PDA

Zobacz pełną wersję : Nikon D100



mani3kk
24-01-2012, 01:29
Posiadam Nikona F60 + AF Nikkora 50mm f/1.8 MK I.
Chciałbym zakupić lustrzankę cyfrową z którą będę mógł urzywać tego szkła. Przy dość ograniczonym budżecie.
Czy D100 warte jest zachodu. Z tego co wiem to sobie chwalą.

mOSAd
24-01-2012, 02:44
Można podeprzeć się zdjęciami stąd:
http://pl.pixel-peeper.com/cameras/?camera=11
Jeżeli te sytuacje zdjęciowe odpowiadają potrzebom, a jakość jest zadowalająca, to czemu by nie? Warto pamiętać, że JPEGi wypluwane przez aparat są średniej jakości. O wiele lepsze rezultaty daje przekształcenie NEFów (RAWów) w JPEGi na komputerze. To nie jest wielki problem. Szczególnie z dostępnymi dziś kartami CF - chociaz nie pamiętam jakie D100 ma maksimum obsługiwanych pojemności. Jednak bardzo polecam nieużywanie JPEGów - z własnego bolesnego doświadczenia.
Matryca 6 megapikseli oraz wyświetlacz i wizjer nie są najwyższych lotów w tym korpusie. Wątpię jednak by dało się w tej cenie kupić coś lepszego, dla *świadomego* fotografa. Jest jednak pewien problem, którego być może nie jesteś w pełni świadom, więc lepiej się upewnić. Mianowicie obiektyw 50mm podłączony do D100 da taki kąt widzenia jak obiektyw 75mm na pełnej klatce. Przestaje to być uniwersalny obiektyw, a służy do niewielkich zbliżeń. Niezły do portretów, ale na mieście czy na wakacjach mogą być problemy.
Co do D100 to przypominam sobie informacje o nim pomału. Miałem długo D70, który miał bodajże tę samą matrycę i możliwości przetwarzania. Sięgnę do zdjęć jeszcze i zerknę na to, co dodatkowo podpowiedzieć.
Lepiej pod względem obrazu będzie sprawował się D70s, a o wiele lepiej D80. Nie wiem jak to cenowo wygląda.
OK, sprawdziłem jakość zdjęć z D70 z moim obiektywem 50mm (ja mam wersję f/1.4D) - spokojnie D100 się sprawdzi w wielu warunkach. Niestety pewnym ograniczeniem jest wbudowana lampa błyskowa, bo jednak nie daje ona pięknych zdjęć, ale zawsze jest i nie kosztuje dodatkowo.
Tu zdjęcia z D70, czyli takiej matrycy jak w D100:
http://pl.pixel-peeper.com/cameras/?camera=4&perpage=12&iso_min=none&iso_max=none&exp_min=none&exp_max=none&res=3&digicam=0&p=1
Łatwiej znaleźć zdjęcia z D70 po prostu. Jakby było potrzebne coś w pełnej rozdzielczości i na przykład cropy 1:1, to mogę spokojnie coś wkleić, bo akurat mam takie, które nadają się do pokazania.
W przypadku D100/D70 (ale i innych aparatów oczywiście) dużą rolę graja jasne obiektywy. Ponieważ na wysokich ISO szum nie jest zbyt przyjemny i o ile pamiętam, ISO 540 to było sensowne maksimum jak na moje oko. Może dzisiejsze algorytmy odszumiające radzą sobie już trochę lepiej i może ISO 800 także nie będzie straszne. Sprawdzę i to.

