Zobacz pełną wersję : Monitor BenQ SW2700PT - jak opiniujecie?
nikoniarz
02-01-2017, 22:35
Z 10 stron temu pokazywałem, jakie poziomy błędów ma NEC klasyfikowany jako biurowy. Tymczasem przypominam, że Benq to jeden z dwóch flagowych modeli.
To, że są różnie pozycjonowane nie oznacza, że nie mogą wypadać podobnie w testach. A wypadają podobnie zapewne ze względu na cenę. Bo raczej oczywistością jest, że graficzny Eizo/Nec za 6k będzie lepszy od połowę tańszego...
Oczywiście, że nie ma. Podobne cenowo NEC serii EA, EIZO serii EV i CS są klasyfikowane jako amatorskie. Sprzęt dla ludzi szukających alternatywy dla laptopa. Firmy widocznie uznają, że ta klasa to żaden powód do dumy. Inne jednak publikują GORSZE parametry i wciskają ludziom że to dobry wynik. Jak mówiłem, budzi to moje zażenowanie.
Nie znalazłem raportów dla tytułowego Benq, ale znalazłem dla Della, więc pozwolę sobie wrzucić...
https://pcmonitors.info/wp-content/uploads/2015/12/UP2716D-calibration-report.png
źródło (https://pcmonitors.info/wp-content/uploads/2015/12/UP2716D-calibration-report.png)
http://startlr.com/wp-content/uploads/2016/06/1465515228_665_New-article-Overview-of-the-27-inch-professional-monitor-Dell-UP2716D-rebirth-in-the-spirit-of-the-time.pho
źródło (http://startlr.com/wp-content/uploads/2016/06/1465515228_665_New-article-Overview-of-the-27-inch-professional-monitor-Dell-UP2716D-rebirth-in-the-spirit-of-the-time.pho)
http://www.swiatobrazu.pl/zdjecie/artykuly/457493/dell-fotografia-cz1-06-certyfikat-kalibracji.jpg
A czy te raporty to wciskanie, że to dobry wynik? Raczej informacja jak sprawa wygląda realnie. Testy i opinie potwierdzają, że wcale nie jest źle. Tutaj kilka o Benq:
http://digitalcamerapolska.pl/strefa-sprzetu/1993-benq-sw2700pt-test-monitora
http://www.fotopolis.pl/opinie/recenzje/27270-przetestuj-monitor-benq-sw2700pt-opinia-grzegorza-ciepiela
http://www.fotopolis.pl/opinie/recenzje/27370-przetestuj-monitor-benq-sw2700pt-opinia-daniela-slusarza
http://blog.graficzne.pl/monitor-benq-sw2700pt-z-adobergb-czy-wart-jest-swojej-ceny/
http://www.tomshardware.com/reviews/benq-sw2700pt-27-inch-qhd-professional-monitor,4374.html
http://www.color-management-guide.com/benq-sw2700pt-monitor-review.html
Być może podważysz powyższe jako mało obiektywne, przekupione czy w jakikolwiek sposób nieprawdziwe... Ale to opinie/testy jak każde inne. Czemu Twoja opinia miałby być jedyną słuszną, tym bardziej jako sprzedawcy? Ktoś decydując się na produkt nie będący w Twojej ofercie nie da Ci zarobić, więc poniekąd masz powody by negować konkurencję. Oczywiście nie mówię, że tak jest na 100%, ale po prostu nie można tego wykluczyć.
W wątku o EA275 napisałeś, że te monitory są nierówne i nie da się wybrać idealnego. Więc tak samo nierówny może być Asus, Dell czy Benq będąc w podobnej cenie. Tłumaczysz, że "monitor 27" za 3 tys zł to żadne aj waj", sugerujesz by wyciągać z sieci "średnią wiarygodność" (w kwestii informacji), a jednocześnie negujesz wszelkie inne informacje "zagrażające" Necowi czy Eizo...
A czy te raporty to wciskanie, że to dobry wynik?
Przecież widać czarno na białym. Liniowość gorsza jest tylko w laptopie. A do tego jaki rozrzut. Nie przeszkadza to jednak producentowi nazywać toto "PremierColor". Po co zatem pokazywać takie fatalne wyniki? Grupie docelowej raport równie dobrze może być napisany hieroglifami. Ale ważne że jest.
Czemu Twoja opinia miałby być jedyną słuszną
Ponieważ na tym polega moja działalność na tym forum. Jestem tu po to aby dobrze doradzić. Wszelkie inne cele są wtórne. Wiele lat obecności na forum i tysiące postów, niemal wyłącznie o monitorach, kontroli barwy, wystawiają chyba jasne świadectwo.
W wątku o EA275 napisałeś, że te monitory są nierówne i nie da się wybrać idealnego. Więc tak samo nierówny może być Asus, Dell czy Benq będąc w podobnej cenie.
Nie tak samo. Znacznie mniej. Wie Pan co słyszę zwyczajowo wzywany do kalibracji np Asusa PQ? "Panie, może pan mi skalibrować te plamy?" A Benek SW jest jeszcze bardziej plamiasty. Statystycznie, NECe EA, choć to żaden cud, są przy nich równe jak kartka papieru. Oczywiście można też natrafić na pasztet. Wszak to "biurwa".
jednocześnie negujesz wszelkie inne informacje "zagrażające" Necowi czy Eizo...
Piszę jak jest naprawdę, nie marketingowe bajki. Podaję też informacje naprowadzające, gotowe wskazówki aby każdy mógł sobie sprawdzić sam. Grzeje mnie czy dobry monitor się nazywa EIZO, NEC, Benq czy Chungwa. Albo jest dobry albo nie. Od około 2005 roku, czyli już 12 lat NIE MA na rynku cywilnym lepszych niż dwie pierwsze. Po prostu nie ma. Jak się*pojawią, będę o tym wiedział.
- - - - kolejny post - - - - - -
Testy i opinie potwierdzają, że wcale nie jest źle. Tutaj kilka o Benq:
http://digitalcamerapolska.pl/strefa-sprzetu/1993-benq-sw2700pt-test-monitora
http://www.fotopolis.pl/opinie/recenzje/27270-przetestuj-monitor-benq-sw2700pt-opinia-grzegorza-ciepiela
http://www.fotopolis.pl/opinie/recenzje/27370-przetestuj-monitor-benq-sw2700pt-opinia-daniela-slusarza
http://blog.graficzne.pl/monitor-benq-sw2700pt-z-adobergb-czy-wart-jest-swojej-ceny/
To smutne, że ludzie z branży, którzy na dodatek próbują wyrobić sobie nazwisko, zeszmacają się za kilka zł, w sensie ładnego upustu na monitor w zamian za ładny opis. Powyższe dotyczy wszystkich powyższych.
nikoniarz
02-01-2017, 23:00
Czemu Twoja opinia miałby być jedyną słuszną, tym bardziej jako sprzedawcy? Ktoś decydując się na produkt nie będący w Twojej ofercie nie da Ci zarobić, więc poniekąd masz powody by negować konkurencję. Oczywiście nie mówię, że tak jest na 100%, ale po prostu nie można tego wykluczyć.
Ponieważ na tym polega moja działalność na tym forum. Jestem tu po to aby dobrze doradzić. Wszelkie inne cele są wtórne. Wiele lat obecności na forum i tysiące postów, niemal wyłącznie o monitorach, kontroli barwy, wystawiają chyba jasne świadectwo.
Jeśli faktycznie uważasz, że wszelkie inne testy oraz opinie są mniej ważne od Twoich, czy wręcz nieprawdziwe, to pozostaje mi podziękować za dyskusję. Ważne, że była sensowna, i że każdy zainteresowany wyciągnie sobie z niej wnioski. Ja osobiście na koniec zachęcam (po raz trzeci) zainteresowane osoby by naocznie oceniły to co chcą kupić... Raz jeszcze dziękuję za dyskusję.
Tak, jak pisałem wcześniej ja-amato nieprofesjonalista, szukam jakiegoś monitora, żeby podpiąć go do swojego poczciwego iMaca 21.5". Na monitorach znam się na tyle dobrze, żeby wiedzieć, iż monitor kupiony w mediamarkecie za 500 zł to nic dobrego. I tu dopadł mnie dylemat. Skoro nie marketowy za 500 zł to co ? Aby odpowiedzieć sobie na to pytanie zacząłem zgłębiać tajemną wiedzę na temat monitorów w internecie. Naturalnym źródłem informacji wydawały mi się fora podobne do tego. I co ? I to, że na jakie forum, na którym mowa o monitorach bym nie zajrzał, tam wyskakuje Tom01 ! Forum nikonowskie- proszę bardzo, Forum Canonowskie- to samo. Inne fora- a jakże, również Tom01. Wszędzie Tom01. Aż się boję lodówkę otwierać, bo a nóż wyskoczy z niej Tom01.
I wszędzie to samo. Na pytanie o źródła swojej wiedzy na temat kiepskiej jakości monitorów innych producentów odpowiada mniej więcej tak: bo Eizo i NEC robią najlepsze monitory. Dwa dni temu na pytanie o test LG ColorPrime 27MB85Z dowiedziałem się, że jego czas jest zbyt cenny, żeby robić test takim marketówkom. Dzisiaj sobie tak myślę, że jak się ma taką ilość forum do "oskoczenia" to czas faktycznie jest cenny i szkoda go marnować na jakieś tam porównania i testy. Przecież i tak wiadomo, że Eizo i NEC są najlepsze.
Zajrzałem tu, aby się czegoś dowiedzieć o monitorze BenQ SW2700PT. Tak się złożyło, że znalazł się forumowicz, który taki monitor nabył i dosyć szczegółowo opisał swoje wrażenia z jego użytkowania. Opisał dokładnie to dlaczego go kupił, jakie znalazł w nim wady, oraz to co mu się w tym monitorze spodobało. Generalnie wyszło na to, biorąc wszystkie za i przeciw, że człowiek o nicku ARTLENS jest z monitora zadowolony. I co ? I to, że w następnym poście, dzięki Tom01 się dowiadujemy, że artlens nie ma prawa być zadowolony, bo kupił chłam. Ale gdyby kupił Eizo lub Nec no to wtedy .... no wiecie- pełnia szczęścia. A tak, kupując monitor innej marki po pierwsze pokazał, że sie nie zna, po drugie- nie ma prawa być zadowolony z zakupu.
Dobra, a teraz trochę poważniej (chociaż wcześniej też nie żartowałem). Przeglądając nasze forum nikonowskie natknąłem się na wątek http://forum.nikoniarze.pl/showthread.php?t=274051 z którego wynika, że NEC nie jest wcale taki idealny. Zamiast toczyć więc jałowe dyskusje nad wyższością jednej marki nad drugą, fajnie byłoby się przyjrzeć bezpośredniemu porównaniu w teście róznym monitorom. Dziwi mnie więc fakt, że Tom01, zajmujący się tematem profesjonalnie, nie porównał jeszcze np. BenQ PV2700 z np CS270. Chociaż CS270 wypada już ze sprzedaży, to na dzień dzisiejszy to ta sama półka cenowa co PV2700. Dzięki takiemu porównani mielibyśmy jasność, jak bardzo źle BenQ wypada w starciu z Eizo i dlaczego nie powinniśmy kupować tego pierwszego. Taki test wart byłby znacznie więcej niż tysiąc pseudo argumentów typu: bo to nie Eizo. I mielibyśmy pewność, że test nie był opłacony prze BenQ :-)
A ja dalej szukam. Ale raczej nie będzie to ani NEC ani Eizo. Chociaż pewien tego na 100% nie jestem.
Jeśli faktycznie uważasz, że wszelkie inne testy oraz opinie są mniej ważne od Twoich, czy wręcz nieprawdziwe, to pozostaje mi podziękować za dyskusję.
Z różnych opisów można powyciągać różne skrawki informacji i spróbować z nich złożyć obraz. Sednem problemu jest, że praktycznie nie ma kompletnych, rzetelnych i neutralnych testów. Pisałem już dlaczego. Wyniki mogą być nie do końca zbieżne z polityką reklamową producenta, więc testy są, delikatnie mówiąc, "ostrożne". To nie jest tak, że tylko ja testuję obiektywnie i nikt inny. Otóż praktycznie nie testuję a już na pewno nie na zlecenie jakiegoś producenta. Jednakże widząc na codzień duże ilości sprzętu z różnych półek, doskonale widzę jakie bzdury ludzie wypisują dla pieniędzy. Sygnalizuję je i wytykam, czerpiąc przy okazji trochę złośliwej satysfakcji. Jednak nie są to rewelacje wyssane z palca, każdy może zweryfikować. W tym wątkuj jest masa informacji jak sprawdzić czy producent nabija klientelę w butelkę. Wystarczy skorzystać.
[QUOTE=nikoniarz;3796896]To, że są różnie pozycjonowane nie oznacza, że nie mogą wypadać podobnie w testach. A wypadają podobnie zapewne ze względu na cenę. Bo raczej oczywistością jest, że graficzny Eizo/Nec za 6k będzie lepszy od połowę tańszego...
Tylko zwróć uwagę, że Eizo wprost nazywa ten nisko pozycjonowany sprzęt monitorem BIUROWYM (więc z definicji nie przeznaczonym do obróbki grafiki) a BenQ sprzęt na analogicznym poziomie nazywa PROFESJONALNYM/DO PRACY Z KOLOREM/ZDJĘCIAMI itp. sugerując tym samym, że ten monitor może konkurować z Eizo za 6 - 10 tyś pod względem jakości odwzorowania barwy a jest dwu- trzykrotnie tańszy. I w tym tkwi haczyk, a wręcz oszukiwanie klientów. Jeśli BenQ nazwałby swój sprzęt też monitorem biurowym tak jak niższe klasy Eizo nie byłoby problemu, byłaby uczciwie postawiona sprawa. A tak nie jest.
Co do kwestionowania czystości intencji Tom01... tak już jest ostatnimi czasy, że wszelkie autorytety są kwestionowane i coraz więcej osób zna się na wszystkim - medycynie, prawie, ekonomii, śmigłowcach bojowych itp... Wystarczy drzeć się odpowiednio głośno, że ja widziałem, ja wiem, a nie słuchać osób, które spędziły lata nauki i praktyki zgłębiając dokładnie temat i są w tym zakresie profesjonalistami. Rozmawiamy o sprzęcie do specjalistycznych zastosowań i to, że ktoś nie widzi pewnych rzeczy nie znaczy, że ich nie ma, albo że nie są ważne. wielu ludzi nawet nie wie, na co patrzeć i na co zwrócić uwagę oglądając czy porównując monitory. Profesjonalista jest w stanie wychwycić niuanse, ma wytrenowany wzrok i wiedzę. Przy okazji pytanie, porównując te monitory w jakim świetle je oglądałeś? jarzeniówki w sklepie? Bo to też ma znaczenie.
Tak się złożyło, że znalazł się forumowicz, który taki monitor nabył i dosyć szczegółowo opisał swoje wrażenia z jego użytkowania. Opisał dokładnie to dlaczego go kupił, jakie znalazł w nim wady, oraz to co mu się w tym monitorze spodobało.
Tak, spodobał się*np pilot czy tryb B&W. I że nie widzi różnic w stosunku do druku. Litości, ludzie...
I nie napisałem, że nie może być zadowolony, tylko, że swoim hurraoptymizmem przy zerowym doświadczeniu, wpycha innych na minę. Jak już wielokrotnie pisałem, są znacznie lepsze monitory za identyczne pieniądze. Informacje o różnicach są dostępne bez większego wysiłku. Po raz kolejny zachodzę w głowę jak można tego nie rozumieć.
Jedno i to samo jest wałkowane, od skrajności do skrajności.
Przecież to jest oczywiste, chcesz bardzo dobry monitor w cenie do 3 tysięcy to wybierasz 24", wybór pseudo graficznego benq 27" adobeRGB jest gorszy niż biurowego Nec-a sRGB 27", nad czym się tu wiele zastanawiać ?
nikoniarz
02-01-2017, 23:25
Tylko zwróć uwagę, że Eizo wprost nazywa ten nisko pozycjonowany sprzęt monitorem BIUROWYM (więc z definicji nie przeznaczonym do obróbki grafiki) a BenQ sprzęt na analogicznym poziomie nazywa PROFESJONALNYM/DO PRACY Z KOLOREM/ZDJĘCIAMI itp. sugerując tym samym, że ten monitor może konkurować z Eizo za 6 - 10 tyś pod względem jakości odwzorowania barwy a jest dwu- trzykrotnie tańszy.
Ale komu sugeruje? Chyba Ty to tak odbierasz. Ja oceniałem co można kupić w podobnej cenie.
I w tym tkwi haczyk, a wręcz oszukiwanie klientów. Jeśli BenQ nazwałby swój sprzęt też monitorem biurowym tak jak niższe klasy Eizo nie byłoby problemu, byłaby uczciwie postawiona sprawa. A tak nie jest.
A co jeśli Nec "oszukuje" klienta podając, że matryca jest 10-bitowa a tak na prawdę to 8-bit + FRC? A ile jest jeszcze takich "haczyków" które nie wyszły na jaw? Nikt tego nie wie. Wygląda na to, że każdy stara się manipulować...
Co do kwestionowania czystości intencji Tom01
Kwestionuję jego intencje podobnie jak on kwestionuje intencje innych testujących. W sumie to nie kwestionuje a wprost mówi, że nie mają racji.
Przy okazji pytanie, porównując te monitory w jakim świetle je oglądałeś? jarzeniówki w sklepie? Bo to też ma znaczenie.
Nie, dlatego zaznaczyłem, że to proste porównanie a nie żaden test, i zachęciłem do osobistego porównania.
Dyskusja zatacza koła, to znany mechanizm.
Klasyfikacja cena / jakość w tej chwili jest następująca:
< 2000 - biurowe/korporacyjne do 24"
2000-3000 - amatorskie foto 23-24", biurowe/korpo do 27"
3000-4000 - amatorskie foto 27", biurowe/korpo 32", początek zawodowych graficznych 24"
4000-6000 - zawodowe graficzne 24-27"
6000-10000 - high-endowe 27"
10000-25000 - high-endowe 32"
nikoniarz
02-01-2017, 23:32
Nie mogę edytować postu z linkami do testów Benq by dodać kolejny link więc wklejam go tutaj:
https://uk.hardware.info/reviews/6564/pro-benq-sw2700pt-vs-dell-ultrasharp-up2716d-review-adobergb-battle
Może komuś się przyda by wyciągnąć jakieś wnioski...
Ale komu sugeruje? Chyba Ty to tak odbierasz.
Proszę:
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2017/01/klamstwa_benq_1-2.jpg
źródło (http://monitory.mastiff.pl/images/klamstwa_benq_1.jpg)
A co jeśli Nec "oszukuje" klienta podając, że matryca jest 10-bitowa a tak na prawdę to 8-bit + FRC?
Nikoniarz, drogi kolego, poszukaj kto, kiedy i gdzie "ujawnił" ten fakt. Ja, na forum mva.pl i zostało to potwierdzone przez przedstawiciela NEC DS. Proszę mi w takich okolicznościach nie zarzucać stronniczości.
nikoniarz
02-01-2017, 23:39
Proszę:
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2017/01/klamstwa_benq_1-2.jpg
źródło (http://monitory.mastiff.pl/images/klamstwa_benq_1.jpg)
Ale co to zmienia skoro testy i tak pokażą czy może być pro czy nie... Po prostu podobna bzdura jak ta poniżej.
Nikoniarz, drogi kolego, poszukaj kto, kiedy i gdzie "ujawnił" ten fakt. Ja, na forum mva.pl i zostało to potwierdzone przez przedstawiciela NEC DS. Proszę mi w takich okolicznościach nie zarzucać stronniczości.
Ale mnie jako klienta mało obchodzi co piszą na forach, skoro oficjalnie dalej jest wciskanie kitu o 10bitach... https://www.nec-display-solutions.com/p/pl/pl/products/details/technicaldata/rp/PA272W.xhtml
Ale komu sugeruje? Chyba Ty to tak odbierasz. Ja oceniałem co można kupić w podobnej cenie.
Sorry, nawet nie sugeruje, pisze o tym wprost: "Produkty - zakładka Zarządzanie kolorami" http://www.benq.com.pl/product/monitor/sw2700pt/
Tom01 mówi, że nie maja racji i przytacza bardzo konkretne argumenty, których większość nie rozumie, bo w przeciwieństwie do Toma01 nie wiedzą co oznaczają te różne wykresy i cyferki w powszechnie dostępnych specyfikacjach. To nie jest żadna subiektywna opinia Toma, czy jego testy, tylko czytanie ze zrozumieniem dokumentacji technicznej i zdawanie sobie sprawy czym takie a nie inne parametry skutkują w użytkowaniu. I to właśnie Tom01 próbuje wam wytłumaczyć - że samochód z silnikiem 1,2 litra pojemności i mocą 60 KM nie będzie przyspieszał do setki w 3 sekundy.
Jeżeli takie porównanie Ci wystarcza i uważasz, że jest miarodajne tzn. że kompletnie nie potrzebujesz monitora, którego zadaniem jest prawidłowo oddawać kolory i być częścią systemu zarządzania barwą. I to jest ok, ale nie podważaj opinii i wiedzy osoby, która bazuje na wiedzy i wieloletnim doświadczeniu w tym temacie i wie, jak czytać i rozumie specyfikacje techniczne i ich konsekwencje.
