Dlaczego Apple MAC?

[eskimos]

A tak z ciekawości: jakiego antywirusa masz aktualnie zainstalowanego? Oczywiście zakładam, że komputer masz podłączony do internetu...

Nie mam zadnego, komputer jest podlaczony do internetu. Tydzien temu sprawdzalem dyski, odpalalem zauktualizowanego antywirusa z pendriva (komputer uruchamiany z niego, nie pod windowsem), nawet jednego smiecia nie znalazlo, za jakis czas znow pojde do admina i wezme sobie uaktualnienia. Tylko ze ja nie smigam po porno stronach, emaila nie wklepuje na kazdej stronie gdzie tylko o to prosza i nie mam w zwyczaju sprawdzac emaili z cennikiem viagry, oprogramowanie mam oryginalne wiec nie musze sciagac crackow niewiadomo skad i z czym a Piotr chyba nie wpadnie na pomysl zeby jakies syfy umieszczac na forum. Nie przypominam sobie zeby ktorys z Nikonow pisal wirusy, w firmie komputery sa czyste i czesto sprawdzane wiec tam tez nic nie zlapie a klienci dostaja wszystko na plytach. Nie trzeba byc niewiadomo jakim maniakiem zeby miec spokoj, no chyba ze komus Steve Jobs przelal swoja kase na konto i teraz poluja na niego wszyscy hakerzy

Zeby nie bylo tak slodko i Tom mial satysfakcje to pod obudowa, w kurzu, siedza na pewno jakies wirusy, jesienna podoga wiec najpewniej grypy ale to juz ja sie musze bronic a nie komputer

[Erie]

Nigdy żaden Windows nie był w stanie zbliżyć się stabilnością do żadnego Unixa.

Ty masz wielki problem z matematyką, a dokładnie z logiką i statystyką, a potem dorabiasz ideologię.

Pozwolę sobie przypomnieć coś co mnie uczono na logice na uczelni - nie używać kwantyfikatorów jeżeli się nie zna ich znaczenia. Jeżeli użyjesz słówek nigdy, żaden to wystarczy, że znajdę jeden przykład na anty i cała Twoja wypowiedź jest nieprawdziwa. Zatem... stabilność niskich wersji dowolnego unixa (przed wprowadzeniem poprawek, które wychodzą w praniu) będzie niższa niż np. połatanego unixa, czy też połatanego Windowsa. A uwierz w to, że niepołatanych linuxów, unixów i innych mac-OS-ów jest dość sporo wbrew pozorom.

to tak tylko w ramach przypomnienia jak "logiczne" są Twoje argumenty

[Tom01]

Nie ma absolutnie nic złego. Otwierając wszystkie jesteśmy po prostu gotowi na podjecie działań w każdej sytuacji.

No właśnie. Skoro to nie jest nic złego to słowo "skrajność" jest niewłaściwe. Bardziej odpowiednie byłoby "normalnie". Wyjmując książkę z półki, bierzemy i czytamy. Nie ma potrzeby wykonywać dodatkowych czynności. Ładowanie pliku programu z dysku i czekanie aż się odpali nie jest niczym naturalnym. Wynika wyłącznie z ograniczeń technicznych komputera i jego systemu. Nie ma więc żadnej logicznej przesłanki żeby się do tego przyzwyczajać i traktować jako normalne. Proszę zauważyć, że tego typu postrzeganie pojawia się właśnie u użytkowników Apple, bo filozofia tej firmy dąży do uproszczenia - normalizacji korzystania z jej urządzeń. Wcześniej podawałem też przykład z Windows, gdzie niemal zawsze jest podwójne potwierdzenie. To tak jakby nacisnąć wyłącznik światła w pokoju a potem jeszcze dodatkowo "OK". Pytam po co? W pewnych sytuacjach, kiedy jest do ustawienia kilka rzeczy, jest to uzasadnione, ale przy każdej możliwej opcji po chorobę? Użytkownik Windows spojrzy rzecz jasna na mnie w tym momencie jak na debila, bo w filozofii windowsowej jest to normalna procedura każdego polecenia. A tymczasem to wcale nie jest intuicyjne. Ludzie się jednak tak przyzwyczajają, że już nie widzą nienormalności.

Ty masz wielki problem z matematyką, a dokładnie z logiką i statystyką, a potem dorabiasz ideologię. (...) Zatem... stabilność niskich wersji dowolnego unixa (przed wprowadzeniem poprawek, które wychodzą w praniu) będzie niższa niż np. połatanego unixa, czy też połatanego Windowsa.

Przykład identyczny do uszkodzonego komputera podanego przez Eskimosa. I to ja mam problemy z logiką?

Nie mam zadnego, komputer jest podlaczony do internetu.

Kolejny przykład udowadniania że czarne jest białe.

Tylko ze ja nie smigam po porno stronach, emaila nie wklepuje na kazdej stronie gdzie tylko o to prosza i nie mam w zwyczaju sprawdzac emaili z cennikiem viagry, oprogramowanie mam oryginalne wiec nie musze sciagac crackow niewiadomo skad

Po co cała ta profilaktyka? A gdyby Pana podkusiło połazić po podejrzanych zakamarkach internetu i otwierać każdy załącznik jaki do pana przyjdzie?

