PDA

Zobacz pełną wersję : Czy zakup D40?



marcin0501
28-04-2007, 20:41
Witajcie!
Jestem nowy na tym forum. Fotograf ze mnie nie jest jakis wielki. Aparatu uzywam do fotografowania imprez rodzinnych i wyjazdow wakacyjnych.
Do tej pory uzywalem Cyfrowego Olympusa C-750UZ i to w miare mi wystarczalo.
Jednak chcialbym pokusic sie o cos lepszego jakosciowo i zaczac robic lepsze zdjecia lepszym aparatem.
Chcialbym zakupic lustrzanke bo z tego co widzialem u mojego kuzyna ktory uzywa lustrzanke NIKONA (chyab D70) to zdjecia wychodza rewelacyjne.

Poczytalem troche wasze opinie na temat tego aparatu negatywne jak i pozytywne.
Jest wiele opini pozytywnych ktore jak dla mnie amatora (zaczynajacego robic zdjecia lustrzanka) bardzo przemawiaja za zakupem: (polskie menu, duzy wyswietlacz, wyczerpujace podpowiedzi na wyswietlaczu co oznacza dana funkcja, no i chyba takze rewelacyjne zdjecia).
Jest tez wiele negatywnych opinii: (problem z wymiana obiektywow to glowny temat)
Ale czy taki uzytkownik jak ja kupujac inny model nikona wykorzystam jego wszystkie mozliwosci.?
Czy kupujac Nikona D40 bede robil rewelacyjne zdjecia porównujac do zwyklych aparatow cyfrowych do 1500zł?

W przedziale cenowym ktorory moglbym przeznaczyc na aparat to 2500zł max! Po przeczytaniu troche postow na tym forum zaczalem nawet ogladac inny aparat w zamian za Nikona D40 Canona 400D. Ale przerazily mnie jego mozliwosci ktore sa dla mnie nieraz niezrozunmiale i brak polskiego menu.

Z gory dzieki za jakas pomoc w wyborze!

arwic
28-04-2007, 21:06
Jest tez wiele negatywnych opinii:
Piszesz wiele, a wymieniasz jedná...

problem z wymiana obiektywów to główny temat
Z wymiana nie będziesz miał żadnych problemów. Zapewne chodziło ci o to ze, D40 niema silnika w body, wiec dedykowane są do niego obiektywy z wbudowanym silnikiem AF, dla nikona oznaczone jako AF-S a w Sigmie HSM. Inne obiektywy z mocowaniem Nikon F będą działać poprawnie za wyjątkiem AF, trzeba ustawiać ostrość manualnie.

Więcej negatywów na temat D40 niema!

Kupiłem, używam, polecam

P.S. Polskie menu działa intuicyjnie, pomaga a co za tym idzie uczy.

marcin0501
28-04-2007, 21:48
Duzo jest tu pewnie osob ktore naprawde fotografuja profesionalnie!
Wymienilem negatywna jedna poziewaz nie chcialem rozpisywac sie w swoim poscie juz tak bardzo.

Najbardziej zalezy mi na potwierdzeniu czy kupujac ten aparat zrobie tez tak znakomite zdjecia jak mozna zrobic D50 czy D70.?
Co cie sklonilo ze wybrales wlasnie ten aparat? Myslales tez o jakims innym modelu?

Sever
28-04-2007, 22:23
Nie wiem czy jest sens się pakować w lustrzankę przy Twoim założeniu.
Kupisz jakąś lustrzankę z kitowym obiektywem - czyli zoom tylko około 3x. Jak ci zacznie przeszkadzać to może dokupisz (koszt około 600-1000 zł) "dopełniającego" kita. Ale będziesz się musiał męczyć ze zmianą obiektywów, nie mówiąc już że to trochę waży noszenie całości.
Na Twoim miejscu zainteresowałbym się raczej bardzo zaawansowanym kompaktem. Takim o dużych możliwościach i wygodnej obsludze podobnej do lustrzanki np. Fuji 9500, czy Fuji 6500, albo Sony zdajsie ma bardzo fajne aparaciki z niezływmi obiektywami. Za 2000-2500 powinieneś spokojnie kupić z zapasowymi aku, kartami, torbą. Takie kompakty mają bardzo dobre programy automatyczne, niezłe obiektywy.
Jak sporo porobisz zdjęć to będziesz wiedział czego Ci brakuje. Być może wtedy się zdecydujesz na lustrzankę.

D40 jest bardzo fajnym aparacikiem, polecam - o ile :
1. Chcesz robić coś więcej niż wcisnąć przycisk i niech aparat zrobi dobre zdjęcie.
2. Przeznaczysz trochę więcej kasy na tą zabawkę - drugi "dopełniający" zoom, filtry, może jakaś stałka, etc. tak naprawdę zakupom nie ma końca ;)

3arteq
28-04-2007, 22:34
"Najbardziej zalezy mi na potwierdzeniu czy kupujac ten aparat zrobie tez tak znakomite zdjecia jak mozna zrobic D50 czy D70.?"

Moim zdaniem aparat to połowa „sukcesu” bo zdjęcia robi fotograf, czyli jeśli ktoś kto nie ma pojęcia o fotografii i kupi sobie D200 lub wyższy motel, to nie koniecznie będzie robił świetne zdjęcia ciekawe i ładne.... Gdyby tak było to wystarczyło by wydać ok. 40k zł na sprzęt i już było by się sławnym fotografem.... Aparat zwłaszcza lustrzanka ułatwia pracę szczególnie jak ma się na wierzchu dostęp do większości opcji i wie się jak z nich korzystać. D70 był by najlepszym wyborem za rozsądną cenę.

arwic
28-04-2007, 22:55
Sadze, (moim zdaniem) ze lepsza jak D50 i porównywalne z D70s.