OK. Widzę, że temat ucieka gdzieś na inne tory. Może spróbuję "ściągnąć" go z powrotem i zadam pytanie. Czy ktoś użytkuje Benq SW2700 i może coś o nim powiedzieć ? A może miał już ktoś możliwość zapoznania się z droższym BenQ PV2700 ? Moja półka cenowa szukanego monitora odrobinę wzrosła i jest obecnie na poziomie 4 tys +- 200 zł. Bardzo interesuje mnie, jak ten monitor wypada w użytkowaniu (wiadomo-katalogi wszystkiego nie powiedzą). A może inny monitor 27" AdobeRGB byście polecili ? Tylko błagam, nie piszcie, że jak dołoże kolejne 1,5 tys to mam super Eizo lub NEC. A to przecież zakup na lata i wychodzi tylko drożej 20 zł. miesięcznie.
Nie mogę edytować postu z linkami do testów Benq by dodać kolejny link więc wklejam go tutaj:
https://uk.hardware.info/reviews/6564/pro-benq-sw2700pt-vs-dell-ultrasharp-up2716d-review-adobergb-battle
Może komuś się przyda by wyciągnąć jakieś wnioski...
Już o nim pisaliśmy na samym początku wątku. Test jest wartościowy jeśli chodzi o ładne obrazki, ale bezwartościowy jeśli chodzi o kolor. Pozytywna sprawa, że autor nie bał się pokazać defektów prawie dE=3. Błędy są zbieżne z moimi pomiarami i są prawdziwe. Może były dopuszczalne w pierwszych graficznych LCD wieku dziecięcego, 15 lat temu ale nie dziś. Monitor z takimi defektami nie jest godny nazywania się zawodowym. Mówiąc bardziej bezpośrednio, Benq oszukuje ludzi mówiąc o nim "profesjonalny". Poniżej, dla porównania, co też już przytaczałem, błędy biurwy dobrej jakości. Poziom profesjonalny to jeszcze mniej.
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2016/12/nec_ea_series_errors-1.jpg
źródło (http://monitory.mastiff.pl/images/nec_ea_series_errors.jpg)
nikoniarz
02-01-2017, 23:43
Tom01 mówi, że nie maja racji i przytacza bardzo konkretne argumenty, których większość nie rozumie, bo w przeciwieństwie do Toma01 nie wiedzą co oznaczają te różne wykresy i cyferki w powszechnie dostępnych specyfikacjach.
Tylko ja nie przytaczałem cyferek dostępnych powszechnie w specyfikacjach a testy, które zanegował. Wychodzi na to, że wszyscy testujący nie mają racji, a on jedyny ma. Dziwne i tyle.
Ale co to zmienia skoro testy i tak pokażą czy może być pro czy nie...
Przecież wiadomo, że nie. Ileż można wałkować.
Ale mnie jako klienta mało obchodzi co piszą na forach, skoro oficjalnie dalej jest wciskanie kitu o 10bitach...
Temat chwilowo zszedł na brak mojej wiarygodności, więc są na to dowody. Na producenta nie mam wpływu, mogę tylko prostować na forach. I jak doskonale widać, nie ważne jaki to producent. Tu link to "ujawnienia" problemu:
http://mva.pl/viewtopic.php?f=4&t=1411&p=14098&hilit=rozdzielczości+bitowe#p14098
nikoniarz
02-01-2017, 23:46
Już o nim pisaliśmy na samym początku wątku. Test jest wartościowy jeśli chodzi o ładne obrazki, ale bezwartościowy jeśli chodzi o kolor. Pozytywna sprawa, że autor nie bał się pokazać defektów prawie dE=3. Błędy są zbieżne z moimi pomiarami i są prawdziwe. Może były dopuszczalne w pierwszych graficznych LCD wieku dziecięcego, 15 lat temu ale nie dziś. Monitor z takimi defektami nie jest godny nazywania się zawodowym. Mówiąc bardziej bezpośrednio, Benq oszukuje ludzi mówiąc o nim "profesjonalny". Poniżej, dla porównania, co też już przytaczałem, błędy biurwy dobrej jakości. Poziom profesjonalny to jeszcze mniej.
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2016/12/nec_ea_series_errors-1.jpg
źródło (http://monitory.mastiff.pl/images/nec_ea_series_errors.jpg)
Szkoda, że w całej dyskusji znów się zapętlamy. Pomińmy kto co jak nazywa, bo żadna marka nie jest bez winy. Zestawmy sprzęt w podobnych cenach i parametrach technicznych.
Tylko ja nie przytaczałem cyferek dostępnych powszechnie w specyfikacjach a testy, które zanegował. Wychodzi na to, że wszyscy testujący nie mają racji, a on jedyny ma. Dziwne i tyle.
Może zadajmy sobie też pytanie, pod jakim kątem te testy są robione? Czy pod katem profesjonalnego zarządzania barwą, zgodności wydruku z obrazem na monitorze? Czy pod kątem, że ładnie wyświetla, kolory są nasycone i wygodnie się pracuje bo matryca nie błyszczy i ma ładna obudowę?
Zestawmy sprzęt w podobnych cenach, ok, ale nie nazywajmy go sprzętem profesjonalnym dla fotografów.
nikoniarz
02-01-2017, 23:53
Może zadajmy sobie też pytanie, pod jakim kątem te testy są robione? Czy pod katem profesjonalnego zarządzania barwą, zgodności wydruku z obrazem na monitorze? Czy pod kątem, że ładnie wyświetla, kolory są nasycone i wygodnie się pracuje bo matryca nie błyszczy i ma ładna obudowę?
Chyba wystarczy się z nimi zapoznać, by wiedzieć co testują i w jaki sposób.
ale nie nazywajmy go sprzętem profesjonalnym dla fotografów.
To już wyjaśnił sam Tom- nie mamy wpływu na to co podaje producent. Po prostu to "pro" określenie jest kitem na poziomie kitu z Neca odnośnie rodzaju matrycy.
Tylko ja nie przytaczałem cyferek dostępnych powszechnie w specyfikacjach (...) Szkoda, że w całej dyskusji znów się zapętlamy. Pomińmy kto co jak nazywa, bo żadna marka nie jest bez winy. Zestawmy sprzęt w podobnych cenach i parametrach technicznych.
Kto pokazał raporty DELL-i? Na około 12 stronie jest raport Benqa. Są pomiary biurowego NEC-a, które są lekko CZTERY RAZY lepsze od "profesjonalnego" Benq. Co tu jest kurde niezrozumiałego?
a testy, które zanegował. Wychodzi na to, że wszyscy testujący nie mają racji, a on jedyny ma. Dziwne i tyle.
W PL jest zaledwie kilku ludzi, którzy mają jakieś pojęcie o kolorze, kolorymetrii, zarządzaniu barwą, fizycznych i psychicznych uwarunkowaniach ludzkiego widzenia. Z nich, tylko dwóch, w tym ja, ma oprzyrządowanie zdolne do pomierzenia ekranów na takim samym poziomie jak to robi fabryka. Prawie 25 lat doświadczenia. Większość zarobionej kasy zainwestowanej w sprzęt pomiarowy i analityczny. 16 h na dobę 6 dni w tygodniu na dokształcaniu się w tematach o których nie miałem pojęcia. Sorry, ale nie będę się zestawiać z amatorami zachwycającymi się portami USB z boku a ekran mierzącymi zabawką za kilkaset zł.
nikoniarz
03-01-2017, 00:02
Kto pokazał raporty DELL-i?
Pokazałem w odpowiedzi na Twój raport a nie jako argument do dyskusji. Jeśli dla kogoś takie raporty są istotne to może sobie skonfrontować z raportem Eizo który Ty zamieściłeś.
W PL jest zaledwie kilku ludzi, którzy mają jakieś pojęcie o kolorze, kolorymetrii, zarządzaniu barwą, fizycznych i psychicznych uwarunkowaniach ludzkiego widzenia. Z nich, tylko dwóch, w tym ja, ma oprzyrządowanie zdolne do pomierzenia ekranów na takim samym poziomie jak to robi fabryka. Prawie 25 lat doświadczenia. Większość zarobionej kasy zainwestowanej w sprzęt pomiarowy i analityczny. Sorry, ale nie będę się zestawiać z amatorami zachwycającymi się portami USB z boku a ekran mierzącymi zabawką za kilkaset zł.
Okej, znów wszystko zatoczyło koło i sprowadza się do "ja wiem lepiej i moja prawda jest prawdziwsza". Sorry, ale tak to odbieram. Jak widać wyżej chyba nie tylko ja.
Testy i opinie potwierdzają, że wcale nie jest źle. Tutaj kilka o Benq:
http://digitalcamerapolska.pl/strefa-sprzetu/1993-benq-sw2700pt-test-monitora
http://www.fotopolis.pl/opinie/recenzje/27270-przetestuj-monitor-benq-sw2700pt-opinia-grzegorza-ciepiela
http://www.fotopolis.pl/opinie/recenzje/27370-przetestuj-monitor-benq-sw2700pt-opinia-daniela-slusarza
http://blog.graficzne.pl/monitor-benq-sw2700pt-z-adobergb-czy-wart-jest-swojej-ceny/
...To smutne, że ludzie z branży, którzy na dodatek próbują wyrobić sobie nazwisko, zeszmacają się za kilka zł, w sensie ładnego upustu na monitor w zamian za ładny opis. Powyższe dotyczy wszystkich powyższych.
Jak dla mnie akurat ta recenzja:
http://www.fotopolis.pl/opinie/recenzje/27370-przetestuj-monitor-benq-sw2700pt-opinia-daniela-slusarza
jest w pełni wiarygodna. Są zamieszczone przykładowe zdjęcia porównujące do EIZO. W BenQ biały po kalibracji nie jest dokładnie biały (ciepły odcień), jakieś tam małe kłopoty z odwzorowaniem koloru żółtego. Wytknięte błędy co do oprogramowania do kalibracji na stronie producenta. Nie nazwałbym takiej recenzji zeszmaceniem się, ale to moje zdanie.
...Przecież to jest oczywiste, chcesz bardzo dobry monitor w cenie do 3 tysięcy to wybierasz 24"... koesh co byś proponował konkretnie ?
Kto pokazał raporty DELL-i? Na około 12 stronie jest raport Benqa. Są pomiary biurowego NEC-a, które są lekko CZTERY RAZY lepsze od "profesjonalnego" Benq. Co tu jest kurde niezrozumiałego?
W PL jest zaledwie kilku ludzi, którzy mają jakieś pojęcie o kolorze, kolorymetrii, zarządzaniu barwą, fizycznych i psychicznych uwarunkowaniach ludzkiego widzenia. Z nich, tylko dwóch, w tym ja, ma oprzyrządowanie zdolne do pomierzenia ekranów na takim samym poziomie jak to robi fabryka. Prawie 25 lat doświadczenia. Większość zarobionej kasy zainwestowanej w sprzęt pomiarowy i analityczny. 16 h na dobę 6 dni w tygodniu na dokształcaniu się w tematach o których nie miałem pojęcia. Sorry, ale nie będę się zestawiać z amatorami zachwycającymi się portami USB z boku a ekran mierzącymi zabawką za kilkaset zł.
No właśnie, cały internet... Jak nagram fajny filmik i sklecę parę zdań z odpowiednio poważnie brzmiącym słownictwem, dorzucę do tego subiektywna opinię o porównaniu monitorów w świetle jarzeniówek to moje wypociny są tak samo warte i traktowane na równi z wypowiedziami wykształconego, doświadczonego i posiadającego profesjonalny sprzęt pomiarowy zawodowca... A w tle na pewno jest jakiś spisek i układ, bo to niemożliwe, żeby on wiedział więcej niż ja... Takie czasy... Smutne...
nikoniarz
03-01-2017, 00:05
No właśnie, cały internet... Jak nagram fajny filmik i sklecę parę zdań z odpowiednio poważnie brzmiącym słownictwem, dorzucę do tego subiektywna opinię o porównaniu monitorów w świetle jarzeniówek to moje wypociny są tak samo warte i traktowane na równi z wypowiedziami wykształconego, doświadczonego i posiadającego profesjonalny sprzęt pomiarowy zawodowca... A w tle na pewno jest jakiś spisek i układ, bo to niemożliwe, żeby on wiedział więcej niż ja... Takie czasy... Smutne...
Smutne jest to, że nie czytałeś dyskusji ze zrozumieniem. Gdybyś czytał, wiedziałbyś, że nie zestawiam swojej (prostackiej) opinii z opinią Toma, a jego opinię z opiniami/testami innych, którzy mają doświadczenie.
ShutterStill
03-01-2017, 00:05
Pora zadać pytanie ilu hobbystów tu na forum potrzebuje profesjonalnego Eizo? Ilu do tej pory edytowało zdjęcia na laptopie i żyło? Ilu zobaczy rażące braki w nie Eizo/NEC monitorach i ilu te braki nie pozwolą wykonać zlecenia? Ilu potrzebuje pokrycia 100% Adobe a publikuje tylko w sieci i drukuje na jednej drukarce?
Sam Tom01 powiedział że zdjęcia nie są najlepszym materiałem do testowanie monitorów.. Ale to właśnie do ich edycji chcemy je wykorzystać?!
Zapytałem Tom01 o PB328Q to mi odpowiedział "Asus nie skalał się do tej pory stworzeniem przyzwoitego monitora".. Zapytałem o opinię i dostałem.. Poszedłem do sklepu i porównałem z CG277 i wyszedłem z PB328Q..
Jestem bardzo zadowolony i MI wystarcza! Nie popadajmy z skrajności w skrajność.
Sam Tom01 mówi że wiele rzeczy gołym okiem nie można zmierzyć, a większość będzie właśnie tym "gołym okiem" tylko na nie patrzeć :)
Jak dla mnie akurat ta recenzja:
http://www.fotopolis.pl/opinie/recenzje/27370-przetestuj-monitor-benq-sw2700pt-opinia-daniela-slusarza
jest w pełni wiarygodna. Są zamieszczone przykładowe zdjęcia porównujące do EIZO. W BenQ biały po kalibracji nie jest dokładnie biały (ciepły odcień), jakieś tam małe kłopoty z odwzorowaniem koloru żółtego. Wytknięte błędy co do oprogramowania do kalibracji na stronie producenta. Nie nazwałbym takiej recenzji zeszmaceniem się, ale to moje zdanie.
koesh co byś proponował konkretnie ?
Testujący pisze wprost, że NIE JEST to monitor do profesjonalnej pracy z kolorem, a do zagadnień amatorskich - "większości zastosowań" - czyli obróbki pamiątkowych zdjęć z wakacji czy zdjęć dzieci na urodzinach.
Okej, znów wszystko zatoczyło koło i sprowadza się do "ja wiem lepiej i moja prawda jest prawdziwsza".
Nie chciałem aż tak obcesowo, ale tak. Moje wyniki pomiarów i wnioski są z reguły o klasę bardziej poprawne. Pewnie dlatego, że mam wykształcenie ścisłe, techniczne, w przeciwieństwie do testerów po ochronie środowiska czy administracji publicznej. Parę rzeczywistych próbek "jakości pracy":
1. Przebieg PWM zasilania nietypowego monitora, który gasi podświetlenie w czasie odświeżania klatki. Zrzut z popularnego serwisu testującego sprzęt:
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2017/01/EIZO_FG2421_bezsens_purepc-2.jpg
źródło (http://monitory.mastiff.pl/images/mva/FG2421/EIZO_FG2421_bezsens_purepc.jpg)
Jak widać bezsens, przebieg zakłócony, niewiarygodny. Poniżej mój pomiar:
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2017/01/EIZOFG2421_podswietlenie_min-2.jpg
źródło (http://monitory.mastiff.pl/images/mva/FG2421/EIZO-FG2421_podswietlenie_min.jpg)
Widać różnicę, prawda?
2. Badanie obecności zasilania PWM wykonany przez znany i uznany portal prad.de:
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2017/01/EIZO_EV2436W_bezsens_prad-2.jpg
źródło (http://monitory.mastiff.pl/images/mva/EV2436W/EIZO_EV2436W_bezsens_prad.jpg)
A tu mój, prawdziwy przebieg zasilania, jak widać impulsowy jak najbardziej:
https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2017/01/EV2436W_max-2.jpg
źródło (http://monitory.mastiff.pl/images/mva/EV2436W/EV2436W_max.jpg)
O ile chłopak z purepc uzyskał trochę podobny pomiar do rzeczywistości, to ignoranci z prad uzyskały, a raczej narysowały jakiś kompletny bezsens, na "dowód", że w badanym monitorze nie ma zasilacza impulsowego. Tak jest kurna WSZĘDZIE. To jest dołujące, ale jak mam podchodzić, do testów, opisów, gdzie sam autor najczęściej nie ma zielonego pojęcia o czym pisze!
Smutne jest to, że nie czytałeś dyskusji ze zrozumieniem. Gdybyś czytał, wiedziałbyś, że nie zestawiam swojej (prostackiej) opinii z opinią Toma, a jego opinię z opiniami/testami innych, którzy mają doświadczenie.
Ok, trochę uprościłem, ponieważ zlałem w jedno testy i twoje opinie. W mojej wypowiedzi chodziło mi o to, że nie zawsze osoba, która publikuje "testy" jest faktycznie osoba znającą się na rzeczy i posiadającą odpowiedni sprzęt. Po prostu warto sprawdzić kim jest i jaki ma dorobek dany tester. O doświadczeniu i dorobku Tom01 chyba nie ma co dyskutować.
Dla mnie Wasze dyskusje są jałowe. Ja czekam na testowe porównanie Benq PV2700 z Eizo CS270. Wszystko się wyjaśni.
Obserwując RÓŻNE fora wnioskuję, że Tom1 to forumowy troll. Zawsze wiedziałem, że Eizo to bardzo dobra firma robiąca produkty z najwyższej półki. Ale wiem także, że po za Eizo są również inne marki, robiące może niekoniecznie profesjonalne monitory, ale takie, z których amatorzy mogą być zadowoleni. Dzisiaj zaczynam się zastanawiać, czy Eizo i NEC aby napewno warte są swojej ceny. Mam wrażenie, że ich wartość zależna jest od nachalności forumowego marketingu. Wystarczy zadać pytanie o wrażenia z użytkowania BenQ, LG lub innego monitora i .... odzywa się Tom01.
Chcę wydać 4 tys zł na monitor 27". W tej cenie kupię już taki z obsługą AdobeRGB. Proszę o wyjaśnienie mi dlaczego ma to nie być BenQ PV2700 ? O wyjaśnienie ale nie takie, że to zły monitor a jego testy są sponsorowane, albo że ten ma taki procesor a tamci nie zdążyli jeszcze takiego wyprodukować. Gucio mnie to obchodzi. Proszę postawić Eizo koło BenQ i pokazać, że ten ma ma taki rozkład podświetlenia, a ten inny. Ten ma takie przekłamania kolorów po skalibrowaniu, a ten nie. To są parametry, które mnie interesują. I nie chodzi mi o takie różnice, które zobaczy TYLKO kolorymetr (lub jak to się zwie). Chcę wiedzieć, jakie rzeczywiste różnice będę miał w użytkowaniu kupując "marketowe" BenQ z tej samej półki cenowej co markowe Eizo (też zresztą marketowe).
nikoniarz
03-01-2017, 00:19
Ok, trochę uprościłem, ponieważ zlałem w jedno testy i twoje opinie. W mojej wypowiedzi chodziło mi o to, że nie zawsze osoba, która publikuje "testy" jest faktycznie osoba znającą się na rzeczy i posiadającą odpowiedni sprzęt. Po prostu warto sprawdzić kim jest i jaki ma dorobek dany tester. O doświadczeniu i dorobku Tom01 chyba nie ma co dyskutować.
Racja, nie zawsze testująca osoba musi być kompetentna. Sęk w tym, że Tom neguje wszystkie testy marek innych niż Nec czy Eizo.
I tutaj pytanie do Ciebie Tom01, a raczej prośba- mógłbyś odnieść się merytorycznie i porównać raporty z kalibracji Della i Eizo? Mam na myśli te wklejone. Ale tak szczegółowo dla każdej z raportowanych cech.
Proszę postawić Eizo koło BenQ i pokazać, że ten ma ma taki rozkład podświetlenia, a ten inny. Ten ma takie przekłamania kolorów po skalibrowaniu, a ten nie. To są parametry, które mnie interesują. I nie chodzi mi o takie różnice, które zobaczy TYLKO kolorymetr (lub jak to się zwie). Chcę wiedzieć, jakie rzeczywiste różnice będę miał w użytkowaniu kupując "marketowe" BenQ z tej samej półki cenowej co markowe Eizo (też zresztą marketowe).
Nie widzę problemu. Pytanie tylko kto zapłaci za takie badanie?
Nie widzę problemu. Pytanie tylko kto zapłaci za takie badanie?
Skoro nie robiłeś takich badań, to czemu z góry dyskwalifikujesz produkt konkurencji ? Jesteś pewien, że wypadnie on w porównaniu gorzej ?
