PDA

Zobacz pełną wersję : d70s? d80?



bober.
01-05-2010, 13:28
witam, niedługo mój kolega odkupi ode mnie mojego d40 z kitem 18-55 za 700,
otóż mam dylemat, mam dwa szkła N18-70 i S70-300, lubię fotografować krajobrazy, architekturę, martwą naturę i mam zamiar zająć się portretem,
przejdźmy do sedna. zastanawiam się jaki aparat kupić po d40. mój budżet jest ograniczony, d70s na allegro można kupić w okolicach 800zł a d80 ok 1400
czyli jest dość duża różnica w cenie, i czy za te 600zł zyskam coś bardzo istotnego, czy może lepiej za różnicę w cenie kupić 35 1,8? lub 50 1,8,
po zmianie chciałbym zyskać: lepszą ergonomię, możliwość podłączenia wężyka spustowego, wstępne uniesienie lustra, bracketing, af w puszce. hmm nie wiem co jeszcze, dla mnie to wystarczy :)
proszę o porady :)
pozdrawiam i dziękuję

jackrabbit
01-05-2010, 13:33
jak glownie o kase chodzi to bierz d70s, zostanie troszke pieniazkow na szklo jakies :)

fajna puszka, solidna, no i wieksza niz d80 co daje +10 do skilla

Tabu25
01-05-2010, 14:55
miałem D70 mam D80

co daje D80 citu większe iso nadające się do czegoś 1000
natywne iso 100
lepszy AF
ciut lepszy wizjer

co daje 35 1,8
Plastykę
małą głębię ostrości
ostrość której nie ma w zoom

bober.
01-05-2010, 15:00
hmm czyli z ww różnic żadna nie przeszkadza mi na tyle aby zdyskwalifikować d70s:) iso 400 to najwyższe jakiego używam, wizjer dobra sprawa ale 600zł za iut lepszy wizjer to sporo af, na razie mam obiektywy z silnikiem 35 tez ma, ale myślę ze nie jest aż taki zły, chyba ze się mylę to powiedzcie:)
w takim razie chyba wybiorę d70s:)
dziękuję wszystkim

jackrabbit
01-05-2010, 15:04
sam przesiadlem sie z d40 na d70s i w sumie denerwuje mnie tylko malutki wyswietlacz i karty CF, poza tym jestem zadowolony :)

bober.
01-05-2010, 15:10
myślę ze do wyświetlacza się przyzwyczaję, poza tym służy on tylko do sprawdzania kadru i ostrości na powiększeniu a nie do oglądania :)
dziękuję wszystkim

BobbyBronco
01-05-2010, 15:13
Z mojej strony wygląda to tak:

ergonomię, bracketing, AF, MLU dadzą Ci oba. Gniazdo wężyka też.

mam D70s i nie widzę sensu przesiadki na D80, najistotniejsze z ulepszeń czyli AF z D200 i matryca z D200 do krajobrazu, architektury czy portetu ci się nie przydadzą, jedyne co może być warte uwagi to ISO 100. Więc ja brałbym tańszy korpus, trzymając kasę na szkła.

Więc wybieram D70s.

mam też oba szkła: 50/1.8 i 35/2(tu akurat starsza wersja) i powiem tak:
35 to świetna ogniskowa, niemniej umiarkowanie portretowa na DX - do zdjęć całej postaci co najwyżej, bo na jakimkolwiek zbliżeniu perspektywa da o sobie znać (: za to na pełnej klatce świetny szeroki kąt jak dla mnie(sample o współpracy wersji 1.8 z pełną klatką są gdzieś tu na forum i masa ich jest w sieci)
50 jest lepsze do portretu jako takiego na DX(chociaż do 85 się nie umywa, ale też kosztuje 1/4 tego), niemniej ono znowu staje się standardowe na pełnej klatce

jeśli nie masz/nie planujesz mieć pełnej klatki - zacznij od 50/1.8
a prawdopodobnie i tak przyjdzie moment, że odczujesz brak czegoś szerszego/węższego - wtedy będziesz mógł świadomie podokupywać co Ci będzie potrzebne.

