Zobacz pełną wersję : WuBeeee...
okoterroru
24-02-2009, 00:45
Z góry zaznaczam, że jestem zwolennikim formatu RAW (NEF - D80). Postanowiłem jednak pokombinować z balansem bieli, gdyż w niektórych sytuacjach odpowiednio ustawiając puszkę można sobie zaoszczędzić czas w postprocesingu. I tak po uprzednim ustawieniu właściwej ekspozycji wykonałem kilkanaście zdjęć okładki płyty Pink Floyd na tle białej jak śnieg kartki, zmieniając jedynie za każdym razem ustawienia balansu bieli. Okładka była lekko pożółkła w stosunku do kartki. Pomijam opis ustawień aparatu, gdyż uważam to za moło istotne, jedynie zaznaczę, że wszelkie możliwe ustawienia retuszu ustawiłem na zero. Zdjęcia celowo lekko niedoświetliłem, aby nie przepalić białej katki - właściwego punktu odniesienia. Obiekt oświetlony był jedną energooszczędną żarówką sufitową o mocy 18 W i temperaturze emitowanego światła 2700 K (przynajmniej tak na niej pisało). Mój zamiar był prosty - uzyskać jak najwierniejsze odwzorowanie barwowe fotografowanego obiektu. I tak spośród kilkunastu zdjęć wybrałem trzy które najbardziej odpowiadały rzeczywistości, plus dla porównania jedno zdjęcie wykonane w trybie WB Auto.
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://imageshack.us)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://g.imageshack.us/img213/wbtest.jpg/1/)
Pierwsze zdjęcie wykonałem mierząc uprzednio WB na białej kartce (tej w tle) - według mnie jest to najlepsze zdjęcie. Drugie zdjęcie - WB 2500 K - jeszcze do przyjęcia, zmiana temperatury na wyższą dawała żółty zafarb, chciałoby się obniżyć temperaturę, niestety 2500 K to w D80 wartość graniczna. Trzecie zdjęcie wykonałem z ustawieniem WB światło żarowe z korekcją +3, niestety jest już widoczny żółty zafarb. Czwarte zdjęcie wykonałem w trybie Auto i jak widać ten tryb kompletnie w moich warunkach oświetleniowych nie sprawdził się.
No ale do czego zmierzam: Gdzie bym oka nie przyłożył tam piszą "Rób w RAWIE na auto a balans skorygujesz w programie graficznym". Wydaje mi się, że nie jest to do końca prawdą, gdyż jak już dyskutowaliśmy na tym forum, wyciągając WB z drugiego końca skali można wprowadzić dość nieprzyjemny szum, a jak widać na moim przykładzie ustawienie WB Auto dość poważnie przekłamało temperaturę. Tak więc w warunkach polowych chyba lepiej używać zdefiniowanych ustawień, a w studio polecam Preset. W związku z tym mam pytanie: Zakładam, że predefiniowane ustawienia mają przypisane jakieś konkretne temperatury barwowe, ale jakie? Nie mogę nigdzie znaleźć odpowiedzi. I drugie pytanie: Czy mierząc temperaturę barwową można potem gdzieś odczytać jej wartość (np. w EXIF zdjęcia). Jeszcze jedno na koniec: Jaki właściwy zakres mierzalnych temperatur barwowych ma Nikon D80? No bo skoro przy temp 2500 K zdjęcie jest lekko żółte i skala się już skończyła, a przy pomiarze wychodzi dobre bielutkie, czyli musi mierzyć poniżej 2500 K - ale ile poniżej?
Jeżeli popełniłem gdzieś błędy merytyryczne to proszę mnie poprawić - jestem tylko amatorem.
Zapraszam do dyskusji.
velaskez
24-02-2009, 01:19
Zmniejsz tą fotę to da się to czytać:-P Predefiniowane temperatury barwowe są opisane w instrukcji:) Są tam odpowiedniki w kelwinach. A co do wyciągania WB z RAW to szumu nigdy nie miałem i nigdy nie musiałem mieszać więcej niż w obrębie 1000-1500K.
..Gdzie bym oka nie przyłożył tam piszą "Rób w RAWIE na auto a balans skorygujesz w programie graficznym". Wydaje mi się, że nie jest to do końca prawdą, gdyż jak już dyskutowaliśmy na tym forum, wyciągając WB z drugiego końca skali można wprowadzić dość nieprzyjemny szum, a jak widać na moim przykładzie ustawienie WB Auto dość poważnie przekłamało temperaturę.
to jest dośc blisko, a nie poważnie. Poważnie to by było gdyby ci zaproponowało bydy coś koło 7 tys. Do drugiego końca skali baaardzo daleko. Nie martw się o to.
Zakładam, że predefiniowane ustawienia mają przypisane jakieś konkretne temperatury barwowe, ale jakie? Nie mogę nigdzie znaleźć odpowiedzi.
instrukcja body powinna to opisywać.
Czy mierząc temperaturę barwową można potem gdzieś odczytać jej wartość (np. w EXIF zdjęcia). Nie, body samo tego nie wie i nie musi wiedzieć na jaką temperaturę się ustawiło. Bo ono się nie ustawia na temperaturę, a na zrównanie wartości R=G=B, w efekcie dające szarość.