I tutaj pytanie do Ciebie Tom01, a raczej prośba- mógłbyś odnieść się merytorycznie i porównać raporty z kalibracji Della i Eizo? Mam na myśli te wklejone. Ale tak szczegółowo dla każdej z raportowanych cech.
W raportach DELL, w zasadzie wszystko jest źle lub bardzo źle. Np wykres temperatury barwowej w funkcji jasności. Proszę zwrócić uwagę że poszczególne punkty lecą w górę w miarę coraz mniejszej jasności, osiągając nawet powyżej 8000K przy niskich poziomach. Tak zdecydowanie nie powinno być. Obok niego wykres gamma. W monitorze nawet amatoskim na IPS to powinna być gładka krzywa wykładnicza. Tu jest schodki i to w jasnych partiach, gdzie zwyczajowo panel nie ma problemów. Wnioski są dość niepokojące. Panel zastosowany w tym monitorze jest taki sam jak w profesjonalnych NEC-ach a elektronicznie, przez nie wiadomo skąd wyciągniętą korektę, skopany tragicznie. Mapa nierówności podświetlenia jest oszukana. Te monitory mają rozrzut w jasności ok 20%, nie poniżej jednego.
W raporcie Benq wiele nie ma. Gamma wg tego co narysowano, poprawna, zgodna z naturalną ch-ką tego typu panelu. Nie ma dokładniejszych pomiarów. Podana delta w kolorze ok 2. Dużo jak na profesjonalny.
Raport EIZO jest podręcznikowy. Nie wiem co tu można komentować.
ShutterStill
03-01-2017, 00:29
Nagraj i załaduj na YouTube. Ludzie zapłacą oglądając. Jak będzie dobre to zarobisz fortunę ;)
nikoniarz
03-01-2017, 00:32
Mapa nierówności podświetlenia jest oszukana. Te monitory mają rozrzut w jasności ok 20%, nie poniżej jednego.
Na jakiej podstawie tak uważasz?
Skoro nie robiłeś takich badań, to czemu z góry dyskwalifikujesz produkt konkurencji ? Jesteś pewien, że wypadnie on w porównaniu gorzej ?
Jakie z góry? Przecież pisałem wyraźnie skąd pomiary i opinia. I nie żadnej konkurencji. Jeśli byłby sensowny, miałbym go w ofercie. Nie jest więc nie mam, proste jak budowa cepa.
Czy jestem pewien? Który raz mam napisać, że błędy tego Benq są 4X, słownie CZTERY RAZY, większe niż biurowego NEC-a. O porównaniu do profesjonalnych nie mówmy, bo to zakrawa na kabaret.
- - - - kolejny post - - - - - -
Na jakiej podstawie tak uważasz?
Wiele razy mierzyłem te monitory. 10-15% w jasności to minimum 2-5dE w kolorze.
nikoniarz
03-01-2017, 00:34
JWiele razy mierzyłem te monitory. 10-15% w jasności to minimum 2-5dE w kolorze.
Czyli raport wg. Ciebie spreparowany?
Czyli raport wg. Ciebie spreparowany?
Równomierność zdecydowanie jest nieprawdziwa. 1% w jasności, ułamkowe delty w kolorze. Najlepsze i najdroższe monitory na świecie takich nie mają. Wiem jednak jak ją uzyskać i to w taki sposób, aby nie ryzykować pozwami sądowymi. Banalnie proste.
nikoniarz
03-01-2017, 00:38
Równomierność zdecydowanie jest nieprawdziwa.
To jest z włączonym UC. W testach wypada podobnie. Naprawdę zaskakujące jest, że coś co potrafi wypaść lepiej niż w Nec/Eizo od razu jest nieprawdziwe :D
Nagraj i załaduj na YouTube. Ludzie zapłacą oglądając. Jak będzie dobre to zarobisz fortunę ;)
Ani nie jestem fotogeniczny ani nie ma radiowego głosu. :D
No to ja już się pogubiłem.... Albo Tom01 wiele razy mierzył te monitory i wie jakie różnice są między nimi, albo nie mierzył, bo nie ma mu kto za takie badania zapłacić.
To jest z włączonym UC. W testach wypada podobnie. Naprawdę zaskakujące jest, że coś co potrafi wypaść lepiej niż w Nec/Eizo od razu jest nieprawdziwe :D
Założymy się? Proszę pomierzyć samemu, nawet pożyczę czujnik i podam metodę. Kupię Panu ten monitor jeśli okaże się, że ma takie błędy jak w raporcie. A co mi tam, niech będą nawet 2x większe. Ale Pan mi go kupi, jeśli okaże się, że nie. Stoi?
Proszę zrozumieć, mierzę takie monitory na codzień. Mierzę też takie, które w detalu kosztują 10-20-40 tys zł. Najdroższy jaki mierzylem kosztował 65 tys zł. Jeden monitor, nie ściana. ŻADEN, dosłownie ŻADEN na kilka tys sztuk jakie miałem przed oczami, nie miał nierówności w jasności na poziomie 1%. ŻADEN.
A ja w dalszym ciagu chcę wiedzieć jaką różnicę będę miał w użytkowaniu Benq PV2700 i Eizo CS270. Czy ktoś może mi odpowiedzieć ?
nikoniarz
03-01-2017, 00:46
Założymy się? Proszę pomierzyć samemu, nawet pożyczę czujnik i podam metodę. Kupię Panu ten monitor jeśli okaże się, że ma takie błędy jak w raporcie. A co mi tam, niech będą nawet 2x większe. Ale Pan mi go kupi, jeśli okaże się, że nie. Stoi?
Proszę zrozumieć, mierzę takie monitory na codzień. Mierzę też takie, które w detalu kosztują 10-20-40 tys zł. Najdroższy jaki mierzylem kosztował 65 tys zł. Jeden monitor, nie ściana. ŻADEN, dosłownie ŻADEN na kilka tys sztuk jakie miałem przed oczami, nie miał nierówności w jasności na poziomie 1%. ŻADEN.
Więc w jaki sposób jest to "naciągnięte"?
Raz jeszcze zadam proste pytanie: chcę wiedzieć jaką różnicę będę miał w użytkowaniu Benq PV2700 i Eizo CS270. Czy ktoś (np. Tom01) może mi odpowiedzieć ?
Więc w jaki sposób jest to "naciągnięte"?
Klucz: Rozmiar siatki. Proszę zauważyć, że w raporcie EIZO jest podana ilustracja jak wygląda siatka pomiarowa na ekranie. W instrukcji serwisowej są podane dokładne wymiary od brzegów ekranu. W raporcie DELL jest tylko wzmianka o ilości pól (5x5). Nie ma informacji, nawet szacunkowej, jaki ma rozmiar siatka na ekranie. Wystarczy rozłożyć ją z dużym marginesem od brzegów i już jest kilka razy lepszy wynik. Dodatkowo manipuluje się kątem widzenia czujnika pomiarowego / odległością sondy od ekranu. Dzięki powyższemu można wykazać dosłownie co się chce, a w razie reklamacji, pokazać warunki pomiarowe. Proszę z ciekawości zgłosić się do DELL-a jako "zawiedziony klient" i się Pan dowie jak daleko od ramki są pola pomiarowe.
ShutterStill
03-01-2017, 01:00
Raz jeszcze zadam proste pytanie: chcę wiedzieć jaką różnicę będę miał w użytkowaniu Benq PV2700 i Eizo CS270. Czy ktoś (np. Tom01) może mi odpowiedzieć ?
Idź do Morele i weź laptop i sprawdź solidne kolory np czarny, biały, czerwony i niebieski oraz gradient od Tom01 i popatrz na wyświetlanie obrazu. . Pamiętaj o ustawieniu takiej samej jasności. (ja mam np jasność na 10 w skali do 100)
Jak zauważysz różnice to na pewno będziesz wiedział który wybrać
nikoniarz
03-01-2017, 01:00
Klucz: Rozmiar siatki. Proszę zauważyć, że w raporcie EIZO jest podana ilustracja jak wygląda siatka pomiarowa na ekranie. W instrukcji serwisowej są podane dokładne wymiary od brzegów ekranu. W raporcie DELL jest tylko wzmianka o ilości pól (5x5). Nie ma informacji, nawet szacunkowej, jaki ma rozmiar siatka na ekranie. Wystarczy rozłożyć ją z dużym marginesem od brzegów i już jest kilka razy lepszy wynik. Dodatkowo manipuluje się kątem widzenia czujnika pomiarowego / odległością sondy od ekranu. Dzięki powyższemu można wykazać dosłownie co się chce, a w razie reklamacji, pokazać warunki pomiarowe. Proszę z ciekawości zgłosić się do DELL-a jako "zawiedziony klient" i się Pan dowie jak daleko od ramki są pola pomiarowe.
A co w przypadku testów "niezależnych"? Też manipulują?
Raz jeszcze zadam proste pytanie: chcę wiedzieć jaką różnicę będę miał w użytkowaniu Benq PV2700 i Eizo CS270. Czy ktoś (np. Tom01) może mi odpowiedzieć ?
Zalety EIZO CS270 w stosunku do Benq PV270. Nie PV2700, nie ma takiego modelu. Z grubsza:
1. Sprzętowa kalibracja oparta o macierz przekształceń 3 stopnia + 1D LUT. W użytkowaniu, lepsze szarości, reprodukcja detali w cieniach, skóra, delikatne przejścia tonalne.
2. Stabilizacja matrycy. Zdjęcie wyświetlane na środku ekranu będzie wyglądało tak samo jak przesunięte w bok. Bardzo to widać np przy korekcji jednego zdjęcia na wzór innego.
3. Dwukolorowe sterowane podświetlenie. Przy zmianach ustawień monitora, nie zmienia się kontrast. W miarę starzenia, ekran nie będzie leciał w niebieski.
4. Najlepsza na rynku stabilizacja podświetlenia.
5. Brak wycieków światła przy krawędziach.
6. Bardzo łatwa rekalibracja.
7. Korekcja / symulacja sposobu widzenia użytkownika. Kalibracja oparta o dwa różne modele widzenia (CMF), CIE1939 i CIE1968. Dzięki temu nie ma ryzyka, że biel będzie postrzegana nienaturalnie.
8. Korekta metameryczna widzenia.
9. 5 lat gwarancji.
10. Gwarancja braku wad pikseli i subpikseli.
Zalety EIZO CS270 w stosunku do Benq PV270. Nie PV2700, nie ma takiego modelu. Z grubsza:
1. Sprzętowa kalibracja oparta o macierz przekształceń 3 stopnia + 1D LUT. W użytkowaniu, lepsze szarości, reprodukcja detali w cieniach, skóra, delikatne przejścia tonalne.
2. Stabilizacja matrycy. Zdjęcie wyświetlane na środku ekranu będzie wyglądało tak samo jak przesunięte w bok. Bardzo to widać np przy korekcji jednego zdjęcia na wzór innego.
3. Dwukolorowe sterowane podświetlenie. Przy zmianach ustawień monitora, nie zmienia się kontrast. W miarę starzenia, ekran nie będzie leciał w niebieski.
4. Najlepsza na rynku stabilizacja podświetlenia.
5. Brak wycieków światła przy krawędziach.
6. Bardzo łatwa rekalibracja.
7. Korekcja / symulacja sposobu widzenia użytkownika. Kalibracja oparta o dwa różne modele widzenia (CMF), CIE1939 i CIE1968. Dzięki temu nie ma ryzyka, że biel będzie postrzegana nienaturalnie.
8. Korekta metameryczna widzenia.
9. 5 lat gwarancji.
10. Gwarancja braku wad pikseli i subpikseli.
OK. Przyjmuję do wiadomości to co napisałeś, ale skąd to wiesz ? Porównywałeś te modele ? Skąd wiesz, że stabilizacja matrycy w Benq nie działa albo działa gorzej niż w Eizo ? Skąd wiesz, że Benq ma większe wycieki światła przy krawędziach niż Eizo ? Porównywałeś to ?
Czy ktoś może mi coś napisać KONKRETNEGO na temat Benq PV270 ? Jestem mocno zainteresowany tym monitorem i ciekaw jestem, jak on się sprawdza w użytkowaniu .........
Acha... Benq też ma 5 lat gwarancji.
ale skąd to wiesz ?
Krasnoludki przyszły w nocy i mi powiedziały.
Czy ktoś może mi coś napisać KONKRETNEGO na temat Benq PV270 ?
Może proszę napisać wprost, że chce Pan laurkę a nie konkrety. Powyżej ma Pan DOKŁADNE techniczne różnice.
Acha... Benq też ma 5 lat gwarancji.
Uhm... Skorzystał Pan z niej? Ja tak. Jeśli cokolwiek się stanie, będą wymieniać monitory pomiędzy klientami aż się zmęczą. DELL robi to samo.
PS. Benq PV270 kosztuje praktycznie tyle samo co EIZO CS270, niewiele mniej niż w pełni profesjonalny NEC PA272W. Układ cena/jakość jest DUŻO gorszy dla Benq niż przy SW2700pt i NEC EA275WMi. Nie pojmuję jak można się decydować na ten wynalazek mając w zasięgu jedne z najlepszych monitorów na rynku.
misio-jedi
03-01-2017, 10:33
A ja w dalszym ciagu chcę wiedzieć jaką różnicę będę miał w użytkowaniu Benq PV2700 i Eizo CS270. Czy ktoś może mi odpowiedzieć ?
Jest tylko jeden sposób żeby się o tym przekonać: trzeba kupić oba monitory i poużywać ich przez parę tygodni (a następnie zdecydować który wybieramy i sprzedać ten drugi).
No niestety, jak nie chcemy wierzyć testom, opiniom na forach i recenzjom to tylko to pozostaje.
nikoniarz
03-01-2017, 11:48
Tom01, widzę, że dalej nie zmieniłeś kitu na swojej stronie http://monitory.mastiff.pl/monitory-nec-multisync-pa272w.html chociaż miesiąc temu deklarowałeś, że się tym zaraz zajmiesz... Taka "lojalność" wobec klientów czy "warunek" Neca, że kit ma wisieć na stronie?
Co do samego Neca- polecam go porównać przed zakupem chociażby z tytułowym Benq czy tańszym o 2 tyś Dellem UP2716D. Na serio.
ShutterStill
03-01-2017, 11:48
Jest tylko jeden sposób żeby się o tym przekonać: trzeba kupić oba monitory i poużywać ich przez parę tygodni (a następnie zdecydować który wybieramy i sprzedać ten drugi).
No niestety, jak nie chcemy wierzyć testom, opiniom na forach i recenzjom to tylko to pozostaje.
Pomysł dobry ale wykonanie nie ;)
Zakładając że że stać na oba monitory na raz.. Zamówić online i w okienku na zwrot oddać ten co nie odpowiada.
Kojocisko
03-01-2017, 11:49
Autorytatywność sądów Tomka może bywać irytująca, jednak chyba ma spore podstawy.Mnie w każdym razie przekonuje. gregory - nie wiem jak twoje związki z techniką lub technologią, jeżeli jednak mamy pewną wiedzę dziedzinową, to na podstawie użytych technologii, konstrukcji czy komponentów osoba z doświadczeniem może z dużym prawdopodobieństwem (graniczącym z pewnością) oszacować zachowanie się układu lub urządzenia. Dotyczy mechaniki, elektroniki, elektryki, informatyki, etc. Dla mnie jest to oczywiste. Wobec tego nie mam problemu z opinią Tomka dotyczącą wyższości monitorów NEC czy Eizo nad resztą stawki.
Jak rozumiem w przypadku monitora jest to np. sposób sterowania matrycą (i co za tym idzie sposób zapisywania działania kalibratora).
To co wydaje się kłopotem, to tzw. średnia półka. Jeżeli za samo dno uznamy wyświetlacze laptopów (w 99% to słuszne założenie), to średnią półką będą monitory pomiędzy klapą laptopa a graficznymi monitorami Eizo czy NEC.
Ja nie umiem rozstrzygnąć np. czy dyskutowany Benq jest o tyle lepszy od np. Deli serii U, że warto do niego dopłacić. Zwyczajnie nie wiem.
Ale jestem przekonany, że jeżeli ktoś jest przekonany, że Benq mu wystarczy, to ma absolutną rację. A dyskusja czy jest tak samo dobry jak wybrany model Eizo czy NEC to już hobbistyczna przyjemność przepychania się.
Jestem tez spokojny, że znakomita większość z nas tych różnic nie zauważy ani te że różnice nie zmienią nic w ich życiu.
A co do cytatu "Jest tylko jeden sposób żeby się o tym przekonać: trzeba kupić oba monitory i poużywać ich przez parę tygodni (a następnie zdecydować który wybieramy i sprzedać ten drugi).
No niestety, jak nie chcemy wierzyć testom, opiniom na forach i recenzjom to tylko to pozostaje."
To jest oczywiście sposób na wybranie monitora, który nam bardziej odpowiada, ale czy każdy ma warsztat (wiedzę, umiejętności, wyposażenie), żeby wybrać naprawdę lepszy? Nie sądzę.
Dlatego warto oprzeć się na doświadczeniu innych i w przypadku monitorów na fachowej kalibracji.
Monitor to nie kabel zasilający audio za kilka tysiaków żeby wmawiać ludziom nadprzyrodzone zjawiska odsłuchowe, chyba że o to chodzi że "nie wiedzę różnicy" lub "widzę różnicę" i olewam pomiary, kalibracje i oczywiste rzeczy.
Tom01, widzę, że dalej nie zmieniłeś kitu na swojej stronie http://monitory.mastiff.pl/monitory-nec-multisync-pa272w.html chociaż miesiąc temu deklarowałeś, że się tym zaraz zajmiesz... Taka "lojalność" wobec klientów czy "warunek" Neca, że kit ma wisieć na stronie?
Eeee..... Ale o co chodzi? Zmienione zostało zaraz po poprzedniej rozmowie. Co tam jest jeszcze źle?
nikoniarz
03-01-2017, 12:06
Eeee..... Ale o co chodzi? Zmienione zostało zaraz po poprzedniej rozmowie. Co tam jest jeszcze źle?
Wygląda, że ciągle to samo...
Okej, wiem o co kaman... Zmieniono na "łatwiejszą obsługę 10-bitowych sygnałów" :D Także faktycznie nic nie ma o 10bitowej matrycy :)
Wygląda, że ciągle to samo...
Nieprawda. Sam przeredagowałem opis. Co konkretnie jest wg Ciebie źle?
nikoniarz
03-01-2017, 12:15
Nieprawda. Sam przeredagowałem opis. Co konkretnie jest wg Ciebie źle?
Dopisałem w poprzednim poście. Mam też w związku z tym pytanie- na ile gorzej wyświetlany jest obraz 8bit + FRC od "prawdziwego" 10-bit? Czy oba wyświetlacze można uznać, za w pełni wyświetlające 30 bitowy kolor?
Okej, wiem o co kaman... Zmieniono na "łatwiejszą obsługę 10-bitowych sygnałów" :D Także faktycznie nic nie ma o 10bitowej matrycy :)
PA272W oczywiście przyjmuje i "obsługuje" 10-bitowy sygnał, więc tu jest poprawnie.
Dopisałem w poprzednim poście. Mam też w związku z tym pytanie- na ile gorzej wyświetlany jest obraz 8bit + FRC od "prawdziwego" 10-bit? Czy oba wyświetlacze można uznać, za w pełni wyświetlające 30 bitowy kolor?
Symulacja 10 bitów na współczesnych monitorach jest na tyle dobra, że trzeba wyjątkowo wrednych obrazów testowych, aby wychwycić różnicę w stosunku do naturalnego 10-bitowego. Po otrzymaniu takiego sygnału, monitor będzie raportował 30 bitowy tryb wyświetlania.
Jeżeli takie porównanie Ci wystarcza i uważasz, że jest miarodajne tzn. że kompletnie nie potrzebujesz monitora, którego zadaniem jest prawidłowo oddawać kolory
Daj spokój, jemu wystarczy, że "Wyświetla szeroką gamę kolorów i podkreśla ich spektakularne odcienie".
Ubaw po pachy. Idę po chipsy.
PS: Tak z ciekawości - jeśli te Benki i Delle takie wspaniałe - czemu Tom01 jeszcze ich nie ma w ofercie, hmm? Przecież może zarobić krocie.
Daj spokój, jemu wystarczy, że "Wyświetla szeroką gamę kolorów i podkreśla ich spektakularne odcienie".
Ubaw po pachy. Idę po chipsy.
PS: Tak z ciekawości - jeśli te Benki i Delle takie wspaniałe - czemu Tom01 jeszcze ich nie ma w ofercie, hmm? Przecież może zarobić krocie.
Może to jest właśnie dowodem profesjonalizmu i uczciwości Tom01, bo chce handlować dobrym sprzętem i dawać na swoje porady i sprzęt gwarancję jakości. Spokojnie mógłby ściągnąć benki i wciskać je ludziom, zarobiłby na marży więcej niż sprzedając raz na miesiąc jeden monitor Eizo za 10 tyś.
Nie widzę problemu. Pytanie tylko kto zapłaci za takie badanie?
Jaki to koszt, jeśli można wiedzieć?
Jaki to koszt, jeśli można wiedzieć?
