Sony Alpha 700 kontra Nikon D90

[www_cyfrowe_pl]

Poniżej przedstawiam mały test porównawczy.

http://www.dominika.gizmo.pl/Sony_vs_Nikon/sony_alpha_700_vs_nikon_d90_internet.htm

[skuba]

Porównywać poziom szumów przy innych ekspozycjach w alfie i d90?? Phi. O Kant d*** można potłuc taki test.

[PePe]

Hmmm ... w tescie mowa o A900 (zakladam, ze 'literowka'), ale po stwierdzeniu, ze oba aparaty maja Live View, dalem sobie spokoj (a700 nie ma trybu LV).

[www_cyfrowe_pl]

Rzeczywiście z tym Life View mały zonk wyszedł.
Jeśli chodzi o porównywanie szumów, to zdjęcia zostały zrobione przy tej samej przysłonie, i innych takich samych ustawieniach, czas naświetlania pozostawiłem taki, jak zmierzył swiatłomierz aparatu, co wydaje mi się obiektywne. W praktyce nikt nie będzie jednym aparatem mierzył światła a innym naświetlał, więc taki sposób uznałem za najbardziej obiektywny.

[enix]

Hmmm ... w tescie mowa o A900 (zakladam, ze 'literowka'), ale po stwierdzeniu, ze oba aparaty maja Live View, dalem sobie spokoj (a700 nie ma trybu LV).


Na zdjęciu wyraźnie jest przedstawiony korpus A700, to gdzie ta literówka?! :neutral:

Chyba masz problem z właściwą interpretacją tekstu domyślnego, bo jeśli jest napisane, że "Duży rozmiar oraz doskonałą rozdzielczość docenia się również przy podglądzie na żywo, czyli Live View, gdyż Nikon daje nam taką możliwość" to można wyrażnie wywnioskować, że Sony takowego nie posiada! :???:

Brawo dla autora testu za chęci i wykonanie testu dającego podstawowy pogląd na różnice w tych dwóch aparatach.

[mcl]

Chyba masz problem z właściwą interpretacją tekstu domyślnego, bo jeśli jest napisane, że "Duży rozmiar oraz doskonałą rozdzielczość docenia się również przy podglądzie na żywo, czyli Live View, gdyż Nikon daje nam taką możliwość" to można wyrażnie wywnioskować, że Sony takowego nie posiada! :???:
Najpierw czytać, potem oskarżać.

Duży rozmiar oraz doskonałą rozdzielczość docenia się również przy podglądzie na żywo, czyli Live View, gdyż obydwa modele dają nam taką możliwość.


Jeśli chodzi o porównywanie szumów, to zdjęcia zostały zrobione przy tej samej przysłonie, i innych takich samych ustawieniach, czas naświetlania pozostawiłem taki, jak zmierzył swiatłomierz aparatu, co wydaje mi się obiektywne. W praktyce nikt nie będzie jednym aparatem mierzył światła a innym naświetlał, więc taki sposób uznałem za najbardziej obiektywny.
Ale to już nie jest porównanie szumów, tylko porównanie działania automatyki aparatu.

[velaskez]

Proponuje poczytać testy na optycznych i na fotopolis i zrobić coś w ten deseń.

[www_cyfrowe_pl]

Te testy czytam od wielu lat, ale dziękuję za wszelkie uwagi.
Będą pomocne przy kolejnych testach.

[enix]

mcl napisał:
Najpierw czytać, potem oskarżać.

Cytat:
Duży rozmiar oraz doskonałą rozdzielczość docenia się również przy podglądzie na żywo, czyli Live View, gdyż obydwa modele dają nam taką możliwość.

Nie wiem skąd wziąłeś ten cytat, ale ja w swoim poscie wkleiłem skopiowany fragment tekstu, z testu dostępnego pod linkiem podanym przez www_cyfrowe_pl w swoim poscie. A nie sądzę, żeby link wyświetlał dwa różne teksty.

[www_cyfrowe_pl]

To może w ramach sprostowania, bo koledzy się zaraz pokłócą.
Był błąd dotyczący life view, lecz szybko został poprawiony.
Co do reszty treści chyba nie ma zastrzeżeń i mam nadzieję, że komus choć trochę przybliżyłem wady i zalety tych luster.