Co mnie skłoniło?? kupiłem sobie lustrzankę dedykowana dla mnie, dla zupełnego amatora (to tak chciałem). Obiektyw dopełniający, czyli np. 55-200 AF-S kupisz za ok 800 zl-->http://www.skapiec.pl/site/cat/47/comp/83771,
D40 to zabawa w fotografie w której aparat zachęca Cię do eksperymentowania. Powiem CI ze mam go najkrócej ze wszystkich moich elektronicznych zabawek, ale już zdobył pierwsze miejsce. Spędzam z nim więcej czasu niż z Zona :):):)

marcin0501
28-04-2007, 22:57
Nie wiem czy jest sens się pakować w lustrzankę przy Twoim założeniu.
Kupisz jakąś lustrzankę z kitowym obiektywem - czyli zoom tylko około 3x. Jak ci zacznie przeszkadzać to może dokupisz (koszt około 600-1000 zł) "dopełniającego" kita. Ale będziesz się musiał męczyć ze zmianą obiektywów, nie mówiąc już że to trochę waży noszenie całości.
Na Twoim miejscu zainteresowałbym się raczej bardzo zaawansowanym kompaktem. Takim o dużych możliwościach i wygodnej obsludze podobnej do lustrzanki np. Fuji 9500, czy Fuji 6500, albo Sony zdajsie ma bardzo fajne aparaciki z niezływmi obiektywami. Za 2000-2500 powinieneś spokojnie kupić z zapasowymi aku, kartami, torbą. Takie kompakty mają bardzo dobre programy automatyczne, niezłe obiektywy.
Jak sporo porobisz zdjęć to będziesz wiedział czego Ci brakuje. Być może wtedy się zdecydujesz na lustrzankę.


Wlasnie bardzo chce lustrzanki ze wzgledu na to ze juz troche fotografowalem zwykla cyfra. Jak kupowalem swojego starego Olympusa C750 2 lata temu to placilem za niego 2-3 tys. zł. To byl calkiem niezly aparacik jak na tamte czasy. (chcoc powiem szczerze ze ten 10 krotny zoom ktory mialem w olympusie wykorzystywalem bardzo zadko!)
Najbardziej mnie denerwowal fakt ze od wlaczenia aparatu do zrobiebnia zdjecia potrzebne bylo duzo czasu. Lustrzanka jednak robi to bardzo szybko.!

Profesionalista nie jestem ale chcialbym uczyc sie dobrej fotografii! Jesli bedzie trzeba to dokupie z czasem jakis obiektyw.
Czy moge spokojnie wybrac dla siebie D40 ?
Musze tez wspomniec ze troche fotografowac bedzie tez zona wiec dla niej musi byc mozlowsc wlaczenia aparatu i zrobienia dobrego zdjecia bez wiekszych ustawien itp...

marcin0501
28-04-2007, 23:06
Sadze, (moim zdaniem) ze lepsza jak D50 i porównywalne z D70s.

Co mnie skłoniło?? kupiłem sobie lustrzankę dedykowana dla mnie, dla zupełnego amatora (to tak chciałem). Obiektyw dopełniający, czyli np. 55-200 AF-S kupisz za ok 800 zl-->http://www.skapiec.pl/site/cat/47/comp/83771,
D40 to zabawa w fotografie w której aparat zachęca Cię do eksperymentowania. Powiem CI ze mam go najkrócej ze wszystkich moich elektronicznych zabawek, ale już zdobył pierwsze miejsce. Spędzam z nim więcej czasu niż z Zona :):):)

Widze ze jestem taka sama osoba jak ty ktora szuka aparatu wlasnie dla amatora (bo trudno nazwac sie kims innym jak sie robilo zdjecia zwykla cyfrowka)!
Powiedz mi czy ten obiektyw do ktorego dales mi link w pelni obsluguje go D40 czy trzeba ustawiac na nim wszystko recznie?
55-200 to jaki zoom ? Jak to moge przeliczyc?
stadardowy obiektyw tego aparatu jaki ma zoom ?
Ciekawe co na to moja zona jesli zaczne spedzac z aparatem wiecej czasu niz z nia. A moze z aparatem i z nia!!! To mogloby byc ciekawe !! :):):)

arwic
28-04-2007, 23:18
Spokojnie podpinasz wszystkie z silnikiem, Czyli Nikony AF-S (ten także, używam go) oraz Sigmy HSM. Zonie ustaw zielony kwadracik (tryb auto) a zobaczysz ze po 20 minutach, sama będzie przechodziła na ustawienia manualne. Podaj maila to Ci wyślę parę zdjęć.

Kyo
28-04-2007, 23:24
Akurat dzisiaj razem z kolega posiedzielismy przy piwie, bo poprosilem go zeby pokazal mi swiezo zakupionego d40 a pozatym cchial sprawdzic jak sie manualnie ostrzy z apo 70-300.

Co do d40tki moje odczucia byly pozytywne.
(ja osobiscie nie zdzierzam robic zdjec aparatem bez wyswietlacza analogowego,ktory pomaga w pracy)
Przy d40tce iezwrocilem na poczatku na to uwagi, ktora przyciagnal 2,5? 3? calowy wyswietlacz.
Polskie menu mile dla oka , chociaz obslugi w piec minut sie nie nauczylem pytajac czesto kolegi jak przestawic ISO i gdzie wlacza sie zdjecia seryjne.
(po 3 minutach szukania odpowiednich przyciskow na obudowie)

Podoba mi sie bardzo dzwiek migawki, pola AF podswietlane "ostrym" czerwonym swiatlem, (przypomina ostre swiatlo ktorego uzywalo sie w starych urzadzeniach,migajaco znikajace przerywane,bardzo fajne,cieszy oko)
Co do zdjec seryjnych, 1.5 fps on ma o ile pamietam? (fuji s5 pro tyle samo) Dla mnie tragedia. Ale jak nie fotografuje sie wydarzen sportowych to nei zwraca sie i nie zwroci na to uwagi.

co do ergonomi, wydaje mi sie ze zastosowany plastik jest zdecydowanie gorszy od tego w d70s i d50, a nawet w c350d. Moje odczucie. Co nie zmienia faktu ze i tak jest wygodniejszy od canonow 350 i 400d.

menu "manualne" (tak nazwe) wlacza sie wciskajac przycisk (znak zapytania), ktore przez jakis czas sie swieci, nie zauwazylem czy wylacza sie po wcisnieciu spustu, czy zostaje przez pare sekund.
w kazdym badz razie wieczorem daje po oczach i rpzez wizjer pozniej nic sie nie widzi.

dostep do ISO i seryjnych , ekspozycji itp. odbywa sie od 2 do 10 ciu wcisniec przycisku.
Wiec jezeli chodzi o predkosc dzialania, ten aparat nie powinien posiadac tryby w pelni manualnego.
Pfu, moze przesadzam :P nie krzyczcie na mnie.

Ogolnie D40 to rozbudowana cyfrowka ,w ktorej najpewniej beda czuly sie osoby przesiadajace sie z aparatow do 600 zł i hobbisci. Menu w d40 przypomina takie ktore mozna spotkac wlasnie w cyfrowkach i hybrydach. I do ktorego jest przyzwyczajona wiekszosc posiadaczy aparatow cyfrowych.