Nie wiem, nigdy nie robiłem takiej usługi. Napisałem to po to, aby uświadomić, że takie rzeczy wymagają zaangażowania czasu i oczywiście pieniędzy. Wszak aby test był obiektywny, trzeba monitory kupić, włożyć sporo pracy, potem się ich pozbyć, oczywiście po obniżonej cenie. Wszystko to sumarycznie całkiem spore wydatki. Tymczasem, wielu ludzi ma bardzo roszczeniowe stanowisko, zdając się nie liczyć z tym, że większością informacji na forum ludzie się dzielą z dobrej woli.
ShutterStill
03-01-2017, 16:22
Nie wiem, nigdy nie robiłem takiej usługi. Napisałem to po to, aby uświadomić, że takie rzeczy wymagają zaangażowania czasu i oczywiście pieniędzy. Wszak aby test był obiektywny, trzeba monitory kupić, włożyć sporo pracy, potem się ich pozbyć, oczywiście po obniżonej cenie. Wszystko to sumarycznie całkiem spore wydatki. Tymczasem, wielu ludzi ma bardzo roszczeniowe stanowisko, zdając się nie liczyć z tym, że większością informacji na forum ludzie się dzielą z dobrej woli.
Rozmawiałem z Morele i są zainteresowani nakręceniem materiału na YouTube o monitorach. Koszt monitorów by odszedł a rzetelny test pomógłby w promocji Pana businessu.
Jako że pośrednio zostałem wywołany do tablicy...Powtórzę nie wnikając w pomiary laboratoryjne monitor nadaje się do pracy, unikam słowo pro gdyż w dzisiejszych czasach jest zarezerwowane dla wszelkiej maści blogerów i innych muzyków tworzących muzykę pod chmurką ;-) na maku super pro z usb C.
Pomimo wad w podświetleniu spokojnie można rozróżnić kolory na poziomie +- 100 kelwinów (sprawdzone doświadczalnie) tylko większosć osób tego nie zauważy. Nie pisałem ze podoba mi się tryb czarno-biały, tylko ze pilot jest wygodny do przełączania trybów na np SRGB i to może się przydać w pracy (oczywiście broń Boże Pro :-)) (można sobie zrobić tryb np do filmów).
W przerwie świątecznej zaprojektowałem grafike na samochody (wektory pełen art ;-)), tzn jeszcze je robię i składam kolejny katalog :-), "amatorsko" obrobiłem zdjęcia z świąt z wyjazdu, szykuje mi sie sesyjka foto i mam zaproszenie na ślub, porobię trochę zdjęć Kuzyn wziął jakiś profesjonalistów ;-) trochę mi go szkoda no i zaległe roboty...wszystko na Benku ratunku ;-)
jak ja dam radę.
Z innej beczki słyszałem ze nie którzy sportowcy nie mogą pokazywać się w dresach innych firm bo maja pdpisany kontrakt z Polsportem ;-)
..ps gradienty nadal gładziutkie jak ta lala :-)
Rozmawiałem z Morele i są zainteresowani nakręceniem materiału na YouTube o monitorach. Koszt monitorów by odszedł a rzetelny test pomógłby w promocji Pana businessu.
Kupno monitorów nie jest problemem. Bardziej czas. To to trochę mogę opisać, ląduje na mva.pl nie w jakiejś tubie.
Nie wiem, nigdy nie robiłem takiej usługi. Napisałem to po to, aby uświadomić, że takie rzeczy wymagają zaangażowania czasu i oczywiście pieniędzy. Wszak aby test był obiektywny, trzeba monitory kupić, włożyć sporo pracy, potem się ich pozbyć, oczywiście po obniżonej cenie.
Pytałem o koszt w kontekście samej usługi (przy założeniu, że monitory dostarczą zainteresowane strony).
Pytałem o koszt w kontekście samej usługi (przy założeniu, że monitory dostarczą zainteresowane strony).
Nie wiem, nie zastanawiałem się nad tym. Swoją drogą komuś naprawdę by się chciało wynajmować technika i laboratorium, wiedząc, że wynik jest znany? Jedynie co by przybyło, bo bardziej zunifikowane tabelki czy wykresy. Clue już w tym wątku jest szczegółowo wypisane.
Nie wiem, nie zastanawiałem się nad tym. Swoją drogą komuś naprawdę by się chciało wynajmować technika i laboratorium, wiedząc, że wynik jest znany? Jedynie co by przybyło, bo bardziej zunifikowane tabelki czy wykresy. Clue już w tym wątku jest szczegółowo wypisane.
Chodziło mi po głowie stworzenie takiego porównania, do którego można by w przyszłości odsyłać różnego rodzaju wątpiących.
Bo temat wraca jak bumerang, czasem w wyjątkowo agresywnej formie.
Podziwiam, że ci się jeszcze chce rzeczowo odpowiadać, ja już dawno rzucałbym mięsem :-)
Myślę, że czas poświęcony na zrobienie porównania byłby zdecydowanie krótszy niż ten poświęcony na wczorajsze wyjaśnienia tu na forum.
- - - - kolejny post - - - - - -
Może to jest właśnie dowodem profesjonalizmu i uczciwości Tom01, bo chce handlować dobrym sprzętem i dawać na swoje porady i sprzęt gwarancję jakości. Spokojnie mógłby ściągnąć benki i wciskać je ludziom, zarobiłby na marży więcej niż sprzedając raz na miesiąc jeden monitor Eizo za 10 tyś.
Dealer BMW nie handluje Mercedesami..
Myślę, że czas poświęcony na zrobienie porównania byłby zdecydowanie krótszy niż ten poświęcony na wczorajsze wyjaśnienia tu na forum.
Ale czy byłby to czas spędzony podobnie "dynamicznie"? ;)
Tego typu polemiki, "zostawiają" w ludziach więcej niż testy.
Dealer BMW nie handluje Mercedesami..
Dealer Mitsubishi ma w swojej ofercie jeszcze Kia i SsangYonga.
nikoniarz
03-01-2017, 20:24
Zdania są podzielone i będą podzielone. Ile osób tyle opinii.
Dealer BMW nie handluje Mercedesami..[/QUOTE]
Minuta w google i mam już kilku dealerów BMW, którzy maja w ofercie także Audi, Mercedesy, Volvo i Land Rovery ;-P Zajrzałem tez na stronę Tom01, czyli monitory.mastiff.pl i znalazłem oprócz Eizo i Nec także - o zgrozo - Dell'a! Co prawda w dziale, gdzie powinien się znajdować tzn. Monitory Biurowe, ale są. Przy okazji nie widzę żadnej informacji, jakoby Tom01 był wyłącznym dystrybutorem Eizo i Nec, sam zresztą powiedział, że gdyby ten monitor był tego wart już dawno miałby go w swojej ofercie. Kończąc mój udział w dyskusji, bo nie chce mi się już tego wałkować - jeżeli szedłbym do sklepu po zakup monitora to firma Tom01 byłaby na 1 miejscu, ze względu na fachowe doradztwo, doświadczenie i znajomość tematu, a na pewno unikałbym informacji sprzedawcy, który klepie dane katalogowe producenta z całym kłamliwym przekazem dot. tego BenQ. Nie polegałbym także na opiniach typu "jest bardzo dobry, bo porównałem go w sklepie z innym Eizo i nie widziałem różnicy". Co do testów to przede wszystkim starałbym się dobrze zrozumieć, co jest w nich napisane, aby wyłowić rzeczy istotne a nie "pudrowane" informacje, że "w sumie do większości zastosowań jest ok". Myślę, że na podstawie tego wątku każdy sam może już nakreślić sobie obraz i dokonać zakupu wydając swoje ciężko zarobione pieniądze na sprzęt adekwatny do potrzeb. Pozdrowienia :-)
misio-jedi
03-01-2017, 22:42
Zajrzałem tez na stronę Tom01, czyli monitory.mastiff.pl i znalazłem oprócz Eizo i Nec także - o zgrozo - Dell'a! Co prawda w dziale, gdzie powinien się znajdować tzn. Monitory Biurowe, ale są.
To, że sklep internetowy ma jakiś towar wymieniony na stronie wcale nie musi oznaczać że jest on dostępny, ani nawet że faktycznie jest w ofercie. Pytanie kiedy Mastiff ostatni raz sprzedał jakiegoś Della czy nawet NEC ?
Sprzedawca zapytany wprost odpowie co zechce, ale ja stawiam orzeszki przeciw żołędziom że od lat lecą same Eizo.
To, że sklep internetowy ma jakiś towar wymieniony na stronie wcale nie musi oznaczać że jest on dostępny, ani nawet że faktycznie jest w ofercie. Pytanie kiedy Mastiff ostatni raz sprzedał jakiegoś Della czy nawet NEC ?
Sprzedawca zapytany wprost odpowie co zechce, ale ja stawiam orzeszki przeciw żołędziom że od lat lecą same Eizo.
Delli faktycznie nie pamiętam. Z rok albo lepiej. EIZO rzeczywiście głównie. NEC, np dzisiaj, warty ponad 7 koła.
misio-jedi
03-01-2017, 23:29
Delli faktycznie nie pamiętam. Z rok albo lepiej.
Oj, myślę że raczej wiele lat. Po tym jak kolega się wyrażał na temat Delli to przypuszczam że egzorcyzmy zostały odprawione w miejscach gdzie Delle niegdyś stały.
A i z NEC-ami pamiętam że był okres kiedy kolega wieszał na nich psy niczym redaktor Lis na Prezesie. Trwało to nawet długo, aż kol. Czjornyj został partnerem NEC-a i zaczęły się sławetne dyskusje Eizo vs. NEC na mva.pl (pamiętam dobrze, bo fajnie się czytało - "NEC to tandeta !" - "A właśnie że nie, bo Eizo to tandeta !") :D
nikoniarz
03-01-2017, 23:34
Oj, myślę że raczej wiele lat. Po tym jak kolega się wyrażał na temat Delli to przypuszczam że egzorcyzmy zostały odprawione w miejscach gdzie Delle niegdyś stały.
A i z NEC-ami pamiętam że był okres kiedy kolega wieszał na nich psy niczym redaktor Lis na Prezesie. Trwało to nawet długo, aż kol. Czjornyj został partnerem NEC-a i zaczęły się sławetne dyskusje Eizo vs. NEC na mva.pl (pamiętam dobrze, bo fajnie się czytało - "NEC to tandeta !" - "A właśnie że nie, bo Eizo to tandeta !") :D
Czegoż ja się tu dowiaduję... Czyżby jednak sprzedaż i zyski grały główne skrzypce?
misio-jedi
04-01-2017, 00:07
Nie ma w tym w sumie nic złego.
nikoniarz
04-01-2017, 00:09
Nie ma w tym w sumie nic złego.
Absolutnie. Biznes prowadzi się dla zysków, i ja to rozumiem.
Porównywanie w sklepie nie jest dobrym pomysłem chyba ze spędzi się tam tydzień, druga sprawa też trzeba być odpornym na sprzedawców i na wet nie chodzi o jakieś manipulacje bo zamiast marketowego asusa za "czysta" wychodzisz z nekiem :-) za 4koła, im człowiek ma większa wiedzę to ma dylematy i trzeba sobie postawić cele (blokady) ale takie własne najlepiej jakiś limit, moje spełnia. Zresztą wszystkim purystą sprzętowym zaleciłbym przed studium cyferkowym najpierw zbadać i ocenić swój wzrok, ocenę tego co sie robi i co się oczekuje od monitora (praca, zabawa zdjęcia filmy szpanowanie ;-))
Tutaj w tym wątku mamy nierówną walkę, bo jest zawodnik o dużej wiedzy na temat swoich produktów niekoniecznie konkurencji,który miesza nam w głowach wiecie taki Gandalf Szary :-) widziałbym tu kogoś np z innej firmy która też sprzedaje monitory profesjonalne a ma w ofercie np te kiepskie Delle ;-) a najlepiej inżyniera od Bena. Ja jednak od cyferek oczekuje tego co widzie i to dla mnie jest najważniejsze. Mam na biurku dwie torby papierowe biało czerwone druk 1 kolor to samo, tylko drukowane w odstępach czasowych wszystkie materiały takie same, różnica w kolorze jest minimalna ale jest, a niby powinno być to samo kolor wg wzornika prawdopodobnie drukowane w różnych drukarniach....nikt inny nie zauważył różnicy i nie zobaczy dopóki nie zestawi się obok i powie Julia patrz tu jest inny kolor :-) Julka powie serio ja nic nie widzę ;-). .....idealnie byłoby wypożyczyć lub kupić dany model popracować z 3 tygodnie aż opadną emocje i wtedy wyciągać wnioski.
i zaczęły się sławetne dyskusje Eizo vs. NEC na mva.pl (pamiętam dobrze, bo fajnie się czytało - "NEC to tandeta !" - "A właśnie że nie, bo Eizo to tandeta !") :D
He, he... Faktycznie były gorące dyskusje. Czasy się jednak zmieniają, NEC nie zasypia gruszek w popiele. To potężna firma istniejąca ponad 100 lat z portfelem większości patentów w dziedzinie elektroniki. Sam zaczynałem z NEC-em. Pierwsza autoryzacja była właśnie NEC. Potem coś się sfajdało, monitory były kiepskie. Od jakiegoś czasu komuś jednak zaczęło chyba zależeć. Nad niektórymi konstrukcjami nie mogę wyjść z podziwu. Przykładowo, w klasie do 15 tys, NEC PA322UHD nie ma sobie równych. Oferuję je z dziką rozkoszą i nawet je dostarczam. Najdroższy monitor jaki sprzedałem to też NEC. Oferty EIZO i NEC nie idą równo. W jednej klasie EIZO jest przebojowe, jak np CX, w innej NEC jest lepszy. Operuję na obu markach, dobierając co najlepsze do konkretnych wymagań. Swego czasu mniej zamożnym oferowałem DELLe serii U. Były lepsze od biurówki. Jednak się skończyło. Co nowsze to gorsze. Kolorofon na ekranie, ściema w reklamie, która mnie odrzuca.
- - - - kolejny post - - - - - -
Czegoż ja się tu dowiaduję... Czyżby jednak sprzedaż i zyski grały główne skrzypce?
Nie, celem są kwiatki na łące, sarenki i pokój na świecie. A ja będę jadł kamienie. Kuźwa, ludzie, interes się prowadzi dla pieniędzy. Sęk jednak w tym, aby uzyskany zarobek pozwalał na spojrzenie w lustro. Wiecie co jest najlepsze? Kiedy w święta dzwoni do mnie klient z życzeniami. Jasny gwint! Telefon do sprzedawcy monitora! Nie SMS, telefon! Zdarzyło się Wam kiedyś zadzwonić do sprzedawcy pralki z życzeniami na święta?
nikoniarz
04-01-2017, 00:30
Wiecie co jest najlepsze? Kiedy w święta dzwoni do mnie klient z życzeniami. Jasny gwint! Telefon do sprzedawcy monitora! Nie SMS, telefon! Zdarzyło się Wam kiedyś zadzwonić do sprzedawcy pralki z życzeniami na święta?
Nie dzwonię. Po prostu przy kolejnym zakupie udaję się do sprzedawcy i chwalę poprzedni zakup, jeśli jest taka możliwość. Ale sam dobrze wiesz, że nie ma reguły- jeden pochwali, drugi zapomni... Po prostu nie każdy się nad tym "spuszcza"...
Tom01, a kiedy Ty te monitory sprzedajesz, skoro 24h na dobę odpisujesz na forach ?
- - - - kolejny post - - - - - -
Nie, celem są kwiatki na łące, sarenki i pokój na świecie. A ja będę jadł kamienie. Kuźwa, ludzie, interes się prowadzi dla pieniędzy. Sęk jednak w tym, aby uzyskany zarobek pozwalał na spojrzenie w lustro. Wiecie co jest najlepsze? Kiedy w święta dzwoni do mnie klient z życzeniami. Jasny gwint! Telefon do sprzedawcy monitora! Nie SMS, telefon! Zdarzyło się Wam kiedyś zadzwonić do sprzedawcy pralki z życzeniami na święta?
.... no wiesz, jakby pralka kosztowała 15 tys, to czemu nie ?
Tom01, a kiedy Ty te monitory sprzedajesz, skoro 24h na dobę odpisujesz na forach ?
Jak widać ciężko pracuję. Credo życiowym jakie wyznaję od zawsze, to leżeć do góry gwizdkiem. Jednak aby tak było, trzeba na to zarobić. W tej chwili waham się między 3 a 5 miejscem jeśli chodzi o ilość dostarczonych profesjonalnych monitorów w Polsce. :)
.... no wiesz, jakby pralka kosztowała 15 tys, to czemu nie ?
Przy pierwszym telefonie, pomyślałem, że to przyjemne, ale dziwak. Jednak mam takie w każde święta! Oczywiście nie wali tłum całować po rękach, ale jeden, dwa telefony odbieram. Jest to cholernie miłe, że przyczyniłem się na tyle do zmiany/poprawy standardów pracy u kogoś, że pofatygował się z takim gestem. To jest więcej warte niż dodatkowe procenty marży, na jakichś Bękach, które mógłbym dorobić, ale nie o takiej "jakości".
nikoniarz
04-01-2017, 01:01
Tom01, a kiedy Ty te monitory sprzedajesz, skoro 24h na dobę odpisujesz na forach ?
Może ma od tego ludzi? Nieistotne. Pisze, bo ma możliwość i tyle. Gdyby mu się to nie "opłacało" to wolałby robić co innego. Podobnie jak my- jeden zagra w grę, drugi napisze na forum, inny obrobi zlecenie. Tom wyraża swoją opinię której ja osobiście nie neguję, ale do której mam wątpliwości na podstawie własnych doświadczeń. Jest tak jak napisał artlens- może i bezwzględnie (testy, pomiary) Eizo/Nec są lepsze, ale jak to wpływa na fotografie, pracę przy nich, publikacje, druki... to już inna sprawa.
Osobiście napisałem bardzo dużo o Benq pomimo bardzo krótkiego kontaktu z nim. Tom napisał jeszcze więcej pomimo żadnego kontaktu. Wypowiedziały się osoby chwalące Eizo, Neca, Della, Benq, Asusa... Ale jak to się przekłada na efekty ich pracy? Czyste słowa i nic więcej. Z osób udzielających się w wątku tylko sruba może pochwalić się zdjęciami, i to myślę, że dobrymi zdjęciami. A gdzie reszta zachwalająca super ekrany? Rozumiem osoby pracujące na "ujowych" monitorach, one mogą się wstydzić kiepskiej jakości, ale gdzie zdjęcia obrobione na "pro" sprzęcie?
Edit:
Po prostu testy testami, a życie życiem. I nie wstydzę się napisać, że obrabiam na "pro" monitorze, a zdjęcia nie są pro...
I nie wstydzę się napisać, że obrabiam na "pro" monitorze, a zdjęcia nie są pro...
To tak samo jak ja. :) Doceniam jednak, że po 16h, dupa, za przeproszeniem, mnie boli a oczy nie.
nikoniarz
04-01-2017, 01:19
To tak samo jak ja. :) Doceniam jednak, że po 16h, dupa, za przeproszeniem, mnie boli a oczy nie.
To niekoniecznie kwestia monitora. Jedni całe życie nie mają problemów ze wzrokiem, nie noszą okularów, drudzy nie mają problemów z zębami, z hemoroidami, skoliozą czy łysieniem... Jedni palą całe życie i umierają w wieku 94 lat a inni nie palą i nie dożywają pięćdziesiątki.
To niekoniecznie kwestia monitora.
W moim przypadku jest. Sprawdzone.
misio-jedi
04-01-2017, 09:53
To tak samo jak ja. :) Doceniam jednak, że po 16h, dupa, za przeproszeniem, mnie boli a oczy nie.
A na jakim konkretnie monitorze - jeśli można zapytać ?
Bo ja na EizoSX2262 więcej jak 2h nie daję rady (na 12-letnim Philipsie wyrabiam 2-3 razy dłużej, a na NEC P221w mogłem siedzieć nawet 8h i to bez włączonej przypominajki przerwowej).
A na jakim konkretnie monitorze - jeśli można zapytać ?
W zasadzie każdym zawodowym. Często zmieniam. Rodzaj długodystansowych "testów".
Bo ja na EizoSX2262 więcej jak 2h nie daję rady (na 12-letnim Philipsie wyrabiam 2-3 razy dłużej, a na NEC P221w mogłem siedzieć nawet 8h i to bez włączonej przypominajki przerwowej).
Jakiego rodzaju dolegliwości? SX2262W ma małą plamkę, czyli małe elementy ekranowe, szeroki gamut, wysoką jaskrawość minimalną. To dość nietypowy monitor i każda z wymienionych cech może dawać negatywne odczucia. Np małe elementy mogą powodować zwiększony wysiłek na akomodację. Szeroki gamut nie sprzyja astygmatykom, częstym przypadkiem są ból głowy i nudności. Wysoka jaskrawość zawsze męczy, trzeba ją skompensować oświetleniem.
misio-jedi
04-01-2017, 10:54
No właśnie mam astygmatyzm.
Aczkolwiek P221 też ma rozszerzony gamut, a na nim pracowało mi się najprzyjemniej ze wszystkich monitorów z jakimi się zetknąłem.