Owszem, wiedząc jakie wzmocnienia dając na poszczególne kanały może 'wysondować" w okolicach jakiej temp to jest. Ale pamietajmy tez o Hue, to utrudnia sprawę "mierzenia" K.
okoterroru
24-02-2009, 13:20
Velaskez - nie mogę zmniejszyć foty, bo nie mam możliwości edycji tego postu, jeżeli chodzi o instrukcję to chyba źle się zrozumieliśmy. Oczywiście są podane temperatury dla własnych ustawień w stopniach K, ale nie ma dla tych 6 trybów manualnych (światło fluorescencyjne, jarzeniowe itd...).
Jacek_Z - Czyli za pomocą body nijak precyzyjnie nie wyczaję jaką temperaturę barwową ma światło, które oświetla moją scenę? A co się dzieje w przypadku użycia SB-800? W instrukcji piszą, że SB800 automatycznie przekazuje do aparatu informację o temperaturze barwowej, w ten sposób balans bieli zostaje automatycznie dopasowany, aby w momencie wykonania zdjęcia sensor aparatu był przygotowany do rejestracji faktycznej temperatury barwowej. Czyli rozumiem, żeby w tej sytuacji ustawiać body na WB Auto, ale po co wtedy ustawienie WB Flash?. Rozumiem, że ta temperatura z lampy ma związek z mocą z jaką błyśnie. A co w wypadku, gdy robię zdjęcie z długimi czasami naświetlania i jedynie doświetlam obiekt na drugą lamelkę, wtedy większy udział ma chyba światło zastane, jak wtedy ustawić WB? Tylko proszę nie odpowiadać "ustaw wszystko na auto, a potem wyciągniesz z RAWA" bo tak do tej pory robiłem, ale chciałem pogłębić swoją wiedzę, aby otrzymywać dobre zdjęcie prosto z puszki i ewentualnie minimalnie je dopieścić w postprocessingu. Tak jak pisałem wcześniej, można zaoszczędzić dużo czasu i mieć więcej satysfakcji.
SlaWasII
24-02-2009, 14:25
Rozumiem, że ta temperatura z lampy ma związek z mocą z jaką błyśnie.
Temperatura z lampy jest stała (w lampach Nikona ok. 5400 K). Moc błysku wynika z czasu trwania błysku.
Gdu mamy światło mieszane o znacznych różnicach w temperaturze źródeł, jest to jedna z trudniejszych rzeczy do ustawienia, szczególnie gdy robisz to na oko. Automatyka też tu najczęściej nie daje rady. PRE też często wymięka...
A co w wypadku, gdy robię zdjęcie z długimi czasami naświetlania i jedynie doświetlam obiekt na drugą lamelkę, wtedy większy udział ma chyba światło zastane, jak wtedy ustawić WB?
Ja wtedy najczęściej używam PRE. Gdy większość światła stanowi słońce, to AUTO jest IMO wystarczająco dobre.
Jacek_Z - Czyli za pomocą body nijak precyzyjnie nie wyczaję jaką temperaturę barwową ma światło, które oświetla moją scenę?Nie bezpośrednio. Możesz jedynie w programie graficznym odczytać K gdy położenie suwaczka doprowadza do dobrego WB. Ale to tez będzie wartość przybliżona. Np PS i NX najczęściej pokażą ci inne wartości.
A co się dzieje w przypadku użycia SB-800? W instrukcji piszą, że SB800 automatycznie przekazuje do aparatu informację o temperaturze barwowej, w ten sposób balans bieli zostaje automatycznie dopasowany, aby w momencie wykonania zdjęcia sensor aparatu był przygotowany do rejestracji faktycznej temperatury barwowej....Tak mówią materiały reklamowe, ale wg mnie to jest ....
Bo co daje informacja o tym, że jest błysk 5500K, skoro błysk może nie być dominującym na zdjęciu, a dominujące światło zastane może być bardziej żółte?
okoterroru
24-02-2009, 15:26
SlaWasII - czyli rozumiem, że robiąc zdjęcie z SB 800 powinienem zawsze uzyskać temperaturę 5400K (oczywiście gdy robię na WB Auto), a jaka będzie temperatura na WB Flash? Zaraz, zaraz... ale jak ustawię w body WB Auto i mam podpiętą sabinę to co się stanie, aparat zmierzy temperaturę światła zastanego czy dostanie z sabiny informację, że ma się nastawić na 5400K, czy łączy te dwie infirmacje i zależnie od ustawień czasu naświetlania, przysłony, mocy błysku stosuje jakiś algorytm, żeby to uśrednić?
SlaWasII
24-02-2009, 15:36
SlaWasII - czyli rozumiem, że robiąc zdjęcie z SB 800 powinienem zawsze uzyskać temperaturę 5400K (oczywiście gdy robię na WB Auto),
Nie. Jak używasz auto, to aparat zmierzy i uśredni jakimś swoim algorytmem.
a jaka będzie temperatura na WB Flash?
Z tego co piszą, to na WB Flash będzie ok. 5400 właśnie.
Zaraz, zaraz... ale jak ustawię w body WB Auto i mam podpiętą sabinę to co się stanie, aparat zmierzy temperaturę światła zastanego czy dostanie z sabiny informację, że ma się nastawić na 5400K, czy łączy te dwie infirmacje i zależnie od ustawień czasu naświetlania, przysłony, mocy błysku stosuje jakiś algorytm, żeby to uśrednić?
