PDA

Zobacz pełną wersję : D90 - lensbaby



magik121
13-10-2012, 15:24
Witajcie ;-)

To mój pierwszy post na forum i od razu przechodzę to rzeczy. Dziewczynie marzy się obiektyw Lensbaby, więc wydawałoby mi się że byłby to fajny prezent mikołajkowy, urodzinowy czy jakikolwiek. Niestety problemem zaporowym jest cena :-( jako biedny, zajęty, niepracujący student ostatniego roku, obecnie bez stypendium ciężko pozwolić sobie na taki wydatek... Jednak nie poddaje się i znalazłem instrukcję zrobienia domowego Lensbaby:
http://www.cyberfoto.pl/recenzje-i-testy-uzytkownikow/90912-domowej-roboty-lensbabies-zrob-to-sam.htm
http://01-blackbook.blogspot.com/2010/02/sposob-na-obiektyw-z-pokonami.html

No i teraz kwestia wykonania... Próbował ktoś zmontować coś takiego na własną rękę ? Jaki efektu można spodziewać się po wykonaniu czegoś takiego ? (w sensie czy duża będzie różnica między firmowym Lensbaby a takim kombinowanym na własną rękę).

Od razu uprzedzam, że moje doświadczenia z fotografią nie są zbyt wielkie a ze sprzętem foto to już w ogóle... jest sens próbować samemu coś takiego wykonać ?

Pozdrawiam !

;-)

esk2
15-10-2012, 11:56
jak najbardziej zawsze jak zrobisz cos sam i sie uda to satysfakcja bezcenna, a widać ze efekty sa super..

RobertMiernik
15-10-2012, 12:02
Wygląda fajnie i niedrogo na dodatek.

W pierwszej chwili zastanawiałem się jaka to będzie 'ręczna' robota ale jeśli w grę wchodzi wykorzystanie 'zwykłego' obiektywu to rezultat powinien być w porządku, myślę że w kategoriach parametrów optycznych może być nawet lepszy niż oryginał :]

Prawdopodobnie trzeba będzie przetestować długość wstawionej między aparat a obiektyw gumy, co przy Twoim braku obeznania ze sprzętem może być ciężkie, bo może nie będziesz wiedział na co patrzeć, ale myślę, że po paru próbach powinno być ok.

Zrób prototyp a później razem z dziewczęciem przetestujecie i dopracujecie ostateczny wygląd ustrojstwa ;>

Powodzenia.

P.S. Koniecznie podzielcie się wynikami.

MARYJAN
15-10-2012, 19:30
Muszę zmartwić, ale obiektyw do takiego DIY ciężko będzie znaleźć,(w rozsądnej cenie) bo żeby jako-tako ostrzyć na większe odległości, to musi być obiektyw ze średniego formatu. Po oddaleniu od płaszczyzny ostrzenia, obiektywy do 35 mm, czyli małego obrazka, będą ostrzyć na bardzo małą odległość, jak z pierścieniami pośrednimi.

magik121
15-10-2012, 20:24
MARYJAN to jakie rozwiązanie proponowałbyś ?

Próbował ktoś montować takie coś na własną rękę ?

MARYJAN
16-10-2012, 14:51
To jest właśnie najtańsze rozwiązanie, co nie oznacza, że tanie. Kwestia zdobycia obiektywu w atrakcyjnej cenie. A rozwiązanie ciekawe i dające dużo frajdy z używania. Skonstruowanie nie jest specjalnie trudne, natomiast już w użyciu sprawuje się trochę gorzej, trzecia ręka by się przydała, bo precyzyjna kontrola nad położeniem obiektywu bywa kłopotliwa. Ale efekt, po zbudowaniu i użyciu, naprawdę raduje.

RobertMiernik
16-10-2012, 17:28
To koniecznie musi być obiektyw ze średniego formatu i tak dokładnie jest opisane w pierwszym poradniku.

W przypadku użycia obiektywu małoobrazkowego pomijając ostrzenie główny problem będzie z niecałkowitym kryciem matrycy, zdjęcia będą miały nienaświetlone plamy w zależności od strony, w którą został przechylony obiektyw.