Wiesz to też zależy od tego jak mocno świeci ekran..... i zależy czy w w kompletnej cimnicy czy za dnia... Profilowanie pozwala ustalić (zależnie od intensywności naświetlania) odpowiednią jasność ekranu..... I inne parametry..(lub zadana 80/120 cd) ?
Jeśli ekran bije po oczach to szybko się zmęczysz.....
Sam mam astygmatyzm.... Znam temat ?
wysłane z mojej Szklanej Kuli
Problemy astygmatyków są też związane z kształtem subpikseli i odstępami między nimi. Im kształt mniej prostokątny, tym większe ryzyko. Pechowo, SX ma piksele wyglądające jak znak "<". Powierzchniowo jest większy niż piksel prostokątny, spotykany zwyczajowo w prostszych monitorach. Daje to kolorową "obwódkę" na krawędziach. Paradoksalnie, najgorsze marketowe padło nie powoduje często dolegliwości, a przy profesjonalnych zdarza się, że astygmatycy rzygają dalej niż widzą.
misio-jedi
04-01-2017, 11:39
A wąskogamutowców ze stabilizacją (DUE, DUC) to ze świecą szukać :(
Tom01
I jak tu szukać monitorów jak ponad 3/4 tych foterów co znam ma astygmatyzm.. I niby te marketowe dają radę.... I jak tu sięgać po EIZO... -_-
wysłane z mojej Szklanej Kuli
Ale większość nie odczuwa dolegliwości. Po prostu trzeba sprawdzać kandydata, szczególnie jeśli zamierza się wywalić dużo pieniędzy. Z reguły nie ma problemu z wypożyczeniem drogich modeli. Test u siebie na biurku przez tydzień da najlepsze wnioski.
misio-jedi
04-01-2017, 23:25
Z reguły nie ma problemu z wypożyczeniem drogich modeli.
Mastiff i Twe Marzenia się Spełniają
;)
Ale większość nie odczuwa dolegliwości. Po prostu trzeba sprawdzać kandydata, szczególnie jeśli zamierza się wywalić dużo pieniędzy. Z reguły nie ma problemu z wypożyczeniem drogich modeli. Test u siebie na biurku przez tydzień da najlepsze wnioski.
Podepnę się pod temat z trochę większym modelem, tj. SW320.
Czy możesz rzucić swoim fachowym okiem i zinterpretować dla laików protokoły kalibracyjne:
https://luminous-landscape.com/wp-content/uploads/2017/01/BenQReport.jpg
https://www.dpreview.com/forums/post/59028361
I ew. przedstawić za i przeciw w porównaniu do biurowego Eizo EV3237 (ta sama kategoria cenowa)?
Podepnę się pod temat z trochę większym modelem, tj. SW320.
Czy możesz rzucić swoim fachowym okiem i zinterpretować dla laików protokoły kalibracyjne:
https://luminous-landscape.com/wp-content/uploads/2017/01/BenQReport.jpg
https://www.dpreview.com/forums/post/59028361
I ew. przedstawić za i przeciw w porównaniu do biurowego Eizo EV3237 (ta sama kategoria cenowa)?
Nie wiadomo czy te pomiary są wiarygodne. Gamma taka sama na obu pomiarach z dokładności do 0,001, co jest science-fiction. Nigdy tak nie ma. Nie wiadomo jak z błędami liniowości, do pokazano dE średnia do 0,5 a maksymalna nawet 2,38! To kompletnie nie jest poziom monitora graficznego. Raczej poziom niekalibrowanej biurówki EIZO/NEC i jednocześnie duuuuużo gorszy niż biurówki skalibrowanej programowo.
Co do EV3237 pokusiłem się kiedyś o jego zbadanie: http://mva.pl/viewtopic.php?f=26&t=1962
Nie wiadomo czy te pomiary są wiarygodne. Gamma taka sama na obu pomiarach z dokładności do 0,001, co jest science-fiction. Nigdy tak nie ma. Nie wiadomo jak z błędami liniowości, do pokazano dE średnia do 0,5 a maksymalna nawet 2,38! To kompletnie nie jest poziom monitora graficznego. Raczej poziom niekalibrowanej biurówki EIZO/NEC i jednocześnie duuuuużo gorszy niż biurówki skalibrowanej programowo.
Co do EV3237 pokusiłem się kiedyś o jego zbadanie: http://mva.pl/viewtopic.php?f=26&t=1962
Dziękuję. Być może pozwoli to zaoszczędzić rozczarowania użytkownikowi c-b.
Oczytałem do tej pory cały temat .
I było dwóch może trzech użytkowników tego monitora
kolega #artlens pracujący w grafice chyba najbardziej obiektywnie opisał prace na monitorze .
Ktoś Jeszce na nim pracował , obrabiał zdjęcia bo na tym mam zamiar działać ??
Nie wiem czy cie to zainteresuje bo ani nie używam ani nawet nie miałem zamiaru zakupu ale znajomemu nie udało się otrzymać po zakupie sztuki bez wad, a próbował kupić w Krakowie i trzy sztuki miał w domu, wszystko trafiało na zwrot do sklepu, nikt też nie był zainteresowany żeby mu go skalibrować ale nie doszło do tego etapu nawet.
Szukałem rok temu użytkowników tego obiektywu ale nikt na poważnie nie opisywał swoich doświadczeń tylko w stylu super bo "adobergb i gry świetnie wyglądają" plus wyśmiewanie się z frajerów co kupują eizo i nec.
nikoniarz
17-06-2018, 22:32
kolega #artlens pracujący w grafice chyba najbardziej obiektywnie opisał prace na monitorze
Może nie tyle obiektywnie, co bez emocji i jarania się napisem... Bo obiektywnie to właściciele E i N też nie piszą. Conieco wiem o tym monitorze, porównywałem bezpośrednio, i na pewno nie jest źle...
Panowie jakbysmy porównali do tego BenQ do monitora Dell UP2716d
Ja ciągle z zamiarem kupna
Panowie jakbysmy porównali do tego BenQ do monitora Dell UP2716d
Podobna klasa.
ktoś coś jeszcze w porównaniu Dell Up2716d do BenQ SW2700PT ?
Przecież te monitory kosztują tyle co EA275WMi, dziwię się że ktoś rozważa taki zakup, jakby ich ceny były w okolicach 2000zł to by było interesujące.
tylko ze w NECu nic nie pisza o pokryciu adobe RGB
https://www.displayspecifications.com/en/comparison/1c1d67af4
Serio chcesz pracować z AdobeRGB na takich monitorach ? Do czego potrzebujesz AdobeRGB może więcej znający się na temacie podpowiedzą ?
Serio chcesz pracować z AdobeRGB na takich monitorach ? Do czego potrzebujesz AdobeRGB może więcej znający się na temacie podpowiedzą ?Może nie dokonca to ogarniam
Najważniejsze by było duże pokrycie kolorów jak w tych i przyszłościowo był kalibrowany
Zamierzam kupić monitor by obrabiać , poprawiać zdjęcia
A z racji że są to 27" to myślę ok
Wcześniej myślałem nad Eizo 27 ale trochę kosztują
Jak chcesz robić z AdobeRGB to licz się z kosztami, nie wiem też po co zdjęcia mają być obrabiane w AdobeRGB, prosisz się o kłopoty i wydatki.
sRGB jest bezpieczne, tańsze i sprawie mniej kłopotów w publikacji czy w oglądaniu przez klienta na kto tam wie jakim sprzęcie.
Odnośnie kalibracji to myśl tylko o sprzętowej i czy monitor do tego się nadaje.
No i tak jak napisałem są tu specjaliści w temacie, więc sugeruj się ich postami, ja nie będę tu się mądrzył i napisałem tylko z własnego doświadczenia właśnie z obróbką zdjęć.
Może nie dokonca to ogarniam
Z tego co piszesz to niestety nie sądzę żebyś wiedział co jest Ci potrzebne. Dla początkującego AdobeRGB to same problemy i zero korzyści. Nie piszesz jaki jest cel tej obróbki, a martwisz się o szeroki gamut. Jeżeli nie będziesz przygotowywał materiałów do wysokiej jakości wydruków to Adobe RGB nie jest Ci potrzebny. Szeroki gamut to tylko jedna z cech monitora do obróbki foto i na pewno nie najważniejsza. Co ci z szerokiego gamutu jeżeli Twój monitor szary klin będzie wyświetlał na ekranie w róznych kolorach, a ekran będzie miał wyraźnie nierównomierną jasność. Tym się przede wszystkim różnią monitory bardzo dobre od kiepskich. Jeżeli zależy Ci na jakości to zamiast 27" kup 24" który miesci się w budżecie, ale NEC albo Eizo. Żeby pracować bez problemów w AdobeRGB to nie starczy nawet najlepszy monitor posiadający ten gamut, trzeba jeszcze ogarniać problemy zarządzania barwą, a dla początkujących to też jest istotny problem.
sRGB jest bezpieczne, tańsze i sprawie mniej kłopotów w publikacji czy w oglądaniu przez klienta na kto tam wie jakim sprzęcie.
Odnośnie kalibracji to myśl tylko o sprzętowej i czy monitor do tego się nadaje.
No i tak jak napisałem są tu specjaliści w temacie, więc sugeruj się ich postami, ja nie będę tu się mądrzył i napisałem tylko z własnego doświadczenia właśnie z obróbką zdjęć.
Zaczną od początku
już od ok 3lat mam nikona d7100 z kitowym 18-105 teraz dokupiłem 50 1.8g i trochę tych zdjęć już mam które warto z NEFow przerobić i wrzucam do Lr a
mój stary ASUS VW193 trochę przekłamuje kolory jak wrzucam po przerobieniu np. na tablet czy telefon dotego wszystkiego nie widać , tym bardziej nie widać na tym monitorze ile wyostrzenia można dać
Bo więcej telefon widzi
Dlatego zmiana
Dlatego chcę zakupić monitor pokaże mi prawie idealne barwy i wrzucając do sieci czy robiąc czasem wydruk będzie podobnie
Tak jak kolega koesh napisał sRGB jest bezpieczniejsze ... A one mają pokrycie 99% tej palety właśnie o to mi chodzi .
I są kalibrowane np x-rite czy kolormunky
A DELL już coś" tam skalibrowany " dodany jakiś kwit
Nie wierz w kalibracje fabryczną, jeśli kalibrować w domu to xrite i1 display pro, a nie jakieś colormunki, sRGB ma być 100% ale reszta w monitorze jest ważna i dlatego kupiłem najtańsze wspomniane wyżej 27", trzymam się zasady sRGB od zrobienia zdjęcia po publikacje, na AdobeRGB mnie nie stać, a wszystko co dostaję od klientów też jest sRGB, nigdy nie trafiłem na zdjęcia AdobeRGB.
Zaczną od początku
już od ok 3lat mam nikona d7100 z kitowym 18-105 teraz dokupiłem 50 1.8g i trochę tych zdjęć już mam które warto z NEFow przerobić i wrzucam do Lr a
mój stary ASUS VW193 trochę przekłamuje kolory jak wrzucam po przerobieniu np. na tablet czy telefon dotego wszystkiego nie widać , tym bardziej nie widać na tym monitorze ile wyostrzenia można dać
Bo więcej telefon widzi
Dlatego zmiana
Dlatego chcę zakupić monitor pokaże mi prawie idealne barwy i wrzucając do sieci czy robiąc czasem wydruk będzie podobnie
Tak jak kolega koesh napisał sRGB jest bezpieczniejsze ... A one mają pokrycie 99% tej palety właśnie o to mi chodzi .
I są kalibrowane np x-rite czy kolormunky
A DELL już coś" tam skalibrowany " dodany jakiś kwit
No to napiszę Ci ze swojego doświadczenia. Osobiście używam Eizo ColorEdge CG318-4K i nie bawię się w aRGB. Czemu się nie bawię, bo większość ludzi używa profilu sRGB. Kiedyś próbowałem, ale po konwersji ( tak, wszystkie przeglądarki konwerują :( ) pisano mi - brak kolorów, wyprane foty, jasne.
Teraz mam i aparaty ( D850 :) ) ustawione sRGB i monitor też :) .
Kup sobie najlepszy monitor na jaki Cię stać, nie koniecznie szeroko gamutowy; ale za to równy :).
ZDlatego chcę zakupić monitor pokaże mi prawie idealne barwy i wrzucając do sieci czy robiąc czasem wydruk będzie podobnie
Tak jak kolega koesh napisał sRGB jest bezpieczniejsze ... A one mają pokrycie 99% tej palety właśnie o to mi chodzi .
Jedna BARDZO WAŻNA rzecz: "Pokrycie gamutu" w ogóle nie jest parametrem związanym z jakością reprodukcji. Bardzo często zachodzi nieporozumienie, jakoby np 99% AdobeRGB było lepiej niż 75% AdobeRGB. W rzeczywistości, ten "99%" wcale nie znaczy że jest lepszy!
PS. Papier dołączony do DELLi pokazuje jak bardzo sprzęt jest rozkalibrowany.
Bardziej przemawia do mnie Dell Up2716d .
Ale co będzie lepszego w 27" z takim pokryciem sRGB i cenie do 2500Pln . Z dobrą kalibracja . ?
Tom01, trochę jednak zaintrygowałeś mnie o rzekomym braku kalibracji sprzętowej w Benq SW2700PT (takiej z prawdziwego zdarzenia jak piszesz), a to co robi ta kalibracja w benku można uzyskać w opcjach menu monitora.
Co nieco poczytałem i na kilku stronach (tak na szybko) wyczytałem iż warunkiem pełnej kalibracji sprzętowej jest użycie firmowego oprogramowania Palette Master Element.
cytaty z internetu odnośnie kalibracji Benq SW2700PT (użyty translator):
-"Podczas gdy inne oprogramowanie, takie jak i1 Profiler, może profilować wyświetlacz, tylko Palette Master może zapisać 3D 14-bitowy LUT w urządzeniu wyświetlającym. Poziomy korekcji 14-bitowe są zoptymalizowane dla tego typu wyświetlacza, co uzasadnia użycie go w celu uzyskania najlepszej wydajności. To samo można powiedzieć o zastrzeżonym oprogramowaniu konkurencji, ale Palette Master jest wliczony w cenę zakupu, podczas gdy inni pobierają opłaty za opcjonalne rozwiązania kalibracyjne, które są dość drogie. Jeśli potrzebujesz profilować i skalibrować wiele wyświetlaczy, idealnym rozwiązaniem, które współpracuje z BenQ SW2700PT, jest X-Rite i1 Display Pro. "
-"Monitor działa dobrze z kilkoma narzędziami do profilowania, w tym z i1Display Pro i Spyder 5 Elite. Jednak aby uzyskać jak najlepsze wyniki z monitora, oprogramowanie do profilowania musi uzyskać dostęp do sprzętu wewnętrznego monitora, a do tego potrzebne jest dostarczone oprogramowanie Palette Master Element. ..."
-"...skalibrować monitor za pomocą oprogramowania BenQ Palette Master Elements, które jest jedynym sposobem przechowywania kalibracji na sprzęcie monitora LUT. Mimo że to oprogramowanie nie jest tak wszechstronne jak oprogramowanie i1Profiler, ma wiele opcji dostosowywania kalibracji. ..."
-"...Palette Master Elements, aby skalibrować monitor, ponieważ jest to jedyny sposób na utworzenie profilu bezpośrednio do 14-bitowego LUT. Poza tym, jak wyjaśniłem na początku tego artykułu, ma dodatkową zaletę, że profil kalibracji jest bezpośrednio implementowany w sprzęcie monitora..."
Odkopię starą wypowiedź, ale powtarzaną często przez Ciebie:
No to teraz proponuję wejść do oprogramowania kalibracyjnego monitora i deklaracji przestrzeni zamienić współrzędne chromatyczne kanału R i G. Przekona się Pan gdzie się kończy marketing a gdzie zaczyna życie.
Powstaje pytanie czy oprogramowanie Palette Master umożliwia taką zamianę i czy musi umożliwiać ? Bez takiej funkcji nie można wprowadzić zmian w tablicy LUT ? Może producent oprogramowania uznał to za zbędne dla przeciętnego użytkownika ? To w końcu oprogramowanie darmowe i nie musi być tak rozbudowane, nie znaczy to jednak, że monitor to by nie umożliwił.
Mi wystarczą informacje z internetu (testów, recenzji), że podczas kalibracji Benq SW2700PT jest ingerencja w tablicę 14 bit 3D LUT monitora.
Tu na pewno się pomyliłeś z tą prognozą (2016r):
Jak już wcześniej pisałem, to jest "gwiazda sezonu". Sprzęt nakręcany marketingowo. Wszystkie pozytywne recenzje są sponsorowane. Naturalnych pozytywnych nie ma, bowiem nie ma prawdziwych zalet. Kiedy kończy się kasa na promocję, znika z rynku. Tak było z wieloma podobnymi modelami. ...
czy na innym forum:
" Benq SW2700PT to typowa gwiazda sezonu. Pobędzie rok i zniknie podobnie jak pozostałe tego typu konstrukcje. Jest kierowany w próżnię. Nie ma grupy docelowej odbiorców. ..."
Jakoś trwa już prawie 4 lata na rynku i chyba się sprzedaje bo po co byłby produkowany tak długo.
Owszem, musi być możliwość zmiany koordynatów chromatycznych choćby wierzchołków gamutu z tej prostej przyczyny, że jeśli odcień czerwony monitora leci np w rzodkiewkowy, nie można go inaczej skorygować. To jest główna cecha kalibracji sprzętowej.
Owszem, musi być możliwość zmiany koordynatów chromatycznych choćby wierzchołków gamutu z tej prostej przyczyny, że jeśli odcień czerwony monitora leci np w rzodkiewkowy, nie można go inaczej skorygować. To jest główna cecha kalibracji sprzętowej.
I oczywiście jesteś przekonany, że w tym Benku takiej możliwości nie ma ?
Jeszcze stary cytat z tego wątku:
Monitor może sobie mieć wewnętrzne sterowanie wielobitową tablicą koloru, nawet w wersji 3D. Pytanie, czy jest to używane do wewnętrznej, fabrycznej linearyzacji, czy możliwe jest skorzystanie z tych dobrodziejstw przez użytkownika. Zasadniczo zmienia to walory użytkowe monitora. LUT powyżej 8 bitów spotyka się dość często, nawet w monitorach za 1300 zł i telewizorach ale nie jest możliwa ingerencja w nią. Czyli kalibracja wygląda jak pyszne ciastko przez szybę. Problem polega na tym, że wyświetlanie zostało zaprogramowane w fabryce a użytkownikowi niewiele z tego wynika. Tak działają wszystkie quasi-graficzne monitory na czele z DELLami serii U, Asusami PA, Iiyamami i obecnie również Benq. Nie można skalibrować monitora w oparciu o 3D LUT, choć monitor może taki mieć. Nie sposób w tym momencie zarzucić kłamstwa producentowi, bo monitor 3D LUT ma! Kalibracja ww monitorków polega na typowym wpływaniu na jasność kanałów RGB, bez możliwości regulacji ich współrzędnych chromatycznych.
Czyli te cytaty (i wyróżniony tekst w nich), które przytoczyłem w poprzednim poście są niezgodne z prawdą ?, a tu powyżej w cytacie także pogrubioną czcionką to prawda ?
And.N proszę wybaczyć, ale nie chce mi się już ścierać farby z klawiatury. Dyskusję o gwiazdach sezonu uważam za bezproduktywną. Co miałem napisać już napisałem, nieprzekonanych nie przekonam. Zresztą nie płacą mi za jakieś krucjaty.
And.N proszę wybaczyć, ale nie chce mi się już ścierać farby z klawiatury. Dyskusję o gwiazdach sezonu uważam za bezproduktywną. Co miałem napisać już napisałem, nieprzekonanych nie przekonam. Zresztą nie płacą mi za jakieś krucjaty.
Innej odpowiedzi się nie spodziewałem, a takie proste jednoznaczne pytanie (to drugie zwłaszcza) :smile:
PS.
Nie wiem czy zauważyłeś, ale ten sezon się przedłuża, a wróżyłeś rok.
"Rok" był umowny. Jedne gwiazdy znikają szybciej, inne póżniej. Zależnie jaki budżet reklamowy przewidział producent. Sprzedaż jest bowiem wyłącznie funkcją marketingu. Dopóki będzie się opłacało pompować w reklamę, dopóty będą się sprzedawać.
nikoniarz
02-06-2019, 15:41
@And.N (https://forum.nikoniarze.pl/member.php?u=71166), nie wiem czy jest sens dyskutować z osobą która żyje ze sprzedaży produktów konkretnej marki... Ja całkiem niedawno pisałem, że jakoś sprzedawcy Benka czy Della (czy innych marek) nie siedzą tutaj na forum i nie przekonują ludzi do tych produktów.