IMO stosuje algorytm. Najprawdopodobniej mierzy temperaturę najjaśniejszego punktu w kadrze. Jak najjaśniejszy nie jest biały to auto nie daje rady i ustawia źle. Są różnice gdy używasz na pierwszą kurtynę bądź na tylną. Lampa i słońce mają zbliżoną temperaturę. Jaja się zaczynają gdy używasz Sabinki w połączeniu z różnymi świetlówkami i żarówkami.
Ciekawa rozpiska temperatur (http://pl.wikipedia.org/wiki/Temperatura_barwowa)
okoterroru
24-02-2009, 17:03
Teraz zrobiłem kilka zdjęć z SB-800 ustawioną w tryb TTL BL, warunki oświetleniowe jak wyżej. Zdjęcia były robione parami z tymi samymi ustawieniami, zmieniałem jedynie WB i sposób wyzwolenia błysku tj. FK - błysk na pierwszą lamelkę, RK-błysk na drugą lamelkę migawki.
Pierwsza seria wykonana z czasem naświetlania 1/200 s aby zminimalizować wpływ światła zastanego:
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://imageshack.us)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://g.imageshack.us/img88/1200s.jpg/1/)
Drugą serię zdjęć wykonałem z czasem naświetlania 1,6 s - czyli czasem potrzebnym do poprawnej ekspozycji (drabinka na zero). Czyli wykorzystałem oświetlenie zastane doświetlając minimalnie lampą.
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://imageshack.us)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://g.imageshack.us/img88/16s.jpg/1/)
Oto moje wnioski:
Jak widać na pierwszej serii zdjęć z czasem 1/200 s WB Auto prawidłowo dobrało temperaturę, WB Flash dało chyba jednak najlepszy rezultat. Jak można było się spodziewać pomiar balansu bieli przy użyciu światła zastanego, a następnie wykorzystanie go przy zdjęciu z lampą dał duży zafarb niebieski. No i do tego momentu wszystko gra, jest tak jak się spodziewałem i inaczej być nie może - generalnie jest dobrze.
Problem pojawia się przy czasie naświetlania 1,6 s. Jak widać na zdjęciach WB Auto nie poradziło sobie z oświetleniem zastanym doświetlonym lampą ani z pierwszą ani drugą lamelką migawki. To samo w przypadku WB Flash, choć tutaj można było się tego spodziewać, gdyż oświetlenie zastane dalekie było od błyskowego. Natomiast dziwi mnie trochę sprawa z pomiarem WB w świetle zastanym a następnie wykonane zdjęcie z doświetleniem lampą (ostatnie 2 zdjęcia). Nie widać różnicy z FK i RK a według mnie powinno być widać. Nie rozumiem dlaczego. Jeszcze dwa pytania na koniec: Skoro w drugim przypadku czas naświetlania 1,6 s był wystarczający do zapewnienia prawidłowej ekspozycji to dlaczego lampa w ogóle błysnęła? W przypadku drugim nie udało mi się w żaden sposób dobrać prawidłowego balansu bieli, czy jest na to jakiś sposób, czy pozostaję na łasce RAWA?
ustalmy coś. Co znaczy WB pomiar? To WB PRE ?
WB flash i WB pre niepotrzebnie robiłes na pierwszą i na drugą lamelkę, WB jest narzucone z góry i wtedy nic ci REAR nie zmienia.
Testowac powinieneś jedynie WB Auto.
Uwielbiam Pink Floyd, miałem ten LP czarny, analogowy.
okoterroru
24-02-2009, 17:43
Jacek_Z - ja też żyję muzyką Pink Floyd. WB pomiar - to WB Pre - pomiar temperatury na białej karcie. No faktycznie może niepotrzebnie na pierwszą i drugą lamelkę. Choć w każdym przypadku widać raczej niewielką różnicę w jasności niż w temperaturze. Interesuje mnie natomiast jak ustawić WB przy czasie naświetlania właściwym do prawidłowej ekspozycji i doświetleniu lampą, bo jak widać na zdjęciach, coś mi to nie wychodzi. Nie poróbowałem ustawiać WB w Kelvinach. Ze zdjęć bez lampy (tych na początku postu) widać, że 2500 K to za dużo, a mniej się nie da. Czyli używając lampy temperatura bądzie wyższa, to teoretycznie metodą prób i błędów powinno dać się ustawić w Kelvinach, spróbuję. Tylko dlaczego przy prawidłowych parametrach ekspozycji wyzwalana jest lampa - tego to już nie jestem w stanie ogarnąć umysłem.
dlaczego przy prawidłowych parametrach ekspozycji wyzwalana jest lampa - tego to już nie jestem w stanie ogarnąć umysłem.