Seeker
28-04-2007, 23:49
"Najbardziej mnie denerwowal fakt ze od wlaczenia aparatu do zrobiebnia zdjecia potrzebne bylo duzo czasu. Lustrzanka jednak robi to bardzo szybko.!"

Lustrzanka, poza szybkim startem, moze byc nawet caly czas wlaczona. Jest to nawet zalecane.


"Profesionalista nie jestem ale chcialbym uczyc sie dobrej fotografii!"

Jak najbardziej realne. Tylko po co ten wykrzyknik...? Na kogo wrzeszczysz?


"Jesli bedzie trzeba to dokupie z czasem jakis obiektyw."

Jesli odczujesz, ze jest ci potrzebny. Tak bedzie najtaniej ;) Najprawdopodobniej tele, chyba ze "zamiast", a nie "oprocz".


"Czy moge spokojnie wybrac dla siebie D40 ?"

Przy wlasciwym toku rozumowania - owszem.


"Musze tez wspomniec ze troche fotografowac bedzie tez zona wiec dla niej musi byc mozlowsc wlaczenia aparatu i zrobienia dobrego zdjecia bez wiekszych ustawien itp..."

"Dobre zdjecie" jest pojeciem wzglednym. Lustrzanka fotografuje sie znacznie przyjemniej, niz innym aparatem. Dla "zielonych" fotografow, jest tryb zielony (to nie wyklad moralny, tylko informacja o D40 ;) ).


"Jest wiele opini pozytywnych ktore jak dla mnie amatora (zaczynajacego robic zdjecia lustrzanka) bardzo przemawiaja za zakupem:

(polskie menu,"
Estetyczne, czytelne, wygodne i konfigurowalne

"duzy wyswietlacz,"
Nie wielkosc jest najwazniejsza.
Rozdzielczosc i kat dobrej widocznosci, czyli JEKOSC

"wyczerpujace podpowiedzi na wyswietlaczu"

Mimo drobnych niedoskonalosci tlumaczenia, swietna sprawa

"no i chyba takze rewelacyjne zdjecia)."

To juz nie jest tak oczywiste, ale mozliwe.

Zdjecia seryjne sa naprawde seryjne.

Autofocus naprawde dziala, szybko i precyzyjnie.

Mozna wplywac na dowolne prametry, ktorych zakres regulacji jest przy tym na ogol bardzo szeroki.


Rownie dobrze mozna sie zakochac, jak i znienawidzic.
Lustrzanka daje na ogol znacznie wieksze pole manewru, odbiera jednak mozliwosc kompromisu.
W dobrych rekach pozwala czynic cuda, ale z myslenia nie zwalnia i o dramat tez nietrudno.



P.S.
Kyo, nie rozumiem conajmniej polowy twojej wypowiedzi...

arwic
28-04-2007, 23:57
Polskie menu mile dla oka , chociaz obslugi w piec minut sie nie nauczylem
Widocznie odporny na wiedze jestes. Ja jestem w fotografii zielony a po tym czasie to juz wiedzialem co robic zeby bylo lepiej.

pytajac czesto kolegi jak przestawic ISO i gdzie wlacza sie zdjecia seryjne.
(po 3 minutach szukania odpowiednich przyciskow na obudowie)
Gruba przesada, wystarcza jeden przycisk i reszta kursorem, no chyba ze niebardzo widomo co strzalki oznaczaja...

Co do zdjec seryjnych, 1.5 fps on ma o ile pamietam? (fuji s5 pro tyle samo) Dla mnie tragedia.
Doczytaj a potem pisz ---->http://www.fotopolis.pl/index.php?n=5092 2,5 klatki/sek tak jak D50, lecz D40 ma do 100 klatek a D50 12.


co do ergonomi, wydaje mi sie ze zastosowany plastik jest zdecydowanie gorszy od tego w d70s i d50, a nawet w c350d. Moje odczucie
Twoje odczucia mozna wnioskowac po opisie, glupio przyznac racje D40 gdzy sie uzywa D50.


dostep do ISO i seryjnych , ekspozycji itp. odbywa sie od 2 do 10 ciu wcisniec przycisku.
To zalezy co sie wciska, jak juz Ci pisalem to jest kwestja 2 przyciskow.

Wiec jezeli chodzi o predkosc dzialania, ten aparat nie powinien posiadac tryby w pelni manualnego.
Oczywiscie bo wszystko powinno zatrzymac sie na D50, oslabiasz mnie.


Ogolnie D40 to rozbudowana cyfrowka
Amatorska lustrzanka

w ktorej najpewniej beda czuly sie osoby przesiadajace sie z aparatow do 600 zł i hobbisci.
Ty z czego przeszedles profesjonalisto?

arwic
29-04-2007, 00:03
Ktos jedna wiedzial jak to wszystko zebrac w calosc i odpowiedziec. Seeker jakie piwo pijesz? :)

marcin0501
29-04-2007, 00:04
Spokojnie podpinasz wszystkie z silnikiem, Czyli Nikony AF-S (ten także, używam go) oraz Sigmy HSM. Zonie ustaw zielony kwadracik (tryb auto) a zobaczysz ze po 20 minutach, sama będzie przechodziła na ustawienia manualne. Podaj maila to Ci wyślę parę zdjęć.

Podaje mail: [email protected]

Z góry dzieki za zdjecia!

Seeker
29-04-2007, 00:04
"Ty z czego przeszedles profesjonalisto?"

Z aparatu za 649 zl ;)

Pomijajac powyzsze, dzieki ze mnie wyreczyles.
Tez odnioslem jakies niepojete wrazenie...


Dodane:

"Seeker jakie piwo pijesz?"

Arwic, w tej chwili warka, ale z koniecznosci, bo moje ulubione wycofano z produkcji (napewno zlosliwie ;) ).
Poza tym nie dam sie przekupic. Z 2 powodow.

1. Nie stac cie na to
2. Pochodze z "ciemnej strony mocy" i wybralem D80

Kiedy jednak widze takie dyrdymaly, jak wyzej...
No dobra, nie chce nikogo kopac, bo mnie to specjalnie nie bawi, ale musialem zareagowac.

Tak naprawde i D50, i D40 sa fajnymi puszkami, a D80 nie mniej ;) Zadna z nich jednak nie zwalnia z minimum logiki.
Dobrze jest o tym pamietac...

