PDA

Zobacz pełną wersję : [ Reportaż ] Witam z Londynu.



hofman
30-04-2012, 02:39
Witam, i pozdrawiam wszystkich fotografów.
To mój pierwszy post na forum.
Niedawno kupiłem DSLR Nikona, codziennie jeżdżę po Londynie, korzystając z dobrych warunków popełniam takie oto foto.
1
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (https://lh4.googleusercontent.com/-VBsTQrMLUSw/T53Y-PC-gdI/AAAAAAAACeU/GBzegcqkcXg/s912/DSC_6586.JPG)
2
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (https://lh6.googleusercontent.com/-BId8WSjIel8/T53Y_dFnewI/AAAAAAAACec/lc-qv5WEwhY/s912/DSC_6497.JPG)
3
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (https://lh5.googleusercontent.com/-M3cWoWbYmNc/T53ZAQwSiXI/AAAAAAAACeo/_fV8SRSuXQ8/s912/DSC_6436.JPG)
4
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (https://lh3.googleusercontent.com/-9U6tskWF-Wg/T53ZBJPlRkI/AAAAAAAACes/wORjk9ZiSjY/s912/DSC_0499.JPG)
5
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (https://lh4.googleusercontent.com/-6OLQ83F_hjc/T53ZCUeNsYI/AAAAAAAACe4/74f83I46WDo/s640/DSC_6588.JPG)
6
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (https://lh4.googleusercontent.com/-QP3GtZpqu5A/T53ZDuTA88I/AAAAAAAACe8/xlAmsUhB8xI/s912/DSC_6703.JPG)
7. Zwykłe popołudnie w Londyńskim barze.

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (https://lh4.googleusercontent.com/-MwHrx5fSZck/T53ZEidcd7I/AAAAAAAACfE/rr-gGVs4dAo/s912/DSC_7098.JPG)
8. Uliczny artysta.

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (https://lh4.googleusercontent.com/-CtJJLnyq5kw/T53ZF2nLqMI/AAAAAAAACfM/TuIP97xr_WY/s912/DSC_6926.JPG)
Wszyscy mają bonusa mam i ja, dla tych co chcą poczuć klimat ostatniego zdjęcia.
http://www.youtube.com/watch?v=-Pts_e5V9VI&list=UUrHyFvNiGPsOHtJeB8r5ZkQ&index=1&feature=plcp
PS. Proszę o konstruktywną pochwałę, o ile mam jakieś dobre zdjęcie.:grin::grin:

mOSAd
02-05-2012, 00:47
Witamy. W odpowiednim dziale zdjęcia zapewne znajdą swoich krytyków.

hofman
19-05-2012, 12:06
Kai mnie zainspirował i wczoraj postanowiłem spróbować Street Photography, jej klasycznej odmiany.
Ustawiłem 35mm na obiektywie ( matryca DX ) i ruszyłem na własnych nogach na polowanie.
Faktycznie bariera jest, i nie łatwo ją przełamać, ale kiedy się ją przełamie czuć jak adrenalina zaczyna krążyć w krwiobiegu. Jeszcze reporterka potraf dostarczać tylu wrażeń, ( nie, nie miałem na myśli zgrabnej blondynki w okularach o spiętych włosach w białej koszuli i popielatej krótkiej spódniczce na szelkach) inne dziedziny fotografii nie są tak emocjonujące.
W Street’cie jest jeszcze jedna pozytywna rzecz, a mianowicie zdjęcia.
Oddają te emocje z polowania.
Jak na pierwszy raz, myślę że muszę poprawić kadrowanie, po przygodach z architekturą jakoś mi się tak zawiesiło. Alę dostrzegam w tych zdjęciach pozytywne wibracje.
A co Wy na to?

