NIKON D80 + TAMRON 17-50 f2.8 - przepalanie zdjęć [Archiwum]

romant

25-09-2006, 21:28

Witam serdecznie,

Właśnie niedawno stałem się posiadaczem NIKONA D80 wraz z obiektywem TAMRON 17-50 f2.8 XR DiII.
Jako, że jestem początkującym użytkownikiem lustrzanki cyfrowej (wcześniej kompakt COOLPIX 880) mam nie lada problem.
Zrobiłem już troszkę zdjęć tym zestawem i muszę stwierdzić, że większość z nich jest "przepalona".
We wszystkich trybach (nawet tematycznych) zdjęcia są przejaskrawione. Tylko wówczas gdy zrobi się korektę ekspozycji -1.0EV to jest ok. Problem polega na tym, że tą korektę można zrobić tylko w trybach manualnych a nie w tematycznych i w automacie.
Czy macie może jakieś uwagi i komentarze? Chętnie wysłucham opinii doświadczonych.
Może coś jest nie tak z moim aparatem/ obiektywem (może żle współpracują razem?).
Dla przykładu zamieszczam kilka zdjęć dla różnych ustawień.

1. TRYB AUTO 1/125 sec - F/5.6 ISO 200

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://www.gdynia.mm.pl/~romant/d80/DSC_0070.jpg)

2. TEMATYKA LANDSCAPE 1/60 sec - F/7.1 ISO 200

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://www.gdynia.mm.pl/~romant/d80/DSC_0071.jpg)

3. TRYB A 1/60 sec - F/5.6 ISO 100

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://www.gdynia.mm.pl/~romant/d80/DSC_0072.jpg)

4. TRYB M 1/40 sec - F/6.3 (dobrane według wskażnika ekspozycji na drabince naświetleń) ISO 100

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://www.gdynia.mm.pl/~romant/d80/DSC_0075.jpg)

5. TRYB P z korekcją -1EV, 1/125 sec - F/5.6, ISO 100

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://www.gdynia.mm.pl/~romant/d80/DSC_0069.jpg)

pozdrawiam

PS. Zdjęcia robiłem o zachodzie słońca
romant

Marcin T

25-09-2006, 21:40

Używaj punktowego pomiaru światła, jak z niego korzystać jest w instrukcji.
Sam widzisz, że wprowadzanie korekt czyt. myślenie prowadzi do technicznie lepszych zdjęć. Wedle mnie na łopatki wyłożyła się matryca, nie ufaj tej maszynie to tylko narzędzie w Twoich rękach a wyświetlacz masz po to aby m. in. podejrzeć czy coś aby nie jest nie w porządku a mały to ten wyświetlacz nie jest.
Aha, o programach tematycznych poprostu zapomnij, najlepiej zaklej taśmą aby nie korciły, nie po to wydałeś parę tysięcy... :lol:

loriath

25-09-2006, 22:49

Jeśli chcesz korzystać z programów tematycznych, to sprzedaj od razu d80 i wróc do coolpixa... A tak szczerze, to zdjęcia, któe pokazałeś są trudne do oceny, bo są mocno kontrastowe - jasna góra i ciemny dół - poczytaj trochę o naświetlaniu w mądrych książkach, a potem idź w plener, zrób parę tysięcy zdjęć (nie, to nie żart...) i będziesz wiedział o co chodzi. Dzięki Bogu nawet fotografia cyfrowa wymaga myślenia, w co wątpiło wiele osób :)

Czornyj

25-09-2006, 23:45

Panowie, jeżeli kolega chce używać programów tematycznych, to ma prawo - szczególnie, że Nikon takowe programy umieścił.

IMHO nie wygląda to dobrze. Zdjęcia zostały fatalnie prześwietlone. Wygląda to tak, jakby matryca za wszelką cenę unikała niedoświetleń - ale nawet partia drzew jest prześwietlona. Niestety nie mam D80, ale i tak wydaje mi się to dziwne - wcześniejsze pomiary matrycowe Nikona nigdy nie dopuściłyby do takiej sytuacji.

Oczywiście, jest wiele metod wybrnięcia z takiej sytuacji - można stosować pomiar centrważony, punktowy, korektę ekspozycji, wreszcie - dokonywać matrycowo pomiaru, eliminując z kadru ciemne elementy (tu: kierując aparat bardziej na niebo), nastiępnie wciskać blokadę ekspozycji i przekadrowywać. Tylko chyba nie do końca o to chodzi by walczyć z aparatem.

Uważam tak drastyczne prześwietlanie rzecz dziwną. Jeżeli możesz, prześlij mi na maila jakiś plik NEF w którym będzie występował ten problem - chętnie rzucę na to okiem.

Jacek_Z

25-09-2006, 23:47

nie lubie wielopolowego matrycu. widać, że naswietlał na przedni plan. nie wiem czy to przypadek czy tak jest to wykombinowane. Dlatego uzywam pomiru centralnego. Wtedy wiem co jest mierzone. Nalezy też gdy trzeba przekadrowywać przy pomiarze swiatła.
Dla poczatkujacgo spot jest za trudny - tego sie nauczy potem.

Jogi

26-09-2006, 08:13

Chyba jednak jest to trochę problem współpracy nikonów z obiektywami innymi niż nikkor. Ja zauważyłem częste tendencje do prześwietlania we współpracy z Sigmą 70-300.

darko

26-09-2006, 11:16

Witam
Zauważ iż masz tutaj mocne słońce w plecy. Drzewa znajdujące się poniżej są w głębokim cieniu, natomiast dalszy plan jest oświetlony mocnym zachodzącym słońcem.
Moim zdaniem bardzo ciężko jest tu uzyskać równomierne naświetlenie w cieniach i w słońcu. Ja tu bym nie szukał winy w matrycy tylko trza by szarej połówki zastosować.
Chyba że masz inne przykłady przepaleń dla innej sceny (innego miejsca) bez takich mocnych kontrastów, wtedy to zupełnie inna sprawa.
W razie co to służę pomocą, jakbyś chciał to możemy sie spotkać, praktycznie codziennie jestem w centrum, takze jak byś chciał to pisz: GG 6082376
Zapomniałem dodać że z GG korzystam tylko w pracy czyli tak do 16,30 - 17,00

J@sió

26-09-2006, 14:19

A ja mam pytanie: jakim cudem udało Ci się kupić Tamrona 17-50 z mocowaniem do Nikona? Szukam tego szkiełka od 2 tygodni i wszędzie słyszę to samo: w tej chwili niedostępne.

pdzran

26-09-2006, 14:21

Ponoc w BeaBlysk maja , ja poczekam na oferte Cichego i ewentualnie rozwaze jedna z ofert.

spiritchaser

26-09-2006, 15:53

Masz możliwość sprawdzenia swojego D80 z innym obiektywem? Ciekawy jestem efektu, bo chcę kupić takiego Tamrona i interesuje mnie, czy przypadkiem nie ma błędów w przekazywaniu wartości przysłony pomiędzy korpusem i obiektywem.

Mok

26-09-2006, 16:12

Nie rozumiem tego zdziwienia... zdjecia sa naswietlone jak na mozliwosci automatu i trudne warunku (duzy kontrast) calkiem przyzwoicie... oczywiscie daleko im od ideału ale ideału nie uzyskuje się licząc na automat... pomiar cantralnie ważony lub punktowy do tego korekcja jest rozwiązaniem w tym przypadku.
Osobiście uważam że pomiar matrycowy zachował się prawidłowo. jogo zadaniem nie jest bowiem chronienie świateł i zapobieganie przepaleniom ale takie naświetlenie aby zadowoliło 90% użytkowników, którzy wcale nie mają ochoty siedzieć nad zdjęciami przed kompem lub wprowadzać korekcje wg. wskazań światłomierza. Szczególnie jeśli używane są programy tematyczne. Są one po to w aparacie aby z nich korzystać jak ma się taką ochotę i mają dawać natychmiast w miarę poprawne efekty w większości sytuacji. :)
Takie jest moje skromne zdanie.

Pozdrawiam serdecznie

mariuniu

26-09-2006, 18:16

... zdjecia sa naswietlone jak na mozliwosci automatu i trudne warunku (duzy kontrast) calkiem przyzwoicie... ..

Heh, tylko mnie wydaje się że możliwości automatu w zwykłym kompakciku-małpce canonie a510 są zdecydowanie większe bo w podobnych warunkach (bardzo kontrastowe sceny) zdjęcia wyglądają znacznie lepiej a to stawia pod znakiem zapytania tryby auto w cyfrowych lustrzankach nikona. Podbnie jest nie tylko w D80 ale także w D50 (posiadam więc mogę potwierdzić). Może nikon powinien wogólenie umieszczać takich opcji w swoich lustrach. Zresztą m.in. dlatego zostawiłem sobie tą tanią małpkę canona - idealnie sprawdza się gdy trzeba szybko zrobić przyzwoite zdjęcie bez zastanaiania się nad doborem odpowiednich ekspozycji i śledzenia histogramu przed ew. powtórzeniem zdjęcia. Takie jest moje skromne zdanie. Pozdrawiam.

MYSZ

26-09-2006, 18:32

No własnie , co teraz , koszmarne zdjęcia z aparatu za 5 tys . Skąd decyzja o zakupie przy preferencjach "jeden guzik" ? Może trochę poczytać o fotografii , takiej starej , czarno-białej ? Ech

Pikaś

27-09-2006, 18:13

A na czym ostrzyłeś?mój koleś po przejsciu z auto na lustro wszystkie zdjęcia miał taki do momentu jak przeczytał że może zmierzyć w innym miejscu niż to ktore ma być w centrum kadru

romant

28-09-2006, 21:21

Dziekuję za odpowiedzi,

część z nich jest rzeczowych inne niegodne komentarza.
Od umieszczenia tego tematu na forum mineło trochę czasu w ciągu którego miałem możliwość dalszych eksperymentów i wymiany zdań z bardziej doświadczonymi ode mnie. Sprawdzałem również poprawność naświetleń z innymi obiektywami.
Wniosek nasuwa się jeden.
Niezależnie od używanego obiektywu (TAMRON, SIGMA, NIKKOR) użycie matycowego pomiaru światła powoduje przepalenie jasnych części kadru.
Nie ma znaczenia czy korzysta się z automatyki, tematyki czy opcji manualnych.
Pomiar matrycowy nie sprawdza się w 80% zdjęć które do tej pory zrobiłem.
Jedyne rozwiązanie to zmiana pomiaru światła na skoncentrowany z uwypukleniem środka kadru bądź korekta ekspozycji -0.7EV.
Przypomne, że w automatyce i tematyce nie ma możliwości zmiany pomiaru światła jak i korekty ekspozyji co czyni te tryby zupełnie nieprzydatnymi.
Dzisiaj porównywałem zdjęcia zrobione Canonem 350D + SIGMA f2.8 w tych samych warunkach. Canon sobie poradził a Nikon ......
Zamieszczam zdjęcia które zrobiłem Nikonem.

1. TRYB A, Pomiar matrycowy, 1/50 sec - F/14

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://www.gdynia.mm.pl/%7Eromant/DSC_0183.JPG)

2. TRYB A, pomiar skoncentrowany z uwypukleniem środka kadru, 1/125 sec - F/14 (Pomiar nie na drzewach a na jasnym horyzoncie)

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://www.gdynia.mm.pl/%7Eromant/DSC_0184.JPG)

Tych przykładów oczywiście mógłbym mnożyć.
Proszę użytkowników D80 o sprawdzenie jak u nich zachowuje się pomiar matrycowy, a ja napiszę sobie do serwisu Nikona i będę czekać aż mi coś odpiszą (czym podzielę się z Wami).

Pozdrawiam serdecznie
romant

ekoms

28-09-2006, 22:00

Ja myślę, że jest coś dziwnego w sposobie rejestracji obrazu w tym modelu Nikon. Popatrz na http://www.dpreview.com/gallery/nikond80_samples/ (np foto z łódką, przód starego samochodu, facet na rowerze)

mirwil

28-09-2006, 22:19

A na czym ostrzyłeś?mój koleś po przejsciu z auto na lustro wszystkie zdjęcia miał taki do momentu jak przeczytał że może zmierzyć w innym miejscu niż to ktore ma być w centrum kadru

Mylisz pomiar ostrości z pomiarem światła

ljmedia

29-09-2006, 09:23

witam d80 ma od 4 dni ( przesiadłem się z d50, jak mi szefostwo go zabrało na urlop to musiałem coś kupić ) i takich zdjęć nie udało mi się zrobić ( podpiety tamron 28-75 ), nawet śmiem twierdzić że naświetla zdjęcia ciutkę lepiej niż d50 więcej widać w cieniach. Jak tylko boss wróci z urlopu postaram się sprawdzić i porównać d50 z d80.
Martwi mnie tylko że może być już tak z Nikonem, że każdy model będzie inny, panowie może olewają kontrole jakości ( popyt > podaż :( )

30-09-2006, 15:21

No szczerze powiem że te pokazane wyżej zdjęcia nie wyglądają dobrze - też mam d80 bardzo krótko (od wczoraj ale takiego wypranego z kolorów i przepalonego zdjęcia "nie udało" mi się zrobić. Nie wnikam czy to wina body czy obiektywu czy tego elementu podpiętego po drugiej stronie ale coś jest chyba nie tak?

Taki przykład z mojego aparatu z dzisiaj: Nikkor 18-70, 1/1000s, f6,3, tryb M, 0EV + zbyt mocne światło - ale aparat jakoś wybrnął:)

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://imageshack.us)

Pawełfoto

30-09-2006, 22:17

Ta fotki też chyba raczej dobrze wyglądają, zrobione D50 z Tamronem 17-50/f2.8

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://imageshack.us)

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://imageshack.us)

admin

30-09-2006, 22:31

Nikon chronil swiatla, byly narzekania, Nikon idzie w kierunku naswietlania bez ochrony, narzekania sa nadal. Powiem krotko, przy tej scenie pomiar matrycowy nie jest najlepiej dobranym pomiarem. Pomijam juz fakt ze do niego akurat korekcji stosowac sie nie powinno. Od tego sa pomiary CW i C. Nie winie aparatu za naswietlanie tego kadru, raczej wina lezy po stronie uzytkownika, ktory mimo swiadomosci pewnych ograniczen, zdal sie na automat pomiarowy.

spiritchaser

02-10-2006, 10:57

Na pewno jest prawdą, że do takiej sceny nie powinno się stosować pomiaru matrycowego, a jeśli już to po założeniu szarej połówki.
Prawdą jest jednak, że automatyka tego konkretnego egzemplarza D80 wyjątkowo nie radzi sobie z motywem jasne niebo, ciemna ziemia a to jest ewidentny błąd.
Sprawdziłem w weekend jak z takim motywem radzi sobie D50 oraz EOS 30D - oba zinterpretowały scenę znacznie poprawniej niż D80, ba nawet amatorska Minolta Z5 poradziła sobie z tym znacznie lepiej od D80.
Można oczywiście wnioskować, że Z5 jest bardziej wyważona, bo to typowy aparacik dla pstrykaczy, ale z drugiej strony D80 z jego zaawansowaniem i bazą danych scen (ileśtam tysięcy, jak chwali się NIKON) powinien umieć poradzić sobie z jedną z częściej występujących w fotografii amatorskiej kompozycji.
Spirit

krah

02-10-2006, 17:39

Witam wszystkich,
a co powiece na taka sytuacje:
Robie zdjecie nieba z okna pokoju (chcialem sprawdzic jak aparat reaguje na kontrast ciemnie/jasno). Pomiar matrycowy. Preselekcja przeslony. Focus jest ustawiony na niebo. Jedno zdjecie robie na dziurze 2.8 drugie zdjecie jest identyczne tylko na dziurze 13. W pierwszym przypadku jest lekkie pzepalenie(wyglada ok) w drugim natiomiast pol nieba jest mocno przepalone i cale zdjecie wyglada na jasniejsze od pierwszego. to chyba nie jest normalne ?
Myslalem ze wielkosc dziury nie powinna wplywac na ekspozycje.

BugsBunny

02-10-2006, 18:21

Nie jestem przekonany czy to wina konkretnego egzemplarza D80 - mój D70s zachowywał sie identycznie przy pomiarze matrycowym, i to przy różnych wartościach przysłony, z dedykowanym obiektywem ( N18-70 ). Pejzarze górskie w słoneczne dni - najlepiej CW, lub matrix z EV od -0.3 do -1.0 a potem "wyciąganie" cieni ( całkiem fajnie d-lighting w NC, ale ten zaawansowany ). O ile wiem baza danych dla pomiaru matrycowego jest we wszystkich lustrzankach Nikona ta sama, więc efekty powinny być podobne. To jedna z "ułomności" cyfrowego elementu światłoczułego.

02-10-2006, 18:31

Preselekcja przeslony. Focus jest ustawiony na niebo. Jedno zdjecie robie na dziurze 2.8 drugie zdjecie jest identyczne tylko na dziurze 13. W pierwszym przypadku jest lekkie pzepalenie(wyglada ok) w drugim natiomiast pol nieba jest mocno przepalone i cale zdjecie wyglada na jasniejsze od pierwszego. to chyba nie jest normalne ?
.