[mcl]

To może w ramach sprostowania, bo koledzy się zaraz pokłócą.
Koledzy wczoraj piwo wypili i kłócić się nie zamierzają. Dzięki za sprostowanie.

[lesiu999]

Są rożne rodzaje kłamstw:
- małe kłamstwa
- duże kłamstwa
- statystyka
...
..
.
i testy

[Jarema]

to ja dorzuce swoje trzy grosze.

Mielismy z kumplem taki idiotyczny pomysl zrobic dzis minisesje w knajpie przy swietle zastanym. Pomysl sie wzial stad, ze w pubie oswietlenie bylo naprawde swietne. Swietne do picia piwa, nie do fotografii.
Mimo to sprobowalismy. Tak bardziej dla zabawy, niz dla zdjec.

Nie jestem zadnym "fanatykiem nikona". Zupelnie mi obojetne jakiej marki aparatem bylo zrobione zdjecie. Patrze na efekt, ale niestety dzisiaj bylem mocno zdziwony.

Moje zdjecia przy sztucznie generowanym iso 6400 wygladaly lepiej, niz kolegi przy 3200 (robil jasna stalka portretowa, a ja mialem wylaczona redukcje szumow, wiec odszumialo to minimum z automatu jakie jest przy6400), to raz.
Dwa - AF. Lapalem ostrosc po jakiejs tam czesci sekundy, w mig. On niestety czasami w ogole nie byl w stanie zlapac ostrosci (na 3 roznych obiektywach).

Tak jak te szumy mozna jakos przezyc (wiadomo, zdjecia przy tak wysokim iso sa dosc rzadkie i dosc specyficzne), tak to tragicznie oporne AF juz ciezko.

Zamienilismy sie potem na chwile i znajomy stwierdzil, ze chyba sprzeda A700 i kupi... D90.

To zadna propaganda z mojej strony. Po prostu spostrzezenia z wieczoru przy piwie.

Za jakis czas zawitamy razem w studiu, wtedy jesli ktos bedzie zainteresowany - podziele sie wnioskami z warunkow studyjnych wlasnie - wrecz skrajnie odmiennych od tych dzisiejzsych.

[wyrwiflak]

Moje zdjecia przy sztucznie generowanym iso 6400 wygladaly lepiej, niz kolegi przy 3200 (robil jasna stalka portretowa, a ja mialem wylaczona redukcje szumow, wiec odszumialo to minimum z automatu jakie jest przy6400), to raz.


a softa v4 sobie wgrał? DRO miał włączone?

[Jarema]

nie wiem jak tam u niego z softem i DRO. Ja mialem wszelakie redukcje szymów na zero przy wszystkich zdjeciach. On wiem, ze cos tam wlaczone mial, ale szczegolow poki co nie znam.

Ale tak jak pisalem - problem z wysokim ISO wydaje mi sie naprawde nikły i marginalny (nie jestem szumofobem) w porownaniu z totalnei nie radzacym sobie AF.

Aparat za to zrobił na mnie bardzo pozytywne wrazenie, jezeli chodzi o budowe.

Tak czy inaczej- nie traktujcie mojej wypoweidzi jako proby przedstawienia jakiejkolwiek formy testu. To tylko spostrzezenia z paruset wspolnie zrobionych fot.

[kemot]

W teście przydało by się jeszcze jakieś porównanie af.