9

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (https://lh6.googleusercontent.com/-IWePM68L5vg/T7dpfaDRx9I/AAAAAAAACkU/vIOVYO2chT4/s912/DSC_9205.JPG)

10

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (https://lh3.googleusercontent.com/-F8OWZ-f-Kl8/T7dphE_T4RI/AAAAAAAACkY/JaylV00JMPM/s912/DSC_9206.JPG)

11

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (https://lh3.googleusercontent.com/-exthAHOs3SI/T7dpjoFJOWI/AAAAAAAACkk/wWTgwIRz7wE/s912/DSC_9209.JPG)

12

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (https://lh6.googleusercontent.com/-GSHgg0VtHpA/T7dplhjgOLI/AAAAAAAACko/A_mx7PQINzU/s912/DSC_9212.JPG)

13

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (https://lh6.googleusercontent.com/-XRDrH-_bAAM/T7dpnaUxAiI/AAAAAAAACks/qbGTPKQES60/s912/DSC_9220.JPG)

14

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (https://lh3.googleusercontent.com/-sIFdmQQSLC4/T7dp4R-qFiI/AAAAAAAACk8/EUjdU4Ae_UY/s912/DSC_9221.JPG)

15

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (https://lh3.googleusercontent.com/-RAJS050MQeg/T7dp58LkbtI/AAAAAAAAClE/catcxGUH34E/s912/DSC_9222.JPG)

16 Mięso musi być!!!

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (https://lh4.googleusercontent.com/-9vA3v8RDbNs/T7dp7EPw09I/AAAAAAAAClI/IFN38W775TI/s912/DSC_9228.JPG)

17 Zadowolony koleś, podziękował mi za to że go fotografują, poczuł się wyróżniony, Hahahaha.

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (https://lh5.googleusercontent.com/--snO2X37NvU/T7dp8kJjn8I/AAAAAAAAClQ/k6bUt1lB5Y0/s912/DSC_9230.JPG)

bahuone
19-05-2012, 12:11
Na tym ostatnim to raczej kobieta z lewej powinna podziekowac, bo w goscia nie trafiles w ogole AF :D Albo ten koles lewitujacy po prawej :D

jm
19-05-2012, 19:17
Moim zdaniem tylko w 4 i 10 można się czegoś streetowego doszukać.
Reszta to pstryki wykonane na ulicach - NIE street photo.

hofman
19-05-2012, 23:45
Street photo, jak sama nazwa wskazuje są to pstryki wykonane na ulicach.
A może masz jakieś inne pojęcie street photo, możesz mnie oświecić?
Nie rozumiem co streetowego widzisz w 10 a czego brakuje 9 żeby była streetowa?

songvari
20-05-2012, 00:40
Zdjęcia przypadkowe na ulicy to może sobie robić kamera przemysłowa. Fotografia uliczna musi coś opowiadać. Muszę widzieć z danego zdjęcia, że fotograf chciał jakiś konkretny moment pokazać. A nie tylko pstryknąć przy byle okazji. Zdjęcie 10 ma akurat dość ciekawy, ładnie wypełniony kadr.

paul.g.85
20-05-2012, 02:14
Ale co w tej 10 ciekawego?
Ogólnie to 8 może jakoś zaciekawić i to chyba póki co tyle z tego setu.
Popracować trzeba nad tym żebym kadry były bardziej wyszukane...

hofman
20-05-2012, 04:50
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (https://lh3.googleusercontent.com/-5X1qbDJcKgw/T7hT74avU4I/AAAAAAAACm8/LG_ZeMU6KOA/s912/DSC_9220.JPG)
Ach, ta pechowa 13.
Dzięki za opinie.
Jednak nie zgadzam się z wami bo o ile w drugim secie poza 16 nie ma nic porywającego( i nie chodzi tu o mięso ), ale tak wyglądają początki, natomiast pierwszy set jest wyszukany i ciekawy moim zdaniem, może poza 5 która nie powinna była tu trafić.

PS. Uwierz mi że kamera przemysłowa przekazuje zupełnie inne klimaty.

Umbra
20-05-2012, 08:05
Słabe te zdjęcia. Tam, gdzie są budynki często jest krzywo. Reszta zupełnie przypadkowa i chaotyczna. Mnóstwo wszystkiego nadźgane - brak jakiegokolwiek tematu.

jm
20-05-2012, 22:25
Masz rację - 10 też jest do niczego.
Choć jednak jest lepsza niż inne.
9 już tego nie ma - ludzie nie giną w otoczeniu gadżetów, co na 10tce może odrobinę intrygować.

