Zobacz pełną wersję : jak działa VR
Mam pytanie jak zrealizowane jest działanie systemu VR w obiektywach nikona.
Ale tak dokładnie. Nie na czym polega idea, tylko jak jest to zrealizowane.
Przy okazji może wyjdzie - jak to ma prawo się spisywać przy zdjęciach seryjnych? - bo są wątpliwości.
Z jakiego powodu nie powinno się używać przy statywach z zablokowaną głowicą?
Skutek znam, chcę znać przyczynę.
i podobnie - czemu nie jest wskazane używać go przy krótkich czasach?
w tym wątku jest o tym co się dzieje z VR
http://forum.nikon.org.pl/viewtopic.php?p=252609#252609
ale dlaczego?
Poruszenie zdjecia to przemieszczenie aparatu (badz fotografowanego obiektu - efekt w zasadzie ten sam, pomijajac tlo) w czasie na tyle krotkim aby obraz nie zostal "zamrozony".
VR (IS, OS itp) radzi sobie sobie z niewielkimi przemieszczeniami ukladu aparat-obiektyw. Konkretne zyroskopy w obiektywie wykrywaja fakt poruszenia ukladem, wbudowany procesor przetwarza sygnal i niektore (ile i jakie sie nie orientuje) elementy optyczne zostaja przekrzywione wzgledem osi optycznej obiektywu efektywnie zmieniajac droge swiatla przez obiektyw w taki sposob, ze obiekt zostaje zarejestrowany na matrycy/kliszy w miejscu, w ktorym by sie znalazl, gdyby to drganie nie wystapilo (mam nadzieje ze to w miare jasne jest).
Czas reakcji ukladu wynosi przecietnie 1/500 sekundy, tak wiec przy czasach krotszych jest srednio przydatny, a wrecz moze szkodzic. kluczowym slowem jest przecietne - czasem i przy dluzszych zdupczy.
Dodatkowo przemieszczany element optyczny ma jakas bezwladnosc i jego ruch sam z siebie prowoduje drgania - zaprojektowany zostal do tlumienia drgan "generowanych" przez czlowieka, a na statywie wyglada to inaczej. Pesymistyczny przypadek zaklada zaistnienie dodatniego sprzezenia zwrotnego i wywolywanie rosnacych drgan na skutek samego dzialania VR - zdjecie bardziej nieostre niz z wylaczona stabilizacja. Na statywie moze i trudniej o drgania, ale i ich tlumienie jest duzo slabsze niz reki ludzkiej.
Nowy IS canona ponoc to wykrywa i automagicznie sobie radzi, moze tak samo jest z nowym vr nikona.
andrzej500
31-05-2006, 08:28
Sam jestem zaciekawiony jak to działa.
Żyroskop tylko, jaki.?
Jeden czy więcej?
Czy on reaguje na zmianę kąta czy przyśpieszenia? Czy coś innego?
To, że żyro steruje elementem optycznym – nie oto chodzi. Bo to jest wiadome.
Że układ potrzebuje chwilkę czasu na ustabilizowanie się i dopiero wtedy jest efektywny – wiadomo.
Jak cały czas trzęsie to działa raczej słabo zauważyłem.
Trochę o tych stabilizacjach napisano tutaj (http://groups.google.pl/group/pl.rec.foto.cyfrowa/browse_frm/thread/55ceb2031b554a/47e1df4c6fa65f45?lnk=st&q=Stabilizacja+fakty+i+mity&rnum=1#47e1df4c6fa65f45).
zyroskopy w obiektywie wykrywaja fakt poruszenia ukladem, wbudowany procesor przetwarza sygnal i niektore (ile i jakie sie nie orientuje) elementy optyczne zostaja przekrzywione wzgledem osi optycznej obiektywu
OK, to podają w niektórych materiałach.
a jeszcze dokładniej?
te żyroskopy jakieś mikroskopijne - jak ruszana jest soczewka - silniczki sa takie szybkie?
