TTL vs TTL-BL

[mlodykrk]

hej Koledzy , kto z was będzie tak dobry :) i wytłumaczy mi różnice między ttl a ttlbl , jak działa i czym sie różni , może jakieś dwa przykładowe zdjęcia?:)
pozdrawiam

[Łukasz F.]

Poszukaj na forum. Już było

[mlodykrk]

szukałem nie m tak szczegułowego opisu jak ja szukam, a w instrukcji nic na ten temat nie pisze.

[Art Erie]

BL działa przy pomiarze światła matrycowym i centralnie ważonym, moc błysku jest tak dobierana, aby prawidłowo doświetlić obiekt, gdy tło jest jaśniejsze od samego obiektu ( oczywiście wtedy stosujemy TTL BL ).
Tutaj masz przykład działania ( użyte dwie lampy, ale to bez znaczenia)


https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://www.auto-infor.pl/forumnikon/King/DSC_2785.JPG)

i bez lampy


https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://www.auto-infor.pl/forumnikon/King/DSC_2787.JPG)

[mlodykrk]

czyli ttlbl ma jak by automatycznie już błysk skompensowany na minus? w porównaniu z ze zwykłym ttl w sb800?

czyli wyszło by na to samo używając zwykłego ttla z kompensacją na minus?

dobrze rozumuje?:)

[Art Erie]

Zwykły TTL nie bierze pod uwagę jasności tła, jedynie próbuje prawidłowo doświetlić obiekt; to o czym piszesz łatwiej uzyskać w trybie M, lub z automatu używając własnie TTL BL.
Tutaj masz trochę dłuższy eleborat na temat TTL BL http://tadgawin.blogspot.com/2010/02/03.html ( i nie tylko, mogę polecić poradnik w całości).

[mlodykrk]

dzieki:) a jeśli sie nei ma ttl bl w lampie tylkoz wykły ttl np jak ma nissin di?
jak uzyskać dopalenie lekkie w trybie A? tak jak napisałem kompensując moc na minus?

[puciek]

Nie sądzę abyś to uzyskał w trybie A. W trybie M body i trybie M lampy powinno się to udać ale światło musisz mierzyć na jasne partie tła, zablokować ekspozycję i dobrać odpowiednia siłę błysku aby doświetlić pierwszy plan.

[Art Erie]

dzieki:) a jeśli sie nei ma ttl bl w lampie tylkoz wykły ttl np jak ma nissin di?
jak uzyskać dopalenie lekkie w trybie A? tak jak napisałem kompensując moc na minus?

Nie. Tylko TTL BL bierze pod uwagę jasność tła i potrafi obliczyc odpowiednią moc błysku potrzebną do prawidłowego oświetlenia obiektu w tych warunkach.
Tryby A i AA działają podobnie jak TTL, lecz światło nie jest mierzone przez obiektyw jak w TTL, a przez samą lampę. Lampa posiada czujnik rejestrujący światło odbite ( te z lampy) i w pewnym momencie ( gdy uzna, że obiekt jest już prawidłowo oświetlony), układ tyrystorowy odcina zasilanie flasha.
Jeśli nie masz TTL BL, trzeba zmierzyć światło tła i odpowiednio dobrac moc błysku w trybie M.

[Zom53]

Tak przy okazji może i ja się coś dowiem na temat tego TTL BL. Do tej pory używałem SB 22s w trybie A i wszystko było OK. Jak pół roku temu kupiłem SB700 z tym TTL BL , to wszystkie zdjęcia mam niedoświetlone, zwłaszcza przy szerszym kącie (35 i 24mm).Dlaczego tak się dzieje?

[Art Erie]

SB 700 to dla mnie temat nie do końca wyjaśniony :( Nie wiem dlaczego Nikon w tej lampie zrezygnował z TTL, na rzecz TTL BL (przecież to dwa różne tryby pracy lampy, z których korzysta się w zupełnie innych sytuacjach zdjęciowych). Być może Nikon jest przekonany, że na tyle udoskonalił system TTL BL, że TTL stał się zbędny ?
Jedyne co mi przychodzi do głowy, to ustawienie punktowego pomiaru światła, który uniemożliwia działanie TTL BL i lampa musi działać w trybie TTL; niestety jest to rozwiązanie typu "zamienił stryjek, siekierkę na kijek"...

