PDA

Zobacz pełną wersję : Pytanie o 80-200 2.8



cinki23
28-01-2007, 21:02
Przymierzam sie do zakupu obiektywu Nikkor 80-200 ED f/2.8D "pompka druga wersja".

Chciałem zapytac o różnice tej wersji względem wersji 80-200 ED f/2.8D dwupierscieniowej.Wiem że jeśli chodzi o różnice optyczne to nie są to wielce różniące się miedzy sobą obiektywy.

Chodzi mi bardziej o to czy mój nie najszybszy silnik af w D50 wykazywał by znaczne róznice - oczywiście jesli takowe wystepują pomiędzy tymi obiektywami?

Chciałem jeszcze zapytać czy ktoś z użytkowników wersji "pompki" używał do niej jakiś konwerterów np takiego :http://www.allegro.pl/item159872170_konwerter_kenko_n_af_1_7x_teleplus_s hq_dla_nikon.html

Zdaje sobie sprawe z pogorszenia głownych atutów tego szkła czyli światła. Interesuje mnie czy w "pompce" wraz z tym konwerterem działa jeszcze af. Jesli tak czy jego szybkośc bedzie porownywalna np z 70-210 4-5.6?

cinki23
29-01-2007, 23:30
Up, Up :)


Nikt nie doradzi w powyższych zapytaniach? :(

Zastanawiam się czy warto dopłacać do wersji dwupierścieniowej?? :confused:

Pozdrawiam.

samuraj
29-01-2007, 23:59
a przeszukales forum? bo sporo odpowiedzie juz padlo

qooba
30-01-2007, 12:18
wersja dwupierścieniowa jest ZNACZNIE szybsza niż obie wersje pompki, sprawdzone osobiście na D70s i D100

robi200
02-02-2007, 16:33
Dwupierścieniowy jest może szybszy ale niestety gorzej rysuje. Kilka lat temu przymierzalem się do zamiany na szybszy, ale gość u którego zawsze kupuję sprzęt nie chcial mi sprzedać, pożyczyl na dzień zrobilem wówczas kilka zdjęć i oddalem wdzięczny, że mnie nie chcial naciągnąć.

Jacek_Z
02-02-2007, 19:05
Dwupierścieniowy jest może szybszy ale niestety gorzej rysuje. Kilka lat temu przymierzalem się do zamiany na szybszy, ale gość u którego zawsze kupuję sprzęt nie chcial mi sprzedać, pożyczyl na dzień zrobilem wówczas kilka zdjęć i oddalem wdzięczny, że mnie nie chcial naciągnąć.

jeżeli to było zauważalne - to znaczy, że miałeś do prób walnięty egz.

PawelR
02-02-2007, 19:58
jeżeli to było zauważalne - to znaczy, że miałeś do prób walnięty egz.

A ja mam chyba "walnięty" egzemplarz "pompki" - do 100mm jeszcze ujdzie, ale powyżej - mydło straszne od F2.8, dopiero przy F8 cokolwiek się poprawia. Jest to o tyle dziwne, że stan wizualny szkła jest prawie idealny a sama pompka chodzi jak nowa, z należytym oporem. Są jedynie luzy na tulei obejmującej zewn. soczewkę.
FF/BF nie stwierdziłem...

Poniżej dwa cropy (ŚRODEK KADRU !) - jedna z 80-200/2.8 a druga z mojego VR-ka (który w opini większości forumowiczów to dopiero prawdziwa mydelniczka...).

Czy ktoś przy okazji umie wytłumaczyć skąd taka duża różnica w kącie widzenia skoro ogniskowa w obu przypadkach była 200mm a odległość od przedmiotu identyczna (ok. 3m)

1. 18-200 3.5-5.6 VR


https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img172.imageshack.us/img172/1715/dsc1328rp7.jpg)

2. 80-200/2.8 (pompka)


https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img171.imageshack.us/img171/889/dsc1329ul6.jpg)

BTW: szkło kupiłem na aukcji:

http://www.allegro.pl/item158695431_profesjonalny_zoom_af_nikkor_80_200_ 2_8_ed_igla_.html

pozdrawiam
Paweł

robi200
02-02-2007, 20:52
jeżeli to było zauważalne - to znaczy, że miałeś do prób walnięty egz.
Rozmawialem póżniej z wieloma osobami i każda przyznawala, że pompka byla lepsza i lepiej rysowala. Jakość byla zauważalna przy większych powiększeniach.