Tydzien temu sprawdzalem dyski, odpalalem zauktualizowanego antywirusa z pendriva

W jakim celu Pan to robił? Czyżby jednak coś się mogło zalęgnąć? Pomimo profilaktyki?

[Erie]

No właśnie. Skoro to nie jest nic złego to słowo "skrajność" jest niewłaściwe. Bardziej odpowiednie byłoby "normalnie". Wyjmując książkę z półki, bierzemy i czytamy. Nie ma potrzeby wykonywać dodatkowych czynności. Ładowanie pliku programu z dysku i czekanie aż się odpali nie jest niczym naturalnym. Wynika wyłącznie z ograniczeń technicznych komputera i jego systemu. Nie ma więc żadnej logicznej przesłanki żeby się do tego przyzwyczajać i traktować jako normalne. Proszę zauważyć, że tego typu postrzeganie pojawia się właśnie u użytkowników Apple, bo filozofia tej firmy dąży do uproszczenia - normalizacji korzystania z jej urządzeń. Wcześniej podawałem też przykład z Windows, gdzie niemal zawsze jest podwójne potwierdzenie. To tak jakby nacisnąć wyłącznik światła w pokoju a potem jeszcze dodatkowo "OK". Pytam po co? W pewnych sytuacjach, kiedy jest do ustawienia kilka rzeczy, jest to uzasadnione, ale przy każdej możliwej opcji po chorobę? Użytkownik Windows spojrzy rzecz jasna na mnie w tym momencie jak na debila, bo w filozofii windowsowej jest to normalna procedura każdego polecenia. A tymczasem to wcale nie jest intuicyjne. Ludzie się jednak tak przyzwyczajają, że już nie widzą nienormalności.

Naturalnym jest odłożyć książkę na miejsce, a nie rzucić ją na biurko obok tysiąca innych (chociąz moja Żona mówi ż eja tak nie robię). Odnalezienie potem ksiązki, czy dokumentu w stosie na biurku może potem graniczyć z cudem.

To co jest intuicyjne, a co nie wynika z uwarunkowań kukturowych, więc nie wypowaidaj się Tomaszu w sposób autorytarny, co jest, a co nie jest intuicyjne. Dla jednych ludzi intuicyjne jest używanie papieru toaletowego, a dla innych posłużenie się ręką i potem jej umycie. Która droga jest jedyna poprawna? Jedni ludzie chwalą sobie ergonomię użytkowania Nikona z joyem, a inni pokrętło Canona - która z tych opcji jest jedyna słuszna? Zaczynasz gonić w piętkę z chwaleniem tego trochę bardziej skomplikowanego młotka, jakim jest apple i jego system. Tak samo dobrze posłuży do wbicia gwoździa młotek firmy A jak i firmy B, chyba, że user du...a i sobie palucha rozwali.

[Erie]

Przykład identyczny do uszkodzonego komputera podanego przez Eskimosa. I to ja mam problemy z logiką?

Tak, bo używasz słów żaden i nigdy (których znaczenia jak widać nie rozumiesz), a jak wykazałem wystarczy, że masz starszą wersję niestabilną i już stabilność leży. A Ty jak maniak upierasz się, ale do domena fanatyzmu, że nie dostrzega się tego.

[Tom01]

Naturalnym jest odłożyć książkę na miejsce, a nie rzucić ją na biurko obok tysiąca innych (chociąz moja Żona mówi ż eja tak nie robię). Odnalezienie potem ksiązki, czy dokumentu w stosie na biurku może potem graniczyć z cudem.

A kto powiedział że na biurku i jego okolicach jest nieporządek?

To co jest intuicyjne, a co nie wynika z uwarunkowań kukturowych, więc nie wypowaidaj się Tomaszu w sposób autorytarny, co jest, a co nie jest intuicyjne.

Są pewne rzeczy, które można określić intuicyjnymi lub nie, niezależnie od uwarunkowań. Wykonanie czynności włączenia światła jest takie samo od czasów wynalezienia wyłącznika. Niezależnie od kraju i wyznania zawsze robi się tak samo. Pstryk i jest. W Windows jednak taka prosta czynność posługuje się inną logiką. Ponawiam pytanie, dlaczego?

[Pawel92]

...Wyjmując książkę z półki, bierzemy i czytamy. Nie ma potrzeby wykonywać dodatkowych czynności.

A wiec najlepiej było by zapewne powyjmować wszystkie książki z biblioteki (np. Jagiellońskiej, albo jeszcze lepiej Kongresu ), porozkładać i trzymać w pogotowiu, aby skrócić do minimum czas dzielący nas od hipotetycznej lektury.

... Ludzie się jednak tak przyzwyczajają, że już nie widzą nienormalności...

Kłopot polega niestety na jednoznacznym określeniu pojęcia "normalność". Daleka droga przed nami

[Tom01]

Tak, bo używasz słów żaden i nigdy (których znaczenia jak widać nie rozumiesz), a jak wykazałem wystarczy, że masz starszą wersję niestabilną i już stabilność leży. A Ty jak maniak upierasz się, ale do domena fanatyzmu, że nie dostrzega się tego.