Pozdro

DXT
29-04-2007, 00:10
Sadze, (moim zdaniem) ze lepsza jak D50 i porównywalne z D70s.
Jakies przyklady?Chodzi mi o to czego osiagniecie wymienionym d50 jest niemozliwe...

arwic
29-04-2007, 00:20
Jakies przyklady?Chodzi mi o to czego osiagniecie wymienionym d50 jest niemozliwe...
Opinia wyciągnięta z wypowiedzi na tym forum, czytam i staram sie coś poznać i czegoś nauczyć. Tym co wiem chce dzielić sie z innymi. Możliwe ze jestem w błędzie, lecz napisałem ze to moja opinia.

DXT
29-04-2007, 00:40
Nadal nie wiem na czym ja opierasz - bez ogolnikow - detale.

arwic
29-04-2007, 00:48
Jak już napisałem na własnych przemyśleniach. To jest detal? Masz tam napisane Czerwono na czarnym (moim zdaniem) wiec pisze co myślę, skoro źle myślę to mnie popraw. Tak jak sadziłem ze mi 50-tki nie podarują.

Seeker
29-04-2007, 00:50
Wezcie sie za lby, bede mial reportaz ;)

DXT
29-04-2007, 00:51
Nie chodzi o darowanie chodzi mi o jakakolwiek rzecz ktora pozwalalaby wysnuc taki wniosek - chocby urojona w stylu ze dzwiek migawki nie taki - cokolwiek na czym oparles twoje zdanie

seeker - znalazl sie cwaniak hehe - ja tylko nie lubie nieuargumentowanego lania wody

Seeker
29-04-2007, 00:57
DXT, OK, sam tego chciales...

W D40 nie psuje sie srubokret.
Konkretny, prawdziwy argument! ;)

A tak powaznie, to chyba roznice glownie kosmetyczne.

marcin0501
29-04-2007, 00:59
Dla mnie info "moim zdaniem" bylo bardzo zrozumiale! Bede sie opieral ze D40 robi porownywalne zdjecia do D50 i D70 ale nie zawsze tak jest! :) :) Byla to odpowiedz dla mnie i ja doskonale zrozumialem. Nie czepoiajmy sie bo to bez sensu.

pozdrownienia dla wszystkich ktorzy zabrali glos w moim wątku!

arwic
29-04-2007, 00:59
znalazl sie cwaniak hehe
Ciekawe masz nastawienie, współczuje. Dla mnie forum to wymiana informacji i nauka.

arwic
29-04-2007, 01:02
Marcin fotki dotarly??

Seeker
29-04-2007, 01:03
Arwic, nie ma paniki ;). DXT jest z natury taki dociekliwy i nie sadze, aby mial jakies zle intencje.

arwic
29-04-2007, 01:12
Tez tak sadze ale, poczułem sie głupio jak mi ktoś na (z założenia bardzo przyjacielskim) forum wyjeżdża z cwaniakami.

Jak widać lepiej moje (żółtodzioba) zdanie mieć tylko dla siebie.

DXT
29-04-2007, 01:18
Ciekawe masz nastawienie, współczuje. Dla mnie forum to wymiana informacji i nauka.
Dlatego pytalem - w celu zdobycia informacji,ale zdaje sie ze takich udzielic nie potrafisz.

cwaniak bylo do seekera co zreszta widac - w koncu chcial krew i flaki hehe

seeker - zawsze chodzi o informacje - precyzyjna i poparta faktami.Przy sprzecie nie ma miejsca na "przeczucia i wyobrazenia" na jego temat.

fakty ktore znam:
d40
plusy
- wiekszy zakres iso(i to jest argument jak ktos potrzebuje)
- rozmiar(niektorzy lubia male)
minusy
- mniej fotek w serii
- brak gornego wyswietlacza
- brak srubelka
- ciut mniej punktow AF(dla mnie bez znaczenia-nie uzywam)

MayQ
29-04-2007, 01:28
Tak sobie czytam czytam i..... bedac na miejscu marcina0501 dalejbym nie wiedział co kupić. Zaczynaja sie potyczki co który aparat ma, czego nie ma, który robi takie a który siakie zdjecia bla bla bla gatka o "dupie marynie".
Generalnie było tak ze kiedyś d70 robił piekne fotki potem zaczął sie psuć bo nagle niedoswietlał bo to bo tamto, wyszła "eska" i tez robiła dobre zdjecia ale potem sie okazało że a to gorzej wykonana, a to kolor guzika nie taki ale wtyka jest a to a tamto a sramto. Z 50tka tak samo... jedni że w sumie prawie to samo co 70(s) a inni że mu do piet nie dorasta bo nie ma kółka, bo nie ma guzika od zmiany pomiaru światła ale znowu zywsze kolorki itd itp etc Teraz znowu z 40tka, że kastrat, ze wyświetlacza brak, że mały ale mniej szumi i znowu to samo i koło sie zamyka:) Z D80 znowu podobna gadka itd....A dajcie sobie po razie i bedzie spokój :D

Z tym że to sa potyczki ludzi którzy jakies tam doczynienie z lustrzankami mieli a ty jak piszesz przesiadasz sie ze zwykłego syfraka. I to wg mnie jest plusem bo co byś nie kupił to na bank bedziesz zadowolony. Jesli kupisz obojętnie czy d40(x), d50 czy d70(s) bedziesz na pewno zadowolony. Jesli wybierzesz 40 bez śrubokreta porobisz pół roku zdjęcia i zobaczysz jaki obiektyw ci potrzebny i czy w ogóle potrzebny (ja obstawie przy tele 55-200 żeby miec większego zooma). Możesz też 70(s) i to też bedzie dobry zakup z możliwościa podpięcia wiekszej gamy obiektywów kwestia czy i jakiego bedziesz potrzebował ale to sie okaże po pewnym czasie. Przesiadając sie z syfraka kupując to czy to bedziesz zadowolony. A z obsługą sobie tez poradzisz bez problemu bo zawsze możesz ustawić na zielone albo portret, sport, itd a reszte bedziesz sobie zgłębiał z czasem i miare potrzeb.
Oooo ale sie napisałem... nawet nie pamietam co pisałem na poczatku i czy to sie trzyma kupy ale późno jest i mi sie nie chce czytać :P:P

arwic
29-04-2007, 01:30
Dlatego pytalem - w celu zdobycia informacji,ale zdaje sie ze takich udzielic nie potrafisz.
To jeszcze sobie zanotuj na + dla D40 obsługę SDHC, większy LCD 2,5, świetnie rekompensuje mi górny wyświetlacz, polski interfejs.

minusy
- mniej fotek w serii

Dziwne do wszędzie gdzie czytam piszą ze, D50 ma 12 w serii a D40 100 zdjęć z serii.