jakie to silniczki? piezoelektryczne? (takie podobno stabilizują matrycę w KM)
dlaczego usztytwnienie obiektywu w statywie przeszkadza żyroskopowi?
wpada w rezonans który wywołał własnymi wibracjami? - tak zrozumiałem
na zdjęcia w serii nie powinno wpływać, bo on nie analizuje padanie promienia na punkt czujnika układu AF czy jakiegoś "antydrganiowego"
a co gdy sie przeastrza w serii?
czy ta ruchoma soczewka jest w takim punkcie, że przy przeastrzaniu nie musi wędrować w stosunku do sąsiadów? albo wędruje z całym układem silniczków sterujących?
dlaczego usztytwnienie obiektywu w statywie przeszkadza żyroskopowi?
wpada w rezonans który wywołał własnymi wibracjami? - tak zrozumiałem
nie zyroskopowi a calemu vr. drgania na statywie sa duzo krotsze i jednoczesnie wolniej wygasaja - jak masz peche to vr zdazy zareagowac akurat zeby je spotegowac.
I chyba jeszcze coś. Każdy układ mechaniczny (żyroskop) ma pewną histerezę zadziałania, czyli reaguje na zmiany większe niż jakieś minimum wynikające z jego konstrukcji (luzy, sztywność, itp.), przy czym im te zmiany większe, tym reakcja jest bardziej prawidłowa. Układy elektroniczne też mają takie histerezy, żeby nie reagowały na drobne zakłócenia i szumy (aby sygnał wejściowy był prawidłowo zinterpretowany, musi być większy od dopuszczalnych szumów pochodzących z układu i zakłóceń zewnętrznych). Układy VR są projektowane w celu minimalizacji drgań ręki, ale jeśli te układy będą działały dla minimalnych zmian wartości wejściowych (w tym przypadku minimalne drgania obiektywu na statywie) to wyniki mogą być trudno przewidywalne - raz lepsze innym razem gorsze. No i jeszcze to, że człowiek trzyma cały zestaw za body (ewentualnie podtrzymując ręką obiektyw), czyli nie w środku ciężkości zestawu. Uchwyty statywowe na obiektywach projektowane są tak, żeby podparcie było możliwie blisko środka ciężkości zestawu obiektyw - body. To też ma wpływ na działanie VR, bo charakter drgań w obu przypadkach jest zupełnie różny.
Zasadę działania VR Nikona macie z grubsza opisaną tu:
http://www.nikon.co.jp/main/eng/portfolio/about/technology/nikon_technology/vr_e/index.htm
Poczytajcie i pooglądajcie symulacje działania VR.
krzysztof jot
31-05-2006, 12:48
moderator - prosze o przeniesienie do obiektywów.... tam juz jest podobny watek
W skrócie, obiekty posiada zestaw 2 par sensorów, siłowników oraz jedną soczewkę ruchoma.
w momencie wciśnięcia klawisza migawki do połowy, system się aktywuje,
dwa sensory, odczytuja zmiany położenia w dwóch osiach (ruch w trzeciej jest obliczany) sterując siłowniki w celu kompensacji poruszenia.
Kompensacja jest dokonywana w granicach swobody soczewki kompensującej.
Stąd przesunięcie z podłogi na sufit nie będzie skompensowane:).
Zasadniczo przy założeniu że drgania sa o małej aplitudzie i częstości, to układ może dowolnie długo je kompensować.