qooba
02-02-2007, 22:31
A ja mam chyba "walnięty" egzemplarz "pompki" - do 100mm jeszcze ujdzie, ale powyżej - mydło straszne od F2.8, dopiero przy F8 cokolwiek się poprawia. Jest to o tyle dziwne, że stan wizualny szkła jest prawie idealny a sama pompka chodzi jak nowa, z należytym oporem. Są jedynie luzy na tulei obejmującej zewn. soczewkę.
FF/BF nie stwierdziłem...

ano masz, ostatnio nowszą pompkę kolegi odratowałem w Poznaniu u znajomego specjalisty. Również miał luzy na pierwszym członie obiektywu. Sprawdź czy jeśli wyostrzysz na coś na 200mm i zjedziesz do 80 to nadal jest ostro. Jeśli nie, to masz problem..

Smurf
02-02-2007, 23:55
ACzy ktoś przy okazji umie wytłumaczyć skąd taka duża różnica w kącie widzenia skoro ogniskowa w obu przypadkach była 200mm a odległość od przedmiotu identyczna (ok. 3m)
Wytłumaczenie jest bardzo proste - obiektyw 18-200 nie jset "prawdziwym" obiektywem typu zoom (transfokator), lecz obiektywem typu vario, ktory charakteryzuje sie tym, że obrót pierścienia odleglości powoduje zmiane ogniskowej i odwrotnie - zmiana ogniskowej wymaga ustawienia ostrości. Rzeczywista maksymalna ogniskowa obiektywu 18-200 wynosi ok. 200mm dla ustawienia ostrości na "nieskonczoność". Im bliższa odległość na którą ustawiamy ostrość tym maksymalna ogniskowa robi sie krótsza, w obiektywach o duzym zakresie ogniskowych, przy odleglościach rzędu 1-3m może "skrócić" sie nawet o ok. 40% czyli w przypadku Niikkora 18-200 do wartości ok. 120mm.
Prawdziwy obiektyw typu zoom ma zawsze jednakową ogniskową niezależnie od ustawienia ostrości i odwrotnie. Niestety nie ma nic za darmo - obiektyw taki jest dużo droższy w produkcji, znacznie większy, nie ma wewnętrznego ogniskowania.

Jacek_Z
03-02-2007, 00:08
Wytłumaczenie jest bardzo proste - obiektyw 18-200 nie jset "prawdziwym" obiektywem typu zoom (transfokator), lecz obiektywem typu vario, ktory charakteryzuje sie tym, że obrót pierścienia odleglości powoduje zmiane ogniskowej i odwrotnie - zmiana ogniskowej wymaga ustawienia ostrości. Rzeczywista maksymalna ogniskowa obiektywu 18-200 wynosi ok. 200mm dla ustawienia ostrości na "nieskonczoność". Im bliższa odległość na którą ustawiamy ostrość tym maksymalna ogniskowa robi sie krótsza, w obiektywach o duzym zakresie ogniskowych, przy odleglościach rzędu 1-3m może "skrócić" sie nawet o ok. 40% czyli w przypadku Niikkora 18-200 do wartości ok. 120mm.
Prawdziwy obiektyw typu zoom ma zawsze jednakową ogniskową niezależnie od ustawienia ostrości i odwrotnie. Niestety nie ma nic za darmo - obiektyw taki jest dużo droższy w produkcji, znacznie większy, nie ma wewnętrznego ogniskowania.

tak i nie :)
można zrobić taki obiektyw - nikkor 70-180 micro trzyma ostrość mimo zmiany ogniskowej i nie zmienia wymiarów. Naprawdę świetny, mało znany (przez swoją bardzo wysoką cenę jest niezbyt popularny) i niedoceniany obiektyw

ulv
03-02-2007, 00:16
A ja mam chyba "walnięty" egzemplarz "pompki" - do 100mm jeszcze ujdzie, ale powyżej - mydło straszne od F2.8, dopiero przy F8 cokolwiek się poprawia. Jest to o tyle dziwne, że stan wizualny szkła jest prawie idealny a sama pompka chodzi jak nowa, z należytym oporem. Są jedynie luzy na tulei obejmującej zewn. soczewkę.
FF/BF nie stwierdziłem...