Tylko średni format!.

magik121
16-10-2012, 22:40
Niezbyt wiele mi to mówi... Mam prośbę, mógłby ktoś powklejać linki np z allegro z poszczególnymi komponentami tak, żeby całość pasowała do d90 i tak żeby to jako tako działało ?

Robert ? Maryjan ?

RobertMiernik
18-10-2012, 21:20
Na przykład taki:

http://allegro.pl/biometar-2-8-80-i2708545519.html

w zasadzie każdy z tej kategorii:

http://allegro.pl/obiektywy-srednio-i-wielkoformatowe-50598
o ogniskowej koło 80mm i w dół

Do tego potrzebujesz drugiej części, sposobu na zamocowanie całości do puszki, najlepiej coś w tym stylu

http://allegro.pl/zestaw-pierscieni-posrednich-makro-do-nikona-i2695268472.html
albo dowolny z takich

http://allegro.pl/adapter-pierscien-t-2-t-mount-t2-do-nikon-nowy-i2700528641.html
albo z takich

http://allegro.pl/pierscien-odwrotnego-mocowania-nikon-af-77mm-i2712451304.html

Jeszcze:

http://allegro.pl/wezyk-rura-rurka-karbowana-peszel-9-14mm-i2695595508.html
tylko średnicę odpowiednią dobrać musisz

No i jeszcze

http://allegro.pl/opaska-zaciskowa-uniwersalna-sr-60-165-mm-tanio-i2701802189.html
albo taka

http://allegro.pl/opaska-zaciskowa-kablowa-250-4-mm-biala-czarna-i2644068224.html

Wszystko? ;]

magik121
19-10-2012, 15:10
Dziękuję :-)

A może ma ktoś do sprzedania którąś z tych rzeczy :-) w promocyjnej cenie :-D ?

magik121
19-10-2012, 16:59
I każdy z nich będzie pasować do d90 ?

cigi
29-10-2012, 16:07
Zainspirowany tym wątkiem postanowiłem wykombinować takie coś samemu... i tak:
- odszukałem w szafie stare szkło od powiększalnika (pole krycia 6x9cm)
- w sklepie motoryzacyjnym nabyłem za 12zł osłonę amortyzatora od motoru (nie pamietam jakiego, bo patrzyłem tylko na średnicę gumy, a nie do czego to ma być)
- przejściówkę M42 -> Nikon F już miałem, kupioną kiedyś, chyba za jakieś 30zł

Prosta instrukcja wykonania (starałem się pisać tak, żeby była czytelna dla każdego):

1. Potrzebujemy: obiektyw o dużym kole obrazowym, gumę mieszkową, jakikolwiek bagnet F, nożyczki i linikję. Po co linijka? W ciemnym pokoju na ścianie wymierzyłem (tak mniej wiecej), w jakiej odległości od matrycy powinien być obiektyw.

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img84.imageshack.us/img84/7843/dsc4425h.jpg)

2. Użyty obiektyw - EMITAR/S 85mm f/4,5

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img845.imageshack.us/img845/1944/dsc4427o.jpg)

3. Bagnet - widok od strony obiektywu:

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img696.imageshack.us/img696/2397/dsc4428q.jpg)

4. Bagnet - widok od strony korpusu:

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img203.imageshack.us/img203/6841/dsc4429.jpg)

5. Guma - chyba od Simsona czy MZ... nie wiem, na tym się nie znam, a nie pamiętam, jak nazwał ją sprzedawca.

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img837.imageshack.us/img837/7150/dsc4430.jpg)

6. Guma po przycięciu na odpowiednią długość:

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img9.imageshack.us/img9/2336/dsc4432p.jpg)

7. Wcisnąłem na gumę mocowanie. Teraz jeszcze trzeba dociąć brzegi...

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img440.imageshack.us/img440/6983/dsc4433q.jpg)

8. Końcówka przycięta tak, żeby dało się swobodnie założyć obiektyw.

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img542.imageshack.us/img542/6859/dsc4434.jpg)

9. Po docięciu mniej więcej równo z bagnetem - tak, żeby dało się założyć ten wynalazek na korpus. Na dole widać wciśnięty w gumę obiektyw.