Inteligentny człowiek nie ma raczej problemu z zrozumieniem sensu mojej wypowiedzi, więc pozostawiam Panu przemodelowanie zdania w sposób odpowiadający Pańskiej interpretacji, bo przecież Pan też ją zrozumiał. No, chyba że, jak widać chce Pan przejść do czepiania się słówek i pyskówki, ale ja w takim wypadku nie będę w tym uczestniczył.

A wiec najlepiej było by zapewne powyjmować wszystkie książki z biblioteki (np. Jagiellońskiej, albo jeszcze lepiej Kongresu ), porozkładać i trzymać w pogotowiu, aby skrócić do minimum czas dzielący nas od hipotetycznej lektury.

Gdyby odwołanie do potrzebnej pozycji byłoby szybsze a zasoby równie bezpieczne, to co w tym nienormalnego? Stara się Pan wyszukać przykłady aby obronić z góry obraną tezę, co?

Kłopot polega niestety na jednoznacznym określeniu pojęcia "normalność".

Naprawdę ma Pan z tym problem?

[Erie]

A kto powiedział że na biurku i jego okolicach jest nieporządek?

Analogią do otwarcia setek dokumentów, kilkuset obrazków jest to co czasem mam na biurku , czyli nazywając rzeczy po imieniu nieporządek.

Są pewne rzeczy, które można określić intuicyjnymi lub nie, niezależnie od uwarunkowań. Wykonanie czynności włączenia światła jest takie samo od czasów wynalezienia wyłącznika. Niezależnie od kraju i wyznania zawsze robi się tak samo. Pstryk i jest. W Windows jednak taka prosta czynność posługuje się inną logiką. Ponawiam pytanie, dlaczego?

nieprawda, nie ma rzeczy absolutnie intuicyjnych, niezaleznie od uwarunkowań - powiedz człowiekowi z buszu ż ema włączyć to Twoje światło - znów problem w stosowaniu wielkich kwantyfikatorów? uogólniasz bez zastanowienia się, jako politycy nasi kochani

dodatkowo, tak aby zostać przy tym prądzie, intuicyjna dla pewnych kultur jest nazwijmy to "klasyczna" wtyczka jaką mamy w PL, a dla innych jest zupełnie inna - która jest intuicyjna w sensie absolutnym

Inteligentny człowiek nie ma raczej problemu z zrozumieniem sensu mojej wypowiedzi, więc pozostawiam Panu przemodelowanie zdania w sposób odpowiadający Pańskiej interpretacji, bo przecież Pan też ją zrozumiał. No, chyba że, jak widać chce Pan przejść do czepiania się słówek i pyskówki, ale ja w takim wypadku nie będę w tym uczestniczył.

no tak, zaczynamy przechodzić do obrażania, bo argumenów braknie - przypomniałem Ci, że istnieją ludzie, którzy nie mają połatanych systemów, więc stabilność ich systemów jest niższa niż połatanego przykładowego Windowsa, MacOSa, czy też unixa, a takich użytkowników jest sporo, zatem co robisz Ty - zaczynasz się obrażać lub obrażać innych - klasyczne, jeżeli coś z Twoich wypowiedzi nie zgadza się z rzeczywistością, tym gorzej... dla rzeczywistości

[Tom01]

Analogią do otwarcia setek dokumentów, kilkuset obrazków jest to co czasem mam na biurku , czyli nazywając rzeczy po imieniu nieporządek.

Dlatego w OSX standardowo jest obsługa wielu pulpitów, gdzie w sposób odpowiadający użytkownikowi można sobie porozkładać potrzebne rzeczy. Korzystanie z tego jest łatwe i po przyzwyczajeniu ciężko się pracuje z innymi rozwiązaniami.

nieprawda, nie ma rzeczy absolutnie intuicyjnych, niezaleznie od uwarunkowań - powiedz człowiekowi z buszu ż ema włączyć to Twoje światło - znów problem w stosowaniu wielkich kwantyfikatorów? uogólniasz bez zastanowienia się, jako politycy nasi kochani

Proszę sobie również zakreślić i sformalizować kryteria, które przyjąłem domyślnie i których również jak sądzę nikt, łącznie z Panem, nie miał problemu domyślić się. Jeśli mamy rozmawiać, proszę skupić się nad istotą dyskusji a może mniej stroną formalną.

no tak, zaczynamy przechodzić do obrażania

Kto zaczyna wchodzić na grząski grunt? Zacytować?

przypomniałem Ci, że istnieją ludzie, którzy nie mają połatanych systemów, więc stabilność ich systemów jest niższa niż połatanego przykładowego Windowsa, MacOSa, czy też unixa, a takich użytkowników jest sporo

Stabilność jest funkcją ilości łatek, tak? A co z konstrukcją systemu i podatnością na zdarzenia które wymagają tegoż łatania? W Unixach łata się przede wszystkim aplikacje, w Windows system. Jest różnica?