Ludności! Toż to się robi jakaś histeria. Pod wpływem tego opisu wychyliłam się z okna i zrobiłam dokładnie takie same fotki - tzn przy takich samych parametrach (choć oczywiście nie ma mowy o identycznych warunkach!). Mój egzemplarz d80 żadnego ze zdjęć nie przepalił ani trochę, w obu przypadkach mam bylejaki kolor niebios (bo zachmurzenie jest dośc spore) ale ZERO przepalenia ani na jednej ani na drugiej fotce!

Zaczynam się zastanawiać czy może niebo jest u mnie jakieś felernie wyjątkowe???

PS - Użyty obiektyw to KIT 18-70

BugsBunny

02-10-2006, 18:46

Chodzi o przepalenia przy DUŻYCH kontrastach - południe, pełne słońce, kilka chmurek.

Tr0n

02-10-2006, 18:47

Proponuję sprawdzić inny egzemplarz Tarona lub ten obiektyw na innym body. Ostatnio sam mam podobny problem z moim Tamronem 28-75. Obiektyw nic sobie z tego nie robiac że jest podpiety do Nikona przepala zdjęcia

krah

02-10-2006, 18:51

heh karolina zgadza sie:) tez tak myslalem az do momentu jak odkrylem ten "defekt" u siebie. teraz niebo jest tak ciemnie ze i mi by pewnie tez nie przepalilo. Jak mozesz sprobuj pstryknac te fotki jakos w poludnie (przynajmniej bede wiedzial czy to jest problem mojego konkretnego egzemplarzu)

02-10-2006, 19:28

krahu
- już pokazywałam fotki w pełne południe, w ostrym słońcu - przepaleń tam brak, co prawda nie robiłam porównania przy różnych przysłonach - na taki eksperyment po prostu nie wpadłam.
Chcecie nowych - OK ale trzeba będzie poczekać do jutra:)

PS - znalazłam pomniejszoną fotkę z wczoraj - scena podobna do tego co już pokazywałam ale proszę:

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://imageshack.us)

robione w jpg, zmniejszone i tyle.

King

02-10-2006, 20:07

Ja już nic z tego nie rozumiem ? Wychodzi na to że te same aparaty mogą zachowywać się różnie czyli inaczej naświetlać ( jedne przepalają drugie robią OK ) ?? Na ostatniej fotce widać że jest zupełnie OK ale na poprzednich jakby te przepały występowały. Czy to jakaś zbiorowa wada puszek d80 ??

02-10-2006, 20:17

King,
póki co to wynika, że raczej wada Tamrona - oczywiście to zapewne zbyt duże uogólnienie ale tak mi się wydaje że pomiar działa najgorzej w przypadku Tamrona 17-50. Ale oczywiście mogę się mylić. Jutro strzelam kolejne foty (Nikkor 18-70) w samo południe - dwie wstawione tutaj przeze mnie nie mają przepałów - do trzech razy sztuka...!!!

romant

02-10-2006, 21:52

Witam,

jestem na etapie prowadzenia korespondencji mailowej z Nikon Polska.
Muszę przyznać, że szybko zareagowali. Chociaż po pierwszych przesłanych zdjęciach nie byli przekonani co do "przepaleń" to po następnych zmienili zdanie.
Zobaczymy co będzie dalej.
Ja tymczasem coraz więcej pstrykam i muszę powiedzieć, że przy pomiarze CW zdjęcia są bardzo dobre.
Niestety pomiar matrycowy nie radzi sobie zupełnie, a w szczególności gdy występuje jasne niebo.
Poniżej jeszcze dwie fotki, obrazujące jak owo przepalanie wygląda.

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://www.gdynia.mm.pl/%7Eromant/DSC_0103.JPG)

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://www.gdynia.mm.pl/%7Eromant/DSC_0228.JPG)

Pawełfoto

02-10-2006, 22:05

O kurde, rzeczywiście chyba masz zwalony pomiar światła, takich fotek nigdy mi się nie udało zrobić a też mam Tamrona 17-50f/2.8 tyle tylko że na D50. Coś bardzo masz nie tak z tą puszką.

02-10-2006, 22:12

wigi

02-10-2006, 22:17

dziwnie wygląda niebo na pierwszej fotce powyżej - ono nie jest przepalone, a pozostałe partie zdjęcia jakoś dziwnie blade
zastanawiające...

PawelR

03-10-2006, 10:04

Nooo moim zdaniem to body nadaje się albo do naprawy serwisowej albo do wymiany w ramach gwarancji. To co widac powyżej to już nie jest zwykłe przepalenie - to jest całkowite wypalenie i pozbawienie jakiejkolwiek kolorystyki. Smutne ale jestem pewna że Ci to albo naprawią albo wymienią body.
Powodzenia.

A co powiecie na taką fotkę - wbrew pozorom wcale nie jest robiona pod słońce, niebo zachmurzone, kontrasty wcale nie ekstremalne.... może faktycznie jest jakaś wadliwa seria D80 ze skopanym pomiarem matrycowym ?

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img176.imageshack.us/img176/3176/dsc0251rk0.jpg)

03-10-2006, 13:44

Obiecałam ponowne fotki z godzin południowych przy pełnym słońcu i w kontrastowej scenie, oto one:

1.

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://imageshack.us)

2.

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://imageshack.us)

Oba zdjęcia z pomiarem matrycowym, tryb priorytetu przysłony, żadnej korekcji EV,
drugie wykonane kilka razy z różnymi wartościami przysłony --- zawsze taki sam efekt końcowy. Obiektyw Nikkor 18-70.

Tutaj mocna kompresja zjadła jakość ale nie o ostrośc i ilość szczegółów tutaj chodzi. Ja ze swojego egzemplarza jestem zadowolona - tfu tfu odpukać.

Niestety jak widać nie wszystkie egzempolarze są równe - może podajcie swoje numery seryjne - PawlR i Romant - coś przeczuwam że to pewna partia tych aparatów jest dotknięta tą wadą pomiaru światła. Ciekawe z jakiej dystrybucji są Wasze aparaty. Ja choć kupowałam w FJ to nie wiem czemu mam w kartonie taki kwitek centrum dystrybucji w Holandii...a u WAS jak jest

PawelR

03-10-2006, 13:58

(...)
Niestety jak widać nie wszystkie egzempolarze są równe - może podajcie swoje numery seryjne - PawlR i Romant - coś przeczuwam że to pewna partia tych aparatów jest dotknięta tą wadą pomiaru światła. Ciekawe z jakiej dystrybucji są Wasze aparaty. Ja choć kupowałam w FJ to nie wiem czemu mam w kartonie taki kwitek centrum dystrybucji w Holandii...a u WAS jak jest

Co do mojego egzemplarza - dystrybucja "NIKON BV THE NETHERLANDS", źródło zakupu: ACRIS.PL,
numer seryjny: 4028278

a jak u Was ?
P.

King

03-10-2006, 13:59

romant
to są zdjęcia z d80 ?? :shock: to jest po prostu tragedia :-? tego nie da się nawet zaliczyć do najgorszych kopmaktów.
Ja nadal uważam że z d80 jest coś nie tak, jakieś wadliwe serie albo coś. Ostatnie fotki są prawidłowe choć kolorki troche cukerkowe ale to nie ważne. Albo tamron przestał współpracować dobrze z nikonami ?

znajomy w skelpie ma d80 z dystrybucji Nikon Polska. Dystrybucja Holandia to troche dziwne ??

PawelR

03-10-2006, 14:01

King

03-10-2006, 14:04

tak lecz one są po prostu przepalone a te poprzednie to jest tragedia. Kolory szkoda gadać ostrość itp też tragedia. Na Twoich zdjęcia wszystko jest OK poza tym że przepalił niebo.

King

03-10-2006, 14:06

poza tym użyłeś lampy więc ona też mogła namieszać

krah

03-10-2006, 14:10

wlasnie wrocilem od kolegi. podpialem do swojego d80 jego nikona 50 oraz sigme. wszyskite zdjecia byly ok. takze w moim przypadku to jest wadliwosc tamrona, ktory ostro przepala. na duzej dziurze jeszcze nie jest tak zle, ale na malej jest tragedia.
2.8 http://img228.imageshack.us/my.php?image=dsc0039hd3.jpg
29 http://img140.imageshack.us/my.php?image=dsc0038kt3.jpg

jeszcze za chwile przejrze te zdjecia z jego obiektywow, ale na pierwszy rzut oka zdjecia wygladaly zdecydowanie lepiej niz na tamronie.

03-10-2006, 14:15

Czyli wychodzi, że to jednak współpraca z Tamronem owocuje takimi wypalonymi fotami... a swoją droga coś jest bardzo nie-halo z tą współpracą skoro ilośc prześwietlenie jest w przypadku tego tamrona uzależniona od użytej wartości przysłony....! Nie mam żadnego z tych tamronów bo aż mnie świerzbi żeby sprawdzić...

BTW Ciekawa jestem jak to jest przy Tamronie 28-75 f.2,8?? Tamron 90mm makro działa raczej bez zarzutu.

kamil

03-10-2006, 14:15

Używaj punktowego pomiaru światła, jak z niego korzystać jest w instrukcji.

Za pomiarem Matrix stoi 20 lat doswiadczen i doskonalen Nikona. A Ty mowisz, zeby lapac siwatlo punktowo? To tak jak bawienie sie manualnymi soczewkami i swiatlomierzem w dobie autofokusa.

Zdaje sie, ze Nikon wzial sobie do serca narzekania uzytkownikow d70/d200 o rzekomym niedoswietlaniu zdjec i do d80 zapodal firmware, ktory masakrycznie przepala. Pewnie mozna sie przyzwyczaic (jak do wszystkiego), lecz nie jest to dobra wiadomosc. Mamy pierwszy korpus Nikona o zachowaniu Canona :)

King

03-10-2006, 14:20

Za pomiarem Matrix stoi 20 lat doswiadczen

właśnie wychodzi te doświadczenie. Papranie matrixa zaczeło się od d70 i coś im nie wychodzi do dzisiaj. Natomiast pomiar punktowy jeset zawsze dobru nie zależnie od puszki i nie wolno go lekceważyć !

admin

03-10-2006, 14:22

Wedlug mnie jest to wina Tamrona. Faktycznie Sebastian (Tr0n) wspominal o takim samym defekcie obrazowania w D200. Ciekaw jestem czy przeslona tego obiektywu pracuje dobrze, byc moze tnie sie jej dzwignia. Trudno powiedziec. Gdybym to szklo podpial do swojego korpusu, mialbym 100% pewnosc. Wciaz jednak stawiam teze, ze winien jest Tamron.

03-10-2006, 14:37

krah

03-10-2006, 14:44

kolega podpial pod swojego d70 i mial tez przepalone wszystko. a numer to 006388 (o ile to jest numer:) )

03-10-2006, 14:47

Czyli z postów powyżej wynika, że tak jak przypuszczałam wczoraj winowajcą jest Tamron 17-50.

Pawełfoto

03-10-2006, 15:36

mam tamrona 17-50f2.8 z numerem seryjnym 009329. co prawda z d50 ale fotki wychodzą super.

spawn

03-10-2006, 16:06

A ja mam też tamrona 17-50mmf2.8 z nr ser 005436, do d70s , ale też zdjecia wychodzą super :D

Smurf

03-10-2006, 17:56

Ja ma Tamrona 17-50/2,8 z nr 000162 , używam z Fuji S3 pro i problemów nie mam żadnych.

SKRYTOBOJCA

03-10-2006, 19:37

Kurcze a ja sie napalilem juz na zestaw D80 i Tamron 17-50 a wy tutaj takie jaja pokazujecie? :/ wtf

romant

03-10-2006, 19:56

Hej,

Widzę, że się długi temat zrobił (choć wolałbym, żeby go nie było).
Mój Tamron ma numer 003703.
Nie jestem jednak przekonany czy to wina obiektywu, bo przecież jeśli wybierze się inną metodę pomiaru światła to zdjęcia wychodzą bardzo dobrze.

Dostałem kolejnego maila z Nikon Polska i .... cytuje:

.... Niestety nie dysponujemy danymi odnośnie kompatybilności obiektywów Tamron z aparatami Nikon, nie mamy więc pewności, czy wszystkie informacje są poprawnie przekazywane z obiektywu do aparatu i czy system pomiarowy jest zgodny.
W związku z tym nie jestem niestety w stanie stwierdzić czy prześwietlenie zdjęć jest wynikiem błędu aparatu czy raczej nie do końca poprawnej współpracy obu sprzętów.
....

Ja jednak będę dociekał dalej i spróbuję wypożyczyć ze sklepu Nikkora i porobić troszkę zdjęć.

O rezultatach oczywiście poinformuje.
pozdrawiam

03-10-2006, 20:05

Ja proponując podanie nr seryjnego miałam na myśli te body, które tak prześwietlają a nie tamrony.
Choć tak naprawdę to już nie wiem co jest grane - widząc te zwalone foty w tym wątku naprawdę nie wiem co o tym wszystkim myśleć.
pod wpływem tej lektury, strzeliłam dzisiaj jeszcze dwie ekstremalnie trudne dla systemu pomiarowego foty - ciemny pokój i światło wpadające przez okno - i ... no powiem szczerze że jestem pod wrażeniem - naświetlenie jest naprawdę dobre, dla wymagających można wyciągnąć odrobinę cienie - ale nie ma mowy o takich rezultatach jak powyżej. Na Waszym miejscu - skorzystałabym z gwarancji - pokazując foty - i nie wdając się w szczegóły jakim obiektywem były robione. Ewidentnie - to jest wadliwe działanie aparatu i serwis MUSI to naprawić!

romant

03-10-2006, 20:11

numer seryjny aparatu : 4011588 (dystrybucja Holandia)

krah

03-10-2006, 20:25

w moim przypadku jak podpialem inny obiektyw niz TAMRON to nie mialem nic do zarzucenia zdjeciom ktore zrobilem. takze d80 spisywal sie idealnie. romant problowales z innym obiektywem ?

03-10-2006, 22:16

w moim przypadku jak podpialem inny obiektyw niz TAMRON to nie mialem nic do zarzucenia zdjeciom ktore zrobilem. takze d80 spisywal sie idealnie. romant problowales z innym obiektywem ?

Na Twoim miejscu chyba kupiłabym inny obiektyw a Tamrona sprzedała - skoro z Nikorrem zdjęcia sa naświetlane w matrixie odpowiednio, to po co się stresować? Co z tego że jest jasniejszy, skor i tak się nie da nim robić zdjęć... a przynajmniej to focenie jest ograniczone do pomiaru CW...?
Może za jakiś czas Nikon zajmie jakieś oficjalne stanowsko w tej sprawie - kto wie?

Bigu1975

03-10-2006, 23:14

Witam,

Dodam swoje 3 grosze - od poczatku z D80 uzywam Nikkora 18-70, dla mnie rewelacja (chociaz w trudnych dla aparatu warunkach oswietleniowych kompensuje expozycje o -0.3 lub - 0.7). Dzisiaj dostalem Tamrona 90mm makro - pierwsze zdjecie i zonk przeswietla jak smok (od razu widac roznice w porownaniu do Nikkora). Niestety robilem tylko fotki w domu, ale czy uzywam lampy czy wysokich ISO zawsze musze kompensowac na minus 0.7 lub 1.0). Sytuacja poprawia sie dla malych odleglosci ostrzenia (od 0,5m). Dla mnie ewidentnie widac, ze wspolpraca z Tamronem jest niepoprawna. Ale nowy Tamron jest rewelacyjny wiec poswiece czas i okielznam go - w koncu od czego mamy LCD i histogram ;)

Pozdrawiam,
Bigu1975

w moim przypadku jak podpialem inny obiektyw niz TAMRON to nie mialem nic do zarzucenia zdjeciom ktore zrobilem. takze d80 spisywal sie idealnie. romant problowales z innym obiektywem ?

spawn

04-10-2006, 08:04

no to wychodzi na to, że Tamrony mają problemy z nowym aparatem, d80, albo na odwrót :D podobnie się miała sytuacja przecież w d200 z niektórymi obiektywami Sigmy, w d70 działały idealnie, ale po zmianie body na d200 wariowały... :)

Kaleid

04-10-2006, 08:37

pdzran

04-10-2006, 08:46

Robi sie (nie)ciekawie.
Wiele osob (ja takze) czeka na 17-50 ... moze sie okazac , ze to badziew ?
Ja co prawda mam D50 ale kto wie ... kiedys na pewno zmienie na inne.