Sprawdziłem te wysokie czułości. Dysponując programem, który umożliwia odszumianie zdjęć, nie ma aż takiego problemu. Nawet ISO 1600 jest w wielu wypadkach całkowicie używalne. Piszę o tym dlatego, że gdy te korpusy pojawiały się na rynku, oprogramowanie raczkowało dopiero. Zaczynały powstawać pierwsze algorytmy odszumiające i specjalne programy, tylko do tego celu. Dziś jest to chyba część wywoływarki Adobe, a darmowe wywoływarki od Nikona może też radzą sobie o wiele lepiej (daaawno nie używałem). JPEGi w korpusach zostały jednak na prymitywnym poziomie i procesory miały dość małą moc i uproszczone przetwarzanie obrazu. Stąd zalety formatu RAW/NEF. Nie dość, że już na starcie daje większe możliwości i więcej detali przy obróbce w komputerze. To jeszcze w przyszłości umożliwia uzyskanie jeszcze lepszych wyników w pewnych wypadkach, gdy algorytmy programów do obsługi się polepszają. A z odszumionym w aparacie JPEGiem zrobimy o wiele mniej. No i balans bieli - automatyka w D70/D100 dopiero raczkowała. Nie był on zbyt dokładny. Podobnie jak światłomierz. To też przekładało się na jakość zarówno pomiaru, jak i koloru zdjęć. I znów cyfrowy negatyw sobie w pewnym stopniu z tym problemem radzi. Dzisiejszy Lightroom (ale i wiele innych programów) wyświetla zdjęcia z D70 w o wiele lepszy sposób niż programy sprzed ponad siedmiu lat wstecz.
Zaletą D70/D100 są bardzo ładne kolory, szczególnie skóry.
Wadą dla analogowca może być szok maleńkiego wizjerka. Nestety brak tu alternatywy w rozsądnych pieniądzach.

mani3kk
24-01-2012, 11:53
Dziękuje za wyczerpującą wypowiedź. Jak teraz cenowo jest z d200? I jak wypada na dla nikonów fuji s3 pro ?

J51
24-01-2012, 12:29
Na D100 uważaj,tego aparatu używali głównie profesjonaliści w owym czasie był dość drogi,mogą mieć duże przebiegi.

igg
24-01-2012, 13:21
D50, D70, D100 500-900zł
D80 900-1300zł
S3pro 1000-1500zł
D200 1200-2000zł
S5pro 1600-2000zł

zależnie od stanu, przebiegu.

Wszystkie są dobre ale wybrać trzeba samemu... :-)

mani3kk
24-01-2012, 13:28
a d2h ?

mariaczi666
24-01-2012, 13:33
Rozważasz d100, d200, d2h, wspomniane jest również d70, to różne segmenty. Przemyślałeś dobrze co będzie Ci potrzebne? Ja ze swojej strony d200 i d100 (w tej kolejności rzecz jasna) mogę polecić. D200 za kolorystykę i ergonomię, d100 za solidnośc i ładne, analogowo wyglądające ziarenko na niskich czułościach.

mani3kk
24-01-2012, 14:03
Szybkość mnie gra dla mnie roli np, chcę to wykorzystywać do portretów

mariaczi666
24-01-2012, 14:50
Skoro portrety to zakładam, że będziesz miał czas na przygotowanie się do zwolnienia migawki. Jeśli zadbasz jeszcze o światło to i d200 i d100 będą ok do portretu z 50/1.8.

mani3kk
24-01-2012, 15:39
Jesli chodzi o Nikona to zdecydowałem sie na D200, ale z innych systemów wyróżnia się również S3 Pro.
Wiecie coś o nim?

bogdi64
24-01-2012, 16:34
widzę, że jednak D200 - odnośnie d100 (może jeszcze poczytasz) co do JPEG byłem bardzo zadowolony, długo używałem właśnie d100 w studio (d200 odpoczywało bo jpeg z d100 mi dużo bardziej pasowały) i nie zgadze się z opinią kiepskich JPEG
d100 foto bezpośrednio z puszki
https://picasaweb.google.com/111837667327221520494/KoncertyTONIESKANYJestemAutoremWiecPamietajOPrawac hAutorskich#5557207735317343650
https://picasaweb.google.com/111837667327221520494/KoncertyTONIESKANYJestemAutoremWiecPamietajOPrawac hAutorskich#5557207703931341602
https://picasaweb.google.com/lh/photo/2mi_TxU1_eyJCj3VYE03-dMTjNZETYmyPJy0liipFm0?full-exif=true
https://picasaweb.google.com/lh/photo/ls6S_9Tdh1gbFbHr8LJQyNMTjNZETYmyPJy0liipFm0?full-exif=true
https://picasaweb.google.com/lh/photo/cURfjgmJTSrOMExrR7TNj9MTjNZETYmyPJy0liipFm0?full-exif=true
https://picasaweb.google.com/lh/photo/rL5HhRLWakX0l_zwEYPNrtMTjNZETYmyPJy0liipFm0?full-exif=true
https://picasaweb.google.com/lh/photo/TmwinPpVLeEjGn3On2kF9NMTjNZETYmyPJy0liipFm0?full-exif=true
https://picasaweb.google.com/lh/photo/poKBnou06QNr3Yz7gXEwH9MTjNZETYmyPJy0liipFm0?full-exif=true
https://picasaweb.google.com/111837667327221520494/MojWrocAw#5557617346227439938
https://picasaweb.google.com/111837667327221520494/MojWrocAw#5557617444506023810