[lesiu999]

Jarema, i to jest właśnie to na czym można się opierać a nie jakieś testy tabelki i inne takie. Co do AF to racja, Sony przejęło po minolcie dość dziwny AF.... dlaczego oni nie mogą tego zrobić tak jak Nokon czy Canon ?? nie rozumiem.
Natomiast co do jakości zdjęć to faktycznie tak jak zauważył Wyrwifalik trzeba by było sprawdzić czy jest najnowszy soft V4 bo ona naprawę odmienia ten aparat nie do poznania.
Daj znać jak w studio :)

[wyrwiflak]

Porównanie AF to kwestia bardzo subiektywna i dość niejasna proceduralnie. Porównanie przy piwku może i jest ciekawe ale dla mnie kompletnie niewiarygodne, zbyt dużo zmiennych - na co ostrzono, jakim punktem, w jakim trybie AF, jakie ustawienia szczegółowe tuningu AF w A700? W sumie i tak liczy się tylko efekt, który często zależy od tego jak ktoś jest zaznajomiony ze sprzętem. Ja np. nie widziałem różnicy w prędkości AF pojedynczego między D70 a D5D chociaż ponoć jest ona oczywista :)

[Jarema]

Jasne, ze tak.

I fakt- takie "porownywanie w praktyce" jest na pewno sensowne, ale testow trzeba wtedy wykonac sporo i w roznych miejscach. Moze sie potem okazać, że AF, który wydawał sie o klase wyższy w jednym sprzecie w jednych warunkach, w innych wychodzi o wiele gorzej.

Jedyne, co z pewnoscia można powiedzieć, to że, wspomaganie AF światłem ciągłym było znacznie bardziej skuteczne od przedbłysków a700, do tego stopnia, że potem świeciłem swoim światłem wspomagania AF, żeby kumpel mógł ustawić ostrosc:).

Studio to tak w przyszłym miesiącu.
Szczerze mówiąc, myśle że tu raczej wielkie różnice miedzy klasa sprzetów nie wyjdą, ale zobaczymy.

[wyrwiflak]

Jedyne, co z pewnoscia można powiedzieć, to że, wspomaganie AF światłem ciągłym było znacznie bardziej skuteczne od przedbłysków a700, do tego stopnia, że potem świeciłem swoim światłem wspomagania AF, żeby kumpel mógł ustawić ostrosc:).


Hehe, dokładnie to jest bardzo skuteczne, ale są sytuacje gdy przeklinam N za nie umieszczenie na body przycisku który by to włączał/wyłączał :)

[Jarema]

zawsze włączone, a jak nie chcesz, to paluchem zasłaniaj, paluchem :D

[lesiu999]

Jarema, ale o jakich przebłyskach ty mówisz ?? W A700 przebłyski przy ustawianiu ostrości ?? Przebłyski są wtedy gdy robisz zdjęcia z lampą w trybie redukcja czerwonych oczu. W A700 masz normalny oświetlacz.

EDIT: Właśnie zgasiłem w pokoju światło i praktycznie ciemno, AF działa bez problemu. Może ten gościu miał jakiś inny aparat ??

[wyrwiflak]

oświetlacz af z A700 też daje coś co z grubsza można określić przedbłyskami

[lesiu999]

przedbłyski to mi się kojarzą z błyskaniem lampy :)

[nadgob]

To co mnie szczególnie drażni w Soniakach to wygląd, który nie zachęca mnie nawet do tego żeby ten aparat wziąść do ręki. Dlatego nawet nie mam problemów z mysleniem, że kiedykolwiek mógłbym ten aparat mieć :)

[lesiu999]

nadgob, no to żeś pojechał :) (brakuje mi tu paru emotek co by wyrazić moje rozbawienie). Wygląd aparatu to jest to na co w ogóle nie zawracam uwagi. To tak jak z samochodami, ludzie kupują Alfy (nie mylić z aparatami hihi) bo pięknie wyglądają a to że psują się bardziej niż francuskie zabaweczki to już nieważne.
Aparat ma otworzyć migawkę na tak długo jak my chcemy i zarejestrować rzeczywistość a nie pięknie wyglądać.

[wyrwiflak]

nadgob, to jest kwestia gustu, ergo, de gustibus non est disputandum.