04-10-2006, 08:53

Wczoraj sprawdzilem dwa Tamrony 17-50 z moim D200. W jednym przypadku efekty był identyczny jak u kolegi wyzej-drastyczne przeklamania pomiaru światła. W drugim egzemplarzu, wszystko było w najlepszym porządku. Obawiam sie, że problem może leże po stronie felernych Tamronów....

a była jakaś drastyczna przepaść między numerami seryjnymi tych dwóch Tamronów?
Może warto by je tutaj zacytować - bo wielu forumowiczów ma chyba chętke na ten obiektyw - może po nitce do kłębka uda się ustalic które Tamrony nie chcą dobrze współpracować z d80?

pdzran

04-10-2006, 09:06

Tak mnie wlasnie zastanawialo , ze Tamron tlucze obiektywy 17-50 do Canona a do Nikona brakuje.
Logicznym byloby zaprzestanie produkcji dla Canona a zwiekszenie dla Nikona.
Moze jednak Tamron cos wie ...

AMI

04-10-2006, 14:24

Witam Wszystkich ,

Mam nadzieje, zapowiadana Sigma 18-50 mm F2.8 EX DC bedzie dzialac bez zarzutu z D80 ...

To jest jakies chore ...

Napewno to nie kwestia kontrastow Panowie ?? Przeciez nasze sprzety to nie Fuji S3 :)

Pozdrawiam

Mariusz

Bigu1975

04-10-2006, 21:37

Witam,

Czy juz ktos probowal reklamowac 'wadliwego' Tamrona?

krah

04-10-2006, 21:52

w sklepie gdzie kupowalem mila pani powiedziala mi ze wymienia bez problemu.

spiritchaser

04-10-2006, 22:19

a gdzie kupowałeś?

Smurf

04-10-2006, 23:01

Jeżeli aparat z obiektywem naswietla dobrze w trybie centralnie ważonym , a źle w matrycowym, to w żadnym wypadku nie moze być wina obiektywu - obiektyw tylko ustawia przekazane z korpusu informacje o wartości przyslony niezaleznie od rodzaju pomiaru swiatła, to uklad pomiarowy korpusu "decyduje" o tych wartościach.
Jezeli obiektyw bylby wadliwy to objawialoby sie to niezaleznie od rodzaju pomiaru naswietlania..
Nie twórzmy mitów o niekompatybilnosci Tamrona 17-50/2,8 z D80.

04-10-2006, 23:22

No to jaka powinna być prawidłowa diagnoza w przypadku tych przepaleń pochodzących z d80+ Tamron (gdy jednocześnie wiadomo, że dane body z Nikorrem nie ma takich sensacji)?

Smurf

04-10-2006, 23:41

No to jaka powinna być prawidłowa diagnoza w przypadku tych przepaleń pochodzących z d80+ Tamron (gdy jednocześnie wiadomo, że dane body z Nikorrem nie ma takich sensacji)?
A jestes pewna że przy zdjeciach z Nikkorem jest innaczej.
Nalezaloby zrobić obydwoma obiektywami zdjecia w tych samych warunkach przy tych samych parametrach ekspozycji i wtedy porownać.
Dla obiektywu nie ma znaczenia rodzaj pomiaru naswietlania tj. matrycowy, średnio-ważony czy punktowy - obiektyw ustawia wskazana przez uklad pomiarowy korpusu wartość przysłony i robi to tak samo we wszystkich wymienionych trybach.
Jezeli aparat przepala z powodu wadliwej komunikacji z obiektywem (co oczywiscie jest mozliwe) to bedzie robil to we wszystkich trybach.

krah

05-10-2006, 00:53

smurf podpialem inny obiektyw do mojego d80 nie przepalal. potem podpialem mojego tamrona do innego d70 przepalal.
jak nic wina tamrona.

Ex!!

05-10-2006, 10:37

A wlasnie co myslicie o tym BeaBlysk ??? wczoraj zamowilem od nich Body D50 :) czekam az mi przywiezie kurier masterlinka ;)

Ex!!

05-10-2006, 10:52

Nie straszcie mnie ze to wina tamrona :P chce wlasnie zamowic do mojego D50 ;) ejj nie no..a ja myslalem ze to dobry obiektyw ;D a co inni na ten temat mysla :) a co za szklo podpioles??

admin

05-10-2006, 11:05

Wszystko wskazuje na wine Tamrona. Ja nie mialem tego problemu z D2X-em. Pewnie tez nie maja tego problemu inni uzytkownicy. Oznacza to ze trafiaja sie egzemplarze z taka przypadloscia. Teraz trzeba bedzie kupowac to szklo od nikoniarzy, bo tylko oni moga je sprzedac po sprawdzeniu egzemplarza... Cichy, boj sie ;)

Michal Puchacz

05-10-2006, 12:12

PawelR

05-10-2006, 13:39

Witam, to mój pierwszy post na forum. To na pewno nie jest wina obiektywu Tamron. Mam Nikona D80 z obiektywem Nikkor DX 18 - 200 VR i matrycowy system pomiaru światła prześwietla wszystkie zjęcia. Pomiaru matrycowego nie da się używać. Przy pomiarze centralnie ważonym jest wszystko OK. Trzeba chyba zwrócić wadliwe aparaty na gwarancji. Ciekawe co Nikon Polska na to.

Potwierdzam obserwację Michała - mam dokładnie taki sam efekt i na początku sądziłem, że to przypadek ale wczoraj znów strzeliłem parę fotek i ten sam efekt - pomiar matrycowy przepala, choć miałem kilka przypadków kiedy zdecydowanie niedoświetlił. Pytanie co robić z tym fantem - czy NIKON wypuści jakiś upgrade softu usuwający tą przypadłość ?

pozdrawiam
Paweł

Bigu1975

05-10-2006, 14:07

Witam,

Ja jednak obstaje przy wadzie mojego Tamrona (90mm macro) - wczoraj pstrykalem zdjecia dwoma obiektywami: Nikkorem 18-70 i Tamronem. Tamron przeswietla niesamowicie (zdjecia wewnatrz i na zewnatrz). Dodam, ze w przypadku Tamrona zmiana pomiaru na punktowy pomaga ale jest to raczej przypadek i zalezy to od tego co mierzymy. Zreszta na punktowym tez przeswietla. Generalnie rozniaca miedzy Tamronem i Nokkorem jest pod tym wzgledem kolosalna - piersza fota zrobiona Tamronem (po zmianie z Nikkora) i myslalem, ze mi wypali LCD :). Zreszta jutro Tamron wraca do sklepu, jak przyjdzie drugi dam znac.

Ponadto zgadzam, sie, ze D80 ma tendencje do przepalania na matrycowym (mam porownanie z D70S). O ile D70S mial tendencje do niedoswietlen to D80 potrafi przepalic niektore detale w warunkach takich jak pejzarz z jasnym zachmurzonym niebem. Ale jest to przewidywalne i proste do skorygowania :)

05-10-2006, 15:11

Podsumowując:
1. są userzy D80 którym Tamron przepala - a Nikkor na ich puszce nie przepala.
2. są userzy którzy nie mając Tamrona focą Nikorrem 18-70 i nie narzekają na przepalenia.
3. Wreszcie - zrobiono test - jedno body i dwa różne egzemplazre Tamrona - jeden przepalał a drugi nie.

Jest tutaj ktoś dobry z logiki?

Michal Puchacz

05-10-2006, 15:13

Skoro użytkownicy Nikkorów też narzekają na mocno prześwietlone zdjęcia to wina leżeć musi w korpusie D80. Ja nie mówię o lekkim prześwietlaniu zdjęć - ja mówię o takim prześwietlaniu, które powoduje, że zdjęcie nadaje się tylko do kosza. Spójrzcie na prezentowane w tym wątku zdjęcia wykonane Nikkorem. Tak jak już ktoś napisał - to gorzej niż najtańszy kompakt. Co więcej, przepalanie nie następuje w trudnych warunkach oświetleniowych, lecz w zwykłych scenach, które powinny zostać naeksponowane poprawnie. Wykonywałem zdjęcia przy bocznym świetle słonecznym o godzinie 16, niebo zajmowało około 10 % kadru - przy matrixsie zdjęcia były prześwietlone grubo ponad 1 EV. To samo ujęcie przy pomiarze centralnie ważonym - naświetlenie prawidłowe.
Ktoś powie - jest korekcja ekspozycji, są inne metody pomiaru światła, problem można rozwiązać. Nie zgadzam się. Po pierwsze, zdarzają się szybkie sytuacje zdjęciowe, kiedy to nie ma czasu na myślenie o korekcji ekspozycji - trzeba szybko wyjąć aparat z torby i wykonać zdjęcie. Po drugie, z Nikonów D80 będa pewnie korzystały również osoby, które nie posiadły wiedzy na temat korekcji ekspozycji itp. Ja fotografuję lustrzankami od lat i potrafię obejść problem, ale aparat (D80) zabiera też czasem na spacer z dzieckiem moja żona, której nastawiam program i dziewczyna sobie foci. I co wychdzi ? Brzydkie zdjęcia. I bynajmniej nie chodzi o brzydkie kadry.
Problem jest zatem w moim odczuciu poważny. Co więc zrobić ? Jest sens oddawania aparatu na gwarancji ? Zmienić system ?

pdzran

05-10-2006, 15:21

Skoro D50 i D70 z tymi samymi obiektywami nie przeswietla a problemy dotycza D80 to ja bym obstawial D80 i .... czekal na zmiane firmware ;) albo jakas akcje naprawcza.

KECIF

05-10-2006, 15:25

Ja bym czekal na zmiane firmware.
Skoro sa przypadki , ze przeswietla z Tamronem i Nikkorem to cos nie tak z komunikacja.

Niech sie wypowiedza uzytkownicy D70s i D50 czy im przeswietla.
Ja mialem dwa kitowe i bylo ok i mam Tamron'a 90 macro bez Di i jest moim zdaniem ok.

A ja siedzę jak na szpilkach, ponieważ mój T28-70 jest dla mnie ciut za wąski i chciałem kupić 17-50,
ale jak czytam tego posta to mam dosyć.
Robiłem parę testów na matrixie i też mam wrażenie że robi drobne przepały, może by w moich okolicach porobić z kimś jakieś testy - czekam na ewentualne propozycje.

pdzran

05-10-2006, 15:29

KECIF

05-10-2006, 15:34

Teraz to wszystkim wszystko bedzie przepalac.
Mi w ostrym sloncu tez Tamron 90 macro przeswietla a w pochmurny dzien jak jeszcze zrobie cien to niedoswietla :D
Od tego jest raw aby pozniej poprawic.
A wogole to mam wrazenie, niektorzy za bardzo zapatrzyli sie na stopke jaka ma Czornyj :D

Bez przesady, nie piszę o ostrym słońcu - ale sam jestem ciekaw czego to jest wina i chciałbym zrobić takie testy aby to sprawdzić a wyniki zamieścić na forum.

Michal Puchacz

05-10-2006, 15:37

Ja również pisałem o ZWYKŁYCH warunkach oświetleniowych, w których prawidłowo działający aparat nie ma prawa prześwietlać tak dramatycznie, jak to widać na wklejonych w wątku zdjęciach. Prześwietlanie moim zdaniem może być wynikiem złego funkcjonowania aparatu, nie zaś obiektywu. Dlatego problem tkwi w D80.

05-10-2006, 15:59

Kurcze, współczuję tym którym wszystko się prześwietla także z Nikorrami - wynika z etgo że jednak wizyta w serwisie jest niezbędna, ja NIGDY w żadnych warunkach nie uzyskałam wyników takich jak niektóre przykłady w tym wątku a warunki rózne raz lepsze raz gorsze raz bardzo kontrastowe raz mniej. Takie foto z dzisiaj: pomiar matrycowy, zerowa kompensacja ekspozycji, priorytet przysłony, bezpośrednie śłońce

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://imageshack.us)

Oczywiście dostrzegam, że ściana na dole jest na granicy przepalenia ale jednak jestem w stanie zaakceptować taki wynik pracy automatu pomiarowegominimalna korekcja lub poprawka w PS i będzie lepiej. A Wy uważacie że powinnam się martwić?

Michal Puchacz

05-10-2006, 16:05

Nie Karolina, Ty się najwyraźniej nie musisz martwić. Ale inne osoby, które wrzuciły swoje fotki do tego wątku mają się czym martwić. Ja też mam problem mocnego przepalania D80 i to z Nikkorami.

KECIF

05-10-2006, 16:07

PawelR

05-10-2006, 16:07

Kurcze, współczuję tym którym wszystko się prześwietla także z Nikorrami - wynika z etgo że jednak wizyta w serwisie jest niezbędna, ja NIGDY w żadnych warunkach nie uzyskałam wyników takich jak niektóre przykłady w tym wątku a warunki rózne raz lepsze raz gorsze raz bardzo kontrastowe raz mniej. Takie foto z dzisiaj: pomiar matrycowy, zerowa kompensacja ekspozycji, priorytet przysłony, bezpośrednie śłońce

Oczywiście dostrzegam, że ściana na dole jest na granicy przepalenia ale jednak jestem w stanie zaakceptować taki wynik pracy automatu pomiarowegominimalna korekcja lub poprawka w PS i będzie lepiej. A Wy uważacie że powinnam się martwić?

Jak dla mnie - Twoje foty są jak najbardziej OK, podaj proszę numer seryjny Twojego body :-)
pozdrawiam
Paweł

Michal Puchacz

05-10-2006, 16:24

PawelR

05-10-2006, 16:30

Wy tu żartujecie a problem naprawdę jest istotny. PawelR - Twoje zdjęcie, które zaprezentowałeś w tym wątku nie miało prawa tak zostać naświetlone. Większość moich zdjęć wykonanych w słoneczne dni wygląda tak jak te, które wkleił do wątku romant. Wymiana na gwarancji ? Co robić ?

Michał - doskonale zdaję sobie sprawę z "powagi" sytuacji. Ale co nagle - to po diable :-)

Temat trzeba dobrze zbadać i może jakoś grupowo uderzyć do NIKONA z reklamacją, może Admin szanowny by nam w tym pomógł ? Wiem, że zrobiłem tysiące fotek D50 i takie hece się nie zdarzały. Na razie mam zamiar kupić jeszcze jedno szkiełko (85/1.8) i wykonać trochę testów.

pozdrawiam
P.

marekm

05-10-2006, 18:05

05-10-2006, 19:19

Jak dla mnie - Twoje foty są jak najbardziej OK, podaj proszę numer seryjny Twojego body :-)
pozdrawiam
Paweł

mój aparat ma nr: 4007569

I wiecie co? mam taki pomysł - oceniam, że łącznie D80 nabyło jakieś kilkadziesiąt osób z tego forum choć wielu z nich nie pisze o tym. Może stworzyć taki post z ankietą - w której byłyby opcje do wyboru : przepala zawsze, przepala z takim obiektywem a z innym nie nie przepala z takim itp itd. Myślę że wtedy mielibyśmy jakąś miarodajną bazę danych, co możnaby obrócić w procenty a nawet prowadzić dalsze śledztwo - typu jaki numer seryjny itd. Wydaje mi się że powinna się tam znaleźć informacja o jakie przepały chodzi - bo inaczej każdy biały element na zdjęciu zacznie nosić miano przepałów i wtedy nic tylko przyjdzie nam popełnić zbiorowe sepuku;) Infotrmacja najprostsza z możłiwych - typu przykładowe zdjęcie.

Jak do tej pory wydaje mi się, że wypowiadają się trzy osoby, które ewidentnie mają na co narzekać - bo w ich przypadkach to już nawet nie zwykłe przepalenia a totalne wypranie z kolorów - i to ewidentnie nadaje się do naprawy - pytanie czy takich "pechowców" jest więcej? W sąsiednim wątku (Prosze panów posiadających D80 - chyba nie ma wzmianek o przepalaniu...)

Co myśłicie o takiej ankiecie? Jeśłi to głupi pomysł, to uznajmy że go w ogóle nie było.

Pozdrawiam

05-10-2006, 19:34

Problem "przepalania przez D80" jest obecny na wielu forach w necie. Wątpię aby uszło to uwadze producenta. Może warto sprawdzić jake kroki podejmują właściciele D80 na innych rynkach, np w USA i jak zachowuje się Nikon.

Po przeczytaniu tego wpisu przejrzałam forum Nikona na dpreview (innych nie znam i nie szukałam) - na ponad sto ostatnio rozpoczętych tematów nie było ani jednego poświęconego prześwietlaniu zdjęć przez D80.

Przy okazji - pojawiły się chyba trzy tematy z hot pikselami w tytule;)

Michal Puchacz

05-10-2006, 19:36

Popieram pomysł Karoliny. Jestem tu nowy i nie orientuję się jak stworzyć taką ankietę. Może ktoś z bardziej doświadczonych forumowiczów. Trzeba by uściślić, że chodzi o przepalanie przy pomiarze matrycowym połączone z wypraniem kolorów (idealnie to określiła Karolina). Chodzi o zdjęcia, które wyglądają tak, jak to pierwsze wklejone przez Romanta na początku wątku. Moje też tak wychodzą przy pomiarze matrycowym i to z Nikkora (zwłaszcza w słoneczne dni).
Pozdrawiam.

marekm

05-10-2006, 20:05

Po przeczytaniu tego wpisu przejrzałam forum Nikona na dpreview (innych nie znam i nie szukałam) - na ponad sto ostatnio rozpoczętych tematów nie było ani jednego poświęconego prześwietlaniu zdjęć przez D80.