siwyozzman
24-01-2012, 16:43
Co do D100 istotna sprawa nie obsługuje obecnego systemu oświetleniowego iTTL oczywiście można korzystać z nowych lamp ale w innym trybie...z drugiej strony można nabyć starszy flash z czasów analogowych i będzie w pełni wykorzystany...D2H to jest też....problem znalezienia niewykończonej sztuki... Zresztą 4Mpix to szału nie ma....z drugiej strony mam zamiar pozbyć się D90 i wrócić do D50 lub D70s

mani3kk
24-01-2012, 16:59
Sample bardzo ładne, ale podobno d200 ma niedoścignione kolowy, odwzorowanie skóry

bogdi64
24-01-2012, 17:35
ja wiem ? - mam D200
d100
https://picasaweb.google.com/111837667327221520494/INNE#5225589627490527938
d200
https://picasaweb.google.com/111837667327221520494/INNE#5552057930660741458

no chyba, że chodzi o taki kolor ;)
https://picasaweb.google.com/111837667327221520494/INNE#5552057770894335570

mani3kk
24-01-2012, 18:11
Nie do końca właśnie wiem co ludzie przez to piękne odwzorowanie kolorów mają na myśli, dla mnie to oznacza chociaż porównywalne zdjęcia do zdjęć z mojego nikona f60 z załadowaną fuji xtra 400

mOSAd
24-01-2012, 19:17
Matryce CCD inaczej odwzorowują kolory niż CMOS. Dlatego te stare puszki (włącznie z D200) są tak cenione za łatwość uzyskiwania delikatnych przejść tonalnych w obrębie koloru czerwonego i jego wariacji. Nowsze korpusy z matrycą CMOS nie zawsze są tak łatwe w oprogramowaniu, by wycisnąć z nich to samo. Chodzi głównie o prostotę obróbki, jeżeli ktoś oczekuje bardzo precyzyjnych rezultatów. Da się, ale bywa to męczące. I tylko o to chodzi. Trudno jest osiągnąć kolor opalonej skóry na przykład, delikatnych brązów. Szczególnie w oprogramowaniu Adobe - w innych wywoływarkach jest trochę z tym lepiej.
Jpegi wyglądają znośnie, ale wcale nie najlepiej. Po prostu z NEFów można wycisnąć jeszcze trochę więcej. Jedni tego potrzebują, inni nie. To sprawa indywidualna i może zmieniać się w czasie. A trudno cofnąć błędne decyzje z przeszłości.

Co do Fuji to są to bardzo dobre korpusy do fotografii portretowej. W S3 była ciut mała rozdzielczość oraz prędkość, która nawet w portrecie w studio może doskwierać. Chodzi o zapis na kartę i blokowanie aparatu na ten czas. Czyli, gdy w studio chcemy szybko podejrzeć efekt, to należy uzbroić się w cierpliwość. Zatem praca na zasadzie: głowa w lewo, cyk, bardziej do góry, cyk, ramię do przodu, cyk - może nie być zbyt przyjemna. Ja testowałem aparat dość dawno jednak i może coś uległo zmianie w związku z szybszymi kartami, bądź nowym oprogramowaniem. Tu może jakiś aktualny posiadacz S3 to sprostuje.
Jednak matryce te są o wiele bardziej zbliżone swą charakterystyką do analogowej kliszy, gdyż pozwalają na odzyskanie większej ilości detali ze świateł i są mniej podatne na przepalenia.
Ponownie odsyłam do pixelpeeper, by dokładnie ocenić jakość zdjęć od różnych osób i w różnych sytuacjach fotograficznych.

mani3kk
24-01-2012, 22:18
Szczerze w sytuacji w jakiej jestem mam bardziej skłonność do Fuji. Mam przyzwyczajenie z analoga, szanuje każdą klatkę, szybkość nie jest mi potrzebna, tym bardziej do zdjęć portretowych. Jaka może być rozsądna cena tego sprzętu? i skąd najlepiej go wyrwać?