Nie każde zdjęcie pstryknięte na ulicy jest street photo - Twoje zdjęcia nie są.
Street to szukanie układów, linii, skojarzeń, sytuacji kontrastujących wzajemnie ze sobą w obrębie jednego kadru. Tego w pokazanych zdjęciach nie ma.

No ale skoro autor twierdzi, że pierwszy set jest ciekawy.....
podobno zdjęcia robi się dla siebie;)

hofman
21-05-2012, 02:48
No to jak widać każdy ma inne pojęcie fotografii ulicznej, bo o ile mój pierwszy set jest moim indywidualnym stylem to drugi powstał przez tego gościa.
I nie powiedział nic takiego.
„ Street to szukanie układów, linii, skojarzeń, sytuacji kontrastujących wzajemnie ze sobą w obrębie jednego kadru. „
http://www.youtube.com/watch?v=J3Hm5LTi40k&feature=BFa&list=UUuw8B6Uv0cMWtV5vbNpeH_A
A pokazywałeś na forum już swojego streeta?

paul.g.85
21-05-2012, 03:28
Nie ma co się wykłócać o fotografię uliczną. Wydawało by się że to w miarę łatwy temat i wystarczy wyjść na ulicę i robić zdjęcia... Ale tak nie jest. Zdjęcia coś powinny pokazywać a nie np. jakąś ulicę i zero wyodrębnionych postaci.

Niedawno przymierzałem się do wrzucenia czegoś z tego działu. Zdjęcia przemyślałem, zrobiłem, obrobiłem ale mimo wszystko jeszcze nie dojrzały one do tego żeby je pokazywać. Może też są zbyt słabe, bo bardzo krytycznie do nich podchodzę. No ale nie chcę byle czego pokazywać, stąd też jeszcze minie trochę czasu zanim coś streetowego się tu pojawi ode mnie.

Proponuję koledze hofman-owi oprócz YT trochę poczytać, wgłębić się w temat takiej fotografii, zobaczyć kilka porządnych setów i wydedukować o co w tym wszystkim chodzi.
Wiadomo że całe życie się uczymy, ale wrzucanie takiego ogromnego seta na dzień dobry gdzie połowa fotografii jest nieprzemyślana nie ma zbytnio sensu. Lepiej wrzucić kilka (1-5) zdjęć które zwalą z nóg niż 15 które nie zatrzymają na chwilę.
Mnie osobiście zatrzymuje na dłużej coś czego nie widzę na codzień. Większość pokazanych przez Ciebie widoków mimo wszystko widzę każdego dnia idąc chodnikiem, będąc w sklepie, itd.

(taka moja wizja)

Pozdrawiam

hofman
21-05-2012, 04:14
Fotografia uliczna jest bardzo rozległym i indywidualnym tematem.
Może mógłbyś mi pomóc w wyedukowaniu się i podałbyś jakiegoś linka do strony gdzie można coś na ten temat przeczytać, może na forum już istnieje taki temat?
Mój street powstaje dzięki temu że mam aparat zawsze przy sobie i pstrykam to co chcę pstryknąć i nie boję się tego pokazać.
Bo to łatwy temat i jak mówi Kai każdy może to robić nawet aparatem Lego, bo to ty kreujesz tą fotografię, a to czy to się to podoba ludziom czy nie to należy mieć głęboko gdzieś.
Pokaż te fotki lepiej nie kiś ich.
Zazwyczaj tak bywa ze street fotography że to są fotki z miejsc które się widzi na codzień bo z ulicy. spróbuj jednak powtórzyć moje kadry a okaże się że nie jest to takie proste.

jm
21-05-2012, 07:50
Bo to łatwy temat i jak mówi Kai każdy może to robić nawet aparatem Lego, bo to ty kreujesz tą fotografię,


Zatem Kai jest chyba jedynym, który twierdzi, że street photo to łatwa dziedzina fotografii:shock: (dziedzina nie temat!)
Może nie trzymaj się kurczowo tego jednego człowieka i tego co wygaduje?



a to czy to się to podoba ludziom czy nie to należy mieć głęboko gdzieś.