[nadgob]

gust, gustem ale brzydki jest i już :)
a tak poważniej to tu bardziej wiarygodne żródło
http://www.dxomark.com/index.php/eng/Image-Quality-Database/Compare-cameras/(appareil1)/294|0/(appareil2)/308|0/(onglet)/0/(brand)/Nikon/(brand2)/Sony

[wyrwiflak]

Tu nie trzeba niczego udowadniać, na tym forum akurat logiczne że D90 > A700. Na innym już niekoniecznie :) Ale to normalne. Ja kupujac dziś brałbym D90 zamiast A700 bo kręci filmy i ma fajne kity do wyboru. No i 35/1,8DX staje się sporą zaletą badzia F

[lesiu999]

gust, gustem ale brzydki jest i już :)
a tak poważniej to tu bardziej wiarygodne żródło
http://www.dxomark.com/index.php/eng/Image-Quality-Database/Compare-cameras/(appareil1)/294|0/(appareil2)/308|0/(onglet)/0/(brand)/Nikon/(brand2)/Sony (http://www.dxomark.com/index.php/eng/Image-Quality-Database/Compare-cameras/%28appareil1%29/294%7C0/%28appareil2%29/308%7C0/%28onglet%29/0/%28brand%29/Nikon/%28brand2%29/Sony)

Czy dzięki temu robisz lepsze zdjęcia ??

[nadgob]

Czy dzięki temu robisz lepsze zdjęcia ??

dzięki testom - NIE

[lesiu999]

a czy dzięki temu że posiadasz taki a nie inny aparat i takie a nie inne szkła ??

[nadgob]

a czy dzięki temu że posiadasz taki a nie inny aparat i takie a nie inne szkła ??

A ile mmożna wygrać odpowiadając na Twoje pytania? Prosze Cię nie uświadamiaj mnie:)

Każdy ma swoje priorytety w wyborze przedmiotów, jednym z moich jest też wygląd, ergonomia, itd... Nie jest to najważniejsze, ale jak mie odrzuca to nawet o tym nie myślę.
Jak dla mnie to dizainerów z Sonym powinni zwolnić i przyjąć na gorszych warunkach :)

Bez odbioru.

[lesiu999]

nadgob, chodzi mi tylko o to że nie ważne jaki super aparat sobie kupisz, jaki super obiektyw będziesz miał i tak to od Ciebie zależy to czy zdjęcie będzie przedstawiało jakąś wartość.
Sam po sobie wiem że posiadanie super szkieł czy w dobrego aparatu nie gwarantuje robienia super dobrych zdjęć.

[nadgob]

nadgob, chodzi mi tylko o to że nie ważne jaki super aparat sobie kupisz, jaki super obiektyw będziesz miał i tak to od Ciebie zależy to czy zdjęcie będzie przedstawiało jakąś wartość.
Sam po sobie wiem że posiadanie super szkieł czy w dobrego aparatu nie gwarantuje robienia super dobrych zdjęć.

A ja sam po sobie wiem, że posiadanie super sprzętu znacznie ułatwia sprawę.

[lesiu999]

chyba kupie nikona, zacznę w końcu robić dobre zdjęcia :)

[wyrwiflak]

ping-pong-ping-pong :)

[nadgob]

chyba kupie nikona, zacznę w końcu robić dobre zdjęcia :)

Taki trochę z Ciebie granat zaczepny, gdzie ja napisałem, że jak kupisz NIkona to będziesz robić dobre zdjęcia?
Czytaj ze zrozumieniem.
A bez odbioru znaczy KONIEC.

[Zibi1970]

a ja miałem większość aparatów KM i Sony a teraz posiadam D300 i D200 więc mogę się obiektywnie wypowiedzieć:

1. Wygląd. D300/D90 wygląda rasowo profesjonalnie. A 700 nieco brzydsza i bardziej plastikowa ale nie można dać za to minusa bo w żaden sposób to nie przeszkadza, nie skrzypi, nie rysuje się bardziej.

2. Guzikologia. Tutaj raczej remis. Oba mają to co trzeba wywalone na guzikach. Przednie kółko nastawczę lepiej usytułowane (pod kątem - palec zawsze trafia na nie)

3. Trzymanie w rekach. A700 zdecydowanie wygrywa dzięki zagłębieniu na palec. Można mieć spoconą rękę i dalej być pewnym że nie wyśliźnie się z ręki.