Przy okazji - pojawiły się chyba trzy tematy z hot pikselami w tytule;)

http://www.nikonians.org/

andrzej500

06-10-2006, 11:20

Jest taka propozycja chyba, że ktoś wcześniej pisał
( nie da się wszystkiego przeczytać)

Jeśli czytamy jak u Karoliny „zerowa kompensacja ekspozycji” czy to oznacza, że każdy rozumie że chodzi o ustawienia w

Menu fotografowania – Optymalizacja zdjęcia – Ustawienia osobiste – Kompensacja tonalna

W menu ustawień jest kompensacja ekspozycji
i jeśli ktoś przestawił na duży kontrast to istnieje taka możliwość,
że zdjęcia będą w światłach przepalone.

Jeśli świeci słońce to z ustawionym kontrastem trzeba uciekać w dół. Koniecznie inaczej problem na 100%.
kompensacja ekspozycji
kompensacja tonalna
dwie osobne sprawy.

Michal Puchacz

06-10-2006, 11:36

Dzięki Andrzej za radę. Oczywiście próbowałem także i takich ustawień w menu o jakich piszesz, ale to nie pomaga. Zdjęcia wykonane z pomiarem matrycowym są nadal prześwietlone i wyprane z kolorów. Najwyraźniej mam wadliwy aparat i będę musiał wymienić go na gwarancji.

wigi

06-10-2006, 12:00

Tak czy siak na matrycowym D80 raczej przeświatla i oby w nowym firmware Nikon to poprawił. Mam D70 i bardzo mi odpowiada lekkie niedoświetlanie zdjęć ;-)

andrzej500

06-10-2006, 12:36

http://img153.imagevenue.com/img.php?image=30619_an23_122_322lo.jpg

cztery zdjęcia tym samym D80 w przeciągu godziny. (obiektyw ten sam)
1 przepalone niebo
2 niebo szczegoły
3 niebo bez szcz.
4 kolory

06-10-2006, 13:56

Pisząc zerowa kompensacja ekspozycji miałam na myśłi ekspozycję ale de facto kompensację tonalną mam ustawioną również na zero w ustawieniach osobistych. Co więcej wyniki naświetlania mam 100% powtarzalne.
Myślę, że dla pechowców jedyna rada jest taka aby udać się wraz z aparatem do serwisu i żądać naprawy - chyba szkoda czasu na dalsze porównania, tylko frustracja będzie się wzmagać.

web

06-10-2006, 15:00

Con

06-10-2006, 16:50

teraz przez was boje się zamówić swoją d80tke;/;/

web

06-10-2006, 17:04

teraz przez was boje się zamówić swoją d80tke;/;/

To nie zamawiaj żadnego ponieważ każdy w takich warunkach zachowa się podobnie:)

Michal Puchacz

06-10-2006, 17:57

Witam.
Uważam, że jest to normalne zachowanie automatyki aparatu i nie sądzę aby puszka miała jakąś wadę. Jestem mieszkańcem Gdyni i doskonale wiem jakie warunki panują w miejscu w którym zostały wykonane fotografie. Pierwsze co rzuca się w oczy to fakt, że zostały one wykonane póżnym popołuniem w związku z tym o tej porze dnia drzewa w tym miejscu są mocno zacienione i aby zostały poprawnie naświetlone cienie, aparat przpalił jasne partie obrazu. Pomiar matrycowy w tym przypadku nie jest najtrafniejszym wyborem ale można sobie z tym problemem poradzić wprowadzając ujemną korektę ewntualnie unieść aparat lekko do góry zablokować pamięć pomiaru i skadrować według życzenia.
Pozdrawiam.

Zdjęcia, które wkleił Romant we wpisie 32 tego wątku (strona 4) też są Twoim zdaniem wynikiem normalnego zachowania apraratu ? Przecież prawidłowo funkcjonujący aparat nie miał prawa tak naświetlić tych scen i tak wyprać kolorów. U mnie jest to samo. Potrafię korzystać z korekcji ekspozycji czy pamięci pomiaru, ale chodzi o to, że aparat naświela nieprawidłowo w zwykłych, normalnych warunkach oświetleniowych, które nie powinny wymagać żadnych korekt naświetlania.

web

06-10-2006, 18:49

terrago

06-10-2006, 20:31

Moj D80(JP) ma nr seryjny - 2026718 i jest z nim wszystko w jak najlepszym porzadku (podpiety do N18-70DX)

06-10-2006, 21:22

Moj D80(JP) ma nr seryjny - 2026718 i jest z nim wszystko w jak najlepszym porzadku (podpiety do N18-70DX)

Cieszę się - jest nas dwoje! Kto jeszcze?

salomon

06-10-2006, 21:27

Wg. mnie nie da się z szarości , albo z mglistego nieba wyciągnć nagle jego błękitu. Poprostu tak już jest i albo to akceptujesz i robisz jak najwięcej ujęć z różnymi natawami(tych zamieszczonych jest zdecydowanie za mało) alb masz taki problem jaki masz ok. 4500 zeta w plecy i zero satysfakcji.

romant

06-10-2006, 21:33

To prawda nie widziałem pozostałych zdjęć a te są definitywnie skopane. Bardzo możliwe, że problem tkwi w relacji obiektyw - aparat, najlepiej zrobić test z jakąś inną optyką niż wymieniony Tamron i problem się wyjaśni. W przypadku kolegi z Gdyni proponuję podejść do sklepu " Mat " przy ul. Władysława IV i poprosić o możliwość podpięcia innego szkła.
Pozdrawiam.

Witam,
Właśnie tam nabyłem swój zestawik (wiedzą już o problemie). Tam też podpinałem inne obiektywy.
W warunkach około-sklepowych wszystkie obiektywy zachowywały się prawie jednakowo. Nie udało się mi przepalić zdjęć tak by można było wysnuć jakieś wnioski i podesłać je do nikona.
To wciąż za mało by pójść naprzód.
Prawdopodobnie będę musiał zakupić jakiś obiektyw nikonowski i udać się z nim w plener.

pozdrawiam
romant

Erie

06-10-2006, 22:54

Cieszę się - jest nas dwoje! Kto jeszcze?

puszka #4007468 obiektyw Nikkor 18-70 (#3321814), obiektyw Nikkor 70-300 ED (nie pamietam jego numeru a teraz go nie mam) - wszystko ok (no moze oprócz stanu konta ale to nie o tym mowa ;) )

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img433.imageshack.us/my.php?image=d800005mq1.jpg)
a ja się do Was uśmiechnę na poprawę humoru - marna moze dla tych co mają przepalone zdjęcia, ale zawsze coś :), zresztą ja też jestem przepalony (ale już w PSie jak mój pan chciał nie wycinać, a nie doświetlił jak trzeba w trakcie robienia zdjęcia)

pozdrawiam
WP

d70s

06-10-2006, 22:59

Ponieważ przymierzałem się ostatnio do zakupu D80, bardzo dręczyły mnie obawy, czy na pewno wszystko jest OK. Naczytałem się tu sporo o problemach z pomiarem światła tego nowego “cuda”, a już byłem troszkę przeczulony, bo z naświetlania D70s nie byłem do końca zadowolony. Oczywiście zaraz ktoś powie, że ze wszystkim można żyć i po to są pokrętła, aby nimi kręcić i regulować.
Sorry, ale ja wolę aparaty, które pozwalają mi kręcić tymi pokrętłami po to, aby uzyskać jakiś konkretny efekt, a nie po to, aby na zdjęciu było cokolwiek widać.
Zrobiłem więc test. Pojechałem do lasu z kolegą (Minolta 7D) i jego szwagrem, który był świeżo po zakupie D80. Wybrałem kilka scen i po kolei każdym aparatem tłukłem te same kadry. Wszystko na pomiarze matrycowym, bez korygowania, te same przysłony, statyw stojący w jednym miejscu, , ta sama odległość ostrzenia itd.
Oto małe porównanie:

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://imageshack.us)
Mam wrażenie, że bez ciągłego korygowania pomiarów na d80 nie da się pracować. O ile niedoświetlenia D70s były do przecierpienia, o tyle w D80 przepał zabierze nam bezpowrotnie to co przepadło w bieli.
Na taki test zdobyłem się z 2 powodów:
Po pierwsze, tak jak pisałem - przymierzałem się ostatnio do zakupu D80.
Po drugie – tydzień temu zmuszony byłem pojechać na zdjęcia z pożyczonym Dynaxem 7D (ten sam co w testach). Okazało się, że ponad 50% zdjęć, które wybrałem z tej sesji poszło na CD zupełnie bez obróbki. Na D70s nie zdarzył mi się taki wynik nigdy, dlatego pomyślałem o D80. Miałem nadzieję na to, że poprawili już wszystko i dzięki temu oszczędzę czas przy komputerze. Ale teraz widzę, że może być jeszcze gorzej. Przykro mi bardzo, bo uzbierałem już sporo szkiełek w tym systemie, a widzę, że nie doczekam się w tym segmencie lustrzanki dla siebie. Na moje potrzeby D200 to nie ta klasa cenowa. I naprawdę mimo, że czuję się bardzo przywiązany do Nikona, zastanawiam się czy dalsze inwestowanie w optykę tego systemu ma sens...
Czy Nikon nie może zapewnić mi w granicach 4000 poprawnie naświetlającego body?
Tak, wiem... Po to mam lustrzankę i pokrętła żeby ze wszystkim sobie poradzić. Ale mam wrażenie, że muszę sobie z tym radzić tylko dlatego, że Nikon sobie nie radzi.

06-10-2006, 23:04

puszka #4007468 obiektyw Nikkor 18-70 (#3321814), obiektyw Nikkor 70-300 ED (nie pamietam jego numeru a teraz go nie mam) - wszystko ok (no moze oprócz stanu konta ale to nie o tym mowa ;) )
pozdrawiam
WP

Brawo - troje zadowolonych!

Tak na marginesie, Erie - nasze puszki były chyba robione tego samego dnia - moja jest tylko 101 numerów późniejsza - to był chyba dobry dzień w fabryce Nikona;)

everyman

06-10-2006, 23:18

odnośnie przepaleń, to przeleciałem ten wątek tylko pobieżnie i powiem, że imo problem raczej nie wynika z wad konstrukcyjnych aparatu...
na kilku ujęciach zauważyłem, że aparat starał się znaleźć kompromis - ustawił światło na główny 'temat' (np rowerzysta lub srebrna kobieta na http://www.dpreview.com/gallery/nikond80_samples/ ) i gdyby uniknął tam przepaleń część elementów byłaby niedoświetlona...
jednak grupa zdjęć mimo pozornie sprzyjających warunków ewidentnie nie jest taka, jakiej powinno się spodziewać po aparacie tej klasy... problemem może być oprogramowanie głupiejące w niektórych sytuacjach (duże kontrasty) - update firmware'u ze strony nikona powinien załatwić problem...
mam wrażenie, że mój też "nieco" przepala na matrycowym... jednak nie jestem do końca pewny, bo większość strzałów jakie zrobiłem wykonałem na priorytecie z centralnym lub manualu...
cóż auto rzadko kiedy jest doskonałe :) lepiej polegać na sobie...
na marginesie: puszka 4007438 :P ...blisko zadowolonych ;)
pozdro

Erie

06-10-2006, 23:25

bardzo blisko mojego ;) - może faktycznie zróbmy jakiś wykresik/ tabelkę czy coś - numery od xxx do yyy są super, od yyy do zzz do chrzanu, a od zzz nadają się na przycisk do papieru :)

07-10-2006, 00:39

Na wstępie przyznam się bez bicia, że nie mam D80. Nie traktujcie więc mojej wypowiedzi, jako jedynego możliwego rozwiązania waszego problemu, ale może warto jeszcze coś sprawdzić, zanim wasze puszki trafią na śmietnik. :wink: Nie mam D80, ale za to mam D200 i zrobiłem taki oto prosty eksperyment. Wybrałem pomiar matrycowy, ustawiłem centralny punkt AF tam gdzie chciałem ustawić ostrość, czyli na dość ciemnym obiekcie, wcisnąłem spust do połowy, przekadrowałem tak, żeby ostry obiekt znalazł sie w lewym dolnym mocnym punkcie, docisnąłem spust i dostałem zdjęcie prawie takie jak te wasze przepalone fotki z D80. Błedny dobór parametrów ekspozycji wynika oczywiście z tego, że pomiar matrycowy był dokonywany dla kadru znacznie opuszczonego w dół, czyli siłą rzeczy ciemniejszego, bo ze znacznie mniejszą ilością jasnego nieba, a zdjęcie zostało wykonane już po podniesieniu obiektywu w górę, czyli kadr był zupełnie inny - jasniejszy, bo jasnego nieba było w nim znacznie więcej niż podczas pomiaru ekspozycji. Opisna metoda robienia zdjęć jest wygodna, ale dla pomiaru matrycowego nie jest prawidłowa. W instrukcji D200 (w instrukcji D80 zapewne też) jest wyraźnie napisane, że jeśli stosowany jest pomiar matrycowy to nie wolno korygować, ani blokować ekspozycji podczas takiego przekadrowania, bo efekt doboru parametrów nie będzie prawidłowy. Większość z nas ma na stałe ustawioną blokadę ekspozycji razem z blokadą AF po wciśnięciu spustu do połowy, bo zazwyczaj tak jest wygodnie. Nie twierdzę, że taki sposób robienia zdjęć musi być przyczyna waszych problemów, ale może nią być. Być może warto to sprawdzić, zanim te puszki trafią do serwisu na długie tygodnie. Wydaje mi się nieprawdopodobne, żeby Nikon wypuścił nowe body z taką niedoróbką, choć w dzisiejszych czasach wszystko jest możliwe.

Michal Puchacz

07-10-2006, 00:53

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img505.imageshack.us/my.php?image=przepalone3fm5.jpg )

Zdjęcie wykonane Nikonem D80 z z przypiętym DX Nikkorem 18-200 VR. Godzina 15.30, słoneczny wrześniowy dzień. Pomiar matrycowy.
Chyba mam prawo żadąć wymiany aparatu w ramach gwarancji, prawda ?

Smurf

07-10-2006, 01:28

http://img505.imageshack.us/my.php?image=przepalone3fm5.jpg (http://img505.imageshack.us/my.php?image=przepalone3fm5.jpg)

Zdjęcie wykonane Nikonem D80 z z przypiętym DX Nikkorem 18-200 VR. Godzina 15.30, słoneczny wrześniowy dzień. Pomiar matrycowy.
Chyba mam prawo żadąć wymiany aparatu w ramach gwarancji, prawda ?
Niestety nie masz.
Producent gwarantuje sprawne działanie urzadzenia, a nie uzyskiwanie zamierzonych przez Ciebie efektów.
Innymi slowy - jezeli w aparacie działaja wszystkie mechanizmy nic nie poradzisz.
W każdej instrukcji obslugi sprzetu jest adnotacja o różnych osiaganych efektach zaleznie od warunków.
Podstawą do wymiany sprzetu moze byc tylko odstępstwo od norm na ktore powołuje sie producent danego urzadzenia.

d70s

07-10-2006, 01:32

Chyba mam prawo żadąć wymiany aparatu w ramach gwarancji, prawda ?
Pytanie tylko - jak trudno będzie dochodzić tych praw?
Póki Nikon nie przyzna oficjalnie, że spaprał sprawę – będzie raczej niełatwo.
Ja na razie nie ryzykuję i poczekam troszkę z zakupem.

07-10-2006, 09:27

Myślę, że to co pisze powyżej JK nie jest pozbawione sensu i zdjęcie przedstawione powyżej moim zdaniem podpada pod taki własnie przypadek. Więc może faktycznie poobserwujcie jeszcze swoje puszki, biorąc pod uwagę słuszne wskazówki podane przez JK. Nawet chyba zrobie własnoręcznie takie porównawcze fotki...

Co do pokazanego przez Michała zdjęcia to pominąwszy to całkowite wypranie z kolorów i przepalenie całego kadru - to zdjęcie wydaje mi się zupełnie nieostre - wiem że ostrośc/nieostrośc nie jest tematem tego wątku ale też mnie to dziwi...tzn taki efekt.

I zauważcie jeszcze jedno - wszystkie skrajne przykłady przedstawione tutaj łaczy jedno - przepalenie, które dotyczy CAŁEGO kadru - czyli zarówno jasne jak i ciemniejsze obszary są prześwietlone - i to jest w tym wszystkim najdziwniejsze!

Mimo, że w moim D80 wszystko OK, to pod wpływem tego wątku śniło mi się w nocy, że też mi zaczął przepalać!!!! Sprawdziłam - to był tylko sen.

Erie

07-10-2006, 09:35

eh narzekacie, D70s mojego znajomego z Kanady tez zaczął przepalać, albo... może to nie było przepalanie, a po prostu zaczął się palić jak mu się chałupa zapaliła, niemniej jednak już nie robi dobrych zdjęć :( i ogolnie nadaje się na niegustowny przycisk do papieru

07-10-2006, 10:19

Więc sprawdziłam - JK ma rację!
Foty z mojego D80 wychodzą zawsze OK, bo od razu na początku skorzystałam z możliwości rozdzielenia - pomiaru światła i ustawianie ostrości - odpowiednio ustawiłam przycisk AE-L i stąd nie było żadnych kłopotów:) Pomiar światła mam zawsze pod AE-L a migawka tylko blokuje ostrość. Dla mnie takie ustawienie było oczywiste, po prostu. Przekadrowywanie jest u mnie normą - i takie przypisanie funkcji było jedną z pierwszych "operacji" na aparacie.