Masz rację. Tego się trzymaj.

PS. Jaki album (tak papierowy album) z pełnym dorobkiem street foto widziałeś ostatnio?

paul.g.85
21-05-2012, 16:20
Może mógłbyś mi pomóc w wyedukowaniu się i podałbyś jakiegoś linka do strony gdzie można coś na ten temat przeczytać, może na forum już istnieje taki temat?

tu znajdziesz wszystko o fotografii ulicznej:
http://lmgtfy.com/?q=fotografia+uliczna
http://lmgtfy.com/?q=street+photography :smile:

hofman
22-05-2012, 08:05
O genialne w swojej prostocie. Ale ja też mam google i umiem z nich korzystać, chodziło mi raczej o taki temat, konkretny artykuł, który utwierdzi mnie w przekonaniu, że moje fotki nie są fotografią uliczną.
Zamiast tego znalazłem coś innego, co potwierdza moje poglądy na temat fotografii ulicznej.
jm specjalnie dla Ciebie. (po polsku) Prezentacje albumów możesz sobie pominąć.
http://www.szerokikadr.pl/poradnik/artykul/fotografia_uliczna_czesc_1_wprowadzenie
A może tego gościa też nie powinienem się trzymać tak kurczowo?
Co ma jakiś papierowy album do mojej fotografii?

jm
23-05-2012, 08:28
Może być po angielsku, po włosku i niemiecku też...
po polsku też rozumiem;)

Tak się składa, że ten materiał znam nie od dziś i nie "od wczoraj'".
Większość albumów, które poleca w tym materiale Bielatowicz mam na półce, znam ich zawartość, wracam do tych zdjęć. Znam autorów całościowo - na tym też polega przewaga albumów papierowych, możesz do nich wracać i widzieć całość, a nie tylko maleńkie fragmenty pokazane w necie, wyselekcjonowane przez kogoś.
Jednak nawet te wyrywkowe przykłady pokazane w linkowanym materiale mają to, o czym pisałam wcześniej, mają ciekawe kadry, linie, rytmy, mają często wieloplanowość, prowokują do szukania skojarzeń/analogii (i te skojarzenia tam są!), opowiadają historię. Jednocześnie nie twierdzę, że wszystkie mi się podobają, no ale nie ma też takiego obowiązku. Twoje zdjęcia tego wszystkiego NIE mają (co nie znaczy, że Tobie nie mogą się podobać).
Jesteś na początku drogi, kiedyś pewnie sam zobaczysz, w czym tkwi sedno, ujrzysz różnice między tymi Twoimi zdjęciami, a innymi przykładami fotografii ulicznej.

Dałeś zdjęcia do oceny/komentowania, zaakceptuj to, co o nich myślą inni. Druga rada jest taka - dużo oglądaj. Oglądanie fotografii innych, najlepiej fotografii klasyków gatunku naprawdę dużo daje.

Pozdrawiam

mOSAd
24-05-2012, 04:40
Początki jak początki. Kiepsko jest, kiedy ktoś, kto zaczyna przygodę z daną dziedziną próbuje wmawiać innym, że to co robi, to jest jego droga, że jest dobra i że mieści się w regułach gry i w danej kategorii. Nie musimy szufladkować, by uznać, że coś jest dobre. Tu niestety tak nie jest i długo nie będzie. Szczególnie przy takim podejściu do tematu, braku dystansu i chęci zrozumienia istoty krytyki. Tak jak nie każde zdjęcie domku lub bloku jest architekturą, zdjęcie psa lub kwiatka nie jest zdjęciem przyrodniczym, tak zdjęcie na ulicy niekoniecznie zalicza się w poczet nurtu street photo. Polecam mój dłuższy wywód z linka w stopce poniżej. Może jakoś uzupełni powyższe wypowiedzi.
Ja polecam więcej pokory. To w fotografii niemal niezbędna cecha, by być gotowym na rozwój.

Matey3000
24-05-2012, 10:32
Czy to moje bledne wrazenie? Czy autor wie juz wszystko i dzieli sie jedynie pstrykami zeby uslyszec zachwyt?
Moze uzyj pauzy i zobacz jak wygladaja zdjecia Kim'a.