bober.
01-05-2010, 15:22
chciałem jako pierwszą stałkę kupić 35, gdyż ogrom jest opinii ze pod dx najlepsza ogniskowa, jakich opinii nie ma 50
coś szerszego bym chciał i prawie na pewno bedzie to sigma 10-20 ale to pewnie w przyszłym roku (kasa)
ze szkłem jeszcze się pomyśli,
dziękuję bo dzięki wam zdecydowałem się na d70s, a modliłem się żeby nie okazało sie ze między 70 a 80 jest ogromna przepaść ze względów finansowych
pozdrawiam

mu2yk
01-05-2010, 15:31
Jeżeli mogę się wtrącić i trochę zamieszać, to d80 dasz radę wyrwać za 1100-1200zł, wiec warto sie jednak zastanowić!

bober.
01-05-2010, 16:15
ale po różnicach wymienionych przez poprzedników 400zł jak dla mnie to też dużo a 400zł to 50 1,8

karolt
01-05-2010, 17:54
Bierz D70s i 35/1.8DX i się nawet nie zastanawiaj już więcej. Miałem D70 i nie widziałem problemu w używaniu ISO 1600 nawet jak było trzeba. Zwłaszcza że porównywałem go wtedy z D100... Dorobisz się, to sobie kupisz coś, czym da się robić zdjęcia nie tylko na 1600, ale i na 3200, jak D5000 czy D90. Szkła ważniejsze, bo to inwestycja na lata. Puszkę tak czy siak zmienisz kiedyś łatwiej, niż szklarnię.

laciaty
01-05-2010, 19:08
Też mam D70s. Bardzo fajny aparacik. W sumie przeszkadza mi w nim brak trybu autofp i moze kapke za mały wyswietlacz, poza tym OK. Mam też 35/1.8 i jest to kapitalna ,,klasyczna pięćdziesiątka". Ostra i w miare szybka, bokeh piękny.

pioter m
01-05-2010, 20:50
Nie ma sensu zamieniac d40 na d70s. Korzysci niewielkie, chyba ze obiektywy beda srubokretowe, ale i tak wolalbym d80 za wizjer oraz iso 100. Mam wrazenie, ze wizjer nawet d40 ma lepszy niz 70-ka (mialem d70s, a znajomy d40).
Zakup 35/1.8? - niezly.

karolt
01-05-2010, 20:55
A to swoją drogą, że sensu w zamienianiu D40 na D70s niewiele. Lepiej inwestować w szkła.

bober.
01-05-2010, 21:01
już pisałem czego mi brakuje, i dla mnie to jest sens
a zmiana za dopłata ok 100zł wg mnie jest sensowna, bo będę miał to, czego mi teraz brakuje
po prostu chciałem znać wasze zdanie i czy d80 jakoś góruje nad d70s

jackrabbit
01-05-2010, 21:06
nie sluchaj sie ich, stracisz wyswietlacz ale zyskasz duzo wiecej

jerzyk
03-05-2010, 15:40
Miałem D70s teraz mam D80, dla amatora posługującego się przede wszystkim ustawieniami auto różnica w body minimalna - zdjęcia z D70s trzeba skorygować + 2 - wychodzą za ciemne. Poza tym jak wspomnieli moi przedmówcy to szkło jest podstawowym i głównym wykładnikiem zrobienia " dobrej fotki ". Obecnie używam p-wszystkim stałek. Jasne szkło ...to podstawa.

bober.
03-05-2010, 15:50
tryby auto mnie w ogóle nie interesują
a co do tych za ciemnych zdjęć, chodzi o to ze pomiar światła troszkę tak jak by pokazuje ze jest dobrze a jest troszkę ciemniej, czy może chodzi wam o tryb auto?

jerzyk
03-05-2010, 15:54
Auto to m.innymi z preselekcją czasu i przesłony.

BobbyBronco
03-05-2010, 15:58
A to swoją drogą, że sensu w zamienianiu D40 na D70s niewiele. Lepiej inwestować w szkła.

To dobre, inwestować w szkła z body bez silnika, kiedy każde szkło z silnikiem jest znacząco droższe od szkieł bez. Zwłaszcza, że dla autora każdy pln ma znaczenie.

Jasne szkło to połowa podstawy, drugą połową jest body możliwie najbardziej kompatybilne i nieograniczające doboru "modułów" - bo tym jest każdy nowy zakup fotograficzny. D40 ogranicza bardzo, nie ma co do tego dyskusji. D70s i D80 nie ograniczają niemal wcale (poza współpracą z M42, ale D40 jest w tym zakresie taki sam), D80 daje przewagę z szerszym ISO i 11pktami AF. Niemniej do zastosowań wymienionych przez autora pkty AF wielkiego znaczenia nie mają, co najwyżej ISO.