mOSAd
24-01-2012, 23:08
Powyżej są ceny. Źródło to klasycznie, forumowa giełda, komisy fotograficzne, allegro, ebay.

haradrimm
24-01-2012, 23:40
Do D100 można wgrać sobie własne krzywe, do D70s nie:) D100 fajne body, sam mam, czasem używam. Jego plusy to świetne wykonanie (niektóre egzemplarze dociągają do 500tyś klatek!), magnezowy korpus, nieodchodzące gumy, czy możliwość podpięcia gripa. Obrazek z jpg całkiem niezły po wgraniu własnej krzywej, ale i tak warto korzystać z RAW, słyszałem zdania, że to najbardziej analogowo rysująca cyfrowa puszka Nikona. Wady to wolny, czasem wręcz mułowaty (np. przy bezstratnej kompresji RAW), na dzisiejsze czasy słaby wyświetlacz, mały bufor (6latek w RAW), wizjer bez rewelacji ale lepszy niż w D70/70s i wszystkich serii xxxxD. Chociaż pewnie gdybym miał teraz kupić to wziąłbym albo D200 albo S5pro w dobrym stanie.
Niżej kilka fotek z D100:

https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2012/01/DSC_0441-1.jpg
źródło (http://3.bp.blogspot.com/-D93BpsLhZXY/TaC5KNHTQlI/AAAAAAAAANk/61pfyN5j3nU/s640/DSC_0441.jpg)

https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2012/01/DSC_0514-1.jpg
źródło (http://3.bp.blogspot.com/-LKmjF4EtN4Y/TaMdz3NMoEI/AAAAAAAAANo/jFR9JS3fh54/s640/DSC_0514.jpg)

https://forum.nikoniarze.pl/imgimported/2012/01/DSC_6484-1.jpg
źródło (http://1.bp.blogspot.com/_0FPMjDW6NZ8/TIqRkZ67MDI/AAAAAAAAAMM/yTTBBgHr_Bs/s400/DSC_6484.jpg)

mOSAd
25-01-2012, 00:21
Z S5Pro jest jeden ból, bo inaczej każdy by miał jedną sztukę. Nawet zapasową. Cena. Stąd na tapecie poprzedni model.

Aha, powrócę jeszcze na chwilkę do tych wyświetlaczy. Niestety wbrew pozorom grają one sporą rolę w ocenie jakości zdjęcia. Oczywiście ktoś, kto robi zdjęciach na analogu, to nie za bardzo potrzebuje, ale nadal jest to świetna pomoc w etapie przejściowym, by poznać jak się cyfra zachowuje i z czym się to je. Dobry wyświetlacz i możliwość sprawdzenia detali trochę uzależnia. Niestety te wczesne konstrukcje nie grzeszą jakością LCD. D70, D100 mają małe ekraniki do podglądu. Jakoś tam działają, przede wszystkim histogram da się obejrzeć, a wiele więcej nie trzeba by ocenić poprawność ekspozycji. W stosunku do analoga, cyfra nie wybacza tak wiele i naświetlać trzeba dość dokładnie, unikając prześwietlenia.
Z każdego z tych korpusów zdjęcia w rozdzielczościach "internetowych" potrafią wyjść rewelacyjnie. Z 6 MPix wydruki są wystarczająco dobre, choć D200 pod tym względem już będzie rozpieszczał. :D

mancur
25-01-2012, 00:38
Miałem d100 i dość szybko przesiadłem sie na d200. Denerwował mnie głównie mały wyświetlacz, balans bieli i związana z nim
konieczność obróbki rawów. Ale to były moje początki. d200 rzucił mnie na kolana w porównaniu z d100. Paradoksalnie jednak dziś i tak stawiam na raw, a dzieki d200 wróciłem do analoga (f100) ;).

mani3kk
25-01-2012, 15:27
Miałem d80, jeżeli mam nie zauważyć dużego skoku w jakości w stosunku do d200 z chęcią spróbowałbym s3 pro i tej ciekawej matrycy :) Oparty jest o ile mi wiadomo na f80, jest na mocowaniu f. To tak jakby w f80 fuji wstawiło swoją matryce. Bardzo mnie to ciekawi, tym bardziej, że nie muszę rezygnować z systemu nikona.