Ps. Londyn daje duze mozliwosci, wykorzystaj je!

hofman
25-05-2012, 16:57
Właśnie chodzi o te początki.
To pierwszy post na forum. Napisałem, że dopiero kupiłem aparat, myślałem że kryteria oceny w takim przypadku są inne niż w przypadku doświadczonych fotografów.
A tu widzę, że porównujecie mnie do zawodowych fotografów z latami doświadczeń i milionami zdjęć, którzy wydają albumy z dorobku całego swojego życia.
Nie chodzi mi o pochwały jak to żartem napisałem na końcu pierwszego posta (nawet są dwie buźki żeby nie pomyśleć, że to serio). Lubię krytykę pod warunkiem, że coś wnosi do mojej fotografii, a nie jest jakimś niezrozumiałym bełkotem.
Umieć skrytykować to też nie łatwa sztuka. Trzeba umieć określić, co jest nie tak. To również umiejętność wyłonienia najlepszego zdjęcia i najgorszego zarówno z bardzo słabych setów jak i z tych świetnych, profesjonalnych.

Nikoniarze to nie jest portal dla najlepszych fotografów, gdzie mają się znaleźć tylko najlepsze zdjęcia, to miejsce dla użytkowników Nikona (i nie tylko) i często są tu ludzie bez wielkiego doświadczenia, którzy chcieliby się pochwalić swoimi zdjęciami, dowiedzieć coś o swoich fotkach poznać opinie innych i wyciągnąć z tego jakąś lekcję. W zamian dostają ostrą krytykę od ludzi, co nie maja się na kim wyżyć po ciężkim dniu. Ja myślę że tej pokory to brakuje właśnie tym krytykującym którzy z góry przekreślają zdjęcia innych.
Przez takie zachowanie, ludzie boją się pokazywać swoich fotek, przez co stare zdjęcia tasują się wzajemnie a nowych jest jak na lekarstwo.

mOSAd byłeś pierwszą osobą która mi odpowiedziała i trudno byłoby nie zauważyć i nie przeczytać twoich wypowiedzi z linka. Ale skoro każesz mi to czytać jeszcze raz to masz.

Tak jak nie każde zdjęcie domku lub bloku jest architekturą, zdjęcie psa lub kwiatka nie jest zdjęciem przyrodniczym, tak zdjęcie na ulicy niekoniecznie zalicza się w poczet nurtu street photo. Polecam mój dłuższy wywód z linka w stopce poniżej. Może jakoś uzupełni powyższe wypowiedzi.
Tak doskonale uzupełniło.

To nie znaczy, że zdjęcie nieudane nie pasuje do działu. Jak mamy na zdjęciu goły tyłek, to kwalifikuje się ono do aktu - nieważne czy to zdjęcie komórką w kiblu, czy Hasselbladem w Mariocie z ekipą 10 osób i oświetleniem studyjnym.
Nie rozumiem, skąd po roku taka nagła zmiana zdania na przeciwny biegun. No chyba, że to tyczy się jedynie gołych tyłków. Proponuję Ci, przeczytaj sobie co tam pisałeś.
To proste terminy bez ukrytej filozofii.
Pozowane zdjęcie - portret
Dom – Architektura
Rośliny – Przyroda
Zdjęcie na ulicy – Fotografia uliczna
I nie ważne czy zdjęcie jest dobre czy tylko aparat sam wystrzelił. A Wy tu jakieś herezje szerzycie i tworzycie nowe teorie na terminy, które już dawno zostały określone.

