Nissin <-> Metz

[ad2122]

Zamierzam na dniach zanabyć drogą kupna którąś z wymienionych poniżej lamp. Niestety, nie mogę nigdzie pomacać żadnej z nich w realu (ot przytrafiło się mieszkać w takiej dziurze ;)), a kilka spraw nie pozwala mi podjąć ostatecznej decyzji. Mam na celowniku:
- Nissin'a Di622 MkII,
- Metz'a 44 AF-1 lub Metz'a 50 AF-1.
Lampa będzie podpinana do D5k i wykorzystywana w celach amatorskiego fotografowania kotleta.

1. Czy ktoś może jednoznacznie potwierdzić/zaprzeczyć pogłoskom, że w wersji MkII w Nissinie poprawiono naświetlanie z palnikiem na wprost? Sample porównawcze przy ustawieniu na wprost i do góry mile widziane ;) Jak jest ze wspomaganiem AF ww lampy, czy nadal jest to "punktowe" doświetlenie jak w wersji MkI, czy może bardziej rozproszony snop światła, jak przykładowo w Di466? Jak ogólnie jest z powtarzalnością błysku w tej lampie?

2. Wieść gminna niesie, że w wersji 50 AF-1 dodano do Metza fotocelę. Czy ona realizuje dwa tryby wyzwalania lampy tzn. na pierwszy sygnał lub z pominięciem przedbłysków? Jak to wygląda w 44 AF-1?

3. Ile jest stopni regulacji mocy błysku w trybie manualnym Metzie 50 AF-1? W Nissinie jest (chyba) 6, w 44 AF-1 4, ale nie mogę nigdzie znaleźć info o 50 AF-1.

4. Jak wygląda kwestia współpracy Metz'a (oczywiście obu tych modeli) z obiektywami bez procesora i z wyzwalaniem po radio? W nissinie wiem, że mogą (ale nie muszą) wystąpić problemy.

Z góry dziękuję, za konstruktywną pomoc w rozwianiu wszelkich moich wątpliwości.

[Albert44]

Proponuję w pierwszej kolejności użyć TEGO (http://forum.nikoniarze.pl/search.php) i TEGO (http://www.metz.de). 99,9999% odpowiedzi na twoje pytania uzyskasz po kliknięciu na te dwa linki.. :)

[ad2122]

Proponuję w pierwszej kolejności użyć TEGO (http://forum.nikoniarze.pl/search.php) i TEGO (http://www.metz.de). 99,9999% odpowiedzi na twoje pytania uzyskasz po kliknięciu na te dwa linki.. :)
Dziękuję za szczerą chęć pomocy, choć niezbyt przydatnej ;) Strona Metz'a (jak i Nissina) jest mi znana, ale wolałbym praktyczne informację od użytkowników, a nie marketingowy bełkot. Niejednokrotnie bowiem okazuje się , że specyfikacja nieco rozmija się z rzeczywistością (przykład: Nissin i praca z manualami i wyzwalaczami radiowymi). Tematy dotyczące ww lamp przeglądałem i niestety nie znalazłem jednoznacznych informacji, o które mi chodzi - choć całkiem możliwe, że gdzieś mi to umknęło. Dlatego pozwoliłem sobie zadać te pytania na łamach forum.

W międzyczasie jedna kwestia się już wyjaśniła, a mianowicie, że 50 AF-1 ma 8 poziomów mocy błysku.

Na marginesie - ciekawie wyliczasz te procenty, bo ww linki nie są pomocne w sprawie Nissina MKII, a to jest chyba większy niż 0,0001% udział w temacie :)

[adolfik9501]

Wszelkie info o tych lampach jest na forum, jak również znaleźć można link do dość sporego testu Di622 II. No ale skoro twierdzisz, że nie nic nie ma to nie wiem, co o tym sądzić... może mi się wydawało, że m.in. ja zabierałem głos w tych sprawach... No ale stary już jestem.

[Albert44]

że gdzieś mi to umknęło
I to jest właśnie oczywista oczywistość. Na stronie Metza masz WSZYSTKO (i nie jest to bełkot) o lampie 50 AF-1, 44AF-1. O trybie slave, servo, podziale mocy, HSS etc. .. trzeba tylko przeczytać. O nissinie.. adolfik9501 już poinformował. Pomoc to nie wyręczanie...nie możemy zabijać inicjatywy własnej, nie godzi się!