Jak to? Sama jest wyzwalana? W jakim trybie?
okoterroru
24-02-2009, 20:19
Teraz jestem już bliski rozwiązania problemu WB. Wykonałem serię zdjęć z czasem naświetlania 1/200 s, z SB800 w trybie TTL BL dobierając balans bieli w Kelvinach:
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://imageshack.us)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://g.imageshack.us/img18/200kelvin.jpg/1/)
Poniższa seria zdjęć wykonana w tych samych warunkach tylko z czasem naświetlania 1,6 s:
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://imageshack.us)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://g.imageshack.us/img18/16skelvin.jpg/1/)
Moje wnioski są następujące:
W pierwszej serii wybrałem zakres temperatur 5000-6700K, jak widać najlepsze z tych ustawień to 5900 K. To jakby więcej, niż wynosi temperatura barwowa SB 800. Ustawienie WB Auto dało zadowalający wynik, niemniej jednak jak na moje oko najlepiej spisało się znów ustawienie WB PRESET. Muszę to stwierdzić autorytatywnie, gdyż mój sprzęt jest skalibrowany do moich potrzeb i co najważniejsze, porównując zdjęcia patrzę bezpośrednio na fotografowaną scenę.
Sprawa ma się trochę inaczej w stosunku do drugiej serii zdjęć z użyciem czasu naświetlania 1,6 s.
Tutaj wybrałem zakres temperatur 3300-3800 K, który najbardziej odpowiadał rzeczywistości. Jak widać zakres jest mniejszy, gdyż przy niższych temperaturach barwowych niewielki skok temperatury powoduje większe różnice w przesunięciu widma niż w wysokich temperaturach barwowych. No ale nie o tym mowa. Według mnie temperatura 3600 K najbardziej odpowiadała rzeczywistej scenie, automayczny balans bieli dał żółty zafarb w całym swoim zakresie. Natomiast najlepiej spisał się WB PRESET.
Kto uważnie czytał cały wątek, ten powie, że to co teraz napisałem kłóci się z tym, co pisałem na początku wątku. Tak jest istotnie. Otóż sprawa tyczy pomiaru balansu bieli i fotografowaniu z lampą błyskową. Na początku mierzyłem balans bieli na białej kartce wyłączając lampę błyskową, następnie robiłem zdjęcie z lampą. Wyniki były (jak można obejrzeć) tragiczne. W ostatnich seriach zdjęć mierzyłem balans bieli z włączoną lampą błyskową. Czyli aparat ustawiając WB brał pod uwagę światło zastane oraz błysk lampy, którą doświetlał sobie scenę, jak widać dało to najlepsze z możliwych rezultaty.
okoterroru
24-02-2009, 20:28
Ekonet - body: ISO 100, f/5,6, ogniskowa 105 mm, czas naświetlania 1,6 s. Te warunki zapewniają prawidłową ekspozycję w moich warunkach oświetleniowych (drabinka na zero), robię zdjęcie i jest ok. Niemniej jednak miga wskaźnik lampy błyskowej, dlaczego? Wydłużam więc czas, drabinka pokazuje poważne prześwietlenie a wskaźnik lampy miga. To jest sytuacja gdy na sankach jest SB 800 lecz jest wyłączona. Teraz to samo, ale załączam lampę, drabinka na zero, strzał, błysk, drabinka na plus, strzał, błysk. Skąd ten błysk???
Skąd ten błysk???
Przecież własnoręcznie włączasz lampę. Przez to wysyłasz do systemu komunikat - "ma być błysk". No i jest.
okoterroru
24-02-2009, 20:36
ekonet - no tego bym się spodziewał po manualnym ustawieniu lampy, a przecież w TTL puszka mierzy ile jest potrzebne światła do prawidłowej ekspozycji, no i jak jest go za mało to błyśnie z mocą zależną od potrzeb, ale jak jest wystarczająco światła albo nawet więcej niż wystarczająco to po jakiego błyska?
Powtórzę - jeśli włączysz lampę - MUSI błysnąć. Przyjmij to za pewnik i tego się trzymaj.
..
W pierwszej serii wybrałem zakres temperatur 5000-6700K, jak widać najlepsze z tych ustawień to 5900 K.
Sprawa ma się trochę inaczej w stosunku do drugiej serii zdjęć z użyciem czasu naświetlania 1,6 s.
Tutaj wybrałem zakres temperatur 3300-3800 K, który najbardziej odpowiadał rzeczywistości.
Kto uważnie czytał cały wątek, ten powie, że to co teraz napisałem kłóci się z tym, co pisałem na początku wątku. Tak jest istotnie. Otóż sprawa tyczy pomiaru balansu bieli i fotografowaniu z lampą błyskową. Na początku mierzyłem balans bieli na białej kartce wyłączając lampę błyskową, następnie robiłem zdjęcie z lampą. Wyniki były (jak można obejrzeć) tragiczne. W ostatnich seriach zdjęć mierzyłem balans bieli z włączoną lampą błyskową. Czyli aparat ustawiając WB brał pod uwagę światło zastane oraz błysk lampy, którą doświetlał sobie scenę, jak widać dało to najlepsze z możliwych rezultaty.Hm, odkryłeś amerykę, można powiedzieć. Ja ci dodam parę wniosków.
Druga seria dla czasu 1,6s będzie dobra tylko dla czasu 1,6 s, dla innego czasu już nie, bo będa inne proporcje zastane/błysk. Takie testy nic nie dadzą. Sprawdziłeś sobie jedynie to, że przy różnych proporcjach światła zastanego do błyskowego trzeba ustawić inną temp barwową. Ale to chyba zawsze było wiadomo, to obowiązuje dla światła mieszanego, błysk nie jest tu wyjątkiem.