Seeker
29-04-2007, 02:03
"Dziwne do wszędzie gdzie czytam piszą ze, D50 ma 12 w serii a D40 100 zdjęć z serii."

A tak naprawde zalezy to od ustawionej jakosci fotek i szybkosci karty ;)

Przy testach D50 wybor kart byl mniejszy, wiec i wyniki moga byc (pewnie sa) przeklamane, a nikt potem juz testow nie poprawia.


"zawsze chodzi o informacje - precyzyjna i poparta faktami.Przy sprzecie nie ma miejsca na "przeczucia i wyobrazenia" na jego temat."

DXT, nadinterpretujesz moje wypowiedzi ;)
Czasem naprawde nie idzie w ciagu kilku minut zebrac w myslach miesiecy/lat doswiadczen i wyciagnac z nich precyzyjnej kwintesencji. Aluzje zrozumialem ;)

Pozdro

DXT
29-04-2007, 02:42
arwic - chodzilo mi o ilosc klatek na sekunde(a z tym wyswietlaczem to nie do konca - nawet brak podswietlenia sie odczuwa)

seeker - zadnych prywatnych wycieczek czy aluzji nie robie ot - ja lubie konkrety przy dyskusjach sprzetowych(przy ocenie fotek tez - od odczuc i emocji to sa laicy - od fotografujacych wolalbym porad dotyczacych warsztatu.)

Odnosnie samego tematu:
Jakosc fotek i mozliwosci sa te same,zasadnicza roznica polega na tym jakie planujesz kupic obiektywy i jakich na danej puszce uzywac.

arwic
29-04-2007, 10:00
z tym wyswietlaczem to nie do konca - nawet brak podswietlenia sie odczuwa
Sprecyzuje Twoja wypowiedz iż chodzi o podświetlenie górnego wyświetlacza w D50, Jeszcze ktoś może pomyśleć ze D40 nie podświetla LCD

arwic - chodzilo mi o ilosc klatek na sekunde
Skad ja moge wiedziec o co Tobie chodzilo?

seeker - zawsze chodzi o informacje - precyzyjna
Jezeli takowej oczekujesz to sam taka zamieszczaj.

od odczuc i emocji to sa laicy
Co chyba nie zmienia faktu ze takowi mogą sie tu wypowiadać. Ciesze sie ze w końcu do tego doszedłeś, jestem laikiem , amatorem, mam swoje domysły i dobrze mi z tym. W przeciwieństwie do co po niektórych ja po urodzeniu dostałem pierwszá grzechotkę. Zyczé powodzenia w drodze do doskonałości Panie Profesjonalisto DTX.

DXT
29-04-2007, 10:41
Kolego nie nadymaj sie tak - troche wiecej dystansu.Mam wrazenie ze w wypowiedzi szukasz ataku na swoja osobe a do tej pory go tam nie bylo - poluzuj gdzie cie cisnie bo to tylko internet..

arwic
29-04-2007, 11:53
To samo w Twoja strone.
Do poczytania z fotopolis --->http://www.fotopolis.pl/index.php?n=5671 dla Ciebie i bardziej zainteresowanych.

marcin0501
29-04-2007, 15:12
Widze ze z mojego watku zrobila sie niezla walka. Chyba jednak MayQ wybiore N40. :)
Moze mi ktos wytlumaczyc pojecie ze aparat nie ma jakiegos śrubokręta?

Ja mam w domu dużo śrubokrętów :D

Moze mi ktos tez wytlumaczyc obiektyw 55-200 ile to jest zoom ? Jak to moge przeliczyc?

prz3mo
29-04-2007, 17:14
Moze mi ktos tez wytlumaczyc obiektyw 55-200 ile to jest zoom ? Jak to moge przeliczyc?

W odniesieniu do fotografiii analogowej 200mm to 350mm w cyfrze (np. Nikonie). Mnożysz po prostu daną wielkosc razy 1,5

marcin0501
29-04-2007, 17:33
W odniesieniu do fotografiii analogowej 200mm to 350mm w cyfrze (np. Nikonie). Mnożysz po prostu daną wielkosc razy 1,5

Ale chodzilo mi bardziej ile to jest zblizenia np: w porownaniu do zwyklych cyfrowek zoom x 10
A ten śrubokręt? :)

piotereks
29-04-2007, 17:48
Witam. tez jakies pol roku temu mialem ten dylemat. D-40 odrzucilem bo nie wspolpracoawala z obiektywem ktory juz posiadalem, zrszta jak ja wzialem w reke wydawala mi sie jakas zabawkowa/ mimo iz mam male dlonie/. Bylem nastawiony na D-50, ale jakos dziwnie koniunktura na rynku byla taka ze d-70s byl tanszy niz d-50. mam go i jetsem zadowolny, nawet jpg.
Mysle ze pierwsza rzecza jaka powinienes zrobic to wybrac sie do sklepu i dotknac kazdego z nich i ocenic, bo bardzo wazne jest jak lezy aparat w dloni. co z tego ze bedzie miel to albo tamto, a bedziesz sie z nim meczyl, bo bedzie np. za maly.

GTM
29-04-2007, 18:09
Ale chodzilo mi bardziej ile to jest zblizenia np: w porownaniu do zwyklych cyfrowek zoom x 10
A ten śrubokręt? :)

W lustrzankach nie uzywa sie takich okreslen jak "10x zoom" ;) ale dublekit czyli 18-55 + 55-200 to bedzie jakies 12x, jesli sie myle to niech mnie ktos poprawi.

