Zobacz pełną wersję : Sony vs Lumix - a7c czy S9?
Ivy Mike
30-12-2024, 13:03
Nie będę ukrywał że jestem zakochany w Z6 II i w końcu aż chce się wychodzić popstrykać. A może to magia tej ogniskowej, z którą jakoś wcześniej nie było mi po drodze? Kto wie.
To jednak kawał aparatu, zwłaszcza z 50-tką 1.8 S.
Chciałbym kupić sobie mniejszy, lżejszy aparat, żeby wrzucić do nerki jak idę na rower, czy mieć w "dużej kieszeni" żeby nie rzucać się w oczy. I, jestem praktycznie zdecydowany na pełną klatkę, po prostu lubię zdjęcia z takiej matrycy, a druga sprawa sporo spaceruję nocą a obiektywy lubię domykać.
Waham się pomiędzy dwoma aparatami. Oba mają dostępną Sigmę 17 f4 i oba większy wybór Voigtlanderów. I to właśnie manualne obiektywy są solą w oku.
Czy manualne ostrzenie z wykorzystaniem ekranu to kwestia wprawy? To jest tak naprawdę moje zasadnicze pytanie. Czy faktycznie z wizjerem jest to wygodniejsze? Nie miałem jeszcze okazji "dotknąć" wizjera w Sony, co do którego są różne opinie. A odkąd bawię się Heliosem to przerzuciłem się na EVF.
Jeśli któryś z tych aparatów miałby potwierdzenie ostrości jak Nikon, zielonym prostokącikiem to też na zdecydowany plus.
Sony a7c ma przecież wizjer. Dodatkowo a7cII ma ten wizjer trochę poprawiony. Nie jest on na poziomie "normalnych" aparatów, miniaturyzacja ma swoje koszty, ale jest. Druga rzecz, do nocnych zdjęć f4? Wolałbym choćby po taniości Samyanga 18/2.8.
Wind Mill
30-12-2024, 14:49
Jeśli focisz niekoniecznie "z przyłożenia", przez wizjer - to kadrowanie i ustawianie MF na ekranie to bajka, szczególnie w obecnych czasach focus peakingów czy innych asyst. ;)
Ivy Mike
30-12-2024, 23:58
Sony a7c ma przecież wizjer. Dodatkowo a7cII ma ten wizjer trochę poprawiony. Nie jest on na poziomie "normalnych" aparatów, miniaturyzacja ma swoje koszty, ale jest. Druga rzecz, do nocnych zdjęć f4? Wolałbym choćby po taniości Samyanga 18/2.8.
Ma, i właśnie stąd dylemat który z małych aparatów wybrać. Samyang faktycznie, lekko przymknięty wypada lepiej ale jest tylko do Sony.
Jeśli focisz niekoniecznie "z przyłożenia", przez wizjer - to kadrowanie i ustawianie MF na ekranie to bajka, szczególnie w obecnych czasach focus peakingów czy innych asyst. ;)
Pewnie kwestia treningu, w dwóch aparatach próbowałem się przekonać do focus peakingu i... kończyło się na ostrzeniu w wizjerze bez tego wynalazku :D
Sam musisz sobie odpowiedzieć, czy da się żyć bez wizjera :) Każdy będzie miał swoje zdanie. Weź swój aparat, ustaw na manual i rób zdjęcia tylko przez ekranik, sam zobaczysz. Zauważę tylko, że skoro jesteś na forum ładnych parę lat, to raczej odruchów z fotografowania telefonem nie masz, jak zgaduję ;) Choć w sumie to już sobie odpowiedziałeś :)
Poza tym nie lepiej kupić jakiś mały obiektyw, np. Nikkora 26/2.8? Wiem, że 26 to nie 17, ale może na podobnej zasadzie znajdziesz inny, szeroki obiektyw, który nie będzie klockiem. Choćby coś z odpowiadającą ogniskową przez jakiś adapter. Wyjdzie taniej niż kolejne body z innego systemu. Pamiętam, że kiedy miałem DX i nawet d500 to bardziej wadziły duże obiektywy, niż rozmiar samego body.
Ivy Mike
31-12-2024, 17:22
Odpowiedź znalazłem w jednej z recenzji - co z tego, że w a7c wizjer jest, jak lepiej żeby go nie było :D
Ale, próbowałem wczoraj bawić się w ostrzenie z ekranem, i jest to dużo trudniejsze, a w słońcu to już w ogóle.
Padło na a7c. Zawsze jest 14 dni na zwrot, w sklepach nigdzie nie znalazłem do przymiarki. A głównym powodem jest chyba bezpośredni dostęp do bagnetu E. Ciekawe, czy będzie jak z Z30 - który był falstartem w powrocie do Nikona, podobnie jak a6400 w powrocie do Sony.