SlaWasII
24-02-2009, 23:53
Oko, ja to widzę tak.
PRE jest najlepszym znanym mi sposobem by uzyskać naturalny efekt kolorystyczny. Pomiaru dokonuję przy pomocy dekielka. Nie jest to profesjonalne podejście ale efekt mnie osobiście zadowala. Ponieważ interesuję się malarstwem i robię zdjęcia obrazom, ze statywu, to aby uzyskać rzeczywiste kolory, a zarazem uniknąć odblasków, nie używam lampy.
Jeszcze co do lampy, to w Twoich testach błyskałeś na płaską powierzchnię i w zasadzie IMO nic ona nie wnosiła, tylko utrudniała. Zauważ, że lampę najczęściej kieruje się na sufit lub gdzieś w bok. Robi się to po to by dodać plastyki obiektom trójwymiarowym, by dodać dyskretne cienie, a takży by uniknąć błyszczących odbić. Część światła kieruje się karteczką na wprost, by rozproszyć zbyt ostre cienie.
Zrób testy jakiemuś obiektowi trójwymiarowemu, to zobaczysz ile kombinacji dojdzie do analizy.
PS
Podziwiam Twój zapał i upór. Tak trzymać!
okoterroru
25-02-2009, 00:14
Jacek_Z - zdaję sobie sprawę, że Ameryki nie odkryłem, Ty te rzeczy wiesz, a ja dopiero poznaję. Nie mogę powiedzieć, żeby te testy nic mi nie dały, wiem teraz, żeby raczej omijać zdefiniowane w body ustawienia WB bo przynoszą raczej średnie rezultaty, uzyskałem odpowiedzi na kilka pytań, na kilka jeszcze nie uzyskałem.
SlaWasII - te zdjęcia były wyłącznie na potrzeby testu więc nie kombinowałem z ustawianiem lampy pod odpowiednim kątem, nie stosowałem softboxu bo nie miałem zamiaru uzyskać plastycznego obrazu z dyskretnymi cieniami ale opanować WB. Nawet gdybym umieścił w kadrze trójwymiarowy obiekt i odpowiednio go oświetlił, to nie miałoby to znaczenia.Cały zakres przesunąłby się może trochę w prawo albo w lewo.
Pytanie do moderatorów: Kto śmiał odjąć mi jeden punkt karny i dlaczego?
:mrgreen: po 10 dniach spadają z licznika same.
Ale prośba - nie staraj się specjalnie zarabiac kolejnych ;-)
Pytanie do moderatorów: Kto śmiał odjąć mi jeden punkt karny i dlaczego?
DZISIAJ lepiej nie zadawaj takich pytań. To dobra rada.
okoterroru
25-02-2009, 00:51
ekonet - zadam to pytanie za 15 minut, będzie już jutro.
SlaWasII
25-02-2009, 01:35
nie miałem zamiaru uzyskać plastycznego obrazu z dyskretnymi cieniami ale opanować WB. Nawet gdybym umieścił w kadrze trójwymiarowy obiekt i odpowiednio go oświetlił, to nie miałoby to znaczenia.Cały zakres przesunąłby się może trochę w prawo albo w lewo.
Myślę, że łatwiej Ci będzie to opanować bez lampy.
Miałeś kiedyś coś takiego, że PRE powiedziało: "nie da rady zmierzyć"? Powodów jest zapewne wiele. Mnie nie tak dawno, jak zacząłem zabawę z fotografią cyfrową, powaliła duża ilość kombinacji do ustawienia prawidłowej ekspozycji. Wszystko co wpada przez obiektyw na "błonę" wprowadza zamieszanie. Najwięcaj kłopotów miałem z bardzo zróżnicowanum rodzajem oświetlenia - żarówki + świetlówka + trochę_słońca_przez_okno + włączony telewizor (sic!). A matryca nie jest w stanie przyjąć na klatę tyle, co mogła amatorska klisza.
Aby to wszystko ogarnąć i choć trochę zrozumieć, zostaw jeden rodzaj światła i testuj. Ja tego używam nie na logikę, ale na wyczucie i próby, próby i jeszcze raz próby... I zwróć uwagę, jak mylne jest pojęcie "temperatura barwowa" w odniesieniu do tego co od dziecka postrzegamy. Tego się nie da porównać do żadnej analogii. Dlatego tak trudno jest ustawić suwak od temperatury. Szczególnie zwraca uwagę fakt, że barwa biała ma 4000K, a barwa czystego nieba nawet 15000K! Barwa dzienna ma 5200K, przy lampie błyskowej 5400K, a gdy pochmurno 6000K. W cieniu jest nawet 8000K!
Jakby to było takie proste do zrozumienia i ustawienia "na oko", to profesjonaliści nie używaliby profesjonalnych szarych kart. Ja namiętnie używam PRE + biały dekielek.
Pytanie do moderatorów: Kto śmiał odjąć mi jeden punkt karny i dlaczego?
Już chyba wiesz jak się te punkty zdobywa... ;)
okoterroru
25-02-2009, 01:58
SlaWasII - co do metody prób i błędów, to zgadzam się z tobą, że nic nie zastąpi lat praktyki, jednak teoria czasami też się przydaje. Co do mieszanego oświetlenia to myślę, że WB Preset dobrze sobie z tym radzi, w końcu ostateczna wartość będzie wypadkową temperatur różnych źródeł. Wiem jak zdobywa się punkty, w końcu ciężko sobie na nie zapracowałem, ale któryś z moderatorów zabrał mi jeden i nie chce się przyznać...