Na co nie zmieni i tak będzie zadowolony, a jak może dodatkowo w jednym(ograniczonym) budżecie kupić świetną 35 lub 50, to wybór jest dość oczywisty.

bober.
03-05-2010, 16:31
Auto to m.innymi z preselekcją czasu i przesłony.

może i jestem dziwny, ale używam tylko M :)

a mam takie pytanie:
moja sigma 70-300apo ma dość kiepski af, czy kiedy podłączę to szkło do body które ma af w sobie, szybkość i celność af poprawi się?
mi się wydaje że zależy to tylko i wyłącznie od szkła, ale cóż zapytać ekspertów nie zaszkodzi:)
pozdrawiam

bober.
04-05-2010, 18:39
noo zdecydowałem się na d70s i tak wykombinowałem że pewnie po jutrze będę miał :)
a odpowie ktoś na moje ww pytanie?

Tabu25
04-05-2010, 22:11
moja sigma 70-300apo ma dość kiepski af, czy kiedy podłączę to szkło do body które ma af w sobie, szybkość i celność af poprawi się?
mi się wydaje że zależy to tylko i wyłącznie od szkła, ale cóż zapytać ekspertów nie zaszkodzi:)
pozdrawiam

Ma własny silniczek wiec szybkość się nie zmieni. Co do celności to zależy od puszki :))

Cosnek
04-05-2010, 22:23
noo zdecydowałem się na d70s i tak wykombinowałem że pewnie po jutrze będę miał :)
a odpowie ktoś na moje ww pytanie?

Gratuluje wyboru, D70s to dobry aparat u mnie ma raczej dozywocie;)

pioter m
05-05-2010, 12:44
Lubilem swoj d70s, ale mi niemilosiernie jaral intensywna czerwien (robia sie np. purpurowe obwodki). Roz (czerwonych) nie da sie nim sfotografowac.
To dobry aparat i obchodzac ograniczenia da sie nim robic super foty.
Powodzenia!

bober.
06-05-2010, 20:28
no i mam, pierwsze wrażenia bardzo pozytywne!
pozdrawiam

Bogdan W
06-05-2010, 21:38
Witam. Ja również gratuluję wyboru. Myślę że będziesz z niego zadowolony ( ja również jestem zadowolony).
Mimo jego słabostek to ciągle bardzo dobry aparat.

rooner
06-05-2010, 21:47
d70s jest i pozostanie legendą:)

m_cudny
06-05-2010, 22:27
d70s jest i pozostanie legendą:)
I co w dzisiejszych czasach jest rzadkością - wciąż robi zdjęcia ;)
Sam mam D 300 i D 70s, tego drugiego biorę wszędzie tam, gdzie piach, woda, i błoto. Wciąż działa:)
gratuluję nowej puchy :)

bober.
06-05-2010, 22:34
dziękuję wszystkim za rady, myślę ze to dzięki wam dziś skacze z radosci:), a wiecie może gdzie jet jakaś w pdf instrukcja do niego? bo nie wszytko po ang rozumiem :)
pozdrawiam

hobbits
07-05-2010, 12:03
dziękuję wszystkim za rady, myślę ze to dzięki wam dziś skacze z radosci:), a wiecie może gdzie jet jakaś w pdf instrukcja do niego? bo nie wszytko po ang rozumiem :)
pozdrawiam

można ze strony producenta nikon.pl (http://nikon.pl) - wystarczy zarejestrować produkt (podać nr seryjny).

bober.
07-05-2010, 20:01
zapytam tu, gdyż nie chcę bałaganić nowym tematami,
1.wiecie moze po co jest ten taki przycisk patrząc od przodu (nie od str wizjera) po lewo? gdy go naciskam, unosi się lustro, ale w jakim celu?
2. czy jest w tym aparacie możliwość opóźnienia ekspozycji ?
z góry dziękuję

Tomeqp
07-05-2010, 20:18
Ten przycisk nie unosi lustra, tylko przymyka przysłonę do zadanej wartości. Służy to podglądowi głębi ostrości. Jeśli jednak naprawdę unosi lustro, to coś jest nie tak. Był kiedyś na forum taki przypadek, że podgląd przysłony unosił lustro i body poszło do serwisu.