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img855.imageshack.us/img855/3302/dsc4435k.jpg)


I teraz pora na efekty! Szału może nie zrobiłem, ale myślę, że na tych 2 zdjęciach dobrze będzie widać, po co to wszystko... Prosze się nie czepiać walorów artystycznych, zaprezentowane zdjęcia mają pełnić rolę niejako zdjęć testowych.

1. Obiektyw ustawiony praktycznie w osi:

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img32.imageshack.us/img32/9526/dsc4443w.jpg)

2. Mieszek odgięty w prawo w górę:

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img515.imageshack.us/img515/259/dsc4444.jpg)

Magiku, teraz widzisz. Można? - Można!
Znajdź tylko odpowiedni obiektyw (średni i duży format), z resztą sobie na pewno poradzisz.

Zdjęcia robiłem wprawdzie Nikonem D80, ale na D90 będzie tak samo.

magik121
01-11-2012, 19:41
Dzięki, da się :P

A jak wymierzyłeś tą odległość do obiektywu ? Dla każdego aparatu powinna być w miarę podobna ?

Odnośnie obiektywów, to ma być 50 mm 1.8 ? Coś takiego : (?)

http://allegro.pl/nikkor-24mm-f2-8-od-1-zl-i2756285016.html
http://allegro.pl/aj-nikon-series-e-50mm-1-1-8-black-gw3m-w24h-i2755216518.html
http://allegro.pl/obiektyw-multi-coating-1-8-50-i2754923970.html
http://allegro.pl/pentacon-prakticar-mc-1-1-8-f-50mm-praktica-i2727269606.html

wasilewk
01-11-2012, 19:47
Dzięki, da się :P

A jak wymierzyłeś tą odległość do obiektywu ? Dla każdego aparatu powinna być w miarę podobna ?

...

Odległość, w której obiektyw rysuje ostro obraz na matrycy - zależy od obiektywu.

Natomiast standarty dla różnych mocowań masz tu (http://translate.google.com/translate?js=y&prev=_t&hl=pl&ie=UTF-8&layout=1&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fen.wikipedia.org%2Fwiki%2FList_of_l ens_mounts%23List_of_lens_mounts&sl=en&tl=pl).

Pzdr.

MARYJAN
01-11-2012, 20:08
To powinien być obiektyw do średniego, lub do dużego formatu. Wszystkie które pokazałeś, to obiektywy do malego obrazka, szukaj w dziale z obiektywami do średniego i dużego formatu.

magik121
01-11-2012, 22:50
Ok, będę obserwował aukcje: Biometar 2,8 / 80 lub 2,8 / 120mm jaka może być różnica między Nimi w tym zastosowaniu ?



Pozdro ;-)

RobertMiernik
01-11-2012, 22:56
80 będzie lepsza.

Kurcze Magik, powypisywałem Ci gotowy przepis gdzieśtam wcześniej a Ty dalej w tym samym miejscu, jak zobaczyłem aktualizację w tym wątku to miałem nadzieję, że już się chwalisz efektami, a tu dalej kupa!
Do roboty!! ;P

magik121
01-11-2012, 23:18
Tak jest :-P
Będę obserwował aukcję na bieżąco i przekazywał postępy :-P

RobertMiernik
01-11-2012, 23:30
No!

To czekamy na efekty.

Masz pod górkę teraz, bo musisz zrobić lepiej niż cigi... ;]

Nikolai
05-11-2012, 10:54
hmmm... może tez spróbuje ;)

Nikolai
05-11-2012, 15:51
srr za podwójny post, ale mam pytanie, czy obiektyw do powiększalnika się nada ? ;P

RobertMiernik
05-11-2012, 16:09
Nada się..

magik121
10-11-2012, 13:01
Jak na złość żadnego Biometar 80/2,8 nie ma teraz do sprzedania na allegro ;/

cigi
11-11-2012, 21:45
Tu jest ten, którego ja użyłem:
http://allegro.pl/obiektywy-pzo-emitar-s-i-mikar-s-obiektyw-i2770446602.html

Ten MIKAR/S 4.5/55 powinien być nawet fajniejszy (jak dla mnie), bo daje szerszy kąt widzenia. 85mm to trochę długi tili jak na DX.