Oczywiście się z Tobą zgadzam. Jak tylko ktoś się pyta o monitor pojawia się Tom01 z informacją, że tylko Eizo/Nec nadaje się do fotografii. Standard, nie tylko na tym forum:smile:
Xavier80
02-06-2019, 17:13
Oczywiście się z Tobą zgadzam. Jak tylko ktoś się pyta o monitor pojawia się Tom01 z informacją, że tylko Eizo/Nec nadaje się do fotografii. Standard, nie tylko na tym forum:smile:
Nic dziwnego, że się pojawia, w końcu specjalizuje się w tej dziedzinie. To czy coś się nadaje czy nie to jest kwestia subiektywna, bo każdy ma inne wymagania. Sporej części ludzi wystarczy obraz z matrycy zwykłego laptopa i jest to dla nich wystarczające do fotografii, no i ok, nikt tego nie neguje. Są natomiast obiektywne parametry ( np: liniowość itp) które można ocenić. Dopóki rozmowa przebiega na zasadzie co jest komu wystarczające a co nie, to wszystko jest w porządku. Problem pojawia się wtedy, gdy ktoś nabywając Benq usiłuje dowodzić, że między jego sprzętem a analogicznym modelem Eizo prawie nie ma różnic. Chyba się nie dziwisz, że w takiej sytuacji Tom interweniuje?
Benq czy Dell nie tworzy sprzętu skierowanego do profesjonalnego zastosowania, więc i nie ma sieci dystrybucji, doradztwa, narzędzi, serwisu, nie ma też całej otoczki sprzedażowej ( nie chodzi o marketing ), która jest skierowana do sprzedawców, dystrybutorów czy potencjalnych klientów.
Jak coś takiego stworzą to i będą musieli posiadać sprzęt, które póki co brak.
Śmieszna jest dyskusja nad monitorem biurowym Nec, który po kalibracji daje lepsze efekty od pseudo graficznego Benq, zastanówcie się czy sami jako klienci nie stworzyliście legendy o wyższości Benq, do tego jeszcze brakuje teorii spiskowej sprzedawców Nec/Eizo, którzy ukrywają fakty o tym jak to Benq jest super.
...Problem pojawia się wtedy, gdy ktoś nabywając Benq usiłuje dowodzić, że między jego sprzętem a analogicznym modelem Eizo prawie nie ma różnic. Chyba się nie dziwisz, że w takiej sytuacji Tom interweniuje?
Niczego nie próbowałem udowadniać, a zwłaszcza wyższości benka nad eizo. Pokazałem tylko kilka zdjęć jak ten benek wyświetla czarny (tu na jasności 50 (https://forum.nikoniarze.pl/attachment.php?attachmentid=25253&d=1558537586&thumb=1)) i biały kolor.
Śmieszą mnie niektóre stwierdzenia Toma01 jakoby 99,99% monitorów (oczywiście pewnie innych niż Nec/Eizo) tak wyświetlało czarny kolor, miało takie (https://forum.nikoniarze.pl/attachment.php?attachmentid=25201&d=1558370597) "równomierne" podświetlenie.
PS.
Nawet na jasności 100 tak nie mam, a używam poziom 25.
Stwierdzenie, że ten benek nie ma kalibracji sprzętowej z "prawdziwego zdarzenia"(ingerencji w tablicę 3D LUT) jest dla mnie również bardzo mało wiarygodne.
Nawet jeśli by tak było (w co mocno wątpię - post#373) ma to dla mnie drugorzędne znaczenie jakie zmiany są w monitorze robione podczas kalibracji (tu chyba nikt wątpliwości nie ma). Ważne aby efekt był dobry.
Co mogę dodać. Przy tej jasności 25 i kontraście "fabrycznym" ustawionym na 50 na tym obrazku:
25754
wyrażnie odróżniam kwadrat nr3 od czarnego tła. Kwadrat nr 2 też jeszcze da się odróznić dopiero pierwszy zlewa się z tłem.
tu:
25755
253 odróżniam, 254 już się zlewa z białym tłem.
Czyli szczegóły na zdjęciach w ciemnych i jasnych partiach powinny być widoczne.
PS.
(nie ma też problemu jeśli obrazek przesunę z centrum do któregoś z narożników)
Jak możesz sobie pozwolić na testy "na oko" to przecież nie ma problemu, nie o to tu chodzi, jak zaczniesz porównywac tak każdą barwę to... zwariujesz, a jak dojdzie potrzeba wysłania materiału do druku do cie stres zje zanim przeglądniesz kartony z gotowymi wydrukami i czy to faktycznie dobrze wyszło.
Można tez napisać że ja osobiście dziaduje na biurowym Nec zamiast kupić graficzny Benq :)
U mnie na pierwszym kwadrat #1 jest widoczny i ostatnia szachownica #254 też.
Jak możesz sobie pozwolić na testy "na oko" to przecież nie ma problemu, nie o to tu chodzi, jak zaczniesz porównywac tak każdą barwę to... zwariujesz, ...
Akurat ten test ma sens. Zdjęcia obrabiamy także "na oko" i chodzi o odróżnianie szczegółów w najciemniejszych i najjaśniejszych partiach obrazka.
Kto tu mówi o porównywaniu barw na oko ?
...Można tez napisać że ja osobiście dziaduje na biurowym Nec zamiast kupić graficzny Benq :)...
To Ty tak piszesz, ja do tego tak nie podchodzę i nie nazwałbym tego benka monitorem graficznym, ale nadającym się do edycji zdjęć i owszem.
Xavier80
02-06-2019, 19:36
a w jakich warunkach to oglądasz? Pytam, bo ja również odróżniam kwadrat nr 3 od czarnego tła oraz szachownicę 253.... na iPadzie, wystarczy, że przeszedłem w nieco ciemniejsze miejsce
a w jakich warunkach to oglądasz? Pytam, bo ja również odróżniam kwadrat nr 3 od czarnego tła oraz szachownicę 253.... na iPadzie, wystarczy, że przeszedłem w nieco ciemniejsze miejsce
Masz dobrego iPada:-) na moim smartfonie (ekranik 5 cali IPS) odróżniam dopiero (tak wyraźniej) kwadrat 8, choć na 2 zdjęciu 253 też dam radę odróżnić.
Pytasz o warunki, cóż na warunki aż tak bardzo wpływu nie mam. Pokój nie za duży, okno też (od wschodu z boku do monitora), przecież specjalnie nie będę świecił czymś na ekran monitora. Zapalenie światła górnego przy suficie nic nie zmienia.
Xavier80
02-06-2019, 20:12
Masz dobrego iPada:-) na moim smartfonie (ekranik 5 cali IPS) odróżniam dopiero (tak wyraźniej) kwadrat 8, choć na 2 zdjęciu 253 też dam radę odróżnić.
Pytasz o warunki, cóż na warunki aż tak bardzo wpływu nie mam. Pokój nie za duży, okno też (od wschodu z boku do monitora), przecież specjalnie nie będę świecił czymś na ekran monitora. Zapalenie światła górnego przy suficie nic nie zmienia.
ale co ma do tego ips? Tu chodzi bardziej o zdolności adaptacyjne ludzkiego oka. Taki test, aby był miarodajny musiałby oznaczać identyczne warunki i identyczny czas patrzenia
ale co ma do tego ips? Tu chodzi bardziej o zdolności adaptacyjne ludzkiego oka. Taki test, aby był miarodajny musiałby oznaczać identyczne warunki i identyczny czas patrzenia
Myślę, że przesadzasz. Są monitory, którym już nic nie pomoże (ustawienie jasności, kontrastu, czy oświetlenie zewnętrzne lub jego całkowity brak). Jak się rozjaśni monitor aby ciemne kwadraty były widoczne to znów na jasnych powiedzmy te od 250 zleją się z białym tłem. Choć pewnie częstszą przyczyną są złe ustawienia monitora (np. jasność, kontrast).
PS.
Ma być dobrze na naszym stanowisku pracy przy naszych warunkach oświetleniowych (także w trakcie jak te warunki się zmieniają - światło dzienne czy sztuczne).
Xavier80
02-06-2019, 20:56
Myślę, że przesadzasz. Są monitory, którym już nic nie pomoże (ustawienie jasności, kontrastu, czy oświetlenie zewnętrzne lub jego całkowity brak). Jak się rozjaśni monitor aby ciemne kwadraty były widoczne to znów na jasnych powiedzmy te od 250 zleją się z białym tłem. Choć pewnie częstszą przyczyną są złe ustawienia monitora (np. jasność, kontrast).
PS.
Ma być dobrze na naszym stanowisku pracy przy naszych warunkach oświetleniowych (także w trakcie jak te warunki się zmieniają - światło dzienne czy sztuczne).
Po co rozjaśniać monitor, zasłoń firankę i już będziesz widział inaczej.
wyrażnie odróżniam kwadrat nr3 od czarnego tła. Kwadrat nr 2 też jeszcze da się odróznić dopiero pierwszy zlewa się z tłem.
No i to świadczy o nieprawidłowym przebiegu krzywej półtonalnej w cieniach. Rozjaśnianie detali w cieniach jest typowym błędem. Im niższej klasy sprzęt, tym najciemniejsze odcienie są bardziej widoczne, choć przy γ=2,2 nie powinny być rozróżnialne.
No i to świadczy o nieprawidłowym przebiegu krzywej półtonalnej w cieniach. Rozjaśnianie detali w cieniach jest typowym błędem. Im niższej klasy sprzęt, tym najciemniejsze odcienie są bardziej widoczne, choć przy γ=2,2 nie powinny być rozróżnialne.
Czyli tak na logikę, zgodnie z tym co piszesz, NEC EA275WMi (wyselekcjonowany i po kalibracji) jest jeszcze nizszej klasy od Benq SW2700PT gdyż:
...U mnie na pierwszym kwadrat #1 jest widoczny i ostatnia szachownica #254 też.
Rozumiem, że np. tu jest OK (https://mva.pl/viewtopic.php?f=21&t=3920&p=56339#p56339) (choć piszesz, że niezły paździerz się trafił). Nikoniarz miał rację, dyskusja z Tobą większego sensu nie ma.
Na prawidłowo skalibrowanym monitorze spełniającym podstawowe wymagania standardu o którym mówimy, pierwsze pola mają się zlewać z czernią. NEC-e serii EA w wersji kalibrowanej nie mają z tym problemu. Jeśli u kogoś na takim monitorze są widoczne, to ma coś nie tak ustawione.
Na prawidłowo skalibrowanym monitorze spełniającym podstawowe wymagania standardu o którym mówimy, pierwsze pola mają się zlewać z czernią. NEC-e serii EA w wersji kalibrowanej nie mają z tym problemu. Jeśli u kogoś na takim monitorze są widoczne, to ma coś nie tak ustawione.
Dobre:-D Benek od razu niższej klasy, a w Nec coś źle ustawione. koesh coś tam namieszał w ustawieniach ? ;):smile:
Tom01, naprawdę mnie rozśmieszyłeś:mrgreen:
Xavier80
02-06-2019, 22:24
Potwierdzam, ja mam co prawda budżetowy monitor i to sRGB, za to z kalibracją sprzętową i górne pola zlewają się z czernią ( CS230).
- - - - kolejny post - - - - - -
Dobre:-D Benek od razu niższej klasy, a w Nec coś źle ustawione. koesh coś tam namieszał w ustawieniach ? ;):smile:
Tom01, naprawdę mnie rozśmieszyłeś:mrgreen:
Przecież koesh pisał o biurówce a nie monitorze graficznym
W moim 7 letnim Dellu aż 5 pierwszych zlewa się z czarnym tłem:-D pomimo ustawienia jasności już na 95 (aby świecił podobnie jak Benq SW2700PT na jasności 25).
Chyba wrócę z obróbką zdjęć na Della;-):-D
Dobre:-D Benek od razu niższej klasy, a w Nec coś źle ustawione. koesh coś tam namieszał w ustawieniach ? ;):smile:
Tom01, naprawdę mnie rozśmieszyłeś:mrgreen:
Kolego, pomimo swojego hurraoptymizmu, spróbuj się zdobyć na minimum obiektywizmu. NEC-e EA, poprawnie ustawione NIE MAJĄ PROBLEMU z poprawną reprodukcją gammy 2,2. Benq mają. I tyle.
- - - - kolejny post - - - - - -
W moim 7 letnim Dellu aż 5 pierwszych zlewa się z czarnym tłem:-D pomimo ustawienia jasności już na 95 (aby świecił podobnie jak Benq SW2700PT na jasności 25).
Chyba wrócę z obróbką zdjęć na Della;-):-D
Nic w tym dziwnego. Benq to jest mniej więcej poziom DELL-a. W niektórych aspektach lepszy, w niektórych gorszy.
U mnie na WMi jest tak jak Tom pisze pierwszych 2 nie widzę, trzecie ledwo co a na białym nie widzę ostatniego, 253 ledwo, ledwo. Jasność mam na auto adaptuje się do otoczenia, reszta fabrycznie ustawiona, aa czerń na +1 czyli 51..
Jeszcze z tydzień poczekam i skalibruję.
Kolego, pomimo swojego hurraoptymizmu, spróbuj się zdobyć na minimum obiektywizmu.
Z tym to raczej "kolega" ma problem:smile: i to duży problem, ale jak ma się płacone za promowanie konkretnych marek to w sumie nie takie dziwne.
Z tym to raczej "kolega" ma problem:smile: i to duży problem, ale jak ma się płacone za promowanie konkretnych marek to w sumie nie takie dziwne.
Ech... Gadał dziad do obrazu...
Wiele razy tłumaczyłem kilka oczywistości, ale jak widać nie dociera. Co mnie obchodzi jak się nazywa taki czy inny sprzęt z mojej branży? Jakby się pojawiły graficzne monitory, kalibrowane, za 3 tys za 27" to byłby przebój i za 5 min miałbym je w ofercie. Prosze się chwilę zastanowić: Lepiej sprzedawać gotowca o sensownych parametrach, czy "tuningować" biurwę i tracić masę czasu i wysiłku w tłumaczenie, że biurwa może mieć jakiś potencjał? Dodam, że różnicy w marży nie ma, ani żadnych programów sponsorujących sprzedawców.
Testowałeś benka SW2700PT ?, czy odpowiedź jak zwykle: "nie muszę bo wiem"
Myślę, że to takie trochę zaklinanie rzeczywistości.
Jak coś jest dobre, to jest dobre. Gdybym był sprzedawcą, też bym się skupił na rzeczach dobrych, choćby dlatego, żeby klient był zadowolony, a ja nie miałbym późniejszych ewentualnych problemów ze sprzedanym sprzętem. Na tej zasadzie działa choćby B&H Photo Video, gdzie mają tylko rzeczy dobre i bardzo dobre.
Testowałeś benka SW2700PT ?, czy odpowiedź jak zwykle: "nie muszę bo wiem"
Co to za pytanie w ogóle? To jest moja praca. Oprócz SW2700pt, również PV270, PV3200PT, SW320, SW240 i u klientów kilka biurw o symbolach których już nie pamiętam.
nikoniarz
02-06-2019, 23:01
Co to za pytanie w ogóle? To jest moja praca. Oprócz SW2700pt, również PV270, PV3200PT, SW320, SW240 i u klientów kilka biurw o symbolach których już nie pamiętam.
To może jakieś wyniki tych testów zaprezentujesz?
Taka jedna z moim zdaniem bardziej obiektywnych recenzji tego monitora jest tu: klik (https://mva.pl/viewtopic.php?f=26&t=2661)
Zacytuję tylko jeden fragment opisu z kalibracji (oczywiście przy użyciu programu firmowego Palette Master Element): "...Po kliknięciu Start pojawia się okienko wskazujące umieszczenie kalibratora. Na górnej belce widać dwa paski sygnalizujące postęp pomiarów i nadpisywanie LUT monitora.", ale według Toma01 monitor nie posiada kalibracji sprzętowej z "prawdziwego zdarzenia". Ten pasek o nadpisywaniu LUT monitora to pewnie atrapa;)
Recenzja z 2016r, sądzę, że przez ten czas poprawiono trochę tą równomierność podświetlenia, czy równomierność temperatury barwowej. Albo chociaż kontrolę jakości wypuszczanych egzemplarzy:smile:. W moim benku wzrokowo jest bardzo przyzwoicie (białe i czarne tło)
ale według Toma01 monitor nie posiada kalibracji sprzętowej z "prawdziwego zdarzenia". Ten pasek o nadpisywaniu LUT monitora to pewnie atrapa;)
Dokładnie, to jest atrapa. I nie wg mnie. Ja tylko opisuję stan zastany. Prosty test na sprawdzenie podałem dawno temu. Palette Master Element bazuje na I1 Profilerze. Dokładnie tak samo jak wersja dla DELL-a pod nazwą DELL Ultrasharp Color Calibration Solution oraz analogiczne rozwiązanie dla HP. Ingerencja "sprzętowa" ogranicza się do ustawienia paru rzeczy, które jak pisałem, tak samo można ustawić z menu OSD z palca. W żadnym z tych trzech wymienionych rozwiązań nie ma reklamowanych właściwości a tylko dość sprytne manipulowanie odpowiednio kojarzonymi terminami, które jak widać robią odpowiednie wrażenie.
Domyślam się, że fakty podważające, wg własnego przekonania, dobry wybór nie są może miłe, ale na litość, to jest tylko monitor. Kawałek elektronicznego ustrojstwa. Żeby tak się bić w obronie rzeczy z bielmem na oczach? Ciężko mi to zrozumieć. Kiedyś, jak byliśmy gówniarzami, były wojny Commodore vs Atari, niemalże krew się lała, ale teraz? Zdaje się, powinni co niektóry z tego wyrosnąć.
No właśnie - a jak się ma Benq SW240 do zastosowań typu obróbka graficzna.
Polecicie go?
Nijak. Równie dobrze można kupić bydle Samsunga, DELL-a czy LG. To samo.
A Benq SW271?
To ten sam segment co SW240 tylko przekątna inna.
Ta sama półka jakościowa.
...według Toma01 monitor nie posiada kalibracji sprzętowej z "prawdziwego zdarzenia". Ten pasek o nadpisywaniu LUT monitora to pewnie atrapa;)...
Dokładnie, to jest atrapa. I nie wg mnie. Ja tylko opisuję stan zastany. .../.../... Ingerencja "sprzętowa" ogranicza się do ustawienia paru rzeczy, które jak pisałem, tak samo można ustawić z menu OSD z palca. ...
Ktoś jeszcze dokonał tego "odkrycia", że kalibracja SW2700PT nijak ma się do tej "prawdziwej sprzętowej" ? Czy jesteś unikatem w skali światowej, że tak powiem ;)
Może zapodaj kilka linków na potwierdzenie tych Twoich słów.
Dołączam się do zapytania odnośnie Twoich testów tego benka.:
To może jakieś wyniki tych testów zaprezentujesz?
Ma w ogóle jakieś pozytywy ?, tak przy minimum obiektywizmu :)
PS.
Aż dziwne, że w tej recenzji (https://mva.pl/viewtopic.php?f=26&t=2661)(którą linkowałem już wcześniej) po tak beznadziejnej kalibracji, średnia deltaE wyszła poniżej 1
Ktoś jeszcze dokonał tego "odkrycia", że kalibracja SW2700PT nijak ma się do tej "prawdziwej sprzętowej" ? Czy jesteś unikatem w skali światowej, że tak powiem ;)
Może zapodaj kilka linków na potwierdzenie tych Twoich słów.
Proponuję zapytać Marcina Kałużę, Artura Jędrysika. To znani w tej branży fachowcy.
Ma w ogóle jakieś pozytywy ?, tak przy minimum obiektywizmu :)
Nie ma. Są to monitory za słabe jak na klasę do której pretendują i za drogie jak klasę rzeczywistą. Coś podobnego jak Iiyama serii H, Samsungi serii X, Asusy Pro Art i inne sprzęty jakie przewinęły w historii tej branży.
Proponuję zapytać Marcina Kałużę, Artura Jędrysika. To znani w tej branży fachowcy. ...
Ale ja nie mam najmniejszego zamiaru pytać:-). Wychodzi, że jednak tylko Ty to odkryłeś. Żadnego linku w Internecie na świecie nie ma na potwierdzenie Twoich słów ? Zmowa milczenia ?:wink:
Ale ja nie mam najmniejszego zamiaru pytać:-).
No jasne, bo jeszcze odpowiedź byłaby inna niż z góry założona teoria. :)
Krótki research, 10 sekundowy:
25808
25809
25810
Te dwa pierwsze wpisy nie wiem po co wstawiałeś, nie związane z tym o czym mówiłem. Jedna opinia (ta ostatnia) potwierdza jakoby Twoje słowa o tej kalibracji sprzętowej.
Szkoda, że żadnego linku z zagranicy, może tam nikt tego nie zauważył... Cóż, przyjdzie mi z tym żyć nawet jeśli tak jest. Jak pisałem, (nie raz zresztą) istotniejsze dla mnie, że po tej "udawanej" kalibracji sprzętowej zazwyczaj w tym benku ta odchyłka kolorów, średnia deltaE jest poniżej 1, czyli można powiedzieć bardzo dobrze.
A seria PD?
Np: PD2720U?
Wszystkie Benq to jest ta sama konstrukcja. Różnią się tylko matrycami.
Tpo tej "udawanej" kalibracji sprzętowej zazwyczaj w tym benku ta odchyłka kolorów, średnia deltaE jest poniżej 1, czyli można powiedzieć bardzo dobrze.