.. A matryca nie jest w stanie przyjąć na klatę tyle, co mogła amatorska klisza.
nieprawda. Na slajdach było nieporównanie gorzej. A negatywy - WB był odkorygowywany w labie. Matryca przyjmuje to samo, nie zmienia światła i jego koloru, a w cyfrze mamy RAW i suwaki, czyli 100x łatwiej.
Szczególnie zwraca uwagę fakt, że barwa biała ma 4000K, ??? Jak się ustawi WB na 4000 K to (upraszczając) tyle ma, ale inaczej to już nie.
okoterroru
25-02-2009, 02:09
Z tego co wiem barwa biała według różnych źródeł ma różne wartości w granicach 4500 - 6000 K, skąd ta rozpiętość... nie wiem.
:twisted: nie. To nie w tym kościele dzwonią. Mylicie 2 sprawy.
Białe światło to mieszanina całej palety kolorów (da się to zobaczyć po przejściu przez pryzmat), a to się określa długościa fali (nm).
K to temp świecenia ciała doskonale czarnego. Można je podgrzac do każdej wartości i to określają K.
można uzyskac biel zarówno przy np 1800 K jak i przy 16.000 K, zależy to od ustawienia WB. Biel nie ma przypisanych K. Żadnych.
okoterroru
25-02-2009, 03:13
Ciało "doskonale czarne" można rozgrzać do dowolnego koloru. Każdemu z kolorów odpowiada określona temperatura. Im wyższa jest temperatura barwowa tym bardziej wzrasta udział promieniowania niebieskiego i tym zimniejsze jest światło. Więc nie uzyskasz bieli rozgrzewając ciało do 1800 K.
Tak więc ciało rozgrzane do temperatury około 5000 K emituje wszystkie długości fali (pełne spektrum) z jednakowym natężeniem, dlatego światło takie postrzegamy jako białe. Analogicznie ciało rozgrzane do wyższych temperatur emituje spektrum, w którym większe natężenie mają fale o mniejszych długościach, dlatego światło takie odbieramy jako niebieskie.
Czyli temperatura ma ścisły związek z barwą światła.
Pytanie do moderatorów: Kto śmiał odjąć mi jeden punkt karny i dlaczego?
He, he, sierżant we wojsku mi to dobrze wyjaśnił, to i ja ci to przekażę, a więc:
Drażnienie moderatora jest jak całowanie lwa w d..., przyjemności w tym niewiele a niebezpieczeństwo jednak spore.
Piotr
Jakby to było takie proste do zrozumienia i ustawienia "na oko", to profesjonaliści nie używaliby profesjonalnych szarych kart. Ja namiętnie używam PRE + biały dekielek.
Ja jestem właśnie przed zakupem dekielka, czy mógłbyś się podzielić doświadczeniami z używania tego patentu?
Plusy, minusy, ograniczenia... Jeżeli masz do wyboru białą kartkę albo dekielek, to co wybierasz?
Dotychczas używałem białej kartki, ale nie wszędzie ją zabiorę... A sporo zdjęć robię od razu w jotpegach.
Będę wdzięczny.
Piotr
.. Więc nie uzyskasz bieli rozgrzewając ciało do ....to nieistotne do ilu je rozgrzejesz, bo balans bieli własnie reguluje proporcje między składowymi widma. Oczywiście może je regulować w takim zakresie na ile body pozwala, są ograniczenia.
okoterroru
25-02-2009, 13:29
Pietern - a co to za życie bez stresu, nieustanne napięcie mobilizuje organizm do działania.
Jacek_Z - Ja rozumiem, że balans bieli powoduje wyrównanie natężenia całego spektrum. Dla przykładu światło płomienia świecy o temp 1930 K będzie miało dominatę czerwoną, gdyż długości fali w czerwonym zarkesie dla tej temperatury mają największe natężenie. Ustawiając balans bieli w body na 1930 K dajemy mu informację, żeby promieniowanie o takiej temperaturze potraktowało jako światło białe. W wyniku tego manewru na zdjęciu otrzymamy zamiast czerwo-żółto-pomarańczowego płomienia świecy, płomień w kolorze białym z różnymi domieszkami. Dobrze kombinuję? Teraz nasuwa mi się kolejne pytanie: Zakres D80 to minimalnie 2500 K, więc jak body radzi sobie w takim przypadku, czy WB Preset schodzi poniżej tego zakresu i jak w takim przypadku prawidłowo oddać kolorystykę płomienia świecy, przecież nie chcę mieć go na zdjęciu białego, więc jakiego użyć WB - na oko, czy jest jakieś matematyczne rozwiązanie?
Jeśli skorzystamy z WB Preset ustawiając białą kartę w jedynym źródle światła - płomieniu świecy, to za wzorzec bieli wskazujemy aparatowi tą białą kartę. Co się wtedy dzieje? Aparat tak zbalansuje poszczególne składowe widma, że na zdjęciu uzyskamy białą kartkę i nienaturalnie wyblakły płomień świecy. A przecież nie o to chodziło, bo w rzeczywistości tak oświetlona kartka jest mocno żółta, więc jak uzyskać taki efekt pomijając metodę na oko?