[ad2122]

adolfik9501, w przywoływanym przez Ciebie teście Nissina nie ma informacji o kącie rozproszenia lampki wspomagającej AF. Nie ma tam żadnego podniesienia do wersji MkI, gdzie wspomaganie jest niczym promień wskaźnika laserowego i to jeszcze źle ustawionego, świecącego powyżej środkowego punktu AF. W teście nie ma również (tak mi się wydaje) bezpośredniego porównania doświetlania przy palniku na wprost i uniesionego - o co pytałem. W Di466 jest to kolosalna różnica. O ile przy uniesionym palniku lampa doświetla w miarę prawidłowo, to przy palniku w poziomie jest tragedia. Nie chcę kupić drugiej lampy, która będzie miała ten sam feler, a czytałem opinie, że MKI też tak ma.

Ma. Zwykłą na pierwszy błysk (według instrukcji), choć katalog twierdzi, że jest też opcja pomijania przedbłysków.
I to właśnie nazywam marketingowym bełkotem, katalog jedno, a specyfikacja na stronie co innego i jak widać, nie tylko ja nie jestem pewien trybów pracy fotoceli w 50 AF-1;) - stąd moje pytanie. Wolę się zapytać, niż wtopić kasę.
Jak napisałem, nie mam możliwości sprawdzenia w realu, więc pytam praktyków.
Odnośnie OBIEKTYWNEJ informacji co do poprawności współpracy z wyzwalaczami radiowymi też chyba nie ma co szukać na stronie producenta, a raczej lepiej zapytać użytkowników - prawda. Przykładowo Metz nie chwali się jakoś na swojej stronie beznadziejnie (jak twierdzą niektórzy użytkownicy 48 AF-1 i 50 AF-1) rozwiązanym sposobie wejścia w ustawienia zaawansowane, czyli konieczności przytrzymania dwóch przycisków. Dlaczego więc miałby napisać, że są z tym jakieś problemy. Nissin jakoś o tym nie informuje.

Albert44, nie proszę o "wyręczanie" tylko o wyjaśnienie, a pomoc może również polegać na potwierdzeniu pewnych informacji. Poza tym, nikogo nie zmuszam do odpowiedzi więc jeśli nie chcesz, to nie odpisujesz - proste.

Temat można już zamknąć, decyzja co do zakupu lampy podjęta.

[Albert44]

I to właśnie nazywam marketingowym bełkotem, katalog jedno, a specyfikacja na stronie co innego i jak widać, nie tylko ja nie jestem pewien trybów pracy fotoceli w 50 AF-1;) - stąd moje pytanie. Przykładowo Metz nie chwali się jakoś na swojej stronie beznadziejnie (jak twierdzą niektórzy użytkownicy 48 AF-1 i 50 AF-1) rozwiązanym sposobie wejścia w ustawienia zaawansowane, czyli konieczności przytrzymania dwóch przycisków.
Tu http://www.metz.de/en/photo-electronics/product-families/system-flash-units/mecablitz-50-af-1-digital/data-sheet.html jest wszystko napisane jakie funkcje dostępne są w lampie, sekcja nikon i nie ma żadnych tajemnic. Tu z kolei http://www.metz.de/fileadmin/fm-dam/Download/Photo_Electronic/Bedienungsanleitung/mecablitz/mecablitz_48_bis_76/mecablitz_50_AF-1_digital_Nikon_D_F_NL_GB_I_E.pdf jest cała guzikologia na tacy i też bez tajemnic...

[ad2122]

Albert44, dzięki, ale tak jak już wcześniej wspomniałem - jest mi to znane. Odnośnie Metz'a wyczytałem wcześniej, że fotocela działa tylko na pierwszy strzał, ale również spotkałem się z opiniami, że jest również opcja pomijania przedbłysków o czym nie ma mowy w specyfikacji - dlatego pytam jak jest w rzeczywistości, a nie w katalogach itp. O poprawności pracy (ale tej rzeczywistej, a nie deklarowanej) na radio i z obiektywami bez procesora, też tam raczej nic nie ma. Może to i są głupie pytania, ale wolę się już drugi raz nie naciąć tak jak w przypadku Di466, którego to ni cholery nie zmusisz do pracy z np. heliosem.
Metz'a 44 już raczej skreśliłem bo on nie ma zdaje się fceli, a nie chcę bawić się w kombinacje z kostkami.
Ostatecznie wybiorę się po prostu do stolicy i zmacam 50 AF-1 i MkII nissina własnemi rączkami i zadecyduję. Do tego podejdzie najprawdopodobniej Pixel TR-331 + dodatkowy odbiornik i mam nadzieję, że wszystko zatrybi łącznie z Di466 odpalanym z wyzwalacza.