W ustawieniu migawki - jako blokującej zarówno AF jak i ekspozycję - po przekadrowaniu przepalenie się zdarza, natomiast przy rozdzieleniu tych funkcji na dwa przyciski (tak jak mam od początku) ZERO jakichkolwiek problemów!

Wszyscy narzekający - sprawdźcie jeszcze ten (lub podobny) patent ( w końcu możliwości konfiguracji tego przycisku jest wiele) - jeśłi i to nie przyniesie poprawy to nie ma wyjścia - aparat do naprawy.

PS Dokumentacyjne - dwie porównawcze fotki oczywiście moge niedowiarkom udostępnić.

Michal Puchacz

07-10-2006, 10:42

Ustalmy może trzy kwestie. Po pierwsze aparat dramatycznie prześwietla tylko przy pomiarze matrycowym, po drugie nie jest to wina obiektywu - są problemy zarówno z Tamronem i Nikkorem, po trzecie wada najwyraźniej dotyczy tylko niektórych egzemplarzy body.
Wszystkie Wasze rady są cenne, ale ja naprawdę potrafię obsługiwać lustrzankę. To nie jest kwestia nieumiejętnego posługiwania się aparatem. Wszystkie patenty, które opisujecie są mi dobrze znane. Od lat fotografuję Nikonem F-80 i wiem co trzeba zrobić aby prawidłowo naświetlić zdjęcie.
Mam nadzieję, że firma Nikon wypowie się oficjalnie co do tego problemu. Jeżeli firma się ceni powinna zająć stanowisko. Czuję się związany z tą marką, mam łącznie 5 obiektywów Nikkor i nie mam ochoty wszystkiego sprzedawać i przechodzić do Canona. Ale jeżeli firma będzie milczała, albo co gorsza żądania wymiany wadliwych egzemplarzy w ramach gwarancji nie będą uwzględniane, to życzę Nikonowi aby sprawdziły się plotki o wykupieniu tej firmy przez Samsunga.
Liczę, że ktoś z Nikon Polska uważnie śledzi ten wątek i wkrótce doczekamy się oficjalnego stanowiska. Nikonie - daj się lubić ...

everyman

07-10-2006, 10:47

tym swoim całym gadaniem zmusiliście mnie do ustawienie pokrętła w d80 na auto :/ ...jeszcze czuję niesmak w ustach ;)
i co wyszło?
zrobiłem kilka kadrów praktycznie pod słońce w różny sposób ustawiając (w kadrze) stosunek jasnych do ciemnych obszarów (po wciśnięciu spustu do połowy nie przesuwałem aparatu - ot szybkie cyk)... zdjęcia to zmniejszone oryginały, standardowe wyostrzenie, robione w jpg...

1. dominacja ciemnych obszarów - liczne przepalenia i 'rozmydlenia', idealny przykład tego problemu

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img228.imageshack.us/img228/9673/1tu1.jpg)
2. 50/50 - zdjęcie jest już 'akceptowalne', mimo kilku białych plam...

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img228.imageshack.us/img228/9007/2zm1.jpg)

everyman

07-10-2006, 10:47

3. dominacja jasnego nieba - w dolnej części zaczynają pojawiać się 'ciemne' obszary, niebo jest OK

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img228.imageshack.us/img228/2039/3ii1.jpg)
4. kadr praktycznie jak na '1.' - niespodzianka... również auto, ale łapałem parametry tak, jak na '3.' i następnie przesunąłem kadr

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img228.imageshack.us/img228/3310/4bf6.jpg)

gdy dominują ciemne obszary podczas blokady ekspozycji, aparat popełnia błędy (jeśli można nazwać to błędem)... dlatego trzeba korzystać z automatyki z głową i ją wspomagać
zwróćcie uwagę u siebie, jak w programach tematycznych łapane są obszary ostrości - mimo tej samej pozycji aparatu często wypadają w różnych miejscach, ekspozycja również może różnie się zachowywać - warto pilnować tego podczas 'małpiego' pstrykania...

pozdro

--- edycja ---------
rozdzieliłem posta, bo nie chciało mi zaakceptować - za dużo obrazków
chyba nie napisałem jeszcze tego: pomiar matrycowy, d80 + 18-70

andrzej500

07-10-2006, 10:53

Michal K

Na podstawie tego zdjęcia można powiedzieć, że chciałeś uchwycić obraz o większej rozpiętości tonalnej niż możliwości matrycy. To musi tak wyjść.
Czy oglądałeś krzywe RGB, które wyświetla D80?

andrzej500

07-10-2006, 11:16

Jeśli uważacie, że wasz sprzęt dramatycznie prześwietla to jest prosty sposób, aby to sprawdzić i wtedy można mieć pewność, że albo wina body i obiektywu albo obsługa do czytania i nauki.
-wszystkie ustawienia na „0” zero
-żadnych korekt ani innych
-balans auto
-trzeba wyjść na dwór i znaleźć białą ścianę drzwi albo maskę od samochodu.
-obiekt musi być mocno oświetlmy przez słońce.
-kadrujemy tak aby widać było tylko biały
-robimy fotki (tryb P, S, A) z wszystkimi rodzajami pomiaru.( punktowy, matriks, centralny, ...)
jeśli obiekt wyjdzie szary (nie doświetlony) to wszystko OK.
jeśli wyjdzie jak biały, jasno biały to może być różnie.

J@sió

07-10-2006, 11:49

Wow, potraficie zestrosować człowieka, nie powiem. Zwłaszcza, że mam "zestaw marzeń" dużej liczby osób z tego forum, czyli D80 + tamron 17-50/2.8. Wreszcie miałem czas, żeby przeczytać ten wątek w całości wczoraj wieczorem i dziś z samego rana udałem się na testy. Postawiłem aparat na statywie, włączyłem go na P (czyli można uznać, że automat), pstryk i... stan przedzawałowy (patrz zdjęcie nr 1). Fotka przepalona, kolory wyprane. Już chciałem dzwonić na dworzec PKP, żeby zarezerwować sobie Intercity do Wawy na poniedziałek, ale przypomniałem sobie, że lustrzanka to nie kompakt i trzeba trochę poustawiać, zanim się zrobi zdjęcie. Kilka zmian, pstryk i... ufff. Mogę iść w poniedziałek do pracy ;)

A oto zdjęcia:

1. Pomiar matrycowy, przestrzeń kolorów AdobeRGB, żadnych korekt, pełna automatyka aparatu (P), ogniskowa 75mm, przysłona 7.1, ISO 100

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://zamki.net.pl/DSC_0289a.jpg)

2. Pomiar matrycowy, przestrzeń kolorów IIIa (sRGB), korekta ekzpozycji -0,7 EV, reszta wszystko z automatu (P), ogniskowa 75mm, przysłona 8.0, ISO 100

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://zamki.net.pl/DSC_0300a.jpg)

Oczywiście zdjęcia bez żadnej obróbki poza zmniejszeniem, wyszły z aparatu jako jpg fine.

maxym

07-10-2006, 11:59

Ja też zdecydowałem się na zakup D80 - całe szczęście, że nastąpiło to zanim ten wątek został rozpoczęty...

Muszę przyznać, że jestem bardzo zadowolony ze sposobu w jaki ten aparat naświetla - pomiar matrycowy działa bardzo dobrze. Nie wiem czym spowodowane są problemy z prześwietlaniem pokazane w tym wątku - nie sądzę jednak aby Nikon miał się tym "oficjalnie zająć" skoro nie dotyczy to wszystkich egzemplarzy.
Jeżeli na 100% jesteście przekonani, (te osoby które mają problemy z prześwietlaniem), że to wina aparatu - a nie Waszych ustawień to pozostaje skorzystać z gwarancji.
Tak z ciekawości - sprawdzaliście aparaty przed zakupem pod tym kątem?

Pozdrawiam i dołączam do "zadowolonych"

m.

Remol71

07-10-2006, 13:54

Tu jest bardzo duży kontrast oświetlenia.

Czornyj

07-10-2006, 14:01

Mam wielką prośbę - czy może mi ktoś przysłać takiego prześwietlonego NEF-a na e-maila?

Obawiam się że problem istnieje - na forach dpreview i Nikonians pojawiają się podobne komentarze, przy czym zdania są podzielone - jednym matrix działa dobrze innym prześwietla jak cholera - i to z różnymi obiektywami (Nikkor, Tamron, Sigma). Podejrzewam problemy z QC podobne do tych, które miały miejsce ze sławetnym bandingiem.

J@sió

07-10-2006, 14:09

Co to jest QC?

07-10-2006, 14:13

QC - stawiam na quality control - czyli kontrolę jakości;)

Czornyj

07-10-2006, 14:38

QC - stawiam na quality control - czyli kontrolę jakości;)
Bingo!!! ;)

romant

07-10-2006, 14:58

Witam ponownie,

dziś zrobiłem kolejne testy i dochodzę do wniosku, że wina leży w korpusie i pomiarze matrycowym.
Myślę, że wszystkie D80 mają tą przypadłość i to niezależnie od użytego obiektywu.
Podczas pomiaru światła w trybie matrycowym (praca w priorytecie przysłony) aparat dobiera prawie zawsze dwa razy dłuższe czasy naświetlania w porównaniu do pomiaru centralnie ważonego.
Efekt końcowy oczywiście łatwy do przewidzenia.
Zamieszczam kolejne zdjęcia.

1. TRYB A, Pomiar matrycowy, 1/250 sec - F/8

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://www.gdynia.mm.pl/%7Eromant/DSC_0575.jpg)

2. TRYB A, pomiar CW, 1/500 sec - F/8

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://www.gdynia.mm.pl/%7Eromant/DSC_0576.jpg)

3. TRYB A, pomiar matrycowy, 1/320 sec - F/8

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://www.gdynia.mm.pl/%7Eromant/DSC_0601.jpg)

4. TRYB A, pomiar CW, 1/640 sec - F/8

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://www.gdynia.mm.pl/%7Eromant/DSC_0602.jpg)

W trybie matrycowym aparat stara się by wszystkie elementy ciemne były poprawnie doświetlone, ale niestety odbywa się to kosztem jasnych częsci kadru.

07-10-2006, 15:05

Zajrzałam na forum Nikonians - faktycznie pojawiają się wątki o przepalaniu..
oto jeden z przykładów:
http://www.kuophotos.com/d80/d80test.html

Moim zdaniem - histeria.
Przecież to zdjęcie z zerową kompensacją jest prawidłowe! No albo ja źle widzę?

Czornyj

07-10-2006, 15:13

Karolina, to oczywiście przykład histerii. Ale wygląda na to, że wielu użytkownikow ma realny problem, wynikający być może ze złej kalibracji układu. Ponawiam prośbę o takiego "prześwietlonego" NEF-a.

romant

07-10-2006, 16:13

poczytajcie:

http://www.nikonians.org/dcforum/DCForumID236/281.html

to daje potwierdzenie, że problem jest i nie jest to żadna histeria.
PS. Poczytajcie do końca a nie tylko sam początek (Karolina).
pozdrawiam

Brizek

07-10-2006, 17:01

Witam wszystkich.
Problem istnieje jak widzę nie tylko u mnie. Przy zdjęciach na zewnątrz tylko kombinuję jak prawidłowo naświetlić
kadr. Chwytam się różnych sposobów opisanych przez forumowiczów z różnym skutkiem. To chyba nie tak miało być.
Aparat ogólnie dobry a jednak wnerwia. Powinienem chyba koncentrować się nad czymś innym niż kombinacjami z naświetlaniem.

terrago

07-10-2006, 17:39

Mocno oswietlony blok, dzis ok.15.00.

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img242.imageshack.us/img242/5927/dsc0131hb5.jpg)

Matrix, S 1/250, F8, EXP-Program, 18mm i zerowe ustawienia. Wywolane z nef-a i jedynie zmniejszone dla forum, zadnych innych ingerencji.

Czy przepalone? Moim zdaniem wyglada prawidlowo...

GrAn

07-10-2006, 17:49

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img437.imageshack.us/img437/8489/dsc0222pz7.jpg)

Mój D80 też przepala(niestety:( , )ta fotka to na pocieszenie:)

andrzej500

07-10-2006, 18:38

nawet słońce robi przepał

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img117.imageshack.us/img117/8441/and0081cz3.jpg)

Czornyj

07-10-2006, 20:17

Michal Puchacz

07-10-2006, 20:22

Co więc robić ? Zwracać aparat na gwarancji czy czekać na oficjalne stanowisko Nikona ?

Zbigniew

07-10-2006, 20:28

Witam,

Dzisiaj odkryłem, ze mój świeżutki D80 ma ten sam problem, co opisany w wątku, czyli prześwietla. Poniżej załączam test - fotki zrobione w takich samych warunkach Canonem 20D + Sigma oraz D80 + kit 18-70. Obydwa obiektywy ustawione tak, aby minimalna przesłona była 3,5. U mnie pomiar matrycowy. Zobaczcie proszę na fotki - na pewno potwierdzają one trend opisywany w wątku. Proszę o komentarze. Oznaczenia: Aparat, ISO, czas i przesłona:

Canon 100 1/15 3,5

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://www.zuromski.neostrada.pl/canon_nikon/C100_t15_f3-5.JPG)

Nikon 100 1/4 f3,5

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://www.zuromski.neostrada.pl/canon_nikon/N100_t4_f3-5.JPG)

Canon 1600 1/100 5,6

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://www.zuromski.neostrada.pl/canon_nikon/C1600_100_f5-6.JPG)

Nikon 1600 1/50 3,5

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://www.zuromski.neostrada.pl/canon_nikon/N1600_t50_f3-5.JPG)

Zrobiliśmy testy również dla ISO 200, 400 i 3200 - wyniki są analogiczne. Od razu mówię - jasność z Canona była poprawna - tam było właśnie takie światło, nie inne (godzina 17 z groszem). Zrobiliśmy też test w ciemniejszym pomieszczeniu - przy identycznych warunkach oświetleniowych i identycznych ustawieniach przesłony Canon naświetlał 3 razy krócej niż Nikon i robił poprawne zdjęcia. Nikon natomiast za wszelką cenę chciał zrobić z nocy dzień. Jeżeli chodzi o zdjęcia za dnia, aparat zachowuje się różnie, choć ma zdecydowaną tendencję do prześwietlania. Wnioskuję (i proszę o komentarz), że aparat za wszelką cenę chce zrobić jasne zdjęcie. W dniu, takim jak był dzisiaj, czyli umiarkowanie słonecznym, zrobiłem na dworze ze 100 zdjęć, z czego 2/3 aparat walił na 1/30 oraz 1/25 - stąd te przepalenia. Od razu zaznaczam, że wiem co to EV i inne rzeczy i robiłem też fotki na manualu (było dobrze, gdy dobrze ustawiłem czas). Po prostu pomiar czasu jest sp***ny. Puszkę daję do wymiany. Jej numer 4021890, puszka z Holandii.

Michal Puchacz

07-10-2006, 20:33

Mój D80 - także Nikon the Netherlands, nr 4007536. Pomiar matrycowy nie nadaje się do użytku.

Czornyj

07-10-2006, 20:37

Proponuję poczekać na oficjalne stanowisko Nikona. Wtedy niestety zapewne potrzebna będzie wizyta w serwisie :(

Con

07-10-2006, 20:38

jak dotąd z numerami 401..... wzwyż przepalają 400....... i mniej niby dobre...

Brizek

07-10-2006, 21:01

Brizek, dzięki za NEF-a. Niestety, potwierdzają się moje obawy - zdjęcie przepalone w trzy d...y. Łudziłem się, że może jest to do skorygowania ustawieniami lub w najgorszym razie jaką krzywą, ale to przypadek beznadziejny. Jest tak, jakby pomiar matrycowy szukał najciemniejszej partii i na nią ustawiał ekspozycję. Kompletnie nie przejmuje się partiami jasnymi. Zasadniczo nawet partie ciemne są lekko prześwietlone.

W związku z powyższym obawiam się, że z niektórymi korpusami D80 coś może być nie tak. Nie ma jednak sensu popadać w panikę - jestem pewien że jest to kwestia kalibracji korpusu w serwisie.

No to mnie dobiłeś. Zdjęcie, które Ci wysłałem nie było jeszcze najgorsze. Winę za złe zdjęcia zwalałem na siebie. D80 to moja pierwsza lustrzanka (mam na koncie sporo fotek wykonanych różnymi cyfrakami).
Teraz po wielu eksperymentach potrafię wykonać w miarę poprawne zdjęcie ( jednak pozostaje pytanie, czy każda fotka to ma być eksperyment metodą prób i błędów)
Proszę nie mówcie mi, (to nie do Ciebie Czornyj), że lustrzanki są dla świadomych amatorów fotografii.
Potrafię zrobić poprawne zdjęcie zmieniając ustawień aparatu, tylko nie zawsze jest czas
na zastanawianie się czy przypadkiem z tymi ustawieniami będzie dobra fotka w danych warunkach, bo aparat może przepalać.
Mój aparat ma nr 4007609
Zastanawiam się, co dalej.