Nikolai
12-11-2012, 21:02
Tu jest ten, którego ja użyłem:
http://allegro.pl/obiektywy-pzo-emitar-s-i-mikar-s-obiektyw-i2770446602.html

Ten MIKAR/S 4.5/55 powinien być nawet fajniejszy (jak dla mnie), bo daje szerszy kąt widzenia. 85mm to trochę długi tili jak na DX.

a możesz mi powiedzieć jak zmierzyłeś odległość między obiektywem a matrycą ?

cigi
14-11-2012, 00:29
Hm... najprościej było by to wytłumaczyć namacalnie, dać do ręki i pokazać. No ale tak się nie da, trudno. Rozumiem, że nie masz wielkiego doświadczenia w pracy z optyką, więc postaram się opisać to możliwie najbardziej zrozumiale:

---Ten tekst nie jest pisany dla fizyków. Proszę szanownych Forumowiczów o niewytykanie mi uproszczonego opisu, pominięcia pewnych kwestii, czy nieużywania fachowego słownictwa.---

Każdy obiektyw rzutuje ostry obraz na płaszczyznę oddaloną o pewną odległość (ogniskową). Żeby ją opisać przytoczę pewien przykład: wychodzisz latem na ogród z lupą (działa analogicznie jak każdy obiektyw) i znajdujesz jakąś powierzchnię, np. karteczkę. Ustawiasz oś optyczną lupy w kierunku Słońca, a pod lupą ustawiasz karteczkę. Przybliżając i oddalając lupę od kartki (lub odwrotnie - wszystko jedno) widzisz, jak obraz Słońca w postaci jasnego kółka się zwiększa i zmniejsza. W miejscu, w którym jest najmniejszy (i w którym pewnie po chwili kartka się zapali) znajduje się ognisko. Odległość od ogniska do środka soczewki to ogniskowa - było na pewno na fizyce ;)

I teraz przekładając ten przykład na nasze warunki zastępujemy lupę obiektywem. Przykładając linijkę wzdłuż osi optycznej mierzysz, w jakiej odległości od mocowania obiektywu, na kartce pojawi się ognisko.
Nie musi to być Słońce. Ja w pochmurny dzień stanąłem w pokoju, gdzie światło dobiegało tylko z jednego okna, przy ścianie naprzeciw niego i skierowałem na nie obiektyw. Odpowiednio zbliżając i oddalając obiektyw od ściany uzyskałem ładny, ostry obrazek tego, co za oknem i zmierzyłem linijką odległość od ściany do bagnetu. W ten, czy inny sposób uzyskasz interesujący Cię wymiar.
ALE TO JESZCZE NIE WSZYSTKO!
Teraz odwiedzasz stronę (nie musisz, bo dalej Ci podaję to co nas interesuje, ale źródło musi być): http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_lens_mounts#List_of_lens_mounts i odczytujesz z niej wartość 46,5mm, odpowiednią dla Bagnetu F, czyli takiego, jak w D90.

Po odjęciu 46,5mm od uzyskanego wcześniej wymiaru otrzymasz odległość, w jakiej powinien się znaleźć obiektyw od bagnetu, żeby można było uzyskać ostry obraz.
Tak naprawdę nie musisz się wielce przejmować dokładnością, bo przecież i tak zakładasz obiektyw na gumę. Chodzi tylko o to, żeby nie zrobić jej o kilka cm za krótkiej lub za długiej. I to by było na tyle.

Jeszcze jedna rada. Warto zostawić gumę na tyle długą, żeby nieskończoność móc ustawić ściskając gumę, a nie dla nietrzymanego obiektywu. Inaczej będzie trzeba odciągać go od korpusu, co może się skończyć ześlizgnięciem jej z mocowania. Poza tym przy skręcaniu osi optycznej obiektyw się nieco przybliży i przy zbyt krótkiej gumie można stracić możliwość ostrzenia na dalsze odległości.
Mam nadzieję, ze opisałem wszystko wystarczająco jasno. Wątpliwości chętnie wyjaśnię :)

magik121
14-11-2012, 16:50
Nadal nic ;/ a mikołajki się zbliżają :(

Warto szukać w jakichś komisach tego Biometaru ?