EDIT

Zresztą działania Nikona są tutaj dość niezrozumiałe, wystarczyło by przecież w SB 800 zrobić menu w stylu SB 900 absolutnie nie ruszając innych rzeczy i po takim liftingu powstała by lampa nad lampami, no może byłby to strzał w kolano jak Mercedes 124 ;)

[GonzoG]

dzieki:) a jeśli sie nei ma ttl bl w lampie tylkoz wykły ttl np jak ma nissin di?
jak uzyskać dopalenie lekkie w trybie A? tak jak napisałem kompensując moc na minus?

Zależy który Nissin Di...
Di622 mk I - teraz podają, że ma, ale kiedyś nic na temat TTL-BL nie było. Możliwe, że jest nowszy soft z obsługą TTL-BL.
Di622 mi II - wg. Nissina ma TTL-BL przy pomiarze matrycowy i centralnym
Di866 mk I i mk II - tak samo jak Di622 mk II.



Tak przy okazji może i ja się coś dowiem na temat tego TTL BL. Do tej pory używałem SB 22s w trybie A i wszystko było OK. Jak pół roku temu kupiłem SB700 z tym TTL BL , to wszystkie zdjęcia mam niedoświetlone, zwłaszcza przy szerszym kącie (35 i 24mm).Dlaczego tak się dzieje?

SB-700 przy pomiarze matrycowym i centralnym używa iTTL-BL, zwykły iTTL jest tylko przy pomiarze punktowym.
TTL-BL może przeszkadzać przy niektórych zdjęciach. Jak nie zależy Ci na tym, aby na zdjęciu mieć i światło zastane i odpowiednio do niego naświetlone zdjęcie, to zalecane jest używanie pomiaru punktowego przy robieniu zdjęć z lampą.

[mlodykrk]

o tego nissina chodzi

http://www.pcdistrict.com/modules/productcatalog/product_images/141947-nissin-di466-7574.jpg

to jak z nim jest:)??

[Jacek_Z]

.SB-700 przy pomiarze matrycowym i centralnym używa iTTL-BL, zwykły iTTL jest tylko przy pomiarze punktowym.
TTL-BL może przeszkadzać przy niektórych zdjęciach. Jak nie zależy Ci na tym, aby na zdjęciu mieć i światło zastane i odpowiednio do niego naświetlone zdjęcie, to zalecane jest używanie pomiaru punktowego przy robieniu zdjęć z lampą.Zmuszanie amatora do pracy na punktowym to średni pomysł. Generalnie niższe modele aparatów sa pomyślane dla osób słabiej obeznanych z techniką, wrzucają więcej rodzajów automatyki. Dlaczego tego poskąpiono w lampie z niższej półki ciężko powiedzieć. Przecież to chyba tylko sprawa softu.

[GonzoG]

o tego nissina chodzi

http://www.pcdistrict.com/modules/productcatalog/product_images/141947-nissin-di466-7574.jpg

to jak z nim jest:)??

Ten to Di466 - jest tak jak podaje producent:

Flash exposure control :
[for Nikon] i-TTL

[mlodykrk]

czyli jak w nissinie zrobić , efektywne wypełnienie światłem, leciutko dobłysnąć? skoro w ekspozycji ttl daje nam nadmiar swiatła błyskwoego? ( jak zrobić efekt ttl bl skoro mamy sam ttl)??

[Jacek_Z]

Korektę TTL (błysku) na minus. O ile jest taka możliwość. Korekte ustala sie na oko, doświadczalnie. Niestety zmiana kadru może wymagać zmiany korekty.

[mlodykrk]

to wkoncu jak jest z tym ttl? skoro mamy ttl bl to po co uzywać ttl zwykłego?

po co blokowac pomiar w M w body skoro M jest stałe i sami ustawiamy wszytko - troche bez sensu blokwoać a-ellock.

to jesli mam lampe ze zwyklym ttl typu nissin di466 to musze sie mocno wygimnastykowac zeby ustawic blysk wypełniający.

juz nic nie wiem...

[GonzoG]

to wkoncu jak jest z tym ttl? skoro mamy ttl bl to po co uzywać ttl zwykłego?

Bo jeden i drugi służy czemu innemu



po co blokowac pomiar w M w body skoro M jest stałe i sami ustawiamy wszytko - troche bez sensu blokwoać a-ellock.