Zbigniew

07-10-2006, 21:02

Zbigniew

07-10-2006, 21:09

Mała próbka możliwości mojej puszki - zdjęcie zrobione w pokoju w nocy. W lampie widocznej na fotce jest kilka żaróweczek o mocy około 30W każda.

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://www.zuromski.neostrada.pl/canon_nikon/aaa.jpg)

To jest i tak lekko spaprana fotka. Generalnie mógłbym pokazać całe zastępy fotek gdzie aparat naświetla w dzień na czasach nocnych :| Jedyne, co mnie w tym pociesza, to fakt, że nie jestem sam ...

Pozdrawiam wszystkich, szczególnie tych z D80 z serii >400...
Zbyszek

Michal Puchacz

07-10-2006, 21:16

Message do szanownego moderatora - czy wątek ten nie powinien być przyklejony gdzieś na górze listy wątków, tak aby był informacją dla innych ? Z tego, co widzę, wiele osób, które własnie kupiło puszkę, ma podobny problem - należałoby jakos przestrzec przyszłych braci Nikoniarzy.

PS.: Poinformowałem Nikon Polska o tym problemie i tym wątku. Pewnie już wiedzą, ale nigdy nie zaszkodzi.

PS2.: I jeszcze pytanie do wszyskich, którzy mają uszkodzone puszki - co robicie ? Serwis czy czekamy na oficjalne stanowisko czy może jeszcze inaczej ? :(

Sam się zastanawiam co robić. Może Szanowny Admin jakoś pomoże ?
Jeżeli Nikon jest poważną firmą to powinni zareagować szybko. Nie wyobrażam sobie innej sytuacji. Przecież to dla firmy kompromitacja. Oczekiwałbym oficjalnego stanowiska już w przyszłym tygodniu.

GrAn

07-10-2006, 21:53

No i potwierdziły się moje obawy. Mój d80 też przepala nawet z szarą połówka.:evil:
numer 4007607 kupiony 03-10-2006r u fotobasi .Pocieszam się tym że mam siedem dni na sprawdzenie puszki .Ciekawy jestem jak zachowa się sprzedawca - wymieni puszkę czy będzie kręcić. W poniedziałek jadę do Zabrza.

o Brizek (http://forum.nikon.org.pl/member.php?u=6109) nasze puszki leżały na taśmie obok siebie

Brizek

07-10-2006, 22:05

Ja mojego kupiłem w fotojoker, niestety już dosyć dawno.

KECIF

07-10-2006, 22:10

Ja mam nr 4011794 tylko że na nim pisze made in Thailand - ciekawe ??
Co do przepałów to na matrixie 75% przepala ale głównie niebo bez prania pozostałych kolorów, więc nie najgorzej.
Woli uściślenia ta sama ekspozycja na centralnym nie zostaje przepalona.

BugsBunny

07-10-2006, 22:12

Obawiam się że nie będą mieli na co wymienić ;-(
Ja przed chwilą porobiłem takie zdjęcia jak Zbigniew - przyzwoicie wychodzi wtedy kiedy lampa jest w centrum kadru, kiedy jest z boku to jest prześwietlenie. Zupełnie nie wiem jaki jest algorytm działania matrixa, ale zachowuje się trochę jak CW - ekspozycja dobrana dla centrum kadru, niekoniecznie dla aktywnego pola AF.

sebbirch

07-10-2006, 22:17

Mój niestety też przepala :-( - to moja pierwsza lustrzanka i taki pech :-((( Numer seryjny 4018802 Made in Thailand rozprowadzany przez Nikon Holandia, kupiony w Fotobasia.pl 20.09.2006. Też zastanawiam się co robić dalej ...

Zbigniew

07-10-2006, 22:21

Mam jeszcze kilka wniosków:
1) Nie tylko matrix przepala - kazdy inny pomiar też potrafi źle naświetlać
2) Matrix nie zawsze przepala, czego powód jest oczywisty. Robiąc zdjęcie lampy (i tylko lampy) w pokoju światła jest dużo i aparat umie ustawić 1/kilkusetsetną i ładnie naświetlić. Robiąc zdjęcie pokoju gdzie jest ciemne okno i lampa, puszka wybiera 1/25 i z lampy robi się ufo. Proste, a jakże skutecznie zniechęca do życia ... :cry:
3) IMHO jest to wina firmware'u. Ponoć Canon też miał kiedyś jakąś wtopę z AF, za co winien był soft. Pomimo, że sam zamierzam na dniach oddać puszkę do sprzedawcy, myślę, że docelowo problem może zostać rozwiązany przez serwis, który wrzuci do aparatu nowe oprogramowanie.

Pozdrowienia i głowy do góry !!

Michal Puchacz

07-10-2006, 22:23

Mamy przynajmniej pewność, że w niektórych aparatach D80 matrycowy system pomiaru światła działa wadliwie. Dlatego apeluje do użytkowników, którym aparat działa bez zarzutu, aby nie wklejali więcej do tego wątku swoich dobrze naświetlonych zdjęć. Mam nadzieję, że nie pojawią się już więcej również rady typu "należy nastawić kompensację ekspozycji na -1".
Nie wiem czy jest sens oddawania aparatu do sprzedawcy (ja kupiłem w firmie Jarkom w Gdańsku) czy może chwilę poczekać na reakcję Nikon Polska i osobiście udać się do serwisu. Chociaż niby dlaczego mam na to tracić czas i koszty... Mam nadzieję, że wspólnie wypracujemy jakieś rozwiązanie.
Popieram pomysł wydzielnia tego wątku i umieszczenia go na początku listy wątków.

Adam Trzcionka

07-10-2006, 22:23

numer 4007607 kupiony 03-10-2006r u fotobasi .Pocieszam się tym że mam siedem dni na sprawdzenie puszki .Ciekawy jestem jak zachowa się sprzedawca - wymieni puszkę czy będzie kręcić.

dopytaj kogoś - a żeby się upewnić wystarczy telefon do reprezentanta rzecznika praw konsumenta, który ma obowiązek udzielić darmowej porady i rezyduje w każdym mieście wojewódzkim - ale z tego co pamiętam sprzęt kupiony "zdalnie", przez internet lub w sprzedazywysyłkowej, można w przeciągu 10 dni od daty zakupu zwrócić bez podania przyczyny.

KECIF

07-10-2006, 22:28

dopytaj kogoś - a żeby się upewnić wystarczy telefon do reprezentanta rzecznika praw konsumenta, który ma obowiązek udzielić darmowej porady i rezyduje w każdym mieście wojewódzkim - ale z tego co pamiętam sprzęt kupiony "zdalnie", przez internet lub w sprzedazywysyłkowej, można w przeciągu 10 dni od daty zakupu zwrócić bez podania przyczyny.

Jeżeli oddam to co dalej ??, brać następnego z przepałami ??
Mi wydaje się że Nikon powinien zająć jakieś stanowisko,
a może by jakąś zbiorową petycję wysłać do Nich??

Adam Trzcionka

07-10-2006, 22:32

nie mierzę się z tym problemem, ale gdybym musiał, raczej oddałbym aparat i czekał na stanowisko firmy. Ew, szukał w sprzedaży bezpośredniej i kupił dopiero po sprawdzianie. przyglądam się temu wątkowi z dużym zdziwieniem, niepokojem i współczuciem.

Zbigniew

07-10-2006, 22:33

Jeszcze dwie fotki w ramach egzemplifikacji tego, co napisałem w poprzedniej wypowiedzi:

Fotka nr 1 - aparat: P, ISO 800, 1/400 sekundy, f5

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://www.zuromski.neostrada.pl/canon_nikon/a.jpg)

Fotka nr 2 - aparat: P, ISO 800, 1/13 sekundy, f3,5

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://www.zuromski.neostrada.pl/canon_nikon/b.jpg)

Fotki mówią same za siebie.
Z.

GrAn

07-10-2006, 22:34

Mam nadzieję że wymienią bez udziału rzecznika praw konsumenta. Odbierałem go osobiście a miła pani ze sklepu zapewniała , że do siedmiu dni mogę zwrócić (w razie czego )

Brizek

07-10-2006, 22:39

Propozycja.
Może zaczniemy hurtowo wysyłać przepalone fotki w w nef na ich skrzynki pocztowe w kraju i zagranicą.
Może to coś da.
Czy ktoś poda adresy mailowe do Nikona zaraz parę im wyślę.

Michal Puchacz

07-10-2006, 22:40

Ja również odbierałem osobiście, ale już trzy tygodnie temu. I co robić ? Gwarancja jest na rok, więc w ciągu roku mam chyba prawo żądać wymiany wadliwego sprzętu na egzemplarz pozbawiony wad. Gwarancja jest wystawiona przez Nikon Polska ale chyba uprawnienia z niej wynikające realizuje się za pośrednictwem sprzedawcy.
Nie wyobrażam sobie, żeby Nikon nie przedstawił oficjalnego stanowiska w ciągu najbliższych dni.

everyman

07-10-2006, 22:46

porobiłem właśnie kilka kadrów w pokoju... i jak już myślałem, że moja 80ka jest OK, tak teraz widzę, że rzeczywiście na matrixie głupieje :( (no chyba, że dopalę kadr błyskiem - wtedy jest dobrze)
ewidentna wina oprogramowania, które się zbyt często myli :/ ...tylko, jeśli to wina oprogramowania, to we wszystkich egzemplarzach powinno być ono takie samo, czyli wszystkie d80 powinny mieś tą przypadłość (?)... no chyba, że te kilka zadowolonych osób ma jakieś wybitne szczęście do kadrów, a reszta nie zwróciła na to uwagi...
nie ma chyba innego wyjścia, jak poczekać na oficjalne stanowisko nikona i później pewnie na update firmware'u ...do tego czasu trzeba korzystać z punktowego, manuala lub ściągać ev

Zbigniew

07-10-2006, 22:47

Propozycja.
Może zaczniemy hurtowo wysyłać przepalone fotki w w nef na ich skrzynki pocztowe w kraju i zagranicą.
Może to coś da.
Czy ktoś poda adresy mailowe do Nikona zaraz parę im wyślę.

Jest www.nikon.pl i tam adres do serwisu. Moim zdaniem można im wysłać info, że coś jest źle (tak jak ja zrobiłem). To popieram. Co do spamowania wszystkich - jeszcze wstrzymałbym się nieco. Dajmy im czas na zajęcie stanowiska.

Z

Zbigniew

07-10-2006, 22:49

do tego czasu trzeba korzystać z punktowego, manuala lub ściągać ev

Moim zdaniem punktowy jest też zwalony. Wnioskuję na podstawie kilku testów i mogę się mylić. Co zaś dotyczy ściągania EV - można owszem. Można również jechać na manualu, ale w sumie od sprzętu, który kosztuje (jak to ktoś kiedyś trafnie powiedział) kilka średnich krajowych, można wymagać w pełni poprawnego działania ;)

Brizek

07-10-2006, 22:53

Masz rację, moją propozycję na razie należy traktować jako małą prowokację.
Mam nadzieję, że będzie oficjalne stanowisko Nikona.

Michal Puchacz

07-10-2006, 22:55

Nie przesadzajmy z punktowym. Wadliwie działa ewidentnie pomiar matrycowy. To jest już pewne. Takie same głosy pojawiają się na forach zagranicznych.

KECIF

07-10-2006, 22:56

A ja cały czas jestem za wysłaniem jakiegoś zbiorowego pisma do Nikon Polska z prośbą o zajęcie jakiegoś stanowiska,
w końcu w grupie siła.
A może NKP by się jakoś dołączył - chyba ma lepsze "dojścia" do Nikona ;-) niż szary amator foto.

everyman

07-10-2006, 23:00

Moim zdaniem punktowy jest też zwalony. Wnioskuję na podstawie kilku testów i mogę się mylić.
nie wiem, czy punktowy działa tak jak powinien - imo chodzi podobnie jak w mojej z3, czyli jest przewidywalny, więc wiem jak zareaguje...

Co zaś dotyczy ściągania EV - można owszem. Można również jechać na manualu, ale w sumie od sprzętu, który kosztuje (jak to ktoś kiedyś trafnie powiedział) kilka średnich krajowych, można wymagać w pełni poprawnego działania
oczywiście,
i nie tyle co 'można', ale 'trzeba' wymagać... dlatego napisałem do czasu oficjalnego stanowiska nikona

Zbigniew

07-10-2006, 23:15

nie wiem, czy punktowy działa tak jak powinien - imo chodzi podobnie jak w mojej z3, czyli jest przewidywalny, więc wiem jak zareaguje...

No więc tak ...
Zrobiłem kilka fotek, bardzo podobnych do zamieszczonych wcześniej, mierząc światło na wszelkie inne od matriksowego sposoby, w tym punktowo. Wszyskie fotki mam zwalone :sad:W sumie jest to i tak bez większego znacznia, bo czy aparat działa w 90% czy w 85%, to i tak nie jest w pełni sprawny.

Co do zbiorowej petycji do Nikona - może być, ale jak ? :> :>

Z

sebbirch

07-10-2006, 23:16

Też wysłałem mail'a do serwisu Nikon'a - mam propozycję żeby użytkownicy którzy mają ten sam problem też zareagowali w podobny sposób. Oczywiście wysłanie zbiorowych "pozdrowień ;-) " też nie zaszkodzi !

Czornyj

07-10-2006, 23:39

Panowie, spokojnie. Nie ma sensu wpadać w panikę i nawoływać do kolejnej rewolucji francuskiej. Jeżeli problem jest, to trzeba bez nerwów zaczekać aż firma go rozwiąże. NP raczej nic nie będzie mógł poradzić, dokąd nie dostaną jakichś wytycznych. Nie sądzę jednak, by wyregulowanie układu pomiarowego mogło stanowić jakiś kolosalny problem.

Zdjęcia wykonane przez choćby np. Askeya z dpreview jednoznacznie wykazują, że pomiar matrycowy działał tam bezbłędnie i bez wprowadzania jakiejkolwiek korekty naświetlał praktycznie w punkt. Taki sam moduł zastosowano w Nikonie D50 i tam również działał bez zarzutu. Wg mnie nie ma powodu do obaw, poczekajmy spokojnie na rozwój wypadków.

KECIF

07-10-2006, 23:43

Pawełfoto

07-10-2006, 23:44

No ładnie, a na początku wątku obarczony został obiektyw Tamrona, kurde chyba bym płakał jak bym wywalił taką kasę i okazało sie że aparat takie numery robi, myślałem o zmianie na D80 ale jeszcze poczekam, w sumie D50 chodzi super, życzę aby wam ten problem się rozwiązał bo mam dużą chrapkę na te body.

Erie

08-10-2006, 02:27

jak dotąd z numerami 401..... wzwyż przepalają 400....... i mniej niby dobre...

4007468 i jest ok

marusek

08-10-2006, 09:42

Zaciekawil mnie temat, bo mialem problem we wspolpracy tamrona 17-50 z fuji S3 (dawal zdjecia przeswietlone o jakies 0,5 EV przy identycznych parametrach ekspozycji w stosunku do nikona 18-70)
Ale na korpusie D80 juz tej roznicy nie odczuwalem. Powiedzialbym nawet, ze z tamrona obraz byl lepszy, bo mniej zaszumiony. Ale... no wlasnie, ale jednak jasniejszy! Nie moge sprawdzic - bo D80 nie mam juz u siebie.

Wiec zaczalem przegladac zdjecia, ktore porobilem D80 (w wiekszosci +tamron17-50 i sigma70-200). I nie wiem, co teraz myslec. Z jednej strony zo jest b. dobry obraz (o niebo lepszy niz z D70), jesli trafiony pomiar.
Z drugiej: faktycznie mialem ten problem, ze potrzebowalem duzo zdjec, zeby sie wstrzelic w optymalne parametry, bo automatyka sobie nie radzila. Ale to byly przewaznie motywy, z ktorymi automatyki sobie generalnie nie radza - czyli sceny o silnym kontrascie o zakresie walorowym przekraczajacym mozliwosci matrycy. Zreszta fuji tez sobie nie radzil i tylko znajomosc aparatu i jego fochow powodowala, ze z S3 szybciej sie wstrzeliwalem w poprawna ekspozycje. Tak sobie to tlumaczylem.
Ale po przeczytaniu (po lebkach) tego tu wyzej.... Z cala pewnosci to histeria! Ale tez przypomnialem sobie, ze byly momenty, kiedy D80 calkowicie mnie zaskoczyl pomiarem. Ciekawe, ze czasami glupial przy skreconym polarze.
W moim przypadku troche bym wine zwalil na tamrona, troche na nieznajomosc aparatu. Sprzet trzeba poznac.
Moze to tez zbyt silna zaleznosc pomiaru swiatla od aktywnego punktu ostrzenia? Analogi nikona znane byly z tego, ze nie maja tego uzaleznienia w tym stopniu co canon. Ale na cyfrach zaczelo sie to zmieniac. Moze tu przesadzili?
(dla tych co nie wierza male cwiczenie: aparat w matrycowym trybie pomiaru swiatla skierowac na motyw z silnym kontrastem - skrajne boczne punkty AF na skrajnie jasne i ciemne pola - np. w ciemnym pokoju na okno: jeden punkt na okno, drugi skrajny na ciemna sciane pod nim. Nie ruszac aparatu tylko zmieniac aktywne punkty AF - ekspozycja ulega zmianie)

Jedno jednak chcialbym zauwazyc: do zadnego zdjecia z fleszem (w wiekszosci sb800) nie moge sie przyczepic!! Pomiar trafny za kazdym razem.