Poniżej dwa cropy (ŚRODEK KADRU !) - jedna z 80-200/2.8 a druga z mojego VR-ka (który w opini większości forumowiczów to dopiero prawdziwa mydelniczka...).



Może trzeba byłoby go wysłać do serwisu na justowanie i kasację luzów. Podobno w pompkach któraś soczewka miała tendencję do zmiany położenia. Czy przy potrząsaniu obiektywem coś w nim klekocze?

Pozdrawiam
Ulv

Smurf
03-02-2007, 01:19
tak i nie :)
można zrobić taki obiektyw - nikkor 70-180 micro trzyma ostrość mimo zmiany ogniskowej i nie zmienia wymiarów. Naprawdę świetny, mało znany (przez swoją bardzo wysoką cenę jest niezbyt popularny) i niedoceniany obiektyw
A gdzie ja napisałem coś o zmianie wymiarów?
Jacku czytaj uwazniej posty.
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://forum.nikon.org.pl/images/icons/icon7.gif)
To że obiektyw nie zmienia wymiarów wcale nie oznacza ze ma wewnętrzne ogniskowanie (IF).
Obiektyw Micro-Nikkor 70-180mm f/4.5-5.6D ED nie ma wewnętrznego ogniskowania - jest idealnym przykładem potwierdzajacym to co napisałem.

qooba
03-02-2007, 01:31
taki na przykład nikkor 70-300 vr ma IF, a wymiary zmienia ;)

Smurf
03-02-2007, 01:38
taki na przykład nikkor 70-300 vr ma IF, a wymiary zmienia ;)
Mylisz pojęcia - zmiana wymiarów obiektywu 70-300 VR nie ma nic wspólnego z wewnetrznym ogniskowaniem (IF), ale ze zmianą ogniskowej.
Brzmi to może podobnie, ale wewnętrzne ogniskowanie to nie zmiana ogniskowej, tylko ustawianie ostrości.

PawelR
03-02-2007, 21:25
Może trzeba byłoby go wysłać do serwisu na justowanie i kasację luzów. Podobno w pompkach któraś soczewka miała tendencję do zmiany położenia. Czy przy potrząsaniu obiektywem coś w nim klekocze?
Ulv

Niestety - faktycznie są wyraźnie słyszalne luzy (stuki) przy poruszaniu obiektywu wdłuż jego osi optycznej.
Jednak nie mam czasu na odwiedzanie serwisu - jutro odsyłam go kurierem do sprzedającego,
W opisie widniało, że szkło jest w idealnym stanie więc w moim odczuciu mam pełne prawo do reklamacji.

dzięki za pomoc,
Paweł

Wini
03-02-2007, 21:35
Mylisz pojęcia - zmiana wymiarów obiektywu 70-300 VR nie ma nic wspólnego z wewnetrznym ogniskowaniem (IF), ale ze zmianą ogniskowej.
Brzmi to może podobnie, ale wewnętrzne ogniskowanie to nie zmiana ogniskowej, tylko ustawianie ostrości.
To ja z taką zagadką (znam odpowiedź :) ): 80-200 wersja dwupierścieniowa to IF czy nie?

Vadim
03-02-2007, 21:59
A która wersja dwupierścieniowa, kolego?

Pozdrawiam

Wini
03-02-2007, 22:05
A która wersja dwupierścieniowa, kolego?

Pozdrawiam
Tak jak w tym wątku, AF.

Smurf
04-02-2007, 00:13
Kolego, wersje "dwupierscieniowe" AF są dwie - z wewnętrznym ogniskowaniem (AF-S Zoom-Nikkor 80-200/2,8D IF-ED) i bez (AF Zoom-Nikkor 80-200/2,8 D ED).
Tego pierwszego ( IF) jak sadze malo kto na forum posiada.
Z Twojego postu wynika, ze odpowiedzi tak do końca to jednak nie znasz.
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://forum.nikon.org.pl/images/icons/icon7.gif)

Wini
04-02-2007, 00:13
Z Twojego postu wynika jednak, ze odpowiedzi tak do końca to jednak nie znasz.
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://forum.nikon.org.pl/images/icons/icon7.gif)
Przecie napisałem, uściśliłem, Kolego, że AF. Jezeli AF, to nie AF-S.

Wini
04-02-2007, 00:23
Obydwa ....