A kto pisał o blokadzie ekspozycji ??




to jesli mam lampe ze zwyklym ttl typu nissin di466 to musze sie mocno wygimnastykowac zeby ustawic blysk wypełniający.

juz nic nie wiem...

Nie wiem czy:
- przełączenie na tryb M (poniżej sekundy)
- ustawienie poprawnej ekspozycji - powiedzmy, że nie śpieszy się nam, to z 2-3s - dwa kółka, lub kółko i guzik...
- ustawienie korekty dla błysku - ok 1s - guzik i kółko, albo 2 guziki i kółko...
to taka straszna gimnastyka...
i zrobienie korekty błysku dla lampy to aż taka gimnastyka...

[Art Erie]

to wkoncu jak jest z tym ttl? skoro mamy ttl bl to po co uzywać ttl zwykłego?
Najpierw były lampy tylko z trybem M, póżniej A ( pewnym rozwinieciem jest AA ), dopiero póżniej TTL ( oraz iTTL ), najbardzie zaawansowanym trybem jest TTL BL ( właściwie to iTTL BL ); wszystkie te tryby działają w różny sposób i należy je wykorzystywać w odpowiednich warunkach, tak aby osiągnąć zamierzony efekt.
MZ obsługa lampy błyskowej jest bardziej skomplikowana niż samego aparatu, to przedewszystkim nabyte doświadczenie i intuicja, ale oczywiście trzeba poznac teorię i zasadę działania (linkowałem wyżej poradnik).


po co blokowac pomiar w M w body skoro M jest stałe i sami ustawiamy wszytko - troche bez sensu blokwoać a-ellock.
Nie bardzo rozumiem.


to jesli mam lampe ze zwyklym ttl typu nissin di466 to musze sie mocno wygimnastykowac zeby ustawic blysk wypełniający.

juz nic nie wiem...
Trzeba się tego poprostu nauczyć, na początek spróbuj punktowo, lub na centralnie ważonym zmierzyć światło tła i na podstawie tego pomiaru ustawić parametry ekspozycji ( oczywiście tryb M ), a pózniej na TTL z doświadczalnie dobraną korektą dopalić lampą (podczas robienia zdjęcia pomiar światła musi byc oczywiście ustawiony na obiekcie, nie na jaśniejszym tle) . To tak na skróty, bo dokładniej będzie jeśli określisz światło w tle i światło na obiekcie i zarówno ekspozycję, jak i lampę ustawisz w trybie M ( oczywiście cały czas mówimy o przypadku, w którym tło jest jaśniejsze od obiektu, czyli o zdjęciach pod światło).

[puciek]

O blokadzie pisałem ja. Myślałem o trybie M, napisałem o A :( Sorki, wprowadziłem troszkę zamieszania. W trybie M nie musisz nic blokować tylko ustawić odpowiednią ekspozycję aby prawidłowo naświetlić tło, a lampą doświetlasz pierwszy plan.

[mlodykrk]

testowałem na sb800 znajomego, ttlbl łądnie doswietla, (nawet w nocy- tło jaśniejsze, w tle jasne światła) przełanczajac sie na ttl (ta sama ekspozcyja) wypala strasznie 1 plan .. dlaczego?
ev na lampie w obu przypadkach bez korekty na 0.

[sebar1]

wypala strasznie 1 plan .. dlaczego?

strasznie niestrasznie bez zdjęcia nie ocenimy.
Ja może spróbuje wytłumaczyć różnice TTL - TTL BL nieco bardziej obrazowo i łopatologicznie :smile:
W tej pierwszej opcji lampa traktowana jest jako główne źródło światła.
Błysk ma naświetlić prawidłowo pierwszy plan i nie bierze pod uwagę tła.
Po prostu błysk ma sprawić, że pierwszy plan ma być doświetlony. Oczywiście to "prawidłowo" według lampy/aparatu to nie zawsze jest to o co nam chodzi.
Często błysk zwłaszcza w kontekście całościowej sceny jest za mocny lub tak zostaje odebrany (mimo prawidłowego naświetlenie pierwszego planu) przez dużą różnicę między jasnością tła i motywu doświetlanego lampą.
Tryb TTL BL wybieramy gdy błysk ma być dodatkowym źródłem światła.
i-TTL BL (Balanced) czyli zbalansowanie światła błyskowego z zastanym.
Błysk a w zasadzie jego siła jest tak dobierany aby zrównoważyć światło zastane z błyskowym.
Lampa ma za zadanie doświetlić scenę traktując ją całościowo.
Podsumowując TTL naświetla mocniej nie dbając o tło, TTL BL naświetla delikatnie dbając o scenę całościowo.
Według mnie najlepsze rezultaty daje tryb TTL BL z odpowiednią korekcją na "+".
W dobie cyfrówek każdy może i powinien sobie samemu potestować i dobrać odpowiednie korekcje.
Pozdrawiam,