[Albert44]

Odnośnie Metz'a wyczytałem wcześniej, że fotocela działa tylko na pierwszy strzał, ale również spotkałem się z opiniami, że jest również opcja pomijania przedbłysków o czym nie ma mowy w specyfikacji ...

Cytuję za data-sheet dla nikon: • Servo function without preflash • czyli mowa jest!
"Servo function with preflash" ma wersja Canon i też w data-sheet jest to wykazane....
Metz 50 nie ma żadnych problemów we współpracy z radyjkami (używam rf602 )
btw: Obecnie nowa wersja softu do Metza 58 AF-1 dodała funkcję servo i czytając uważnie "co nowego tam jest" też widać różnice pomiędzy wersjami dla poszczególnych systemów...

[ad2122]

a dokładnie:

Servo function without preflash •
Servo function with preflash –
czyli jeśli dobrze tłumaczę sobie ten text - nie obsługuje przedbłysków. Zbił mnie z tropy jedynie ten przywołany wpis z innego wątku jak i niejasne informacje i z innych źródeł, że jakoby obsługuje pflash. Stąd moje pytanie w tej kwestii.

[adolfik9501]

Tutaj (http://speedlights.net/2011/02/18/nissin-di622-ii-ttl-exposure-nikon/) jest wszystko co potrzebne o wspomaganiu AF w Di622 II (bez pierdół w stylu mierzenie kąta rozproszenia) i naświetlaniu na wprost jak i błyskiem odbitym (nawet zdjęcia są).

[ad2122]

Tutaj (http://speedlights.net/2011/02/18/nissin-di622-ii-ttl-exposure-nikon/) jest wszystko co potrzebne o wspomaganiu AF w Di622 II (bez pierdół w stylu mierzenie kąta rozproszenia) i naświetlaniu na wprost jak i błyskiem odbitym (nawet zdjęcia są).
adolfik9501, czytałem to i nie ma tam porównania, o które mi chodzi. Zdjęcie tej dziewczynki jest, o ile dobrze to tłumaczę, wykonane w dwóch wariantach: palnik w górę na +90 (lewe) i palnik w tył (prawe) w celu eliminacji cieni. Po prostu nie chce się wpakować w nieefektywne doświetlanie przy palniku na wprost. Nawet MY TTL tego nie załatwi, bo ustawiając kompensację na palnik poziomy, będzie prześwietlało przy palniku do góry. A jakoś nie widzi mi się ciągłe przestawianie.

Co do wspomagania AF, to nie żartuj :) Może dla Ciebie to jest "pierdół", a dla mnie nie. Testując wersję MKI w połowie przypadków AF nie trybił, to po kiego mi takie wspomaganie. W Di466 nie ma takiego problemu, bo snop jest bardziej rozproszony i obejmuje bez problemu punkty AF - przy odległości 4-5 nawet skrajne się łapią. I o taką informację mi chodzi, czy w MKII jest to snop skupiony, czy rozproszony. Ot wsio.

W każdym razie dzięki za chęć pomocy.

[ad2122]

Sorki nie mogę przeedytować poprzedniego więc w tym poście podam przykład o co mnie biega. Obie fotki wykonane na tych samych ustawieniach z jedyną różnicą: jedynka ma palnik w górę, a 2 w poziomie.

1

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img34.imageshack.us/i/dsc3471p.jpg)
http://img34.imageshack.us/i/dsc3471p.jpg/

2

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img816.imageshack.us/i/dsc3472.jpg)
http://img816.imageshack.us/i/dsc3472.jpg/

I moje pytanie sprowadza się do tego, czy w MKII nissina występuje podobny efekt, bo ponoć w MKI tak.

PS. Nie wiem dlaczego, ale fotki nie chcą się pokazywać, więc wklejam również link bezpośredni.

[adolfik9501]

adolfik9501, czytałem to i nie ma tam porównania, o które mi chodzi.

Ło matko, czy trudno samemu dokonać porównania? Wiesz jak zachowuje się MKI a tu masz test MKII więc w czym problem? Wiem, że jedno jest zielone, drugie czerwone i nie potrzebuję konfrontacji między kolorami co by potwierdzić już to co wiem :mrgreen:


(...) Po prostu nie chce się wpakować w nieefektywne doświetlanie przy palniku na wprost. Nawet MY TTL tego nie załatwi, bo ustawiając kompensację na palnik poziomy, będzie prześwietlało przy palniku do góry. A jakoś nie widzi mi się ciągłe przestawianie.