Powiedzenie że VRII jest lepszy od VR sprowadza sie do szybszego czasu reakcji i czułości systemu na mniejsze bodźce.
polecam lekturę , opisu technologii (http://www.nikon.co.jp/main/eng/portfolio/about/technology/nikon_technology/vr_e/index.htm)
na powyższej stronie znajduje się sugestywna animacja (http://www.nikon.co.jp/main/eng/portfolio/about/technology/nikon_technology/vr_e/01.swf) sposobu działania VR (trzeba mycha przesunąc włącznik systemu)
Polecem jeszcze to (http://www.nikon.co.jp/main/eng/portfolio/about/technology/nikon_technology/vr_e/02.swf)
Poniżej zdjątka z tejże strony
Pozdr
pb
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://www.nikon.co.jp/main/eng/portfolio/about/technology/nikon_technology/vr_e/img/gfx01_i.jpg)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://www.nikon.co.jp/main/eng/portfolio/about/technology/nikon_technology/vr_e/img/gfx02_i.jpg)
Sorry, że odkopuję tak stary wątek, ale przeszukując googla, forum i stronę nikona z wyjaśnieniem działania technologii VR nie znalazłem odpowiedzi na nurtujące mnie pytanie, które zresztą zostało tu zadane:
jak to ma prawo się spisywać przy zdjęciach seryjnych? - bo są wątpliwości.
Otóż przymierzam się do kupienia drogiej zabawki jaką jest N 300/2.8 VRII. 99% zdjęć robię w serii. Wiem, że po wciśnięciu spustu do połowy VR się aktywuje i trwa to kilka sekund. Ale co dalej? Stąd moje pytania:
1. Czy da się wystrzelić serię 8kl/s tak, żeby na każdym zdjęciu VR zadziałał, czy trzeba przed każdym kolejnym zdjęciem ponownie wciskać spust do połowy żeby aktywować VR?
2. W moim D300 przyciskanie spustu do połowy nic nie robi, bo łapanie ostrości mam ustawione wyłącznie na przycisk AF-ON. Jak w takiej sytuacji będzie wyglądać sprawa aktywacji VR? Będzie działać jak wcisnę AF-ON, czy aktywacja jest na stałe sprzężona ze spustem i będzie działać tylko jak go wcisnę do połowy?
Wiem, że to mogą być banalne pytania, ale nigdy nie miałem obiektywu z VR, więc sam nie miałem okazji testować jak to działa.
Najbardziej zależy mi na odpowiedzi na pierwsze z nich, bo nie chcę wydawać 20 tysi na obiektyw z systemem którego mogę nigdy nie użyć.
wasilewk
21-09-2010, 20:51
Bardzo Cię przepraszam, bo nie chciałbym Cię urazić - wg mnie najlepiej podepnij na chwil od kogoś N70-300VR. Wszystko Ci się wyjaśni od razu.
Ja mogę powiedzieć, że:
- VR jest aktywowany tylko po naciśnięciu spustu do połowy. Jak nie chcę używać VR w danym momencie a chcę sprawdzić ostrość, to naciskam AF-ON.
- Zdjęcia seryjne wykonują się bez problemu, VR wyłącza się dopiero po chwili, po ich zakończeniu.
Pzdr.
D700 i 70-200, VR nie włącza się pod AF-ON, przed chwilą sprawdziłem a byłem prawie pewny że się włącza : )
Bardzo Cię przepraszam, bo nie chciałbym Cię urazić - wg mnie najlepiej podepnij na chwil od kogoś N70-300VR. Wszystko Ci się wyjaśni od razu.
Wolałbym tak zrobić - wtedy nie musiałbym pytać :smile:, ale niestety wśród moich znajomych nikt nie ma żadnego obiektywu z VR.
Ja mogę powiedzieć, że:
- VR jest aktywowany tylko po naciśnięciu spustu do połowy. Jak nie chcę używać VR w danym momencie a chcę sprawdzić ostrość, to naciskam AF-ON.
- Zdjęcia seryjne wykonują się bez problemu, VR wyłącza się dopiero po chwili, po ich zakończeniu.
Pzdr.
D700 i 70-200, VR nie włącza się pod AF-ON, przed chwilą sprawdziłem a byłem prawie pewny że się włącza : )
Wielkie dzięki za wyjaśnienia chłopaki. Poszło szybciej niż myślałem :mrgreen:.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.