[mlodykrk]

Najpierw były lampy tylko z trybem M, póżniej A ( pewnym rozwinieciem jest AA ), dopiero póżniej TTL ( oraz iTTL ), najbardzie zaawansowanym trybem jest TTL BL ( właściwie to iTTL BL ); wszystkie te tryby działają w różny sposób i należy je wykorzystywać w odpowiednich warunkach, tak aby osiągnąć zamierzony efekt.
MZ obsługa lampy błyskowej jest bardziej skomplikowana niż samego aparatu, to przedewszystkim nabyte doświadczenie i intuicja, ale oczywiście trzeba poznac teorię i zasadę działania (linkowałem wyżej poradnik).


Nie bardzo rozumiem.


Trzeba się tego poprostu nauczyć, na początek spróbuj punktowo, lub na centralnie ważonym zmierzyć światło tła i na podstawie tego pomiaru ustawić parametry ekspozycji ( oczywiście tryb M ), a pózniej na TTL z doświadczalnie dobraną korektą dopalić lampą (podczas robienia zdjęcia pomiar światła musi byc oczywiście ustawiony na obiekcie, nie na jaśniejszym tle) . To tak na skróty, bo dokładniej będzie jeśli określisz światło w tle i światło na obiekcie i zarówno ekspozycję, jak i lampę ustawisz w trybie M ( oczywiście cały czas mówimy o przypadku, w którym tło jest jaśniejsze od obiektu, czyli o zdjęciach pod światło).



ok piszesz wpierw ze mam zmiezyc c/w tło, ok a czemu nei matrycowym?

potem piszesz:

a pózniej na TTL z doświadczalnie dobraną korektą dopalić lampą (podczas robienia zdjęcia pomiar światła musi byc oczywiście ustawiony na obiekcie, nie na jaśniejszym tle.

czy chodzi o pomiar światła lampy w tym zdaniu? ze lampa ma wykonywać pomair swój na 1 plan czy na tło.



to jak wkoncu na tło czy na 1 plan np osobe.
?

a jak będzie w przypadku gdy tło jest ciemneisze niż obiekt? np zachud słońca?

np jak tu

http://www.dg.art.pl/wp-content/uploads/2009/08/zachod_slonca.jpg


i tu


http://fotografio.pl/wp-content/uploads/2012/10/portret_zachod_slonca-150x150.jpg


prosze o opis tych 2 przykąłdów:)

[GonzoG]

ok piszesz wpierw ze mam zmiezyc c/w tło, ok a czemu nei matrycowym?

potem piszesz:

a pózniej na TTL z doświadczalnie dobraną korektą dopalić lampą (podczas robienia zdjęcia pomiar światła musi byc oczywiście ustawiony na obiekcie, nie na jaśniejszym tle.

czy chodzi o pomiar światła lampy w tym zdaniu? ze lampa ma wykonywać pomair swój na 1 plan czy na tło.


to jak wkoncu na tło czy na 1 plan np osobe.
?

Czytaj uważnie:
1) ekspozycję ustawiasz na tło - pomiar najlepiej centralny, bo matrycowy uwzględni ci i ciemniejszy pierwszy plan.
2) zmieniasz kadr, tak aby to pierwszy plan był w pomiarze, bo inaczej błysk nie zostanie dobrany do tego na co masz pomiar.
Tyczy się to zwykłego TTL.

Jak masz TTL-BL, to możesz robić z matrycowym



a jak będzie w przypadku gdy tło jest ciemneisze niż obiekt? np zachud słońca?

np jak tu

http://www.dg.art.pl/wp-content/uploads/2009/08/zachod_slonca.jpg

i tu

http://fotografio.pl/wp-content/uploads/2012/10/portret_zachod_slonca-150x150.jpg

prosze o opis tych 2 przykąłdów:)

W obu przykładach tło było jaśniejsze, przecież światło było z tyłu, więc jak miało oświetlić osoby na zdjęciach...

