje relatywnie już starą technologię CMOS. Inna sprawa, że gdyby faktycznie to był jakiś bubel lub celowe działanie Sony to na bank spotkaliby się w sądzie. Nikon wcześniej zamawiał matryce do swoich aparatów apsc od Toshiby, która nie konkurowała na rynku lustrzanek i w niektórych modelach też był banding oraz dziwne zafarby na wyższych ISO. I to znacznie mocniejsze niż w Zetkach, gdzie trzeba tego szukać z lupą, ale tylko w najdłuższą noc w roku gdy kwitnie kwiat paproci.

[david555]

@cz4rnuch - pojęcia bladego nie mam, dlaczego ów pseudo banding występuje przy forsowaniu obrazków z Zetek Z6 i Z7, a z Z50 już nie, bo jak widać jednak można się przyłożyć, wiem jedno, że modele Z6 i Z7 mogły stworzyć bardziej istotny przełom, a jednak komuś musiało mocno zależeć, aby tak się nie stało.
No i się nie stało, przynajmniej Z7 nie uzyskał przewidywanej sprzedaży i na nic się zdały akcje promocyjne i rozdawnictwo kart XQD.

[cybulski]

Myślę, że nikt nie twierdzi że Z6/Z7 nie są dobrymi puszkami. Są tak samo dobre jak odpowiadające im modele a7iii/a7r3.
Jednak wielu nie umie się przekonać do Z, ze względu na popełnione przez Nikona wybory (xqd). Zapewne byłoby Nikonowi łatwiej pozyskać użytkowników gdyby otworzył protokół bagnetu ale nie otworzył. Jak pisałem dla obecnych użytkowników Nikona F podpinianie szkieł przez FTZ to zaleta, dla innych to rzecz neutralna ponieważ "nowy w systemie" nie będzie kupować do tego szkieł z bagnetu F i łączyć przez FTZ. Dla nowego użytkwonika to też nie jest zaleta że może teoretycznie podłączyć wszystko z innych systemów przez przejściówki. To była zaleta kilka lat temu ale nie dziś.
Rynek sam decyduje co uznaje za sensowe a co nie. Dziś nie wystarczy mieć "najlepszą matrycę w body" aby wygrać.

[cz4rnuch]

Podejrzewam, że na obecny brak popularności Zetek w większym stopni niż ten banding wpływają obecna sytuacja rynkowa (nie tylko Nikon, bo Canon też co pół roku tnie prognozy a ostatnio Sony też pokazało fatalne statystyki sprzedaży), świeżość systemu, brak szkieł oraz decyzje taktyczne Nikona które myślę, że odrzuciły wielu z tych myślących poważnie lub zawodowo o fotografii jak brak drugiej kieszeni na karty, brak prawdziwego gripa, brak śledzenia 3D (przynajmniej na początku, bo chyba coś tam się powoli zmienia w tej materii) itd. Możemy sobie dywagować czy zetki to system dla pro czy nie, ale pewne jest, że przynajmniej początkowo ceny były wysoce zawodowe a takie decyzje o cięciu pro ficzerów dają sygnał zamożnym klientom, że firma raczej nie traktuje tego sprzętu tak do końca poważnie. Czyli wysyła sprzeczne komunikaty, bo jednocześnie widać, że sprzęt wiele potrafi a funkcje wideo do czasu pojawienia się eSek od Panasa były najbardziej zaawansowane w tym segmencie rynku.

[ikit]

Niestety tej zalety nie ma ponieważ nie ma działającego poprawnie adaptera do sony żeby podpiąć obiektywy Nikon F, do Nikon Z podpinasz zarówno Nikon F jak i od bezluster Sony, czyli to jest zaleta.

No ok, w tę stronę masz rację. Byłoby coś wartego uwagi w nikonie czego nie oferuje canon albo bagnet FE?

Brak nadal rynku wtórnego obiektywów w Sony i nigdy go nie będzie na taką skalę jak w canon i nikon ponieważ rynek jest skurczony, nie nadgoni się tego już nigdy raczej.

Z obiektywów mamy około 150 używek pod bagnet FE na aukcjach. Nikon Z - całe 13 używek. Canon RF nawet nie ma swojej zakładki w bagnetach, po wyszukaniu 'canon rf' wychodzą 4 używki.
Mogą mieć miliony obiektywów w lustrzankach ale to w dużej mierze stare konstrukcje, potrzebują adapterów (co zresztą też niegdyś było wielkim zarzutem wobec sony ale już w C&N to zaleta), ludzie chcą czyste rozwiązania i docelowo ci co się przesiądą na bezlustro będą odchodzić od tych obiektywów. A jak sam piszesz rynek skurczony, kiedy C&N to nadrobią w bezlustrach?

Nie koniecznie ponieważ w Canon i Nikon masz poprawnie działające adaptery do szklarni lusterkowej, a wiele obiektywów Tamron i Sigma otrzymało tylko przyspawane adaptery pod Sony, więc nie ma tu wielkiej różnicy jak to podpinasz do Nikona Z.

LAEA3 też dobrze działa z aparatami nie starszymi niż bezlustra C&N. I nowsze adaptery firm trzecich ponoć też bez problemu z canonami.

...a pseudo banding przy forsowaniu nefôw z Z6 i Z7, to nie są bajki, tylko fizyczna wada, która może skutecznie zniechęcić kogoś, kto za spore pieniądze, chciałby nabyć potencjalnie jak najlepsze urządzenie.

Bardziej ostrożnie podchodzę do teorii spiskowych
Zresztą ja już nie wiem, w końcu dobre te aparaty czy nie dobre...

[david555]

...

Bardziej ostrożnie podchodzę do teorii spiskowych
Zresztą ja już nie wiem, w końcu dobre te aparaty czy nie dobre...

Nie masz nawet pojęcia jak mnie wkurza, kiedy ktoś używa określenia "teorie spiskowe", bo to taka mowa trawa nakierowana na deprecjonowanie nawet najmocniejszych argumentów i ośmieszenie osób, które mają silne przeczucia, że z tą, czy inną sprawą jednak nie wszystko jest do końca w porządku.

A czy Zetki są dobre ?
Bardzo dobre, niemniej nie kupiłbym ich jako jedynych korpusów, zresztą tak samo jak nie kupiłbym jako jedynych aparatów Sony serii A7, bo to kompletnie nieergonomiczny sprzęt.

[madebyzosiek]

... niemniej nie kupiłbym ich jako jedynych korpusów, zresztą tak samo jak nie kupiłbym jako jedynych aparatów Sony serii A7, bo to kompletnie nieergonomiczny sprzęt.

O to, to, to... Jest jeszcze kilka problemów, które nie mogą mnie oderwać całkowicie od luster. Ale jako aparat pracujący razem z lustrem bardzo mi pasuje ML