Ten powrót do Sony to fundujesz sobie taki trochę pod górkę ;) A7C to specyficzne body, liczy się wielkość czy raczej małość, kompaktowość kosztem ergonomii. Gdybyś szarpnął się na C-dwójkę, tam jest już lepiej z ergonomią i AF podobno lepszy niż w a7IV (przynajmniej jeśli idzie o wspomaganie AI). Moim zdaniem to jeśli zaufasz automatyce, będziesz zadowolony, z ręcznym kombinowaniem będzie... make life harder:mrgreen:
Ivy Mike
02-01-2025, 23:33
"Zawsze jest 14 dni" :D
Gdyby się dało pożyczyć, czy coś. A, po sklepach trudno trafić na oba. Na wojaże po Polsce (bo czasem sobie tak jechałem) na razie nie ma czasu.
Niemniej - czy pod względem ergonomii naprawdę myślisz że jest aż taka duża różnica? Dodatkowe kółko i większy grip, to się według mnie rzuca w oczy najbardziej. W trybach półautomatycznych jedno wystarcza. AI - kurcze, musiałbym poszukać jak jedynka radzi sobie z pociągami, zwykle to je łapię, ale jak stoją. A cena dwa dni po moim zakupie właśnie spadła o 5 stówek. Tak się nie robi, jakby nie raty już bym zwrot robił.
Wolę ostrzyć przez wizjer, do tego focus-piking i lupa, tylko ja pracuję na dużych dziurach, przy szerokim i f4-5.6 mogę już to robić na telewizorku
W moim odczuciu jak ktoś narzekał na a7c to będzie dalej narzekał na II-kę ;) Jak ktoś robił zdjęcia i cieszył się z kompaktowego rozmiaru, to czy I czy II będzie tak samo robił. Opinia o a7cxx bierze się, przynajmniej tak widzę to u nas, z przekonania, że taki mniejszy i trochę jednak okrojony aparat powinien być tańszy od pełnowymiarowego odpowiednika. Nie jest, a wręcz przeciwnie za miniaturyzację Sony każe sobie płacić, stąd są przede wszystkim narzekania. Jako jedyny czy główny aparat każdemu doradziłbym III czy IV, jako drugi, tam gdzie liczy się kompaktowość, jak najbardziej 7c.
Co zostało zminiaturyzowane w A7c?
-procesor i elektronika -płytki ??
Mniejszy wyświetlacz wizjera z mniejszym powiększeniem i mniejszą rozdzielczością -znany z tanich modeli aps-c A6x00
ma teraz więcej kosztować?
Obudowa została zminiaturyzowana ;) FF zamknięte w puszce aps-c. Reszta to konsekwencja.
Jeśli ktoś tego nie potrzebuje, nie docenia itd. będzie tylko narzekał.
A7CR https://kolarivision.com/wp-content/webp-express/webp-images/uploads/2024/04/DSCF9724.jpg.webp
A7RV https://kolarivision.com/wp-content/uploads/2023/04/42.png
https://kolarivision.com/sony-a7cr-teardown/
https://kolarivision.com/sony-a7r-v-teardown/
Tu nic nie zostało zminiaturyzowane :!:
-Miniaturyzacja to elektronika smartfonów względem laptopow,
albo laptopów względem PC-tów.
- - - - kolejny post - - - - - -
S5IIx https://kolarivision.com/panasonic-lumix-s5iix-teardown/
S9 https://kolarivision.com/panasonic-lumix-s9-teardown-and-disassembly/
Ivy Mike
03-01-2025, 02:15
Wolę ostrzyć przez wizjer, do tego focus-piking i lupa, tylko ja pracuję na dużych dziurach, przy szerokim i f4-5.6 mogę już to robić na telewizorku
I to jest chyba odpowiedź na moje pytanie. Masz rację, zwykle jak bawiłem się manualnym szkłem to na pełnej dziurze, a skoro chcę domykać, to telewizorek powinien się sprawdzić.
Na papierze wygląda to naprawdę dobrze, jeśli chodzi o wymiary/wagę.
85023
O jakbym chciał do takiego A7c /cII podpiąć np. jakiś zoom, jasną stalkę np. 135 1.8 czy będzie komfortowo z tym małym body ?
Czy raczej jest skazane na małe ciemne obiektywy bez „plastyki” itp ?
Wizjer generalnie rozczarowuje. Pierwsze, co rzuca się w oczy, to bardzo skromne powiększenie obrazu na poziomie zbliżonym do lustrzanek klasy entry-level. Pewne zastrzeżenia mamy także do szczegółowości obrazu i aliasingu dostrzegalnego na krawędziach. Zaszumienie obrazu w ciemnym otoczeniu nie jest szczególnym problemem, bardziej przeszkadza utrata płynności wyświetlanego obrazu.