Ten byłby odpowiedni ?
http://allegro.pl/obiektyw-wolna-3-2-8-80-do-aparatu-pentacon-6x6-i2768061973.html

Tylko cena 200 zł a pewnie podskoczy na więcej ;/ a tyle chciałem mniej więcej wydać na całość :(

Nikolai
14-11-2012, 17:04
...

Opisałeś wystarczająco dokładnie, choć szczerze mówiąc sam na to wpadłem dwa dni temu jak dostałem mój obiektyw ;) Tyle że ja użyłem lampki umieszczonej da obiektywem oraz aparatu na statywie by dokładnie sprawdzić jaka odległość ;)

cigi
15-11-2012, 22:35
Nadal nic ;/ a mikołajki się zbliżają :(

Warto szukać w jakichś komisach tego Biometaru ?

Ten byłby odpowiedni ?
http://allegro.pl/obiektyw-wolna-3-2-8-80-do-aparatu-pentacon-6x6-i2768061973.html

Tylko cena 200 zł a pewnie podskoczy na więcej ;/ a tyle chciałem mniej więcej wydać na całość :(

Nada się, ale te, co pokazałem Ci wcześniej nadają się równie dobrze (jak nie lepiej), a aukcja była za 10x mniej...

magik121
18-11-2012, 15:00
Szukam tych średnio i wielkoformatowych ale nic konkretnego w rozsądnej cenie nie mogę znaleźć :(

magik121
21-11-2012, 17:42
Już wszystko zamówione.

Jeżeli napotkam jakiś problem to napiszę :)

RobertMiernik
21-11-2012, 17:43
No!!
Nareszcie, trzymamy kciuki.

Nikolai
23-11-2012, 23:38
Ok, robiłem mój obiektyw. Wygląda tragicznie bo jak się ostatecznie okazało źle dobrałem gumę. Ale udało mi się zrobić śruby do trzymania ustawienia jak w Lensbaby Control Freak. W niedziele może uda mi się sprawdzić czy do czegoś to się nadaje :P

magik121
24-11-2012, 21:27
A jak zrobiłeś to Control Freak ?

Nikolai
24-11-2012, 21:45
użyłem pierścieni od mocowania Cokin 49 i 52mm czy tam 56mm, wywierciłem w nich po 3 otwory i włożyłem 3 śrubki z motylkami od strony obiektywu :)

piwko2
25-11-2012, 22:26
Wrzuciłbyś zdjęcia tego wynalazku. Może bym sobie coś takiego zmontował.

Nikolai
26-11-2012, 19:41
Tak jak mówiłem, wygląda fatalnie.


https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://imageshack.us/a/img341/8601/20121126175750.jpg)

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://imageshack.us/a/img593/3526/20121126175740.jpg)

piwko2
26-11-2012, 22:47
Fakt, zbyt ładne toto nie jest:) Ale liczą się zdjęcia jakie można nim zrobić, a nie wrażenia estetyczne.

Nikolai
30-11-2012, 15:47
No więc tak, obiektyw mi na D80 nie chce wejść bo moje "genialne" pierścienie haczą o lampę ... ^^ Zdjęcia testowe, z okna bo dopiero dzisiaj miałem czas zrobić cokolwiek ;/


https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://imageshack.us/a/img217/5158/dsc0288fz.jpg)

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://imageshack.us/a/img89/4589/dsc0286z.jpg)

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://imageshack.us/a/img850/3140/dsc0282fo.jpg)

magik121
01-12-2012, 17:19
"Teraz odwiedzasz stronę (nie musisz, bo dalej Ci podaję to co nas interesuje, ale źródło musi być): http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...of_lens_mounts i odczytujesz z niej wartość 46,5mm, odpowiednią dla Bagnetu F, czyli takiego, jak w D90."