Piotr_
29-04-2007, 18:28
Ale chodzilo mi bardziej ile to jest zblizenia np: w porownaniu do zwyklych cyfrowek zoom x 10
A ten śrubokręt? :)

Jak już koniecznie musisz operować pojeciem zoom to wystarczy podzielić wartość maksymalnej ogniskowej przez minimalną. Czyli dla obiektywu o zakresie 18-70 będzie to 70/18=3,89. Pojecie zoom nie określa zbliżenia tylko zakres zmiany ogniskowej. Żeby obliczyć zbliżenie dla danej ogniskowej trzeba podzielić ją przez 50mm czyli standard odpowiadający temu co widzimy gołym okiem (nie zapominając o uwzględnieniu cropa). Dla ogniskowej 200mm to będzie 200*1,5/50=6

Śrubokręt służy do napędu AF w obiektywach bez silnika. Nazwa taka, bo wystająca z bagnetu końcówka wygląda ja zakończenie zwykłego prostego śrubokręta.

vit
29-04-2007, 18:30
W odniesieniu do fotografiii analogowej 200mm to 350mm w cyfrze (np. Nikonie). Mnożysz po prostu daną wielkosc razy 1,5
...a ja bym powiedział, że 200mm w fotografii cyfrowej to 300mm w analogowej. Jeśli chodzi o przelicznik dla Nikona to faktycznie jest to 1,5.
Co się tyczy zoomów to wystarczy podzielić graniczne wielkości obiektywu/obiektywów przez siebie i wyjdzie ci jaki to będzie zoom. 55-200 to 3,6x, a 18-55 i 55-200 to 11,1x. Można jeszcze kupić jakiś tele np. 600 to wyjdzie 33x zoom :)

Co się tyczy głównego tematu to powiem, że D40 to naprawdę świetny aparat i nie żałuję jego wyboru. Jedyny minus to brak śrubokrętu, ale tylko w przypadku obiektywów bez silnika. Jeśli będziesz korzystał z kitowego i jakiegoś zoomu to ten "minus" przestaje istnieć.

Seeker
29-04-2007, 21:51
"Żeby obliczyć zbliżenie dla danej ogniskowej trzeba podzielić ją przez 50mm czyli standard odpowiadający temu co widzimy gołym okiem"

W formacie maloobrazkowym o wielkosci klatki 36mm * 24mm (uzupelnienie).


"Jak już koniecznie musisz operować pojeciem zoom to wystarczy podzielić wartość maksymalnej ogniskowej przez minimalną. Czyli dla obiektywu o zakresie 18-70 będzie to 70/18=3,89. Pojecie zoom nie określa zbliżenia tylko zakres zmiany ogniskowej."

http://www.mir.com.my/rb/photography/hardwares/speciallenses/12001700mm.htm

Zoom ponizej 1.5 X, ale powiekszenie juz zupelnie inne...

Kyo
29-04-2007, 22:59
arwic

to byly moje pierwsze odczucia
z d40tka spedzilem z 15 minut i opisalem swoje pierwsze wrazenie jakie mialem
uzytkujac d50 tke i d70tke

O_O
nie wiem o co ci chodzi.
A ty na mnie krzyczysz bo masz d40 ?
badz obiektywny O_O

ja przesiadlem sie cyfrowego malego kodaka
canona 500n
konici minolty 500si
amatorskie lustrzanki
ktora jest tez d50

*******e czlowieku.

MayQ
29-04-2007, 23:07
Czy aby na pewno dzielimy przez 50mm?? Nie zastanawiałem sie na dym zbytni ale wg mnie jest inaczej. Operując pojęciem "zoom" podawanym w zwykłych kompaktach czyli tym zbliżeniem dla aparatu kompaktowego np:KM Z3 z obiektywem 35-420mm (ekwiwalent dla pełnej klatki 35mm) tzw zoom lub zbliżenie jak komu wygodniej wynosi 12x i tak podają bo 420/35=12. Biorąc teraz takiego kita 18-70mm który po cropie 1.5 ma 27-105mm (18*1.5=27 i 70*1.5=105) wychodzi zoom/zblizenie 3x bo 105/35=3. I teraz taka sigma 70-300 po cropie ma 450mm, więc 450/35=12.85. Więc by sie zgadzało i chyba o takie porównanie zooma mu chodziło.

prz3mo
29-04-2007, 23:14
...a ja bym powiedział, że 200mm w fotografii cyfrowej to 300mm w analogowej.

A moim zdaniem odwrotnie.

Piotr_
30-04-2007, 01:13
Czy aby na pewno dzielimy przez 50mm?? Nie zastanawiałem sie na dym zbytni ale wg mnie jest inaczej. Operując pojęciem "zoom" podawanym w zwykłych kompaktach czyli tym zbliżeniem dla aparatu kompaktowego np:KM Z3 z obiektywem 35-420mm (ekwiwalent dla pełnej klatki 35mm) tzw zoom lub zbliżenie jak komu wygodniej wynosi 12x i tak podają bo 420/35=12. Biorąc teraz takiego kita 18-70mm który po cropie 1.5 ma 27-105mm (18*1.5=27 i 70*1.5=105) wychodzi zoom/zblizenie 3x bo 105/35=3. I teraz taka sigma 70-300 po cropie ma 450mm, więc 450/35=12.85. Więc by sie zgadzało i chyba o takie porównanie zooma mu chodziło.

Mieszasz pojęcia zoom i zbliżenie. Zoom określa zakres zmiany ogniskowej obiektywu i przeliczanie tego na cropa nie ma sensu. przykład dla 18-70

70/18=3,89
(70*1,5)/(18*1,5)=3,89


Zoom liczymy dla obiektywu (dla 70-300 będzie równy 300/70=4,29) i jest dla obiektywu wartością stałą.

Zbliżenie liczymy dla ogniskowej i tu należy uwzglednić crop.

dla 70mm to będzie 70*1,5/50= 2,1
dla 300mm odpowiednio 300*1,5/50= 9

MayQ
30-04-2007, 02:46
Hmm może za szybko i zbytnio to uprościłem:) Chciałem to ugryźć z punktu widzenia kompaktowca któremu niewiele mówią ogniskowe a najważniejszym wyznacznikiem jest owy problematyczny "zoom".Dziś kumpel trzymając własnie w ręce swoją Z3 popatrzył na moj aparat z podpiętym 70-300 i oczywiście zadał pytanie kompaktowca "Jaki masz zoom" nie wiedziałem jak to odnieść do jego zetki tak sobie wykombinowałem. U niego 420/35= 12 więc załozyłem że mój obiektyw nie jest to 70-300 a 35-450 (juz po cropie) z racji tego że na wąskim koncu mojego i tego wymyślonego widac tak samo:) 35 sie wzięło z tąd żeby w obu aparatach zacząć liczenie od tej samej szerokości kąta i taki sam widok początkowy przez wizjer. I z tąd to wyszło owe 450/35=12.85 więc jakby nie było można to jakoś odnieść do siebie. A wydaje mi sie że własnie o taki przelicznik chodzi ludziom którzy zadają to nieszczęsne pytanie "Jaki ma zoom?"