Jak obiekt jest jaśniejszy od tła i chcesz mieć tło na zdjęciu, to nie używasz lampy.

[mlodykrk]

Czytaj uważnie:
1) ekspozycję ustawiasz na tło - pomiar najlepiej centralny, bo matrycowy uwzględni ci i ciemniejszy pierwszy plan.
2) zmieniasz kadr, tak aby to pierwszy plan był w pomiarze, bo inaczej błysk nie zostanie dobrany do tego na co masz pomiar.
Tyczy się to zwykłego TTL.

Jak masz TTL-BL, to możesz robić z matrycowym
.



ok

2) zmieniasz kadr, tak aby to pierwszy plan był w pomiarze, bo inaczej błysk nie zostanie dobrany do tego na co masz pomiar.

mierze na tło c/w na to co mnie interesuje, ustawiam to co mói światłomierz w manualu.
przekadrowywyuje , aby w kadrze mieć 1 plan wraz z tłem na który pomair był dokonywany.
na lampie w TTL ustawiam ujemną kompensacje np -1 lub -2 , lampa błyska i nbierze pomiar z 1 planu

o to ci chodziło?

[GonzoG]

ok

2) zmieniasz kadr, tak aby to pierwszy plan był w pomiarze, bo inaczej błysk nie zostanie dobrany do tego na co masz pomiar.

mierze na tło c/w na to co mnie interesuje, ustawiam to co mói światłomierz w manualu.
przekadrowywyuje , aby w kadrze mieć 1 plan wraz z tłem na który pomair był dokonywany.
na lampie w TTL ustawiam ujemną kompensacje np -1 lub -2 , lampa błyska i nbierze pomiar z 1 planu

o to ci chodziło?

Dokładnie o to.
Kompensację błysku możesz ustawić z poziomu aparatu - jest wygodniejsze. Co do wartości, to ja używałem -2 do -3.
Musisz tylko pamiętać o zachowaniu odpowiedniego czasu dla lampy - nie masz FP (HSS), więc najkrócej 1/200s

[mlodykrk]

ok rozumiem dziękuje za wytłumaczenie:))

rozumiem też że " bo inaczej błysk nie zostanie dobrany do tego na co masz pomiar." - ze musze mieć w kadrze pierwszy plan zeby dobrze dokonał pomairu błysku" bo inaczej jak nie bedzie tego 1 planu w kadrze dobierze błysk na zupełnie coś innego np tło? dobrze rozumiem??


ok

a powiedz mi jeszce do czego służy blokada mocy błysku i jak to z tym wszytkim połączyć:))) z tego typu zdjęciami.


dzięki za wyrozumiałośc i pomoc:)

[GonzoG]

Blokada mocy błysku, to dokładnie to samo co AE-Lock, tylko że dla błysku TTL - czyli aparat robi błysk pomiarowy dla tego co masz w kadrze, a następnie możesz przekadrować i zrobić zdjęcie z błyskiem.
Przydatne kiedy TTL nie potrafi dobrać odpowiedniej mocy błysku do danego kadru, albo gdy chcesz mieć określonej mocy błysk, a sterowanie manualne nie jest wystarczające.

Z tego jeszcze nie korzystałem, bo w sumie nie wiem do czego to wykorzystać.
Na myśl przychodzi mi jedynie wykorzystanie z lampami zdalnymi wyzwalanymi na pierwszy błysk - błysk pomiarowy wyzwoli lampy zdalne i pozwoli na pomiar dla lampy w/na aparacie, a następnie zdjęci już jest robione tylko z jednym błyskiem, więc wyzwoli bez problemów lampy zdalne wraz z dobraną mocą błysku - ale to tak na szybko wymyślone w tej chwili... może się sprawdzi, może nie...

[Art Erie]

ok piszesz wpierw ze mam zmiezyc c/w tło, ok a czemu nei matrycowym?

potem piszesz [...]

Kolega GonzoG już Ci wszystko wytłumaczył i mam nadzieję, ze zrozumiałeś jak to działa i w jaki sposób to stosować.