"Po odjęciu 46,5mm od uzyskanego wcześniej wymiaru otrzymasz odległość (Ja w pochmurny dzień stanąłem w pokoju, gdzie światło dobiegało tylko z jednego okna, przy ścianie naprzeciw niego i skierowałem na nie obiektyw. Odpowiednio zbliżając i oddalając obiektyw od ściany uzyskałem ładny, ostry obrazek tego, co za oknem i zmierzyłem linijką odległość od ściany do bagnetu. W ten, czy inny sposób uzyskasz interesujący Cię wymiar.), w jakiej powinien się znaleźć obiektyw od bagnetu, żeby można było uzyskać ostry obraz".
Jaka to powinna być mniej więcej długość ? Obiektyw to wołna 3.

Nikolai
01-12-2012, 17:29
Wołna 3 to obiektyw z mocowaniem pod Pentacon Six. W tabelce możesz odczytać że obiektywy z takim mocowaniem znajdują się 74.1 mm od matrycy ...

magik121
01-12-2012, 17:55
No tak wiem, odczytuje z tabelki 74.1 mm ale:

"Po odjęciu 46,5mm (dla mnie to 74.1) od uzyskanego wcześniej wymiaru otrzymasz odległość (Ja w pochmurny dzień stanąłem w pokoju, gdzie światło dobiegało tylko z jednego okna, przy ścianie naprzeciw niego i skierowałem na nie obiektyw. Odpowiednio zbliżając i oddalając obiektyw od ściany uzyskałem ładny, ostry obrazek tego, co za oknem i zmierzyłem linijką odległość od ściany do bagnetu. W ten, czy inny sposób uzyskasz interesujący Cię wymiar.), w jakiej powinien się znaleźć obiektyw od bagnetu, żeby można było uzyskać ostry obraz".

Nie wiem czy dobrze rozumiem, mam te 74.1 i od tego mam odjąć tę odległość którą doświadczalnie mam wyznaczyć ?
Pytałem jaka może być ta odległość jaką otrzymujemy doświadczalnie.

Nikolai
01-12-2012, 19:46
ehhh... 74.1 mm to odległość w jakiej obiektyw powinien się znajdować od matrycy, ta sama odległość, która powinna Ci wyjść doświadczalnie, od niej odejmujesz 46,5mm (czyli odległości w jakiej znajdują się obiektywy z bagnetem F od matrycy aparatów Nikona, czyli zasadniczo odległość od bagnetu w aparacie do matrycy). Po odjęciu od 74,1mm, 46,5mm otrzymasz mniej-więcej odległość na jakiej powinieneś ustawić swój obiektyw od bagnetu aparatu.

magik121
01-12-2012, 20:27
Racja, logiczne...

Dziękuję.

cigi
01-12-2012, 22:19
Heh... dokładnie tak, jak pisze Nikolai.
Jeśli masz obiektyw o znanej odległości bagnetu od matrycy, to nic nie musisz mierzyć. Ja mierzyłem, bo szkiełko wziąłem ze starego powiększalnika, dla którego nie miałem podanej takiej odległości.

kubeon
01-12-2012, 22:42
Cześć. Za przepisem znalezionym tu na forum też zrobiłem własnego lensbaby, i.. oszalałem. Obecnie tylko tego obiektywu używam, zabawa jest wyśmienita. Ktoś marudził że nic nie ma sensownego na allegro - akurat w tym czasie był Biometar 80mm z uszkodzoną przysłoną - do tilta idealnie - kupiłem go za niewiele ponad 100zł. Kilka efektów:


https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img191.imageshack.us/i/efs2779.jpg/)


https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img197.imageshack.us/i/efs2934.jpg/)


https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img703.imageshack.us/i/efs3075.jpg/)


https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img844.imageshack.us/i/efs3097.jpg/)

Nikolai
01-12-2012, 23:04
a ja dzisiaj pospacerowałem chwile z tym obiektywem i szczerze ? za wąsko mi ;/

vyvyvy
14-12-2014, 13:12
mam pytanie: czy każdy obiektyw od powiększalnika się nada?