A wracając do albumów i dobrych fotografów, może moglibyście podać jakiegoś linka do strony gdzie można zobaczyć dobre zdjęcia z tego gatunku. Też lubię oglądać zdjęcia innych, ale nie uważam, aby to była sprawa priorytetowa. Kto to jest Kim i gdzie są jego zdjęcia?
Znacznie istotniejszą rzeczą dla mnie jest robienie zdjęć, oglądanie ich i pokazywanie innym

Szukałem miejsca w sieci gdzie mógłbym pokazać swoje zdjęcia, pooglądać zdjęcia innych a że mam Nikona to tu trafiłem. Teraz to mam mieszane uczucia i wydaje mi się, że to nie był dobry wybór. ( Nie w tym dziale )

PS. Czy o tego Kima chodzi?http://www.youtube.com/watch?v=egLEYmogyoE&feature=BFa&list=UUuw8B6Uv0cMWtV5vbNpeH_A

swider
25-05-2012, 22:12
Zdjęcie na ulicy – Fotografia uliczna
Nic bardziej mylnego -- nie można traktować dosłownie tego pojęcia. Polecam króciutki tekst całkiem zgrabnie wyjaśniający istotę streetu -- klik (http://www.mmkrakow.pl/400422/2012/1/20/street-photography-to-nie-tylko-ulica-wywiad?category=news).

żeglarz
25-05-2012, 22:38
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,.[/URL]

Zastawiam się czy jesteś Ubootem czy tylko podążasz jego śladem :mrgreen:

mOSAd
26-05-2012, 01:40
Niestety nie potrafię dodać nic co by rozjaśniło bardziej to co piszę, a czego jeszcze nie napisałem. Nie cofając się do poziomu tłumaczenia przedszkolakowi. Zatem ja wysiadam. Co do poszukiwania stron to google przestało działać?

PS. I nie, nie zmieniłem zdania. Po prostu nie rozumiesz różnic pomiędzy tymi dwoma moimi wypowiedziami. A ja tak. Te "proste terminy bez ukrytej filozofii" pokazują właśnie kompletną ignorancję - czy może chęć kozakowania. Nie dogadamy się bo próbujesz nagiąć świat do własnego punktu widzenia lub przekonać na siłę nas, że wiesz co robisz. A to na mnie nie działa. Możesz się ze mną nie zgadzać - na to nic więcej nie poradzę. Póki co mały punkcik za trollowanie z mojej strony - po kolejnej podobnej dyskusji po prostu będę ignorował te wypowiedzi, jako służące jedynie szukaniu zaczepki. Na co czasem przystaję, ale często już mnie nudzi.

paul.g.85
26-05-2012, 22:25
kolego mOSAd, może trzeba trochę wykazać cierpliwości i wyrozumiałości hofman'owi? ;)
Ja tam mu już rzuciłem dawno link na google. Mi po wpisaniu słów kluczowych wyrzuciło setki stron o tej tematyce. Tego tematu nie da się wyczerpać w jednej naszej dyskusji. Fotografię uliczną zgłębiać trzeba dosyć długo.
Nie chcę się tu podlizywać (choć może to tak zabrzmieć) ale jesteś jedną z osób od której można się tu dużo nauczyć. Wystarczy czytać Twoje komentarze. Mi się podobają, bo są długie sensowne i nierzadko omawiają praktycznie każdy aspekt zdjęcia. Wiadomo że to jest taki szkic ale jak ktoś załapie co masz na myśli, resztę doszuka samodzielnie to wzbogaci się o porządną dawkę wiedzy.
Trochę szkoda że nie wszyscy idą Twoim tropem i tak ładnie opisują zdjęcia...
Chociaż zauważyłem kolego że ostatnio coraz krótsze te posty. No ale rozumiem że każdemu może się znudzić powtarzanie każdemu amatorowi tej samej mantry na temat zdjęć...

PS. ja bym te posty które już nam trochę zboczyły z tematu omawiania zamieszczonych zdjęć wrzucił w jakiś nowy temat o "street foto" albo dokleił jeśli takowy istnieje ;) (taka prośba do moderatorów, bo troszkę mam wyrzuty sumienia że OTopuje tu :( )

piotrm100
31-05-2012, 23:59
Czy 14 to Stratford?

hofman
01-06-2012, 07:21
13-17 to Stratford.
Męczą mnie jeszcze te schody do Westfielda z tłumem ludzi, jak robiłem te zdjęcia to nie miałem czasu, bo wpadłem tam tylko na chwilę przed pracą.

piotrm100
04-06-2012, 01:39
ja jakos za fotografowaniem ludzi na ulicach nie przepadam, a o tych schodach to myslalem, zeby jakos je puste sfocic :)