Pozostaje czekac na rozwoj wypadkow....

Michal Puchacz

08-10-2006, 10:38

marusek

08-10-2006, 10:49

I z calej wypowiedzi, w ktorej sam sie mocuje z myslami, tylko slowo: histeria wzbudzilo Twoj rezonans, Michale?

Miden

08-10-2006, 10:50

Miden

08-10-2006, 10:51

i ma ktos moze D80 z wroclawia, ktory przepala?

Zbigniew

08-10-2006, 10:56

Ale po przeczytaniu (po lebkach) tego tu wyzej.... Z cala pewnosci to histeria! Ale tez przypomnialem sobie, ze byly momenty, kiedy D80 calkowicie mnie zaskoczyl pomiarem. Ciekawe, ze czasami glupial przy skreconym polarze.
W moim przypadku troche bym wine zwalil na tamrona, troche na nieznajomosc aparatu. Sprzet trzeba poznac.

Proponuję przeczytać nie po łebkach, ale dokładnie, choćby mój test ( http://forum.nikon.org.pl/showthread.php?p=138368&posted=1#post138368 ), gdzie strzelaliśmy fotki ścianie i przy takich samych parametrach przesłony i ISO Nikon ustawiał czas wkspozycji średnio 3 razy dłuższy niż Canon. Dywagowanie, że to może problem z ustawieniem czy poznaniem sprzętu jest tutaj chyba zupełnie niepotrzebne, bo problem jest z samym sprzętem, a my (ludzie mający walnięte korpusy) jesteśmy coraz bardziej wkurzeni.

PS.: Nie dziwota, że z lampą raczej nie przepala. Czytając dokładnie cały wątek można wydedukować dlaczego.

Pozdrawiam

Michal Puchacz

08-10-2006, 10:57

I z calej wypowiedzi, w ktorej sam sie mocuje z myslami, tylko slowo: histeria wzbudzilo Twoj rezonans, Michale?

Sorry, to może nie powinno być bezpośrednio do Ciebie, ale co chwila pojawiąją się tu osoby, które swoimi "radami" typu "włącz kompensację ekspozycji na -1" albo "pochyl aparat w dół wykonując zdjęcie" starają się wykazać, że nasz problem to tylko histeria. Dlatego proponuję aby tutaj wypowiadały się osoby, których sprawa naprawdę dotyczy, a nie szczęśliwi posiadacze prawidłowo funkcjonujących egzemplarzy.
Pozdrawiam.

Zbigniew

08-10-2006, 11:03

To kupywac D80, czy narazie sie wstrzymac?
I jak to jest z kupnem z odbiorem osobistym? tez mona oddac aparat? bo na Techmarkecie napiali tak:
"zwrot dotyczy tylko towaru nie zakupionego bezpośrednio w siedzibie sklepu"

no a z gwarancja to jest tak:
"Niniejsza gwarancja obejmuje usterki sprzętu elektronicznego wynikłe w trakcie poprawnej eksploatacji lub spowodowane defektami produkcyjnymi i nie stosuje się do materiałów eksploatacyjnych lub innego wyposażenia dodatkowego."
no i teraz sam nie wiem, aparat jest zamowiony.... i przez tego posta troche namieszaliscie mi w glowie :P

Gdybym był na Twoim miejscu, to wstrzymałbym się z tydzień i obserwował rozwój wypadków. Towar można zwrócić w ciągu 7 dni (przynajmniej ja tak zamierzam zrobić) i powinno być to święte prawo konsumenta. Jednak wstzymując się te 7 dni z pewnością będziesz miał jakiś feedback na forum od nas lub od Nikon Polska, lub skądś indziej.
Wstrzymaj się lepiej, bo serio jest smutno dowiedzieć się po 2 dniach, że aparat nie nadaje się do robienia fotek przy zdjęciach o dużym kontraście lub fotek wieczornych, bo ma zwalony pomiar światła :(

Pzdr

Miden

08-10-2006, 11:04

PS.: Nie dziwota, że z lampą raczej nie przepala. Czytając dokładnie cały wątek można wydedukować dlaczego.

napisz...dlaczego... bo ja, amator, zabardzo nie wiem, i nie lapie sie w tym :(

Michal Puchacz

08-10-2006, 11:06

napisz...dlaczego... bo ja, amator, zabardzo nie wiem, i nie lapie sie w tym
Przeczytaj cały wątek do się dowiesz.
Pozdrawiam.

Zbigniew

08-10-2006, 11:15

napisz...dlaczego... bo ja, amator, zabardzo nie wiem, i nie lapie sie w tym :(

Problem, o którym piszemy na wątku, dotyczy puszek z trzaśniętym pomiarem matrycowym (głównie). Ktoś wczesnie wydedukował, że gdy w scenie są bardzo jasne obiekty i ciemne, wygląda tak, jakby aparat nastawiał czas ekspozycji do janości tych ciemnych. To potwierdzałby np. test: http://forum.nikon.org.pl/showpost.php?p=138455&postcount=164

OK, przechodząc do meritum - strzelamy fotkę z lampą (pisałeś o SB800, więc z dobrą lampą) - wszystko jest oświetlone w miarę regularnie, poza tym maksymalny czas ekspozycji ustawia się (w menu) na 1/60 lub krócej, czego skutkiem aparat nie głupieje. Mój też tutaj nie głupieje!

Z drugiej strony, co stoi w przeciwieństwie do wyników fotek testowych z pokoju, fotki ściany, które robiłem 20D i D80 i gdzie nie ma żadnych wielkich różnic w kontraście, pokazują, że aparat też źle pomierzył światło (może dlatego, że mój d80 ma chyba ogólnie zwalony pomiar światła). Tak jak pisałem gdzieś wczesniej - robiłem też pomiar w słabo oświetlonych pomieszczeniach - Canon nastawiał czasy 3 razy krótsze niż Nikon. Poza tym, jak ustawiliśmy Canona na manuala, dając mu czas identyczny do Nikonowskiego automatu, to, co można się było spodziewać, z nocy stał się rozmazany dzień.

Jeszcze jedna uwaga natury statystycznej o której wcześniej nie pisałem - robiąc wczoraj popołudniu fotki (około 100 sztuk), ponad 70% jest źle pomierzonych. Wnioskuje na podstawie porównań z inną puszką oraz tego, że aparat nadmiernie często ustawiał czasy 1/20 i 1/30 - to akurat widać po liczbie poruszonych zdjęć.

OK, chyba nic więcej się nie zrobi bez stanowiska Nikon Polska oraz reakcji dostawcy mojego aparatu ;)

andrzej500

08-10-2006, 11:32

Zbigniew

08-10-2006, 11:40

Zbigniew
bez obrazy
to nie jest TEST to, co zrobiłeś tylko ANTY TEST.
Te zdjęcia są przykładem dokładnie niczego.

Jeśli na podstawie takich obrazków chcecie sobie coś udowodnić
to możliwe jest wszystko.

Ilość ustawień przerasta niektórych użytkowników – to po prostu widać – i trudno jest na odległość
trafić w błąd który robią. I robić będą .
To wygląda czasami jak na nauce jazdy samochodem. Zakręt jest w prawo a oni kręcą w lewo.

Hmmm. Jak to przykładem niczego ? Bierzesz dwa apraty, ustawiasz tak samo, pozwalając im zmieniać jedynie przesłonę i czas, i robisz zdjęcie ściany. Jeżeli dla dowolnego ISO jedna puszka naświetla 3 razy dłużej to jest chyba coś nie tak, nie ? Dla mnie jest to wystarczający test tego, że aparat jest nie tak - nie zamierzam udowadniać tego więcej tutaj na forum. Wcześniej przez długi czas używałem Minoltę 5D, później trochę Canona 20D i potrafię ustawić puszkę lub zauważyć, że fotki są do kitu. Poza tym aparat wyjęty z pudełka, choć ma on dużo ustawień, to na automacie nie powinien prześwietlać 3/4 zdjęć, nie ? Niezależnie czy fotki robi lamer, profi czy inny człowiek.

To co napisałeś, to bicie piany. Przeczytaj proszę cały wątek i zrozumiesz że problem jest realny i dotyczy wielu osób.

Michal Puchacz

08-10-2006, 11:44

Miden

08-10-2006, 11:45

Problem, o którym piszemy na wątku, dotyczy puszek z trzaśniętym pomiarem matrycowym (głównie). Ktoś wczesnie wydedukował, że gdy w scenie są bardzo jasne obiekty i ciemne, wygląda tak, jakby aparat nastawiał czas ekspozycji do janości tych ciemnych. To potwierdzałby np. test: http://forum.nikon.org.pl/showpost.php?p=138455&postcount=164

OK, przechodząc do meritum - strzelamy fotkę z lampą (pisałeś o SB800, więc z dobrą lampą) - wszystko jest oświetlone w miarę regularnie, poza tym maksymalny czas ekspozycji ustawia się (w menu) na 1/60 lub krócej, czego skutkiem aparat nie głupieje. Mój też tutaj nie głupieje!

Z drugiej strony, co stoi w przeciwieństwie do wyników fotek testowych z pokoju, fotki ściany, które robiłem 20D i D80 i gdzie nie ma żadnych wielkich różnic w kontraście, pokazują, że aparat też źle pomierzył światło (może dlatego, że mój d80 ma chyba ogólnie zwalony pomiar światła). Tak jak pisałem gdzieś wczesniej - robiłem też pomiar w słabo oświetlonych pomieszczeniach - Canon nastawiał czasy 3 razy krótsze niż Nikon. Poza tym, jak ustawiliśmy Canona na manuala, dając mu czas identyczny do Nikonowskiego automatu, to, co można się było spodziewać, z nocy stał się rozmazany dzień.

Jeszcze jedna uwaga natury statystycznej o której wcześniej nie pisałem - robiąc wczoraj popołudniu fotki (około 100 sztuk), ponad 70% jest źle pomierzonych. Wnioskuje na podstawie porównań z inną puszką oraz tego, że aparat nadmiernie często ustawiał czasy 1/20 i 1/30 - to akurat widać po liczbie poruszonych zdjęć.

OK, chyba nic więcej się nie zrobi bez stanowiska Nikon Polska oraz reakcji dostawcy mojego aparatu ;)

Mniej wiecej wiem o co chodzi, czytalem tez ze mierzac pomiar swiatla w 1 punkcie, zdjecia wychodza od razu duzo lepiej (czytaj. normalnie) Nie rozumialem kwesti z lampa blyskowa, ale widze ze po prostu po oswietleniu danego przedmiotu automatyka aparatu sie nie gubi, natomiast ma problemy noca, lub w bardzo kontrastowych scenach. Aparat wtedy ustawial dlugie czasy, przez co zdjecia byly przeswietlone. Dobrze rozumiem?

A czy nie mozna po prostu zamiast pomiaru matrycowego uzywac punktowego? z tego co wiem, rzesza bardziej doswiadczonych fotografow uzywa tylko tego trybu.

Zbigniew

08-10-2006, 11:46

A czy nie mozna po prostu zamiast pomiaru matrycowego uzywac punktowego? z tego co wiem, rzesza bardziej doswiadczonych fotografow uzywa tylko tego trybu.

Można, ale w sumie aparat powinien być po zakupie sprawny w 100%, a tak nie jest. Pomiar matrycowy jest serio świetnym wynalazkiem - musi tylko działać :(

BugsBunny

08-10-2006, 11:48

Jako że dziś słonecznie pogalopowałem na dwór z aparatem. I co? I wygląda OK! A test wewnątrzpokojowy dał wynik podobny jak u Zbigniewa...
Nie jestem w tym wszystkim za mądry, więc poczytałem co na to Ken Rockwell, i wnioski nasunęły mi się następujące:
- matrix "dba" o prawidłowe naświetlenie cieni, bo tak jest zaprogramowany
- w broszurze opisującej ten system pomiarowy jest sporo zdjęć, które zapewne uznalibyśmy za przepalone, a wtedy reklamowały wyższość tej funkcji - gorąco polecam obejrzenie dokumentacji Nikona na temat pomiaru matrycowego ( wtedy AMP - Automatic Multi-Pattern )
- test z żyrandolem w pokoju - myślę że ten kadr przekracza możliwości matrycy, tego nie da się prawidłowo naświetlić bez flasha, zawsze coś będzie nie tak
- mój D70s naświetlał minimalnie ciemniej, ale w scenach jasne niebo/ciemny las też potrzebna była korekta EV, jak sądzę z powodów jw
- trochę czasu minie zanim zapanuję nad D80...

Niemniej jednak część fotek z tego wątku wygląda niepokojąco

Jeżeli ktoś jest chętny z Wrocławia to można porównać kilka egzemplarzy D80

Miden, ja zamówiłem w Techmarkecie, przez 10 dni towar "dowożono", w końcu zniecierpliwiłem się i kupiłem z Agito - taniej, aparat w rękach następnego dnia, dystrybucja NP

Michal Puchacz

08-10-2006, 11:49

A czy nie mozna po prostu zamiast pomiaru matrycowego uzywac punktowego? z tego co wiem, rzesza bardziej doswiadczonych fotografow uzywa tylko tego trybu.[/QUOTE]

Mamy prawo wymagać , aby pomiar matrycowy działał prawidłowo, a zostało już udowodnione, że niestety w przypadku niektorych aparatów tak nie jest. Nie wiem czy nie należy założyć nowego wątku. Zbyt dużo osób traktuje nas jak histeryków, którzy nie potrafią obsługiwać aparatu. To przykre, dla nas sprawa jest naprawdę bardzo poważna.

Czornyj

08-10-2006, 11:54

andrzej500, być może test Zbigniewa nie jest najszczęśliwszy, ale inne przykłady zdjęć robionych na zewnątrz jednoznacznie wykazują, że coś jest nie tak. Przykładowo - oto zdjęcie (dolne) które przesłał mi Brizek, dla porównania zestawione ze zdjęciem wykonanym przeze mnie w warunkach światła kontrowego (górne):

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://members.chello.pl/m.kaluza/przepal1.jpg)

a teraz podgląd informacji straconej w światłach:

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://members.chello.pl/m.kaluza/przepal2.jpg)

Wyraźnie widać abolutnie odmienne zachowanie układów pomiarowych. Ogólnie zaś sytuacja zaś jest podobna do tej, która miała miejsce w przypadku bandingu D200 - jedni banding mieli, drudzy nie mieli (i wogóle w niego nie wierzyli). Przypomnę jednak, że wszystko miało tak czy owak szczęśliwy finał. Nie ma powodu do obaw.

Michal Puchacz

08-10-2006, 11:56

Dzięki Czornyj. Ludziom czasem brak kultury.

Czornyj

08-10-2006, 12:06

Michał K - nie ma się czemu dziwić. Gdybyś miał sprawnie działający egzemplarz, to pewnie też trudno by ci było uwierzyć w jakieś matrixowe teorie spisku. Trzeba jednak mieć świadomość tego, że Nikonowi wpadki się zdarzają i to nie raz znacznie gorsze. Gwoli przypomnienia:
- walnięty układ pomiarowy w niektórych D2H
- GBLOD w niektórych D70
- banding w niektórych D200
- problemy z AF w niektórych D2X

andrzej500

08-10-2006, 12:25

Zbigniew

Ale kadr zmieniłeś.!
Lub, jak kto woli - kadry są podobne, ale inne. To parametry też będą inne.
Zdjęcia w pokoju, lampy (żarówki) – balans bieli to, kto ustawił?
Też body winne?

To tylko dwa przykłady.

Michal K

Podtrzymuję j/w
Prosty Balans Bieli źle ustawiony a zdjęcie ma być przykładem w teście na coś?!?

Nie jest moim zamiarem obrażanie osób, żadnych osób z tego forum ani innych.

Może robisz jakiś prosty błąd, do którego sam nie dojdziesz.
Może masz walnięte body- tego też dokładnie nie wiesz.
Jak chcesz się nauczyć czegoś od osób z problemami?

Mój NR 4019023 made In thailand. Bez problemów.

Wygląda, że Czornyj ma rację.

terrago

08-10-2006, 12:26

Można, ale w sumie aparat powinien być po zakupie sprawny w 100%, a tak nie jest. Pomiar matrycowy jest serio świetnym wynalazkiem - musi tylko działać :(

To tak jakby w puszce zwalil sie tryb A (priorytet migawki) a reszta userow mowi: spoko, mozesz robic zdj w trybie S,P lub M. Paranoja.