Tak, masz racje, dziekuje. Widac, ze jestes zorientowany

Smurf
04-02-2007, 00:23
Obydwa "dwupierścieniowe" Nikkory 80-200/2,8 są AF ( zarówno AF-S Zoom-Nikkor 80-200/2,8D IF-ED jak i AF Zoom-Nikkor 80-200/2,8 D ED).
Dla wyjasnienia (bo odnoszę wrażenie że nie bardzo wiesz) AF to znaczy, że obiektyw ma autofocus, a AF-S to znaczy że obiektyw ma "szybki" autofokus napedzany silnikiem w obiektywie.
AF-S to także AF.

Wini
04-02-2007, 00:27
Obydwa ...
To ten AF jest IF..

Smurf
04-02-2007, 00:31
To ten AF jest IF..
Moze to przetłumacz, albo rozwiń.

Wini
04-02-2007, 00:39
Moze to przetłumacz, albo rozwiń.
Nie bedę bił piany, Kolego
EOT

Smurf
04-02-2007, 00:48
Nie bardzo Cię rozumiem - chciałeś zabłysnąć, sam sie zapędziłeś i piszesz, że nie bedziesz "bił piany"?
Zanim coś napiszesz lepiej najpierw pomyśl i wtedy naprawdę nie bij piany.

igorzak
04-02-2007, 00:52
Smurf - czego się czepiasz? Owszem, AF-S to także AF. Może jesteś nowy w temacie, ale jak szkło jest AF-S to się pisze AF-S. A jak chodzi o AF to chodzi o AF.

Smurf
04-02-2007, 00:56
Może jesteś nowy w temacie[/B], ale jak szkło jest AF-S to się pisze AF-S. A jak chodzi o AF to chodzi o AF.
I kto to mówi.
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://forum.nikon.org.pl/images/icons/icon7.gif)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://forum.nikon.org.pl/images/icons/icon7.gif)
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://forum.nikon.org.pl/images/icons/icon7.gif)
http://forum.nikon.org.pl/member.php?u=5834

igorzak
04-02-2007, 00:57
Ja, a co? Coś Ci się nie podoba?

Smurf
04-02-2007, 01:00
Twoje doświadczenie w "temacie"

igorzak
04-02-2007, 01:02
Wiesz, moja ilość doświadczenia jest wystarczająca, by zauważyć różnice między Nikkorem AF 80-200D ED a Nikkorem AF-S 80-200 IF ED.

Smurf
04-02-2007, 01:09
A miales w ręku chociaż jeden z nich?
No i w koncu jak z tym wewnętrznym ogniskowaniem, bo może ja jestem niedoinformowany.
https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://forum.nikon.org.pl/images/icons/icon7.gif)

igorzak
04-02-2007, 01:13
Nie, nie miałem. Ale to nic nie zmienia. Nie miałem na myśli doświadczenia w "trzymaniu" Nikkora 80-200 (z pewnością masz bogate w tym zakresie), tylko w nazewnictwie. Może się mylę, ale chyba ogólnie jest przyjęte, że obiektywy AF nazywa się AF, a obiektywy AF-S nazywa się AF-S.

P.S. Dobra, skończmy już tą jałową dyskusję, bo i tak do niczego nie prowadzi.

Smurf
04-02-2007, 01:23
Może się mylę, ale chyba ogólnie jest przyjęte, że obiektywy AF nazywa się AF, a obiektywy AF-S nazywa się AF-S.
Mylisz się - jest ogólnie przyjęty podział obiektywow na MF( w przypadku Nikona kilka typów ) i AF ( w tym AF, AF-D, AF-I, AF-S...)

igorzak
04-02-2007, 01:26
Teorytycznie tak, ale chyba Nikkor AF 80-200D ED i Nikkor AF-S 80-200 ED IF to są dwa różne obiektywy, więc jakośc trzeba je odróżnić.

fIlek
04-02-2007, 01:35
Peace Panowie! Duma do kieszeni, zostawcie sobie teochę sił na fotografowanie :)

Jacek_Z
04-02-2007, 01:37
Dobra - 3 strony uzgadniania czy AF-S to AF, starczy.
Wymieńcie między sobą na PW numery GG i pogadajcie tam. Bo jak kto bedzie chciał przez ten wątek przebrnąć, to uśnie z nudów.
Smurf - czasami mógłbys nie łapać za słówka (a nawet literki).
zamykam.