Piotr_
30-04-2007, 06:17
Hmm może za szybko i zbytnio to uprościłem:) Chciałem to ugryźć z punktu widzenia kompaktowca któremu niewiele mówią ogniskowe a najważniejszym wyznacznikiem jest owy problematyczny "zoom".Dziś kumpel trzymając własnie w ręce swoją Z3 popatrzył na moj aparat z podpiętym 70-300 i oczywiście zadał pytanie kompaktowca "Jaki masz zoom" nie wiedziałem jak to odnieść do jego zetki tak sobie wykombinowałem. U niego 420/35= 12 więc załozyłem że mój obiektyw nie jest to 70-300 a 35-450 (juz po cropie) z racji tego że na wąskim koncu mojego i tego wymyślonego widac tak samo:) 35 sie wzięło z tąd żeby w obu aparatach zacząć liczenie od tej samej szerokości kąta i taki sam widok początkowy przez wizjer. I z tąd to wyszło owe 450/35=12.85 więc jakby nie było można to jakoś odnieść do siebie. A wydaje mi sie że własnie o taki przelicznik chodzi ludziom którzy zadają to nieszczęsne pytanie "Jaki ma zoom?"

Trzeba było mu powiedzieć że twój ma maksymalne zbliżenie x9 a jego Z3 420/50= x8,4. A jak chcesz posiadacza kompakta podłamać to kup sigmę 10-20 w połączeniu z 70-300 bedziesz mógł zgodnie z prawdą powiedzieć że twój aparat ma zoom x30 :mrgreen: .

MayQ
30-04-2007, 09:20
Trzeba było mu powiedzieć że twój ma maksymalne zbliżenie x9 a jego Z3 420/50= x8,4. A jak chcesz posiadacza kompakta podłamać to kup sigmę 10-20 w połączeniu z 70-300 bedziesz mógł zgodnie z prawdą powiedzieć że twój aparat ma zoom x30 :mrgreen: .

A niech rozumuje tak jak teraz, zreszta jak wiekszość takich jak on :) Niestety ciężko jest zmienic rozumowanie komus skoro juz tak ma nabite to do głowy. He jakbym powiedział że mam zoom 30x to chyba by chłopak sie załamał i juz nigdy nie wyszedl z domu hehe i zył w przekonaniu że mam nie aparat tylko jakiś teleskop lbo co z przystawką co umożliwia robienie zdjęć:)

Piotr_
30-04-2007, 09:34
A niech rozumuje tak jak teraz, zreszta jak wiekszość takich jak on :) Niestety ciężko jest zmienic rozumowanie komus skoro juz tak ma nabite to do głowy. He jakbym powiedział że mam zoom 30x to chyba by chłopak sie załamał i juz nigdy nie wyszedl z domu hehe i zył w przekonaniu że mam nie aparat tylko jakiś teleskop lbo co z przystawką co umożliwia robienie zdjęć:)

A spróbuj wytłumaczyć takiej osobie sens posiadania stałki za kilka, kilkanaście lub kilkadziesiąt tysięcy złotych. To przecież nie ma zooma. Szajs :mrgreen:

meliszipak
30-04-2007, 09:59
:-D :-D :-D

Co za porównanie dojrzała Królewna D50 i zasmarkany,karzeł D40 bez końcówki... hi hi...

Wszyscy ministrowie, dworzanie i poddani pękają ze śmiechu i tarzają się po podłodze.
Królewicz D70 nie może przestać rechotać, a łzy radości spływają mu po bagnecie.
Nie pomaga nawet uwaga samego D2X.
Generał D200 z trudem skrywająć zażenowanie wyszedł wraz z księżniczką D80 nad staw zażyć powietrza i ochłody.
Niestety królewna boi się wody, natomiast Generał z rozkoszą przyjmuje kojące kropelki deszczu na swoje dostojne rozgrzane żenadą i śmiechem ciało.

Głównym argumentem małego karła jest to, że niby dłużej może- niestety:-D nie można tego
sprawdzić ponieważ rzeczonemu absztyfikantowi brakuje najważniejszego argumentu tj: wystającej końcówki.

Z tego przykrego i wstydliwego faktu naśmiewają się również mieszkańcy sąsiednich królestw tj:
Canonii, Leiconni,Olimpii, Królestwa Pentaxa i Sonolandii.

Piotr_
30-04-2007, 10:05
Głównym argumentem małego karła jest to, że niby dłużej może- niestety:-D nie można tego sprawdzić ponieważ rzeczonemu absztyfikantowi brakuje najważniejszego argumentu tj: wystającej końcówki.

Ale może używać przystawek z wbudowanym wibratorkiem :-D

meliszipak
30-04-2007, 10:13
No tak, ale wygląda to groteskowo ponieważ wtedy wspomagacz jest wiele większy od jego samego. Założenie wibratora, powoduje efekt nieporuszenia oraz błyskawiczną utratę
energii.
Delikatna Księżniczka Canonia 400D na ten widok tak się śmiała, że zapluła własne lustro i trzeba
było płacić dodatkowo za czyszczenie, a tego nie lubią poddani.

Poza tem królewna ma swój wibratorek i tęskni jedynie do prawdziwej końcówki.
Tam D40 również dostał kosza.

Wszyscy poddani wiedzą jak ważna jest końcówka. Ostrzenie ręczne jest fajne ale
tylko czasami.

Piotr_
30-04-2007, 10:20
A najgorsze jest to, że karzeł snuje diabelski plan jak w przyszłości pozbawić końcówek wszystkich konkurentów.

meliszipak
30-04-2007, 10:33
To prawda, ten pokurcz jest chorobliwie przebiegły i zazdrosny.
Trzeba strzec wszystkie noworodki w Królestwie Ni konii.
Podobno wrze jak w ulu i poddani szykują rebelię.
Zanosi się na "Śrubokrętową rewolucję".
Prawdopodobna jest emigracja do innych królestw, szczególnie
do Canonii.Tam jest spokój i nie ma szumów, a ksieżniczki
mają własne wibratorki i są bardzo czyste.
Równie schludne i usłużne są damy z Olimpii. W dowolnej
chwili, na życzenie potrafią pięknie i intensywnie poruszać matrycą.
Niestety mają stareńkiego króla i są na wymarciu. Obiecane wsparcie sąsiednich
mocarstw nie przynosi pożądanych efektów. Wydaje się, że
powinni ponownie zreformować system i obsadzić tron młodszym, dynamicznym i
elastycznym królem. Wówczas niezadowolenie i szumy w królestwie wygasną.

to_ti
30-04-2007, 10:44
ja tam popieram kupno nowego, bo jest ruch w interesie i wiadomo że większość nowych produktów wymusza u klienta naukę tych nowości a tym samym jego rozwój ...:)

arwic
30-04-2007, 10:53
Ciekawe zjawisko. Najbardziej krytykują D40 Ci którzy go nie używają. My Polacy jesteśmy wyjątkowi.