4. Grip. Zdecydowanie lepszy A700. Ważniejsze guziki, joy zdublowane.

5. Menu. W A700 znacznie przejrzystsze, prostsze, łatwiejsze.

6. Użytkowanie. Remis, kwestia przestawienia się. Po przejściu z A700 na D300 brakowało mi możliwości wprowadzania zmian na ekranie NAVI, nie umiałem korzystać z górnego LCD - cały czas chciałem to robić patrząc na tylni :-) . Przeglądanie zdjęć i operowanie nimi lepiej zorganizowane w A700 (miniaturki na górze - np widać jakie zdjęcie będzie następne, jakie było poprzednie itd.) przeglądanie kręcąc kólkiem lub joyem, pełna swoboda. Wizjery podobne nie zauważyłem jakiejś specjalnej różnicy.

7. Jakość zdjęć. Remis . Jpg z nikona są mniej szumne ale bardziej mdłe/mydlane. Przy wyższym iso są wyprane z kolorów czego nie widać w A700, są jakby lepiej odwzorowywane barwy. A700 nie przebarwia zdjęć żółcią. W rawie oba bardzo podobne. W A700 przy sofcie v4 obraz wydaje się ostrzejszy niż z poprzednimi wersjami bo szum ma inny wygląd (nie ma już kolorowych ciapków).

8. AF. A700 niestety porażka. To był jedyny powód zmiany systemu. Bardzo zawodny, w miarę szybki ale niedokładny przy szerokich ogniskowych. Praktycznie każda szt. idzie prędzej czy później do kalibracji. Miałem 3 szt. A700 i każda miała podobną wadę/usterkę polegającą na dużym BF przy szerokich ogniskowach 16-24 mm (x1,5). Kalibracja w serwisie niczego u mnie nie poprawiła. Może to kwestia wieku dziecięcego (wszystkie trzy szt. miały oryginalnie wersje v 1). AF-C raczej nieprzydatny do niczego, zbyt wolny aby cokolwiek w ruchu łapać.

9. Stablizacja w korpusie. Niezaprzeczalna zaleta i głupotą jest pisać ze są też w obiektywch więc to żadna zaleta. Trzeba sobie uświadomić że stabilizacja będzie z każdym szkłem! takim za 2000 zł ale też z takim za 150 zl. Z A700 spokojnie można było wyjść na nocne fotografowanie bez statywu. 1/10 bez lampy w porywach 1/5 i obraz akceptowalnie ostry nawet z lekkim zoomowaniem.

Na koniec. Bardzo dobrze pracowało mi się z tandemem A700 na ślubach.

Wiem ze tu jest porównanie do D90 ale przecież d90 to taka okrojona wersja d300 więc chyba odczucia będa podobne.

[Zibi1970]

Dodam że po rocznym używaniu Nikonów już nie wróciłbym do Sony. Jednak Nikon lepiej sobie radzi w ciemnościach (AF), AF-C w Nikonie jest używalne, lepsza współpraca z lampami błyskowymi. Ważną sprawą jest dostępność ogromnej ilości obiektywów dla Kowalskiego jak i dla średniaka jak i dl profi. W sony jest kilka rodzynków a reszta to niestety pozostałośic po KM mające często po 20 lat obiektywy.

[lesiu999]

Taki trochę z Ciebie granat zaczepny, gdzie ja napisałem, że jak kupisz NIkona to będziesz robić dobre zdjęcia?
Czytaj ze zrozumieniem.
A bez odbioru znaczy KONIEC.

Czytam ze zrozumieniem, a to że rozumiesz swoją wypowiedź inaczej niż ja to trudno, sprzeczać się nie będę.
A co znaczy bez odbioru to wiem, ale nie oznacza to że masz mi mówić co mam robić. Jeśli mam ochotę się wypowiedzieć to się wypowiadam i wybacz ale nie będziesz mi dyktował co mam robić.

Jak teraz Cię uraziłem to przepraszam ale musiałem to napisać.

Co do postu Zibi1970, to w pełni się zgadzam, szczególnie jeśli chodzi o AF. No ale jak już pisałem, aparat to tylko narzędzie i mam nadzieję że w końcu ludzie to zrozumieją i przestaną patrzeć na tabelki, wykresy i podniecać się jaki to oni super sprzęt mają.....