igg
07-05-2010, 20:25
to dośc czeste w d70 i d80, wymieniają w serwisie tzw. "zespół popychacza przysłony" :-) niestety kilkaset zł to kosztuje, lepiej o tym zapomniec...

bober.
07-05-2010, 20:25
aa faktycznie:) wystraszyłem się trochę:), brzmiało tak jak by się lustro unosiło ale sprawdziłem przed chwilką i jest ok:) (w d40 nie miałem takich bajerów:))
a co do pytania nr2? jeszcze nie zarejestrowałem się na nikon.pl i nie poprałem instrukcji, ale nurtuje mnie to pytanie:)

no i nie zarejestruję, gdyż wyświetla mi się komunikat, ze aparat został już zarejestrowany..
a mo0że ktoś ma instrukcję Polską i byłby w stanie wysłać mi ją na maila/dać link

tomek20stencel5
07-05-2010, 20:30
Czy chodzi Ci o wstępne podnoszenie lustra?? Bo jeżeli tak, to mówię, że nie ma tej opcji.

bober.
07-05-2010, 20:34
Czy chodzi Ci o wstępne podnoszenie lustra?? Bo jeżeli tak, to mówię, że nie ma tej opcji.

tak, o to mi chodziło,
czytałem 195 ujęć Kelby'iego i gdy mówił o blokadzie lustra był obrazek pokazujący d70s, więc zdziwił mnie brak tej funkcji. hmm, no cóż
pozdrawiam

m_cudny
07-05-2010, 22:17
D70/D70s podnosi lustro tylko wtedy, kiedy chcesz je wyczyscić - funkcja mirror lockup. nie ma wstępnego podnoszenia lustra przed ekspozycją.

m_cudny
07-05-2010, 22:54
miałem jeszcze dopisać, za późno na edycję:
Wstępne podnoszenie lustra a blokada lustra to dwie różne rzeczy.

igg
08-05-2010, 09:22
uporzadkujmy;

fakt, że lustro sie podnosi i zasłania wizjer przy naciskaniu przycisku pod palcem srodkowym prawej reki - ta usterka - powinna przymykac sie przyslona do zadanej wartosci

Wstepne podnoszenie lustra (opóźnienie migawki po podniesieniu lustra) to funkcja dostepna w modelach Dxxx i w porządnych F-ach

bober.
08-05-2010, 09:40
dziękuję wszystkim, sprawdziłem ten przycisk nie unosi lustra, pomyślałem tak po dźwięku, a w d40 nie znałem czegoś takiego, więc nie wiedziałem co mam robić
bawiąc się aparatem, też stwierdziłem ze nie ma takiej opcji, i zastanawiam się dlaczego Kelby w swojej książce 'popełnił błąd' mówiąc o wstępnym uniesieniu lustra, pokazując obrazek wyświetlacza d70s na funkcji 'mirror lock-up'
dziękuję

eldritch
08-05-2010, 10:46
hmm czyli z ww różnic żadna nie przeszkadza mi na tyle aby zdyskwalifikować d70s:) iso 400 to najwyższe jakiego używam, wizjer dobra sprawa ale 600zł za iut lepszy wizjer to sporo af, na razie mam obiektywy z silnikiem 35 tez ma, ale myślę ze nie jest aż taki zły, chyba ze się mylę to powiedzcie:)
w takim razie chyba wybiorę d70s:)
dziękuję wszystkim

NIE, NIE, NIE!!!

Różnicę pomiędzy D70s (które miałem osobiście), a D80 które jest w rodzinie, sprowadza się do prostego stwierdzenia:
wszystkie oczywiste wady D70s, jakie chciałoby się wyeliminować w tym modelu zostały wyeliminowane w D80.
Różnica pomiędzy D80 a D70s jest IMHO BARDZO DUŻA!