To jest pomiar powtarzalności przyrządu. I1 D3 ma taką i to jest normalne. Nie jest to w żadnym wypadku poziom defektów monitora. Realnie SW2700pt ma 2 do 8 zależnie od egzemplarza.
Wszystkie Benq to jest ta sama konstrukcja. Różnią się tylko matrycami.
PG2401PT to tez ta sama konstrukcja? Tego dopiero Benq pozycjonuje jako graficzny. Ma zaimplementowany układ wyrównywania podswietlenia, ale to nieistotne, na pewno działa źle. Nie tak jak w Eizo/Nec:-D
To jest pomiar powtarzalności przyrządu. I1 D3 ma taką i to jest normalne. Nie jest to w żadnym wypadku poziom defektów monitora. Realnie SW2700pt ma 2 do 8 zależnie od egzemplarza.
Jasne, to pomiar przyrządu, a nie sprawdzenie koloru jaki wyświetla monitor (validacja).
PG2401PT to tez ta sama konstrukcja? Tego dopiero Benq pozycjonuje jako graficzny. Ma zaimplementowany układ wyrównywania podswietlenia, ale to nieistotne, na pewno działa źle. Nie tak jak w Eizo/Nec:-D
Nie widziałem tego modelu. Natomiast widziałem PV270 i rzekomo stabilizację ma. Rzekomo. Skutków jej działania, pomimo usilnych starań, jednak nie wykryłem.
Jasne, to pomiar przyrządu, a nie sprawdzenie koloru jaki wyświetla monitor (validacja).
Oczywiście, że jest to wynik powtarzalności przyrządu. Tak działa większość programów do kalibracji z tej prostej przyczyny, że jest to 100% pewna metoda aby pokazać dobre wyniki. Chce Pan prawdziwej walidacji? Proponuję skalibrować firmowym programem a potem zrobić sam tylko profil np Argyllem.
Nie widziałem tego modelu.
ale z góry wiem, że: "Wszystkie Benq to jest ta sama konstrukcja."
Oczywiście, że jest to wynik powtarzalności przyrządu. Tak działa większość programów do kalibracji z tej prostej przyczyny, że jest to 100% pewna metoda aby pokazać dobre wyniki. ...
Mnie się wydaje, że podczas walidacji oprogramowanie wyświetla wzorce i porównuje jak zostały wyświetlony przez monitor. Na koniec wyświetlany jest raport jak duże różnice są względem wzorców. Nie wiedziałem, ze chodzi tu o to aby pokazać jak najlepsze wyniki, to dla mnie nowość. Pewnie te dobre wyniki dla Eizo/Nec są prawdziwe, a dla benka trzeba pomnożyć przez 8.
Nie wiedziałem, ze chodzi tu o to aby pokazać jak najlepsze wyniki
Jeden z celów to spowodowanie u kupującego dobrego samopoczucia.
to dla mnie nowość.
To aż nadto widać.
Czyli skalibrować, a później już nie ma co w zasadzie sprawdzać, bo z góry wiadomo, że deltaE będzie super.
Można by taki wniosek wysnuć...
Nie można wysunąć takiego wniosku. Jakie są rzeczywiste efekty można w każdej chwili sprawdzić. Podpowiadany Argyll jest darmowy.
Nie można wysunąć takiego wniosku. Jakie są rzeczywiste efekty można w każdej chwili sprawdzić. Podpowiadany Argyll jest darmowy.
i to jest jakiś konkret:)
Tak Argyll to konkret, tylko trochę trudny do "przełknięcia" szczególnie dla początkujących. Ale jeżeli ktoś chce głębiej wejść w arkana CM to może to być dobra inspiracja.
Równie dobrze można użyć np basiccolor display, łatwy w obsłudze, jest dostępny 14 dniowy pełnofunkcjonalny trial.
"Kol." Tom01 odnosisz sie do moich wypowiedzi na forum mva.pl, ale jednocześnie nie zezwalasz na moją tam rejestrację. Tak, na pytanie rejestracyjne odpowiedziałem prawidłowo (podałem wszystkie wymagane dane) i czekam na meila na kod aktywacyjny (pewnie się nie doczekam, przestraszyłeś się nicka AndN ? )
W takim razie odpowiem tu na te twoje słowa:
"Miałem niedawno takiego zapalczywego dyskutanta na innym forum, który twierdził, że na jego monitorze jest ideał, nic nie połyskuje, czarny równy prostokąt, ale za to na innych jest katastrofa."
Muszę przyznać dla mnie jesteś ekspertem, ale od manipulacji i przekręcania faktów.
Co do tego iż podobno twierdziłem, że na Benq SW2700PT jest ideał:
Nie, nie trafił mi się idealnie równy egzemplarz, bo i takich pewnie nie ma:) ...
...Przyznaję jest "wyciek" podświetlenia, głównie na dole ramki przy logo BENQ, ale jakie ma to w praktyce znaczenie...dla mnie żadne. Jasności na poziomie 50 nie będę używał bo za długo bym przed monitorem nie posiedział. ...
Drugi cytat dotyczył tego zdjecia : https://forum.nikoniarze.pl/attachment.php?attachmentid=25253&d=1558537586&thumb=1
Tom01: "Oczywiście takie różnice pomimo tego samego typu matrycy."
Chciałbym cie poinformować, bo może nie wiesz ?..., że są różne odmiany IPS
Benq sw2700pt ma matryce typu AHVA (odpowiednik IPS) już nie chce mi się szukać firmy, ale na pewno nie jest to matryca od LG, czy Panasonica.
Ta AHVA jest dość zbliżona do innej "odmiany" IPS zwanej PLS, która, jak sam mówiłeś ma mniejszy efekt srebrzenia.
Na pewno nie jest to jak pisałeś ten sam typ matrycy, no chyba, że uważasz, że PLS, S-IPS, czy AHVA to dokładnie ten sam typ matrycy :)
Nie oczekiwałbym odpowiedzi, bo ją znam z góry. Dziwię się tylko, że brakuje minimum rzetelności u ciebie.
Co kasa robi z ludźmi..., żenada kompletna... (poprzednio używałem 7 lat Dell z powodzeniem i nie mam przywiązania do firmy jakby co:-D )
Postronni może ocenia, kto tu przegina...
PS.
O tej "tęczy" na białym obrazku, co pisałeś to mniej więcej tak to wygląda?: klik (https://mva.pl/viewtopic.php?f=50&t=3939&p=56523&sid=e8ec1371dc8458dee944d2c9894370c5#p56523)
Muszę cie zmartwić, w moim benku nic takiego nie występuje. (jedynie krawędź, max 1 cm. z prawej strony ma delikatny zafarb, o czym zresztą pisałem wcześniej )
1. Na forum mva.pl nie ma żadnych kodów aktywacyjnych. Info o rejestracji przychodzi emailem, ale pod warunkiem, że podaje się poprawny adres email. Forum ma swojego administratora i do niego należy kierować wszelkie sprawy techzniczne, ale w drodze wyjątku sprawdziłem i niestety, ale nie podał Pan poprawnych danych:
26256
2. Proszę sobie nie przypisywać rzeczy o których piszę w różnych miejscach.
3. Wzmianka o tych samych typach matryc dotyczyła ich konstrukcji i związanych z tym właściwości stałych. Skąd przyszło Panu do głowy że w wątku mowa o pańskim Benq?
4. W Benq SW2700pt zastosowana jest zwykła matryca IPS, model M270DAN02.1 produkcji AUO a dodatkowe literki w jej typie wynikają z względów licencyjnych. AU Optronics nie ma prawa do nazwy IPS, ot i cała tajemnica. Nie muszę chyba dodawać, że AUO nie grzeszy jakościowo wśród producentów paneli i proponuję nie porównywać jej do PLS od Samsung Display, bo to nieporozumienie. Względem "typowych" IPS produkcji LGD, ta od AUO ma bardziej matowe wykończenie zewnętrznego polaryzatora. LGD od jakiegoś czasu lansuje satynę. Po tym łatwo je rozróżnić. Przykładowe porównanie poniżej. Akurat inne modele monitorów ale to nieistotne. Od lewej mat, drobny mat i satyna:
https://monitory.mastiff.pl/images/mva/testy/wykonczenie-ekranu-CX271-CX240-PA242W.jpg
1. Na forum mva.pl nie ma żadnych kodów aktywacyjnych. Info o rejestracji przychodzi emailem, ale pod warunkiem, że podaje się poprawny adres email.
Adres był poprawny (nawet dwa adresy - niewazne):
26257
Forum ma swojego administratora i do niego należy kierować wszelkie sprawy techzniczne, ale w drodze wyjątku sprawdziłem i niestety, ale nie podał Pan poprawnych danych
Bzdura, wszystkie dane były prawidłowe.
3. Wzmianka o tych samych typach matryc dotyczyła ich konstrukcji i związanych z tym właściwości stałych. Skąd przyszło Panu do głowy że w wątku mowa o pańskim Benq?
tak całkowicie bez związku ;) :)
4.
W Benq SW2700pt zastosowana jest zwykła matryca IPS, model M270DAN02.1 produkcji AUO a dodatkowe literki w jej typie wynikają z względów licencyjnych. AU Optronics nie ma prawa do nazwy IPS...
Dokładnie na tej samej zasadzie co PLS (stosowane w Eizo, czy Nec) zwykłe PLS z IPS nie mające nic wspólnego ?
Tom01, prośba, nie kompromituj się więcej.
Niby poważny facet, a tak "dba" o przyszłościowego klienta (tu się akurat nie dziwię).
Bzdura, wszystkie dane były prawidłowe.
Widział Pan zwrotkę z serwera? Jak to był "andrzej..." to ja jestem ksiądz.
Dokładnie na tej samej zasadzie co PLS (stosowane w Eizo, czy Nec) zwykłe PLS z IPS nie mające nic wspólnego?
Przypominam, że wyżej sugerował Pan, że HV-cośtam jest porównowalna do PLS. Otóż nie jest. Zasadniczo matryce AUO nie są stosowane w żadnych monitorach foto ani graficznych średniej i wyższej klasy. Znajduje się za to często w masówce, korporacji i czymś pół-na-pół, jak np Iiyamy czy właśnie Benq.
Info o rejestracji przychodzi emailem, ale pod warunkiem, że podaje się poprawny adres email. Forum ma swojego administratora i do niego należy kierować wszelkie sprawy techzniczne, ale w drodze wyjątku sprawdziłem i niestety, ale nie podał Pan poprawnych danych...
Kilka razy wysyłałem poprawne dane:
26276
Czy widać tu meil ? Jest poprawny ? Co stoi na przeszkodzie rejestracji ?
...Przypominam, że wyżej sugerował Pan, że HV-cośtam jest porównowalna do PLS. Otóż nie jest. ...
Wiele rzeczy nie jest jak piszesz:-D Kilka cytatów z internetu:
"Matryce IPS,AH-IPS,PLS,AD-PLS,S-PLS,IPS-AHVA – odznaczają się bardzo dobrą jakością i odwzorowaniem kolorów oraz szerokimi kątami widzenia – 178 stopni, dzięki czemu obraz jest czytelny przy każdym ustawieniu ekranu. Ponadto czas reakcji matrycy jest na dobrym poziomie, bo wynosi przeważnie 4-5 ms. Polecane są do prac graficznych, edycji filmów, zdjęć i do gier komputerowych. Monitory z tymi matrycami są często najdroższe i to jest ich największy minus, ale jakość niestety kosztuje."
"Matryce AHVA (Advanced Hyper-Viewing Angle) wykorzystują zaawansowaną technologię, która zapewnia bardzo szeroki kąt widzenia wynoszący 178/178 stopni, co umożliwia oglądanie obrazu pod niemal każdym kątem. W przeciwieństwie do standardowych paneli TN wyświetlacze AHVA oferują niezwykle wyrazisty obraz i żywe kolory. Dzięki temu idealnie nadają się nie tylko do wyświetlania zdjęć i filmów czy przeglądania Internetu, ale również świetnie sprawdzają się w zastosowaniach profesjonalnych, wymagających dokładności oddawania kolorów i stałej jasności przez cały czas."
" Możemy się też natknąć na określenia PLS oraz AHVA, które także oznaczają praktycznie taką samą technologię, tyle że od Samsunga bądź AU Optronics."
Oczywiście "ekspert" (wiadomo od czego ) wie lepiej:-D
PS.
Jak mam się skontaktować z administratorem mva.pl nie mając tam konta ?
Tom01 mam szybkie pytanie - mam rMBP i eizo cs240. Zeby monitor skalibrowac ColorNavigatorem musze go podpiac tez przez usb. Jak juz skoncze kalibracje i bede mial profile ustawione w systemie pod internet i wydruki, to czy moge odpiac kabel usb i miec monitor podpiety tylko przez DP czy do poprawnego dzialania ten kabel usb zawsze musi byc wpiety do monitora i laptopa tak jak to mialem na windzie?
Kilka razy wysyłałem poprawne dane:
26276
Czy widać tu meil ? Jest poprawny ? Co stoi na przeszkodzie rejestracji ?
Wiele rzeczy nie jest jak piszesz:-D Kilka cytatów z internetu:
"Matryce IPS,AH-IPS,PLS,AD-PLS,S-PLS,IPS-AHVA – odznaczają się bardzo dobrą jakością i odwzorowaniem kolorów oraz szerokimi kątami widzenia – 178 stopni, dzięki czemu obraz jest czytelny przy każdym ustawieniu ekranu. Ponadto czas reakcji matrycy jest na dobrym poziomie, bo wynosi przeważnie 4-5 ms. Polecane są do prac graficznych, edycji filmów, zdjęć i do gier komputerowych. Monitory z tymi matrycami są często najdroższe i to jest ich największy minus, ale jakość niestety kosztuje."
"Matryce AHVA (Advanced Hyper-Viewing Angle) wykorzystują zaawansowaną technologię, która zapewnia bardzo szeroki kąt widzenia wynoszący 178/178 stopni, co umożliwia oglądanie obrazu pod niemal każdym kątem. W przeciwieństwie do standardowych paneli TN wyświetlacze AHVA oferują niezwykle wyrazisty obraz i żywe kolory. Dzięki temu idealnie nadają się nie tylko do wyświetlania zdjęć i filmów czy przeglądania Internetu, ale również świetnie sprawdzają się w zastosowaniach profesjonalnych, wymagających dokładności oddawania kolorów i stałej jasności przez cały czas."
" Możemy się też natknąć na określenia PLS oraz AHVA, które także oznaczają praktycznie taką samą technologię, tyle że od Samsunga bądź AU Optronics."
Oczywiście "ekspert" (wiadomo od czego ) wie lepiej:-D
PS.
Jak mam się skontaktować z administratorem mva.pl nie mając tam konta ?
Wiesz co, chłopie... już daruj sobie tą dyskusję, bo próbujesz udowadniać jakieś spiski cytatami z internetu (przy okazji, warto by podać źródło, jeśli już się chcesz tym podpierać), a niestety ale pod względem fachowości i merytorycznych odpowiedzi bardzo daleko Ci do kolegi Tom01... Kupiłeś Benq, wystarcza Ci, nie widzisz różnicy - Twoja sprawa, ale nie udowadniaj na siłę, że czarne jest białe a człowiek, który jest fachowcem i ekspertem w swojej dziedzinie ma jakieś układy i podaje nieprawdziwe informacje, żeby zarobić... Myślę, że Tom01 naprawdę nie ma problemu z brakiem klientów, a to, że dzieli się tutaj swoja wiedzą popartą latami doświadczenia jest jego bardzo dobrą wolą. Znak czasów, że każdy może być "ekspertem" z internetu i podważać autorytety i fakty...
Wiesz co, chłopie... już daruj sobie tą dyskusję, bo próbujesz udowadniać jakieś spiski cytatami z internetu (przy okazji, warto by podać źródło, jeśli już się chcesz tym podpierać), a niestety ale pod względem fachowości i merytorycznych odpowiedzi bardzo daleko Ci do kolegi Tom01...
Owszem, "daleko" mi do Tom01...lektura do poduszki : klik (https://www.canon-board.info/threads/50985-Ostrze%C5%BCenie-ZPK-Mastiff-i-Tom01) (dużo czytania 42 strony)
nikoniarz
12-06-2019, 23:16
Akurat w pełni rozumiem And.N. Pisałem o tym ze dwa lata temu (jak nie więcej). Porównałem, pisałem... Ale walka z wiatrakami jest bez sensu. Co do doświadczenia- są fachowcy i "fachofcy", z czym każdy miał zapewne styczność w każdej dziedzinie życia.
Aeon88, odpisałem na prv.
And.N, jeśli ktoś w celu zdyskredytowania rozmówcy sięga po chwyty poniżej pasa, dyskredytuje sam siebie. Także, panu już dziękujemy.
nikoniarz, proszę rozróżnić zachwyt nad nowym zakupem a doświadczenie wynikające z rzeczywistego porównania setek różnych modeli.
And.N, jeśli ktoś w celu zdyskredytowania rozmówcy sięga po chwyty poniżej pasa, dyskredytuje sam siebie. Także, panu już dziękujemy.
Panu, panie Tom01 również "dziękuję" i uprzejmie proszę o nie manipulowanie moimi wypowiedziami, zdjęciami, zwłaszcza tam gdzie nie mogę się do tego odnieść (na tym drugim forum) bo to są chwyty poniżej pasa.
tam gdzie nie mogę się do tego odnieść (na tym drugim forum)
Jakby Pan się poprawnie zarejestrował to by Pan mógł. Najpierw podaje Pan nieistniejący e-mail przy rejestracji a potem ma pretensje do całego świata. Jak mówiłem, należy założyć konto z prawdziwym adresem, lub napisać do Administratora aby zmienił ten niepoprawny.
26283
Fajnie, że jesteście... Czasem jak mi się nudzi to zaglądam sobie do wątku o "monitorach" :grin:
david555
13-06-2019, 10:21
Fajnie, że jesteście... Czasem jak mi się nudzi to zaglądam sobie do wątku o "monitorach" :grin:
I komu kibicujesz, masz jakichś faworytów ? :D
Jakby Pan się poprawnie zarejestrował to by Pan mógł. Najpierw podaje Pan nieistniejący e-mail przy rejestracji a potem ma pretensje do całego świata. Jak mówiłem, należy założyć konto z prawdziwym adresem...
Adres jest prawdziwy, wysyłam z niego prace na konkurs RAWki.
Otrzymuje odpowiedź zwrotną i jakoś nie było nigdy problemu.
Zarejestrowałem się prawidłowo.
I komu kibicujesz, masz jakichś faworytów ? :D
Mam wrażenie, że szybciej bym się wdrożył w rozgrywki 7 ligi futbolu amerykańskiego kobiet niż tutaj. Mam Eizo FS2434 za 1400 zeta. Polecam niezamożnym niezdecydowanym :grin:
david555
13-06-2019, 12:26
To może jakieś wyniki tych testów zaprezentujesz?
Niby po co ?
W praktyce są tylko dwie firmy wytwarzające monitory graficzne: Eizo i NEC.
Reszta jest ... milczeniem.
nikoniarz
13-06-2019, 12:39
Niby po co ?
W praktyce są tylko dwie firmy wytwarzające monitory graficzne: Eizo i NEC.
Reszta jest ... milczeniem.
Podobnie jak z samochodami- tylko Audi i Mercedes :mrgreen:
Adres jest prawdziwy, wysyłam z niego prace na konkurs RAWki.
Ten który podał Pan kilka postów wyżej, być może, ale ten który podał Pan przy rejestracji nie jest taki sam.
Podobnie jak z samochodami- tylko Audi i Mercedes :mrgreen:
Złe porównanie. Jeśli trzymamy się analogii motoryzacyjnej to raczej należy sformułować to tak, że tylko kilka firm (i tu można je wymienić) wytwarza samochody zdolne startować w F1. Reszta robi co prawda auta, ale nie ma technologii umożliwiającej stworzenie porównywalnej konstrukcji.
Ten który podał Pan kilka postów wyżej, być może, ale ten który podał Pan przy rejestracji nie jest taki sam.
Słowo przeciwko słowu. I pomyliłem się kilka razy wpisując ndrzej...... bez literki a na początku :grin:
Jeśli się porównuje to raczej jak do monitora dołoży się kołnierz to nie oznacza że to monitor graficzny, tak samo jak...
http://i.chirkup.me/00/00/47/4753_728x.jpg
Ale kto tu mówi, że to monitor graficzny? Tylko chyba zagorzali przeciwnicy tej marki dodają to określenie. Nawet Benq tak go nie pozycjonuje.
Ja miałem router benq, spalił się po gwarancji, a monitor dawno temu też miałem, był super, obrabiałem na nim skanowane zdjęcia w micrografx jeszcze :)
Słowo przeciwko słowu. I pomyliłem się kilka razy wpisując ndrzej...... bez literki a na początku :grin:
Nie żadne słowo przeciwko słowu, tylko pokazywałem Panu zrzut zwrotu serwera. Jest literówka i e-mail aktywacyjny NIE DOJDZIE. Czy to takie trudne do zrozumienia? Z tego wynikają następujące implikacje:
1. Forum "nie wie", że to pomyłkowy adres. Jest to po prostu adres INNY.
2. Ani nie zaloguje się Pan na konto ani nie poprawi błędu, bo podstawowe zabezpieczenie przed nieautoryzowanym dostępem to właśnie weryfikacja przez własny e-mail.