W posumowaniu jest mowa o rzadkich przypadkach prześwietlania przy jasnym tle i dłuższej ogniskowej, lecz również o "good exposure quality". Generalnie poprawili MKII. Poza tym każda lampa ma jakieś swoje fochy, i każdą trza czasami skorygować. Te droższe na ogół rzadziej ;)


Co do wspomagania AF, to nie żartuj :) Może dla Ciebie to jest "pierdół", a dla mnie nie. Testując wersję MKI w połowie przypadków AF nie trybił, to po kiego mi takie wspomaganie. W Di466 nie ma takiego problemu, bo snop jest bardziej rozproszony i obejmuje bez problemu punkty AF - przy odległości 4-5 nawet skrajne się łapią. I o taką informację mi chodzi, czy w MKII jest to snop skupiony, czy rozproszony. Ot wsio.

W wersji I źle było ustawione wspomaganie, można było sobie samemu, jak kto się nie bał, dokonać poprawki. W teście zaś piszą:
"The assist light projects a round dot with vertical pattern and covers the center AF point and, depending on the focal length and subject distance, also helps with the vertical AF sensors, but there is no effective coverage for horizontal AF fields.

In summary, AF assist is effective when used with the center AF sensor and there won’t be a real difference to the SB-600/700/800/900 performance. It’s with the other AF fields where you get a better performance with a speedlight from Nikon."

No jak dla mnie wyłożono kawę na ławę, lecz bez podania odległości ;) Ładnie trzyma centralny, a pozostałe zależnie od odległości i ogniskowej, i tylko pionowe.

Co się zaś tyczy pracy MKII i szkieł bez CPU to dochodzą słuchy o problemach, tak jakby dodatkowe styki blokowały korpus (?) - trochę to dziwne (takie myki czasami były ze starymi lampami zgodnymi z TTL), no ale wychodzi, że tak jest. Pomaga zaklejenie "zbędnych" styków, no ale to upierdliwa prowizorka. Z wyzwalaczami działa OK.

Generalnie DI622 II to inna półka niż M50AF1 tak możliwościami jak i ceną. To oczywista oczywistość. Bezpośrednim konkurentem jest M44AF1. Jak ktoś w końcu ją kupi może się podzieli wrażeniami.

EDIT:


I moje pytanie sprowadza się do tego, czy w MKII nissina występuje podobny efekt, bo ponoć w MKI tak.

W MKII jest ok, co potwierdza także kilka wpisów na naszym forum, jak i test gdzie nie ma mowy o niedoświetleniu.

Najlepiej weź korpus, kita i heliosa i obadaj interesujące Cię lampy w sklepie co byś sam sobie wyrobił jako taką opinie.

[ad2122]

I teraz dziękuję za konstruktywną wypowiedź ;)
Problem jednak w tym, że w moim zadupiu nie ma nigdzie na stanie MKII i nie mogę tego przetestować organoleptycznie. Podobnie jak nie ma Metza. Gdybym mógł sam to sprawdzić, to bym "gitary" nie zawracał tu na forum.

"The assist light projects a round dot with vertical pattern and covers the center AF point and, depending on the focal length and subject distance, also helps with the vertical AF sensors, but there is no effective coverage for horizontal AF fields.

In summary, AF assist is effective when used with the center AF sensor and there won’t be a real difference to the SB-600/700/800/900 performance. It’s with the other AF fields where you get a better performance with a speedlight from Nikon."
No i bym się cieszył z tego powodu bardzo wielce, gdyby ktoś z użytkowników tej lampy tu na forum to potwierdził. Zakładam, że sam to stwierdziłeś i przyjmuję do wiadomości, że wspomaganie AF w MkII działa OK.
Z MkI też w testach niby nie ma problemów ;)


Ło matko, czy trudno samemu dokonać porównania? Wiesz jak zachowuje się MKI a tu masz test MKII więc w czym problem? Wiem, że jedno jest zielone, drugie czerwone i nie potrzebuję konfrontacji między kolorami co by potwierdzić już to co wiem
A no w tym jest mały problem, że mnie nie interesuje porównanie MkI z MkII, tylko dwóch trybów pracy MkII - tak jak to pokazałem na ww linkach , czego w tym teście nie ma :)

[nos74]

Proponuję w pierwszej kolejności użyć TEGO (http://forum.nikoniarze.pl/search.php) i TEGO (http://www.metz.de). 99,9999% odpowiedzi na twoje pytania uzyskasz po kliknięciu na te dwa linki.. :)

Nie ma to jak dostać tego typu odpowiedź :( Myślę, że każdy trochę szuka i w końcu zdaje pytanie na forum, żeby sobie skrócić czas szukania odpowiedzi. Właśnie po to jest - zadaje się - forum.
Ale lepiej jest dostać taką odpowiedź niż żadną :)