- nie ma czegoś takiego jak nieznaczna różnica w wizjerze. Trzeba przyjąć, że D80 ma wizjer a D70s go "nie ma" (ma światełko w tunelu),
- znacznie lepsza matryca (ISO dobrej jakości w D70s jest do 320 - 400 jest to już jakość średnia, uzyskanie bez poważnej ingerencji gładkich obrazów przy tej czułości jest w wielu sytuacjach trudne, dodatkowo odczuwalna różnica w możliwości przekadrowania w matrycy 10mpx)
- przyciski sterujące AFem na obudowie 80tki (w 70 głęboko zakopane w menu) - moim zdaniem największa wada!!!
- dodatkowy użyteczny przycisk funkcyjny
- histogram RGB
- wyświetlacz - tu historia trochę jak z wizjeerem, należy uznać, że D70s nie ma wyświetlacza (jest niespecjalnie użyteczny do stwierdzania jakości zdjęcia: ostrości itp., a także drobiazgów jak otwarte/zamknięte oczy) - powiększenie powoduje bowiem bardzo dużą utratę szczegółów
- i na pewno coś bym jeszcze znalazł

bober.
08-05-2010, 14:34
mam już d70s, i jest super, pucha to pucha, ma te funkcje których mi brakowało w d40 i to mi wystarczy, wyświetlacz jest do ustawień a nie jako ramka do oglądania
wizjer-nie mam zastrzeżeń
ogólnie jestem bardzo zadowolony czy się to komuś podoba czy nie:P
O! :)
a teraz odkładam na lampe i szklarnie

Fotowentura
08-05-2010, 21:03
ja tam potrafię na wyświetlaczu swojego D70s ocenić kiedy zdjęcie jest ostre, a kiedy nie. może kwestia przyzwyczajenia i nie twierdzę też, że na większych wyświetlaczach nie jest to łatwiejsze.
Jest też jedna wyższość D70s nad D80 (żeby nie było, że D80 jest we wszystkim lepsze) - D70s jest większy i lepiej leży w dłoni. przynajmniej w mojej. nie bardzo też wiem, do których to funkcji trzeba się w D70s dokopywać, a które w D80 są na body, ale to może wynikać z mojej nieznajomości D80 (choć w ręce miałem, ale krótko).

bober.
08-05-2010, 21:06
nie miałem d80 w rękach, ale d70s w dłoni leży świetnie:)
dziś byłem w wwa i zmierzyłem się z architekturą, jak wyszło możecie sprawdzić w odpowiednim dziale :)
pozdrawiam

Thades
21-05-2010, 15:33
zmienie temat - czy d70s w cenie 170Euro to dobra cena?
na niemieckim forum znalazlem taka oferte.

t0m3k
21-05-2010, 16:13
D70 zdecydowanie lepiej leży w dłoni niż D80, podobnie z D90 względem D80. Mimo to ja bym brał D80, o wiele lepsza puszka moim zdaniem, poza tym już na karty SD. Ale zrób jak uważasz, jedno jest pewne, D70 zrobisz tak samo dobre zdjęcia jak D80 :)

Edit: nie popatrzyłem na daty. Thades: taka standardowa cena, szału nie robi ;)

Squier
21-05-2010, 16:57
Moja kuzynka ma D80 i najbardziej mi się w nim podoba wyświetlacz, wizjer i tryb fp. Porównując ISO (mówię o NEF) to są porównywalne. Kiedyś nawet Fatman zrobił takie fajne porównanie D70s i D80.

camilos
21-05-2010, 17:46
Jakiś ogromnych różnic w szumach między D70s, a D80 nie ma - wiadomo, są również na matrycy CCD. Ja spokojnie na ISO 1250 przy dobrym oświetleniu mogę w D80 zrobić ładnie, niezaszumałe zdjęcie.

Moim zdaniem, gdy cena D80 jest całkiem akceptowalna dla amatora, lepiej zacząć od D80. Większy wizjer bardzo pomaga, większy wyświetlacz nie męczy tak jak ten w D70s, troszkę mocniejszy silnik AF w D80, lepsza bateria. A to wszystko za ok. 500zł więcej. Dlatego jestem za D80.

RBT
21-05-2010, 21:36
... poza tym już na karty SD...
Karta wielkości dużego paznokcia to zaleta?

carantoni
21-05-2010, 21:45
Miałem d70s, bawiłem się d80. Różnica moim zdaniem przede wszystkim jeśli chodzi o wykonanie. D70 to klasa, trzyma się ten aparat i czuć powiew profi. Osiemdziesiątka to plastik niestety. Jeśli chodzi o szumy to ja tam różnicy nie widziałem.
Takie moje zdanie i ja wybrałbym 70s. Co kto lubi jednak.