3. Wyjścia są dwa:
3a. Użyć adresu e-mail takiego jak podany przy rejestracji.
3b. Poprosić o pomoc Admina, który ma uprawnienia administracyjne i może zmienić e-mail z literówką.
BenQ to świetny stosunek jakości do ceny. Nie daj się nabrać na niską cenę :smile:
nikoniarz
13-06-2019, 14:14
Jeśli się porównuje to raczej jak do monitora dołoży się kołnierz to nie oznacza że to monitor graficzny, tak samo jak...
http://i.chirkup.me/00/00/47/4753_728x.jpg
Nie ironizuj. Bo zdjęcia które zamieściłeś dotyczące swojego Neca świetnie pokazywały ile mu brakuje do równości podświetlenia w BenQ.
Nie żadne słowo przeciwko słowu, tylko pokazywałem Panu zrzut zwrotu serwera. Jest literówka i e-mail aktywacyjny NIE DOJDZIE. Czy to takie trudne do zrozumienia? Z tego wynikają następujące implikacje:
1. Forum "nie wie", że to pomyłkowy adres. Jest to po prostu adres INNY.
2. Ani nie zaloguje się Pan na konto ani nie poprawi błędu, bo podstawowe zabezpieczenie przed nieautoryzowanym dostępem to właśnie weryfikacja przez własny e-mail.
3. Wyjścia są dwa:
3a. Użyć adresu e-mail takiego jak podany przy rejestracji.
3b. Poprosić o pomoc Admina, który ma uprawnienia administracyjne i może zmienić e-mail z literówką.
Czyli to jest atrapą ? (tam gdzie strzałki)
1
26300
2
26301
Przekaż Administratorowi aby usunął tą atrapę, albo naprawił.
Próbując się zarejestrować od nowa, pojawia się komunikat, że adres meil :
[email protected] jest już używany. Dlaczego ? przecież rzekomo podałem
[email protected] ?
PS.
Jak pisałem próbowałem także rejestracji z innym nickiem i adresem meil, także bez powodzenia, pewnie znów się pomyliłem;):-D
IP komputera na cenzurowanym ?:grin: Płakać z tego powodu nie będę :smile:
And.N ale napisane jest, że musi to być mail skojarzony z nickiem przy rejestracji, przy rejestracji walnąłeś literówkę i wysłanie ponowne maila nic nie da, bo skojarzony mail jest błędny, więc wpisywanie prawidłowego nic nie da :), to że wpisujesz inny w polu to niczego nie zmienia (czytaj opis) - tak ja to rozumiem, ale mogę się mylić. Coś namieszałeś i raczej to nie jest wina złych chęci mva, tak mi się zdaje :) Wyobraź sobie co by było, gdybym założył konto na e-mail żony a potem chciał wysłać link aktywacyjny na swoje konto :D
Widocznie masz jakieś jeszcze skojarzenie już z prawidłowym adresem i tutaj raczej trzeba by wyprostować z adminem albo poczekać aż mail/konto wygaśnie nieaktywowane i wtedy dopiero spróbować ponownie (choć w mailu z linkiem aktywacyjnym nic nie jest napisane na temat wygaśnięcia nieaktywnego konta hmm) :)
Ja tam założyłem konto przed chwilą w jakieś 30 sekund, wraz z potwierdzeniem aktywacji konta.
A tak już z innej beczki, to ja bym chętnie obok postawił te dwa monitory, t.j. Twojego benia i mojego neca, ciekawe jak by to wyszło, coś mi się zdaje, że w samym już srebrzeniu nec by chyba przepadł z kretesem (no ale biorąc pod uwagę cenę, za jaką go kupiłem, czyli 2 tyś. vs 3 tyś. to mnie to nie boli :) :) Gdybym natomiast kupił tego WMi za 3 koła, to bym był mniej pocieszony coś czuję. Wczoraj postawiłem w pracy NECa, ale nie miałem czasu na testy z innymi modelami z marketu, niedługo zrobię podejście nr 2 ) :)
Muszę się zmusić w końcu na kalibrację ale mam lenia, poza tym na razie u mnie wszystko gra, przynajmniej w mojej "lajkonikowatej" ocenie :)
Być może masz rację z tą rejestracją, zastanawia tylko nieco, że przy innym nicku i adresie email również nic na niego nie przyszło aby aktywować konto. Kolejna literówka:smile: ? , nie sądzę...
Co do srebrzenia na Dellu, gdzie jest typ matrycy e-IPS jest to o wiele bardziej widoczne od tej na benku z matrycą typu AHVA (odpowiednik IPS firmy AU Optronics). Bez większej przesady mógłbym powiedzieć, że to zjawisko jest praktycznie pomijalne na sw2700pt.
Próbując się zarejestrować od nowa, pojawia się komunikat, że adres meil :
[email protected] jest już używany. Dlaczego ? przecież rzekomo podałem
[email protected] ?
Bo są zarejestrowane dwa konta. Jedno na e-mail
[email protected], drugie na
[email protected] i oczywiście nicki są różne. Przy próbie wysłania ponownie e-maila aktywacyjnego wpisuje Pan nick z jednego konta a email z drugiego. :)
Inna sprawa, że jeśli jest konto na adres
[email protected], a adres jest poprawny, to proponuję sprawdzić też spam.
Bo są zarejestrowane dwa konta. Jedno na e-mail
[email protected], drugie na
[email protected] i oczywiście nicki są różne.
Oczywiście nicki są te same : AndN
Całkiem inny nick był przy kolejnej próbie rejestracji i tam był też podany całkiem inny adres meilowy. Też zakończone niepowodzeniem.
Przy próbie wysłania ponownie e-maila aktywacyjnego wpisuje Pan nick z jednego konta a email z drugiego. :)
Wpisuje jak na załączonych zrzutach ekranu.
Inna sprawa, że jeśli jest konto na adres
[email protected], a adres jest poprawny, to proponuję sprawdzić też spam.
Spam oczywiście sprawdzam zawsze. Adres jest poprawny.
26304
Choć to w ogóle nie jest moja sprawa, z ciekawości rzuciłem okiem na to co się działo z Pana inicjatywy. Zakładał Pan drugie konto z prawidłowym adresem e-mail i forum wysłało Panu e-maila potwierdzającego. Poniżej raport doręczenia serwera poczty, potwierdzenie odbioru przez serwer docelowy:
26313
Nick konta z tym adresem jest inny, nie jest taki sam jak Pan twierdzi:
26314
Także sorry, ale forum nie spowodowało żadnego, najmniejszego nawet problemu.
And.N nicki AndN i AndN1 to nie sa takie same nicki.
...Zakładał Pan drugie konto z prawidłowym adresem e-mail i forum wysłało Panu e-maila potwierdzającego. Poniżej raport doręczenia serwera poczty, potwierdzenie odbioru przez serwer docelowy: ...
Sęk w tym, że nie otrzymałem tej wiadomości (nie byłoby tej dyskusji). Nie mam w zwyczaju usuwać wiadomości hurtem, a zazwyczaj pojedynczo, zwłaszcza jak oczekuję na jakiś meil. Sprawdzam też spam i nie tylko w kliencie poczty Thunderbirda, ale także bezpośrednio na portalu o2.pl. Co do nicku AndN1 nie wykluczam, że przy jakiejś tam próbie rejestracji dodałem tą jedynkę, po info, że nick AndN jest w użyciu. To tyle z mojej strony.
Właściwie to miałbym prośbę do Jacek_Z o usunięcie postów i treści związanych z rejestracją na mva.pl od postu #430. Tylko trzeba by to zrobić selektywnie, niekiedy nawet edytując niektóre posty. Jakby Ci się chciało to fajnie, jak nie to już niech zostanie jak jest.
Japońska firma iiyama przedstawiła właśnie nową serię niewielkich ale i niedrogich monitorów dla profesjonalistów. Są to biurowe modele 22-calowe o rozdzielczości FullHD i z matrycami IPS oraz VA.
Monitory te polecane są szczególnie grafikom oraz projektantom. (https://www.purepc.pl/monitory/iiyama_prolite_22_calowe_monitory_ips_i_va_dla_pro fesjonalistow)
...Japońska firma iiyama przedstawiła właśnie ...
Nie bardzo rozumiem co to ma wspólnego z Benq SW2700PT, ale tu dużo wpisów nie na temat (też się przyczyniłem/przyczyniam do tego:) )
koesh, jak już podajemy jakieś informacje zachowujmy jakiś poziom rzetelności. Sama firma iiyama tak określa przeznaczenie tych linkowanych monitorów:
"Monitory biurkowe sprawdzą się w przypadku pracy z dokumentami tekstowymi, arkuszami kalkulacyjnymi, a także do przeglądania witryn internetowych i rozrywki. Wyświetlacze występują w wielkościach od 17 do 40 cali i szerokiej gamie proponowanych rozdzielczości ekranu (https://iiyama-sklep.pl/8-monitory-biurkowe) ..."
Monitory te polecane są szczególnie grafikom oraz projektantom
Jak to mówią, papier wszystko zniesie.
And.N dobrze wiesz że to jest kpina ale daje do myślenia czy warto ufać marketingowi i to nie ważne czy od BenQ czy Eizo czy Nec itd.
Odnośnie NEC EA275WMi
Monitor polecany jest głównie do zastosowań korporacyjnych. Jest odpowiedni dla biur. Warto podkreślić, że bardzo dobrze sprawdza się w miejscach, w których istotna jest estetyka otoczenia - ze względu na elegancję i smukłość monitor ładnie prezentuje się w przestrzeniach, w których zdecydowanie dba się o szczegóły wizualne. Ze względu na to, że monitor posiada wbudowane głośniki, gniazdo słuchawkowe i USB - możliwa jest sprawna i bezproblemowa komunikacja bez konieczności instalacji dodatkowych urządzeń.
Dostrzegasz różnicę w opisie producenta ? :)
Ja czytając ostatnie wiele wiele postów w tym temacie zastanawiam się czy można zrobić dobry monitor do konkretnych celów i nie jest to Nec ani Eizo, które najwidoczniej utkały potężną sieć spiskową, która oplata dystrybutorów, sprzedawców i użytkowników, jako użytkownik spapranego Nec nie mogę się udzielać.
Czekam na konkretne testy potwierdzające czy ten BenQ jest dobry czy zły, nawet jeśli ktoś zrobi pomiary w domu X-Rite i1Display Pro przed i po kalibracji.
Monitor polecany jest głównie do zastosowań korporacyjnych. Jest odpowiedni dla biur. Warto podkreślić, że bardzo dobrze sprawdza się w miejscach, w których istotna jest estetyka otoczenia - ze względu na elegancję i smukłość monitor ładnie prezentuje się w przestrzeniach, w których zdecydowanie dba się o szczegóły wizualne. Ze względu na to, że monitor posiada wbudowane głośniki, gniazdo słuchawkowe i USB - możliwa jest sprawna i bezproblemowa komunikacja bez konieczności instalacji dodatkowych urządzeń.
Cyt z: https://mva.pl/viewtopic.php?f=27&t=3854
"Zasadniczo, cała seria NEC EA jest w rzeczywistości klasą uniwersalno - biurowo - korporacyjną. Część modeli, w tym omawiany EA245WMi-2 (EA275WMi jest taki sam, przypis mój), co jest nietypowe, zostały skonstruowane z wykorzystaniem "elektroniki" od graficznego monitora profesjonalnego, dzięki czemu wykazuje zupełnie inny poziom i potencjał niżby się wydawało. A trzeba pamiętać, że to nie matryca decyduje o jakości obrazu a "elektronika". W celu łatwiejszego uzmysłowienia wagi tej cechy, można powiedzieć, że od matrycy zależy 15% a od elektroniki sterującej 85% tego co finalnie ujrzymy na ekranie. To właśnie dzięki "elektronice" aż się prosi o wykorzystanie możliwości, które leżały odłogiem. Z tego powodu, stosunkowo niedawno pojawiły się modyfikowane wersje NEC-ów serii EA i szturmem zaczęły podbijać nisze wcale dla nich nie projektowane."
...Dostrzegasz różnicę w opisie producenta ? :)...
koesh, "błagam", bądźmy precyzyjni. Czy podałeś opis producenta dotyczący tych monitorów iiyamy ?
Czekam na konkretne testy potwierdzające czy ten BenQ jest dobry czy zły, nawet jeśli ktoś zrobi pomiary w domu X-Rite i1Display Pro przed i po kalibracji.
Podawałem już wcześniej link do recenzji/testu (https://mva.pl/viewtopic.php?t=2661). Są tam zdjęcia (wystarczy pobrać (https://www.dropbox.com/sh/rcraqv7uy9kdauf/AAAW1ovcyWR7CAPyDSD0klLXa?dl=0)) z pomiarów X-Rite i1Display Pro przed i po kalibracji. Nie sądzę aby ten test był sponsorowany, to pewnie wie Tom01...
Nie sądzę aby ten test był sponsorowany, to pewnie wie Tom01...
Nie, nie jest sponsorowany. Znam Dominika i nie poszedłby na taki układ. Test jednak jest zrobiony nieprawidłowo. Dobry wynik po kalibracji to jest różnica między pierwszym a drugim pomiarem tej samej próbki, tym samym przyrządem. Tak działa ten, i wiele innych, programów do kalibracji. Także, to jest błąd miernika, nie monitora.
Nie, nie jest sponsorowany. Znam Dominika i nie poszedłby na taki układ. ...
Chociaż jeden:), dobre i to, bo gdzieś tam pisałeś, że wszystkie testy/recenzje SW2700PT są sponsorowane.
... Test jednak jest zrobiony nieprawidłowo.
Podobnie jak 99% takich testów w tym monitorów Nec/Eizo, czyż nie ? Może podlinkuj kilka stron gdzie test (proces kalibracji i późniejszego sprawdzenia) jest wykonany prawidłowo, przez "zwykłego Kowalskiego".
To się może przydać, nie tylko mi:).
Dobry wynik po kalibracji to jest różnica między pierwszym a drugim pomiarem tej samej próbki, tym samym przyrządem. Tak działa ten, i wiele innych, programów do kalibracji. Także, to jest błąd miernika, nie monitora.
Czy błąd miernika nie powinien mieć stałej czy przybliżonej wartości ? Jak wytłumaczyć różnicę np. odchyłki kolorów (tej delta E) w zależności od jakości sprawdzanego ekranu ?
Odnośnie kalibracji monitora Benq SW2700PT w programie Palette Master Element v1.3.5 pojawiła się zakładka o nazwie RGB Primaries gdzie można wybrać przestrzeń kolorystyczną do której ma być skalibrowany monitor. Kiedyś tej zakładki nie było i domyślnie było to Panel Native, czyli maksymalna przestrzeń którą umożliwia monitor. Wybierając jakąś przestrzeń, na obrazku z prawej pokazuje się trójkąt obejmujący barwy z danej przestrzeni kolorystycznej.
26886
Tu taka aluzja/pytanie :) Czy byłoby możliwe skalibrowanie monitora do danej przestrzeni (np. sRGB) gdyby to nie była sprzętowa kalibracja (ta z prawdziwego zdarzenia :) ) z nadpisywaniem tablicy LUT monitora ? Osobiście sądzę, że nie :)
Tom01 wracając do Twojej tezy (powtarzanej dość często):
... Dobry wynik po kalibracji to jest różnica między pierwszym a drugim pomiarem tej samej próbki, tym samym przyrządem. Tak działa ten, i wiele innych, programów do kalibracji. Także, to jest błąd miernika, nie monitora.
Zrobiłem taki eksperyment :)
Po przeprowadzonej kalibracji, przed wciśnięciem przycisku Validation przełączyłem monitor w fabryczny tryb Adobe RGB, czyli w całkiem inaczej "zaprogramowaną" tablicę LUT monitora. Co się okazało, wyniki wyszły złe, średnia delta E powyżej 4 :
26887
Dla mnie wniosek jest oczywisty, kalorymetr mierzy i porównuje z wzorcem to co w rzeczywistości wyświetla monitor. Nie jest to żaden błąd miernika, tylko błąd monitora w wyświetlaniu danej próbki z wzorcem.
Oczywiście po przełączeniu w tryb Kalibracja1 gdzie oprogramowanie naniosło odpowiednie korekcje w monitorze, wyniki są już prawidłowe (średnia delta E 0,62):
26888
Błąd miernika chyba tak nagle by się nie zmieniał z delty E 4 na 0,6
Dla mnie wniosek jest oczywisty,
Wniosek jest taki, że wymusił Pan pomiar INNEJ próbki. Jeśli eksperyment ma być rzetelny i ma Pan kalibrator, proponuję zrobić kalibrację jednym programem a walidację drugim. Wówczas będzie Pan miał rzeczywiste wyniki.
Wybór przestrzeni to najnowszy krzyk mody. DELL w PremierColor jako pierwszy wprowadził taką funkcjonalność w niekalibrowanych monitorach. Opiera się o prosty trick.
Wniosek jest taki, że wymusił Pan pomiar INNEJ próbki. ...
Owszem, "wymusiłem", (pokazałem prawdę) ale jak to ma się to tych Twoich słów:
"Dobry wynik po kalibracji to jest różnica między pierwszym a drugim pomiarem tej samej próbki, tym samym przyrządem. Tak działa ten, i wiele innych, programów do kalibracji. Także, to jest błąd miernika, nie monitora."
ŻENADA.
Inne żenujące wpisy Tom01 w tym wątku nie mająca nic wspólnego z prawdą:
Kalibracji 3D nie ma w żadnym monitorze poza graficznymi EIZO i NEC ....
Jak już wcześniej pisałem, to jest "gwiazda sezonu". Sprzęt nakręcany marketingowo. Wszystkie pozytywne recenzje są sponsorowane. ...
tu juz odpowiadalem "gwiazda sezonu ma sie dobrze kilka lat"
... Nie muszę testować i mierzyć każdego monitora na rynku. Czasem właśnie wystarczy rzut oka aby wiedzieć czy pacjent jest rokujący. W przypadku przedmiotowego urządzenia, po prostu szkoda mi czasu. Nawet jakbym go wziął na warsztat, nic z niego nie wykrzesam. ...
Kolejne BZDURY
... Naprawdę nie muszę rozbierać Benka żeby wiedzieć co ma w środku. ...
Kolejne BZDURY
... Warto zauważyć, że Benq lansuje się na zawodowy monitor graficzny. ...
Kolejne BZDURY
z innego forum gdzie nie mogę się zarejestrować:
Na stronie Benka jest tak napisane: "BenQ SW2700PT 27-calowy monitor dla fotografów z funkcją zarządzania przestrzenią kolorów Adobe RGB" :-) nikt chyba nie mówi o nim jako graficzny raczej fotograficzny ...
I jeszcze z tego drugiego forum:
Tom01:
...2. Nie ma na świecie matrycy 27" sterowanej 10 bitowo. To są 8 bitowe matryce + FRC.
Tu się akurat zgadzam wyjątkowo (co do benq sw2700pt)i taki cytat z forum mva.pl mogę przytoczyć, raczej osoby która ma pojęcie:
Czornyj (mz. lepszy ekspert od monitorów od Tom01)j:
"8 bit+2FRC - różnica vs 10 bit. niedostrzegalna, niemierzalna, praktycznie żadna. Nie ma sensu drążyć tematu i szukać dziury w całym."
PS.
Co do reszty, wiadomo, każdy zniechęcony do innej marki (od NEC/EIZO) to potencjalny "Mój" (znaczy Toma01) nabywca, a zwłaszcza w wersji jakiejs tam tuned color czy jak to tam się zwie (zawsze to kaska leci).
W Benq i Dell za wstępną kalibracje się nie płaci i jest równie dobra mz.
PS.
Tom01, prośba nie ośmieszaj się więcej, kiedyś to samo pisałeś o NEC-u... Czyż nie ?
Dlaczego nie masz w ofercie Benka to całkiem inne zagadnienie...
W Ogólnie wiemy obydwaj, benq sw2700pt umożliwia pełnoprawną kalibrację sprzętową . W twoim interesie jest temu zaprzeczać (chyba też bym tak robił)....wiadomo więcej zniechęconych do benka przychyli się do NEC/EIZO, a to już potencjalna kasa da Ciebie ( w sumie życzę Ci jak najwięcej klientów)
nikoniarz
02-07-2019, 20:08
W twoim interesie jest temu zaprzeczać (chyba też bym tak robił)
Nie, najlepiej nic się nie odzywać. Przemilczeć. Bo później wychodzi co wychodzi, i brnie się w to coraz bardziej.
And.N przeniósł się na mva z misją i wątek zrobił się dużo bardziej merytoryczny. Cały wątek dużo wnosi a szczególnie polecam końcówkę:
https://mva.pl/viewtopic.php?f=6&t=3963&p=57022#p57016
DeadPixel
19-07-2019, 15:28
Uff... Jak dobrze, że wziąłem 2420 nie patrząc, że 3 cale mniej. Pewnie gdybym wybrał drugi wariant, teraz musiałbym wynająć FBI dla potwierdzenia słuszności wyboru, a i tak pewnie protokoły z pomiarów trafiłyby do archiwum x [emoji16]
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.