https://www.optyczne.pl/461.2-Test_aparatu-Sony_A7C_Budowa__jako%C5%9B%C4%87_wykonania_i_funk cjonalno%C5%9B%C4%87.html
Użyty w testowanym aparacie wizjer oferuje powiększenie 0.59x oraz rozdzielczość 2.359.296 punktów (ok. 1086×724 px). Jego umieszczenie w narożniku aparatu powoduje, że otaczająca wizjer guma jest zbyt mała, by skutecznie „wyciąć” światło z otoczenia. W efekcie praca z wizjerem w miejscach gdzie jest jasno, a już zwłaszcza pod światło, nie należy do komfortowych.
https://www.optyczne.pl/43.2-Inne_testy-Sony_A7C_-_test_trybu_filmowego_Budowa_i_ergonomia.html
A7CR
W kwestii wizjera i ekranu niestety niewiele się zmieniło przez ostatnie 3 lata, czyli od momentu premiery modelu A7C. Zastosowany w testowanym aparacie celownik elektroniczny ma rozdzielczość 2.36 mln punktów (ok. 1024 × 768 pikseli) i powiększenie 0.7x. Jak wszystkie tej klasy wizjery, mógłby on być nieco bardziej szczegółowy, zwłaszcza jeśli weźmiemy pod uwagę przepaść jakościową, jaka oddziela go od wizjera użytego w A7R V. Podobnie jak w przypadku modelu A6700 mamy też wrażenie, że optyka wizjera powoduje, że trudno objąć cały kadr wzrokiem, a gdy to się już uda, jego narożniki są odrobinę nieostre.
https://www.optyczne.pl/82.2-Inne_testy-Sony_A7CR_-_test_trybu_filmowego_Budowa_i_ergonomia.html
maxwawa
Ale w A7c z 135/1.8 przynajmniej palce się zmieszczą
https://www.youtube.com/watch?v=q0z1wBgTLiw&t=540s
Wind Mill
03-01-2025, 02:54
...Tu nic nie zostało zminiaturyzowane :!:..
Oczywiście, że nic nie zostało zminiaturyzowane, na obrazku wyraźnie widać dwa różne aparaty fotograficzne o identycznych wymiarach!
https://camerasize.com/compare/#911,898
85024
Odpowiadałem na
Opinia o a7cxx bierze się, przynajmniej tak widzę to u nas, z przekonania, że taki mniejszy i trochę jednak okrojony aparat powinien być tańszy od pełnowymiarowego odpowiednika. Nie jest, a wręcz przeciwnie za miniaturyzację Sony każe sobie płacić, stąd są przede wszystkim narzekania.
-pokazałem, że tam elektronika nie jest zminiaturyzowana -co podwyższałoby koszty.
Sony każe sobie więcej płacić za: danie gorszego wizjera, danie wolniejszej migawki, mniej przycisków, nie danie drugiego slota kart, nie danie stabilizacji matrycy, nie danie gniazda mikrofonu ...
Ivy Mike
03-01-2025, 03:23
O jakbym chciał do takiego A7c /cII podpiąć np. jakiś zoom, jasną stalkę np. 135 1.8 czy będzie komfortowo z tym małym body ?
Czy raczej jest skazane na małe ciemne obiektywy bez „plastyki” itp ?
To chyba od Twoich predyspozycji zależy. Ja wiem po sobie że jak używałem Samsunga NX to zoom 18-55 leżał w szafie. Raz, wyważenie takiego zestawu, dwa - brak gripa żeby solidnie złapać aparat do kręcenia. Ale, ze stałką powinno być lepiej.
Odpowiadałem na
-pokazałem, że tam elektronika nie jest zminiaturyzowana -co podwyższałoby koszty.
Sony każe sobie więcej płacić za: danie gorszego wizjera, danie wolniejszej migawki, mniej przycisków, nie danie drugiego slota kart, nie danie stabilizacji matrycy, nie danie gniazda mikrofonu ...
Przeczytaj ze zrozumieniem, co napisałem. Czy ja piszę coś o miniaturyzacji bebechów? Czy aparatu jako całości? Każdy widzi, że 7C jest mniejszy, tylko dla ciebie to nie jest miniaturyzacja :shock:
Doskonale wpisujesz się w schemat myślenia, jaki zaprezentowano u optycznych. Mały aparat, gorsze funkcje a droższy, skandal i kto to kupi :mrgreen:
... A cena dwa dni po moim zakupie właśnie spadła o 5 stówek. Tak się nie robi, jakby nie raty już bym zwrot robił.
Na Amazon.de jest aktualnie dobra cena na 7C II:confused:
O jakbym chciał do takiego A7c /cII podpiąć np. jakiś zoom, jasną stalkę np. 135 1.8 czy będzie komfortowo z tym małym body ?
Czy raczej jest skazane na małe ciemne obiektywy bez „plastyki” itp ?
Jak dla mnie spoko, mam A7c i używam z Tamronem 50-400, Sony 50 1.2 G, Samyang 85 1.4.
krystiano77
11-01-2025, 23:54
Sony każe sobie więcej płacić za: nie danie stabilizacji matrycy, nie danie gniazda mikrofonu ...
To akurat jest
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.