.. rozumiem, że balans bieli powoduje wyrównanie natężenia całego spektrum. Dla przykładu światło płomienia świecy o temp 1930 K będzie miało dominatę czerwoną, gdyż długości fali w czerwonym zarkesie dla tej temperatury mają największe natężenie. Ustawiając balans bieli w body na 1930 K dajemy mu informację, żeby promieniowanie o takiej temperaturze potraktowało jako światło białe. W wyniku tego manewru na zdjęciu otrzymamy zamiast czerwo-żółto-pomarańczowego płomienia świecy, płomień w kolorze białym z różnymi domieszkami. Dobrze kombinuję?
tak
..Zakres D80 to minimalnie 2500 K, więc jak body radzi sobie w takim przypadku, czy WB Preset schodzi poniżej tego zakresu i jak w takim przypadku prawidłowo oddać kolorystykę płomienia świecy, przecież nie chcę mieć go na zdjęciu białego, więc jakiego użyć WB - na oko, czy jest jakieś matematyczne rozwiązanie?nie pamiętam jaki jest zakres w D80, ale uwaga - w trybie auto zakres jest inny niz najniższa predefiniowana wartość.
Soft body umożliwia zejście do 2500 (załóżmy) - to istotne dla pracy w jpg. Zewnętrzne oprogramowanie do wywoływania RAW może być bardziej zaawansowane i z dobrym skutkiem pozwolic na korygowanie w nieco większym zakresie.
okoterroru
25-02-2009, 14:33
Jacek_Z - no faktycznie sprawdziłem w CS4 i LR2 - zakres 2000 - 50000K, to powinno wystarczyć w większości przypadków dla RAW oczywiście. Tylko jeszcze nie kumam jak tu wybadać WB, jeżeli scena oświetlona jest światłem innym niż w przybliżeniu białe (przykład świeczki) Jaki znaleźć punkt odniesienia, bo w pomieszczeniu de facto nic nie będzie białe, wszystko będzie żółte.
Sam przynieś coś białego lub szarego. Kolor światła i to że wszystko w tym świetle jest żółte cie "nie obchodzi", to właśnie WB ma odkorygować. Musisz mieć tylko wzorzec - cos szarego/białego.
okoterroru
25-02-2009, 15:49
Jacek_Z - nie zrozumieliśmy się. Jak wstawię do tego oświetlenie białą kartkę i zmierzę na niej WB, to aparat uzna ją za białą, mimo, że jest oświetlona na żółto i na zdjęciu wyjdzie biała. A przecież nie chcę, żeby wyszła na zdjęciu biała, gdyż w rzeczywistości w tym oświetleniu wygląda na żółtą.
no to ustaw w K na 5500 i masz wtedy takie światło jakie jest "naprawdę".
A najlepiej - RAW, bo może się okazać, że jednak będziesz wolał np 4500 K.
Ustawianie WB światła mieszanego to rzecz absolutnie subiektywna. Nie ma "prawidłowego" WB w takim przypadku.
okoterroru
25-02-2009, 15:59
No to doszliśmy do sedna sprawy - w nietypowych warunkach oświetleniowych RAW jest najlepszym wyjściem.
Hm, a o tym to wszędzie chyba piszą.
okoterroru
25-02-2009, 16:08
Nie wszędzie, w Przeglądzie Olkuskim nie było wzmianki.
oglądał ktoś http://www.dtowntv.com/
w filmiku jest trick jak przy użyciu LV dobrać wubee :)
genialne i jak proste :)
okoterroru
28-02-2009, 02:11
malyr - klawy film, tyle że jo ni mom lajw wju.
NEF'y dają duże pole do korekcji.
Spodziewałem się jednak po przejściu na lustro trochę lepszych rezultatów..
D90 od pierwszego dnia poszedł do kieratu w studio w parze z dwiema CY100MR. Wszystko pełen manual.
Widziałem to tak: lampy dają 5600K (wg specyfikacji), ustawię w puszce WB w K na 5600, pstryk i bez pierdzielenia w obróbkę NEF'a dostanę wiernie oddane kolory no i kupa. Raz, że w puszce temperaturę ustawia się skokowo, nie zaś z dokładną wartością: 5260 / 5560 / 5880, a dwa, to nawet jak ustawię 5560 lub 5880, to i tak kolory są skopane.
Znalazłem w końcu ustawienie, które daje dobre rezultaty:
- strzelam na byle jakim WB, bo i tak jest dupa,
- w ViewNX lub CNX2 ustawiam WB na 5600K i do tego muszę praktycznie za każdym razem suwakiem ustawiać wartość Tint (zabarwienie na polski?) na +2 i w większości przypadków jest git.
Przypuszczam, że można trafić z wartością K tak, żeby ominąć konieczność korygowania Tint (np. K5750) ale nie miałem czasu na eksperymenty.
Z drugiej strony nie ma pewności, że CY100MR dają dokładnie 5600K, że np. założone softboxy nie zmieniają temperatury lamp (tylko moje przypuszczenie - może ktoś potwierdizć?) i może stąd te zabawy.