Jacek_Z
30-04-2007, 12:07
następna wycieczka osobista i dostaniecie po naruszeniu. obaj.

Czornyj
30-04-2007, 12:23
Wysprzątałem... i radzę, kol. ziuteczny, żebyś zaniechał robienia kretyńskich uwag nt. zmywaków. To nie jest forum onetu. A ty, kol. prz3mo, bądź łaskaw nie traktować dosłownie ewidentnie żartobliwych wypowiedzi (jak ta meliszpaka).

arwic
30-04-2007, 12:47
arwic

[QUOTE=Kyo;286724]nie wiem o co ci chodzi.
A ty na mnie krzyczysz bo masz d40 ?
badz obiektywny O_O
Chodzi mi (jak w temacie wątku o D40, nie krzyczę. Pojecie obiektywności jest nam tak samo obce.

ja przesiadlem sie cyfrowego malego kodaka
canona 500n
konici minolty 500si
amatorskie lustrzanki
ktora jest tez d50
Ja tez przeszedłem z małego cy fraka (coolpix 4200) - i co to ma wspólnego z wątkiem?


*******e czlowieku.
Tutaj oczekuje wyjaśnień. W miarę możliwości szybko.

arwic
30-04-2007, 13:11
ewidentnie żartobliwych wypowiedzi (jak ta meliszpaka).
Sadze kolego moderatorze iż, nie należy mylić żartu z cynizmem, do którego bliżej jest wypowiedzi użytkownika "mieliszpak". Pisze to jako posiadacz "pokurcza, zasmarkanego karla (cyt. mieliszpaka)". Moze jednak użytkownik mieliszpak, wytłumaczy urzytkowniká D40 skąd pomysł na wygłaszanie takich opinii. Najlepiej niech napisze to normalnie, bo jakoś ta kaleczona poezja Mu nie idzie. Czy ktoś tu ośmiesza inne aparaty? Oczywiście ze nie ponieważ maja świetny cel, D40. Kazdy kupił taki aparat na jaki go było stać i jaki mu sie podobał.

Czornyj
30-04-2007, 13:24
Sadze kolego moderatorze iż, nie należy mylić żartu z cynizmem, do którego bliżej jest wypowiedzi użytkownika "mieliszpak". Pisze to jako posiadacz "pokurcza, zasmarkanego karla (cyt. mieliszpaka)". Moze jednak użytkownik mieliszpak, wytłumaczy urzytkowniká D40 skąd pomysł na wygłaszanie takich opinii. Najlepiej niech napisze to normalnie, bo jakoś ta kaleczona poezja Mu nie idzie. Czy ktoś tu ośmiesza inne aparaty? Oczywiście ze nie ponieważ maja świetny cel, D40. Kazdy kupił taki aparat na jaki go było stać i jaki mu sie podobał.

Sądzę, kolego arwic, że w wypowiedzi meliszpaka nie ma nic cynicznego. Nie podoba mu się pomysł braku obsługi obiektywów AF przez ten korpus, co w kontekście posiadanych przez niego szkieł dziwnym nie jest (wyłącznie AF). Dla nowego użytkownika, który od początku zaopatruje się wyłącznie w szkła AF-S i nie zamierza korzystać ze szkieł specjalizowanych fakt ten nie ma znaczenia, dla kogoś kto np. lubi używać szkieł stałoogniskowych, bądź ma stare szkła - jest to porażka. Szyderstwa meliszpaka tyczyły się tego konkretnie problemu.

Piotr_
30-04-2007, 13:36
Ponieważ brałem czynny udział w "cynicznych i ośmieszających" wypowiedziach na temat D40 chciałbym oświadczyć, że nie było moim zamiarem urażanie kogokolwiek. Jeśli tak się stało to przepraszam.

Mam tylko nadzieję, że Nikon będzie konsekwentny i zacznie sukcesywnie wymieniać oferowane obiektywy na wersje z AF-S.

arwic
30-04-2007, 13:36
Nie podoba mu się pomysł braku obsługi obiektywów AF przez ten korpus, co w kontekście posiadanych przez niego szkieł dziwnym nie jest (wyłącznie AF). Dla nowego użytkownika, który od początku zaopatruje się wyłącznie w szkła AF-S i nie zamierza korzystać ze szkieł specjalizowanych fakt ten nie ma znaczenia, dla kogoś kto np. lubi używać szkieł stałoogniskowych, bądź ma stare szkła - jest to porażka.
I wystarczylo to wlasnie tak napisac, a nie nieudolnie nasladowac Mickiewicza.

Szyderstwa meliszpaka
Ciesze sie, ze doszlismy do tego samego wniosku. Wiec apeluje o usuniec w/w postow, jako ze forum nie powinno byc miejscem "szydzenia" bezpośrednio z innych użytkowników, oraz ze sprzętu którego są posiadaczami. Osoby te mogą poczuć sie urażone. (moja argumentacja), oraz upomnienie uzytkownika "mieliszpak". Zachowania takie wpływają destruktywnie na umacnianie jedności tego forum.

ziuteczny
30-04-2007, 13:51
sformułowanie "jedność forum" rewiduje moje spostrzeżenie odnośnie domniemywanego miejsca pobytu szanownego kolegi Arwica.
Z wyspiarskiego Cork miejsce to przesuwa mi się geograficznie na mapie w kierunku wschodnim, aż hen po bezkresne stepy Uralu :))))

david555
30-04-2007, 14:01
Chyba @ziutek przesadziłeś. Solidarność, to nie tylko związek zawodowy, ale również bardzo dobra cecha różnych społeczności, mam nadzieję również społeczności userów Nikona.

Jacek_Z
30-04-2007, 14:01
arwic - nie ucz moderatorów jak mają postępować.
krytyka sprzętu (na forum to chyba rzecz normalna?) nie oznacza napiętnowania kupującego ten sprzęt.
jako, że nie skończyliście z cynicznymi wypowiedziami to zamykam wątek - dla waszego dobra.