pioter m
21-05-2010, 23:35
Miałem d70s, bawiłem się d80. Różnica moim zdaniem przede wszystkim jeśli chodzi o wykonanie. D70 to klasa, trzyma się ten aparat i czuć powiew profi. Osiemdziesiątka to plastik niestety. Jeśli chodzi o szumy to ja tam różnicy nie widziałem.
Takie moje zdanie i ja wybrałbym 70s. Co kto lubi jednak.
Nie masz pojecia o czym piszesz.
Wykonanie podobne - ten sam plastik. D80 ma nieco zmieniona guzikologie, wiekszy ekran i o niebo lepszy wizjer. Duzo lepiej sie na nim pracuje. Mialem D70s i az tak bardzo bym go nie chwalil.
To wszystko bylo opisane juz na forum dziesiatki razy. Wystarczy poszukac.

Atrax
22-05-2010, 02:12
Miałem D70s, mam D80, nie żałuję przesiadki.
Może to wina egzemplarza, ale D70s miejscami zwyczajnie trzeszczał. Pod względem jakości wykonania, mój D80 wydaje się wręcz perfekcyjny (nie użyłem słowa pancerny, bo jest ono zarezerwowane dla paru innych body). Do tego trzyma mi się go wygodniej - teraz już tego trochę nie pamiętam, ale zdaje się, że D70s miał trochę płytsze miejsce chwytu.
Nie przesiadłem się jednakże dlatego, "że trzeszczało", bo szczerze mówiąc - takie aspekty zwykle mi zwisają, a głównie przez wizjer. W przypadku jakichś 90% zdjęć, które wykonuję, nie używam autofocusa, ostrzę "na oko". W przypadku D80 widzę bardzo komfortowo. D70s, w połączeniu z okularami i GO w zakresie grubości żyletki, powodował u mnie więcej pudeł.
Czy było to warte wydatku? Może i nie, ale mam teraz optymalne - dla moich zainteresowań - body, które ma u mnie dożywocie i jeśli już się na coś przesiądę, to jakaś średnia półka, może nawet FF.
A co do szumów, to o ile obrazki Z d70s musiałem standardowo delikatnie odszumiać już przy ISO400, tak tutaj, mogę sobie to zupełnie odpuścić.

Charles
22-05-2010, 09:31
D70 to klasa, trzyma się ten aparat i czuć powiew profi. Osiemdziesiątka to plastik niestety. Podobnie rzecz ma się w przypadku przesiadki z D70s na D90. Dopiero grip ułatwia trzymanie aparatu.

BobbyBronco
22-05-2010, 09:36
przy obecnych cenach D70s i D80 ja brałbym ten drugi. Cena D70s nie tylko nie spadła od 2 lat, ale wręcz mógłbym sprzedać mój egzemplarz z zyskiem teraz 8) Natomiast cena D80 niebawem ustabilizuje się na poziomie +-1200 i to jest bardzo dobra cena.


A co do ostatniego pytania: 170 eur ~ 704pln = niezła cena, zależy jeszcze jaki stan i jakie koszty wysyłki będą naliczone.

Jeśli cena tego: http://allegro.pl/item1045353242_nikon_d70s_karta_2gb_swietny_stan_b cm.html nie podskoczy, to to jest dopiero okazja!

Mati_007
22-05-2010, 10:05
Potwierdzam, wizjer w D80 to duży postęp w stosunku do D70. Mam D80 robiłem fotki D70s... wolę D80. Głównie ze względu na wizjer, no ale jeszcze lepszy ekran, bardziej mi odpowiadające rozmieszczenie klawiszologiczne:), nowsza konstrukcja, bardziej przydatne większe wartości ISO. Bierz D80!

bober.
22-05-2010, 10:19
mati, moze nie zauważyłeś ale już kupiłem d70s :)
mz różnica w cenie jak na moją kieszeń jest bardzo duża, swojego d70s kupiłem za 700 na forumowej giełdzie, a kupić d80 to przwie 2x tyle :), zastanawiałem się długo i nie żałuję, dzięki temu nie długo kupię nissinka di866 :)
pozdrawiam

Atrax
22-05-2010, 19:09
Za taką kasę świetny wybór, gratuluję :]

Mati_007
22-05-2010, 23:07
No faktycznie przeoczyłem:) Ale gratuluje bo za takie pieniądze to rewelacyjny sprzęt. Życzę ci wielu udanych fotek! Pozdrawiam