Tak więc podsumowując, rezultaty końcowe dostaję świetne (dokładne odwzorowanie barw) jednak pojawił się kolejny element wydłużający workflow. Gdyby soft Nikona nie był jeszcze do tego tak mulący. Ech..
okoterroru
28-02-2009, 12:02
Funghi - właśnie o to chodzi w tym wątku, czyli jak tu ustawić WB, żeby nie tracić czasu w postprocesingu, spróbuj z pomiarem temperatury barwowej, ja wyczaiłem na D80, że jest to najlepsza metoda. Jeszcze lepiej byłoby kupić światłomierz z pomiarem temperatury barwowej, tylko pozostaje pytanie, co zrobić w wypadku, gdy światłomierz poda temperaturę niemożliwą do ustawienia w body, dalej dupa.
Może mi przy okazji ktoś wyjaśnić na czym polega kopiowanie balansu bieli z wcześniej zapisanego zdjęcia bo jest to dla mnie czarna magia. Technicznie oczywiście wiem jak to zrobić ale nie wiem jakie ma to zastosowanie w praktyce. Jakie zdjęcie przyjmować za wzór, czy uzyskam z takiego zdjęcia konkretną wartość w Kelvinach czy będzie to znowu tajemnica body, w jakich warunkach mam niby wykonać to zdjęcie wzorcowe i skąd mam wiedzić,że jest ono wzorcowe, znowu na oko?
wyważacie otwarte drzwi. Zawsze najlepsze będzie używanie WB pre. Nie zawsze jest czas by go użyć, czasami są zbyt zmienne warunki, czasami nie ma czasu. Ale co za problem by pracować w studiu na wb pre?
okoterroru
28-02-2009, 13:01
Jacek_Z - w studiu nie ma problemu... pod warunkiem, że ma się studio.
Funghi pisze o studiu.
co do ciebie - wb zawsze ocenia się na oko, albo na komputerze po otwarciu pliku w programie graficznym.
Tylko WB pre daje pewność trafienia w WB, no chyba, że ktoś ma olbrzymie doświadczenie i dobiera odpowiednio predefiniowane. Ale nie da się tego sprawdzic w trakcie pracy, da się dopiero na komputerze. Dlatego pracuje się na NEFach, by w razie pomyłki "w terenie" dało się na kompie ustawić WB prawidłowo. Nie ma mądrych przy świetle mieszanym, zapewniam cię.
Studio to ja mam (ale to zabrzmiało hehe, dwie lampy statywy, manekin, ot całe studio :D ), tylko trzeba jeszcze czasu na eksperymenty ;)
Na początku na szybko próbowałem z WB pre - biała kartka z drukarki jako wzornik, ale rezultaty jakoś mnie nie powaliły.. Może biel bieli nie równa? Wydaje się, że pre to najlepsze rozwiązanie i powinno tak być w moim przypadku - stałe warunki oświetleniowe (chyba, że temperatura światła z CY100MR zmienia się wraz ze zmianą siły błysku, bo tą zmieniam co jakiś czas w zależności od potrzeb? )
Spróbuję znaleźć w ten weekend trochę czasu na ponowne zabawy z pre. Dam znać co wyszło.
A czy pomiar pre działa z dokładnością do jednego stopnia Kelvina i czy pomierzona wartość jest zapisana w exifie? Bo właśnie szukam info i nic nie ma ani w View ani NX2 (tylko Recorded value).
P.S. kwestię skalibrowania monitora zostawiam na boku - mój jest raczej dobrze fabrycznie skalibrowany (za to między innymi był chwalony)
.. Może biel bieli nie równa?
oczywiście, że nierówna.
U mnie bardziej sprawdza się ustawianie na szarym, ale szary szaremu też nierówny ...:-D
A czy pomiar pre działa z dokładnością do jednego stopnia Kelvina i czy pomierzona wartość jest zapisana w exifie? body nie mierzy wcale kelvinów, nie wiem jak jest to dokładne co do K
Skoro nie mierzy K to nie wpisuje do exifa.
Nie potrzeba wiedzieć ile to K by dobrze oddac "biel". Po prostu musi być spełniony warunek R=B=G.
Było już o tym, pierw czytaj potem pytaj.
okoterroru
01-03-2009, 15:47
Jacek_Z - sprostuję delikatnie - R, G i B musi mieć wartość 255 aby uzyskać czystą biel. tak samo jak musi mieć po 128, żeby uzyskać średnią tzw 18% szarość. A z drugiej strony zastanawiam czym różni się pomiar na białym i na szarym. Zakładam, że mierząc na białym dostarczam informację do body, że ta kartka jest biała więc ma dla niej wyrównać kanały po 255 dla każdego, ale co się dzieje, jak wstawię szarą kartę, skądbody wie, że ma przypisać dla RGB po 128 a nie 255?
a co za różnica. Nieistotne jaka wartośc, ważne ze dla każdego kanału równo. Bo to oznacza brak zafarbu.
to może być R=G=B=185,185,185 albo i R=G=B=74,74,74. To nieistotne ile. Ważne, że równo.
Wartości 0,0,0 jak i 255,255,255 są złe do ustawiania, najprawdopodobniej w ich okolicach body da komunikat no good. Na niedoświetlonej lekko bieli nie ma wcale po 255.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.