Ciekawe jest to ze testy mojej puszki w mieszkaniu z lampa wyszly troszke podobnie do pokazanych wczesniej lecz nie ma az takich wypalow. Czesc kadrow na pewno nie jest w stanie prawidlowo naswietlic, tu sie zgdodze, zbyt duza rozpietosc tonalna. Ale uwazam ze pod to nie mozna podciagnac zdjec "spaceru w lesie" i "plazy", tu i cienie sa przepalone.

Zbigniew

08-10-2006, 12:42

Zbigniew
Może robisz jakiś prosty błąd, do którego sam nie dojdziesz.
Może masz walnięte body- tego też dokładnie nie wiesz.
Jak chcesz się nauczyć czegoś od osób z problemami?

OK, napiszę jeszcze raz, tym razem ostatni - robiąc fotki gołej ściany dwoma aparatami Nikon ustawia czas ekspozycji na 3 razy dłuższy niż Canon. Robiąc 100 innych fotek, średnia jasność zdjęć z Nikona jest o wiele wyższa niż z Canona (czasy ekspozycji są kilka razy większe). Błagam nie piszcie, że to dlatego, że miałem przekręcone EV, ustawiony tryb Vivid, źle skadrowałem lub miałem baterię lepiej naładowaną. Przecież nie chodzi mi o to, aby na siłę udowodnić, że z puszką jest coś nie tak - sam wolałbym, aby było w porzo. Aparat naświetla zbyt długo i tyle. Czy jest ktoś mądry kto może powiedzieć co zrobić lub czy serwis tutaj pomoże ?

Czornyj

08-10-2006, 12:44

wg. mnie serwis powinien na 99% pomóc. O ile wiedzą już co i jak. Ogólnie pomiar działa w sposób przewidywalny i powtarzalny, więc jest tylko kwestia tego, by zmusić go do naświetlania o jedną działkę ciemniej.

GrAn

08-10-2006, 14:06

Korzystając z dobrej słonecznej pogody wybrałem się na mały test.( godz12 z minutami)
Oto wyniki : pierwsza fotka na matrycowym -naświetlona idealnie , Słońce w plecy ustawienia aparatu na normal, jakość fine ,bw auto( reszta parametrów pod fotka

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img143.imageshack.us/img143/1995/dsc0359mt1.jpg)
pomiar matrycowy.obiektyw tokinaAf 20-35 ogniskowa 20mm,f11,s1/250 iso400
pomiar trafiony wręcz idealnie

Lecz druga fotka z nikkorem Af 75-300(minutę później)

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img204.imageshack.us/img204/180/dsc0365fs0.jpg)
słonce za plecami
pomiar matrycowy, obiektyw nikkor Af 75-300 ogniskowa 75mm f11, s1/160 iso400

Trzecia fotka z tokiny

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img215.imageshack.us/img215/3184/dsc0390qr7.jpg)

słońce z boku po prawej
pomiar matrycowy, tokina , ogniskowa 35mm f11,s1/160mm? ISO 400

Nie wiem co o tym wszystkim myśleć
Dodam że zdjęcia wykonane w jpg bez obróbki ,tylko zmiejszone

Dla przykładu zdjęcie wykonane latem Nikonem D70 z tym samym nikkorem Af 75-300

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img150.imageshack.us/img150/3833/dsc3378hi6.jpg)

f-9,5 s1/750 iso 400 ogniskowa 112mm ( pomiar matrycowy)

Brizek

08-10-2006, 14:10

Witaj w klubie.

Zbigniew

08-10-2006, 14:11

Jest nas coraz więcej .... :)

marusek

08-10-2006, 14:49

Ale mi sie oberwalo - strach tu cokolwiek pisac :(

Wiec moze o zdjeciach GrAn. To drugie - to jest naprawde niepokojace. I takie tez mi sie udalo D80 zrobic, ale jesli dobrze pamietam z polarem. Zupelnie tego nie rozumiem
Zdjecie Nr 3 natomiast... Zrobilem mala probke S3. Ten sam kadr (podobny jak u GrAn- z duzym kontrastem) i dwa rozne aktywne punkty AF - jedne na niebie, drugi na ciemnym fragmencie. Roznica wyszla 1,5 EV i naturalnie slicznie wypalilem za drugim razem niebo.
Moze ktos zrobic probke z D80? Choc w obliczu zdjecia nr 2....

Wlasnie kilka dni temu wyslalem komus znajomemu D80 na inny kontynet. Wiec mi kurde ni piszcie, ze nie mam co sie martwic, bo mnie nie dotyczy!

aaaa z D70 to wcale dobre nie jest msz

Miden

08-10-2006, 15:56

To samo zdjecie wykonane chwile pozniej, i zupelnie inne naswietlanie... jak dla mnie typowy blad softu, jesli pierwsze zdjecie naswietlil idealnie, to drugie - czysty blad w oprogramowania... mysle ze nikon szybko poprawi ten problem :)

a jest moze juz jakies oficjalne stanowisko co do bledu aparatu?

GrAn

08-10-2006, 15:57

Morusek masz rację aktywne pole af ma wpływ na ekspozycje.
Zdjecie nr1- aktywne pole af znajduje się w górnym punkcie, ekspozycja ma parametry s1/500 ,f8
Zdjęcie nr 2- aktywne pole af znajduje się w dolnym punkcie i tu czas wynosi 1/320 f8 i ładny przepał.
Ale czy w tym tkwi problem ? moim zdaniem nie bo jak wytłumaczyć wyprane kolory na zdjęciu przedstawionym wcześniej

zdjęcie nr1 ( ten sam nikkor AF75-300) bez obróbki goły jpg na normal

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img142.imageshack.us/img142/15/dsc0430sk6.jpg)

zdjęcie nr2

https://forum.nikoniarze.pl//brak.gif
źródło (http://img96.imageshack.us/img96/7878/dsc0431mw7.jpg)

marusek

08-10-2006, 16:05

Nie wiem, czy w tym wypadku. Ale wydaje mi sie, ze warto wiedziec, jak dziala matrix.
Wielkie dzieki za te zdjecia, GrAn :)

Zbigniew

08-10-2006, 18:06

Podrzucam jeszcze jedną ciekawostkę z Dpreview:

Sony ISO 1600 czas 1/100 i przesłona f/5
http://img2.dpreview.com/gallery/sonya100_samples1/originals/dsc03066.jpg
Nikon ISO 3200 czas 1/50 i przesłona f/4
http://img2.dpreview.com/gallery/nikond80_samples/originals/dsc_1295.jpg

Różnice pomiedzy ekspozycjami? Na ISO, czasie, przesłonie - w sumie trzy. Nie wydaje mi się, aby te zdjęcia ustawiane były manualem. W obydwu przypadkach pomiar czasu typu matriksowy.

Porównanie to pewnie o niczym nie świadczy, ale szwagier podesłał i wydaje się być ciekawe. Any comments ? :-?

Smurf

08-10-2006, 18:30

W obydwu przypadkach pomiar czasu typu matriksowy.
Za duzo filmow ogladamy... pomiar mógł byc matrycowy.

BugsBunny

08-10-2006, 18:31

Oba zdjęcia - priorytet przysłony. To z Nikona faktycznie fatalne ale potwierdza obserwacje powyżej - aparat ostrzył na ciemny obiekt i do niego dobrał ekspozycję. Ja bym tu chyba użył lampy...

Michal Puchacz

08-10-2006, 18:34

a jest moze juz jakies oficjalne stanowisko co do bledu aparatu?

Jeszcze chyba nie ma. Problem jest na tyle oczywisty, że nie powinniśmy długo czekać. O ile firmie Nikon jeszcze zależy na dobrej reputacji...
Jak napisałem już wcześniej - Nikonie daj się lubić !

Zbigniew

08-10-2006, 19:12

Za duzo filmow ogladamy... pomiar mógł byc matrycowy.

LOL, rzeczywiście dałem czadu ... :)
Niemniej i tak jest to dla mnie matrix z tym pomiarem matrycowym :?

maxym

08-10-2006, 20:50

Jeśli można, to pozwolę sobie napisać kilka słów:

1. Mimo że mój egzemplarz D80 działa bardzo poprawnie, to wierzę tym wszystkim, którzy piszą, że u nich coś jest popsute.

2. Kupowałem swój aparat w sklepie rzeczywistym i były trzy egzemplarze - najpierw testowałem aparat z półki wystawowej - było wszystko OK, ale potem gdy już zdecydowałem o zakupie, miła pani zapytała czy nie chcę oryginalnego zapakowanego pudełka - mówię OK ale chcę sprawdzić - sprawdzam - w hallu centrum handlowego - tryb A, pomiar matrycowy - wynik połowa kadru miga na biało - prześwietlona - choć faktycznie kadr był bardzo kontrastowy - no ale w pierwszym body nie było tyle tego przepalonego obszaru.... Trzeciego egzemplarza już nie chciało mi się testować - wziąłem ten z półki wystawowej. Mniej mi przeszkadza, że ktoś przede mną trzymał go w rękach niż to, że aparat źle mierzy światło.

3. Z pkt 2 można ostrożnie wysnuć wniosek, że egzemplarz egzemplarzowi nierówny - ale ktoś w tym wątku sugerował, że pomiar to sprawa softu - a więc jak poszczególne body mogą się różnić między sobą? Jestem starej daty (analogowej;)) i zupełnie tego nie rozumiem...

4. Nie wchodząc w szczegóły (kto jaki test wykonał i co mu wyszło) myślę, że sprawa powinna zostać szybko załatwiona odgórnie - w innym razie niestety dojdzie do paranoi kiedy od pomiaru matrycowego wszyscy zaczniemy wymagać rzeczy niemożliwych - i w ten sposób każde body będzie oskarżone o wadliwy pomiar. Wiele przykładów pokazanych w tym wątku pokazuje bezsprzecznie, że pomiar w aparacie nie działa prawidłowo, jednak są też w moim skromnym odczuciu przykłady nietrafione - żeby nie być gołosłownym podam tylko jeden - ciemny pokój z jednym źródłem światła - nie wiem w jaki sposób zachowałby się w tej scenie D70 czy d200 ale wydaje mi się, że oczekiwanie od automatu pomiarowego - idealnie dobranej ekspozycji - jest żądaniem trochę zbyt wygórowanym. Taka scena ze swojej natury wymaga ingerencji w parametry układu pomiarowego. Sceny kontrastowe nigdy nie były łatwe w fotografii - i nie wydaje mi się żeby fotografia cyfrowa była w tym kontekście inna - łatwiejsza.

5. Przez odgórne załatwienie sprawy rozumiem - szybką naprawę lub wymianę egzemplarzy, które rzeczywiście są wadliwe.

6. Pozdrawiam wszystkich serdecznie

Czornyj

08-10-2006, 22:21

Wątek posprzątany. Proszę nieco opanować emocje.

Zbigniew

08-10-2006, 22:22

Wątek posprzątany.
Dziękujemy. Zasadniczo wydaje mi się, że pozostało już tylko czekać na to, co powiedzą w Nikon Polska - więcej teraz nie zrobimy.

Pozdrowienia!

Czornyj

08-10-2006, 22:42

Chyba wyraziłem się jasno?

marekm

08-10-2006, 23:13

Cytat z forum Nikonians.org

In my correspondences with Nikon, they flatly denied there was any problem. I sent numerous examples of blown out shots of one subject, then with only a very slight variation, perfectly exposed shots. The same shot with the D70 had no trouble. Example: If you take a picture of a black car outdoors, it will TOTALLY blow out the sky & most of the trees, and turn the car grey. It takes over -1 compenstation to fix, but the number varies and is still unpredictable in the Matrix II mode.

The center-weighted mode yeilded better & much more predictable results. The skies were blue, and the trees were back.

I just can't understand why Nikon would want the MatrixII mode to push over 50% of my picture into complete overexposure. My D70 would only take about 1% of the shot out on a dark center subject.

I wasted my time sending in examples, only to have the trouble denied.

Wygląda na to, że przy najmniej na razie, Nikon nie uznaje problemu.

flyski

08-10-2006, 23:29

No to niezle, teraz nadzieja tylko w tym ze wieksza liczba niezadowolonych spowoduje lepsze ustosunkowanie NIKONa do problemu

Michal Puchacz

09-10-2006, 00:12

Jeżeli firma dalej będzie szła w zaparte, będzie to początek końca Nikona. Oby to się nie sprawdziło. Chyba byłoby nam wszystkim trochę żal przechodząc do Canona...
Pocieszające jest tylko to, że problem został także zauważony w innych krajach, wobec czego nieprawdopodobnym wydaje mi się jednak, aby sprawa wadliwych egzemplarzy D80 pozostała bez odzewu. Pytanie tylko ile mamy czekać ?

09-10-2006, 00:36

Ja mam trzy pytania:
1. Czy ktoś z osób, które mają EWIDENTNIE wadliwe aparaty był w serwisie i oddał aparat do naprawy? - Wydaje mi się to jedynym oczywistym posunięciem - jest zepsuty - wymaga naprawy. Serwis jest od tego aby tej naprawy w czasie trwania gwarancji dokonać. Jeśli nie da się naprawić - to trzeba wymienić na nowy sprawny. Inna sprawa - jeśłi ktoś kupił wysyłkowo - hmm ja bym odesłała - takie moje konsumenckie prawo! A następny aparat chyba jednak kupiłabym w prawdziwym sklepie, po dokładnych oględzinach.

2. Nie znam sprawy z autopsji - ale wiem z lektury wątków na tym forum, że d70 miał/ma? tendencje do niedoświetlania zdjęć - czy NIKON zajął się tym problemem systemowo - jakiś nowy firmware, czy coś? Jeśłi tak to ile czasu musiało upłynąć, by firma podjęła takie działania naprawcze? - wiem że lepsze niedoświetlenie niż przepalenie ale z punktu widzenia firmy to chyba problem analogiczny...?

3. Wspominano tutaj podobny przypadek z d200 - banding (cokolwiek to jest...!) jedne aparaty to miały inne nie - jedni użytkownicy nie wierzyli drugim itp - czy ten problem został rozwiązany systemowo? Jeśli tak, to jak? A może po prostu serwis naprawiał te egzemplarze z bandingiem? - Jeśli tak - to chyba przez analogię należało by się jednak zwrócić do serwisu - czyli wracamy do pkt 1.

ufolek

09-10-2006, 02:36

Mój D80 nie przepala jakos totalnie, ale gdyby bylo -0.3EV uznalbym dopiero, ze jest ok.
Tryb matrycowy jest z zalozenia jakis dziwny w tym aparacie. Czytajac instrukcje, wszystko wydaje sie klarowne, ale rzeczywistosc pokazuje, ze matrycowy to jakis mix punktowego z centralnie ważonm + pewnie coś jeszcze.
Zmiana pola AF w tym matrycowym ma bardzo duzy wplyw na dobór parametrów ekspozycji, w centralnie ważonym nie ma za to w ogóle (a bardziej bym sie tego tu spodziwal).
Wychodzi wiec na to, ze mając pecha i w polu AF ciemniejszy element obrazu dostaniemy piekny przepal reszty..

Gdy popatrzymy na wygląd ikonki trybu matrycowego to widac w środku kropkę to wygląda jak te brakujące ogniwo w wyjaśnieniu przynajmiej części tej zagadki ;-)

ufolek

09-10-2006, 02:51

Zbigniew

09-10-2006, 08:40

Co do tych łodek Zbigniewa (*) (http://forum.nikon.org.pl/showpost.php?p=138755&postcount=213) to mi sie bardziej podoba naświetlenie nikonowskie przynajmiej widac jaki ma ona kolor (no moze minus te moje 0.3EV) ;) .

Hej! Wiem, że scena jest mocno kontrastowa, ale generalnie zdjęcie z Nikona jest przepalone okrutnie. Poza tym, że najlepiej było doświetlić to lampą, to Sony zachował się bardziej przytomnie niż Nikon, bo co prawda nie doświetlił łódki, ale też nie przepalił tak góry i lewej strony.

Ja ciągle zachodzę w głowę dlaczego mój świeży D80 nie tylko mierzy źle matrycowo, ale mierzy ogólnie źle. Zerknijcie proszę jeszcze raz na mój pierwszy test, który był przyczynkiem do całej mojej dyskusji ( http://forum.nikon.org.pl/showpost.php?p=138368&postcount=146 ). Dodam, że zdjęcia robiłem nie tylko na matrycowym, ale też na innych trybach pomiaru światła i wynik był ten sam - średnio 3 razy dłuższy czas naświetlania niż Canon! Czy nie sądzicie, że ja mam "po prostu" zwalony pomiar światła ?! :(

Pozdrawiam.

wigi

09-10-2006, 09:15

Czy nie sądzicie, że ja mam "po prostu" zwalony pomiar światła ?! :(

Tak, masz zwalony pomiar światła i jak najszybciej oddaj aparat do serwisu i opisz tutaj wrażenia po serwisie. Czekamy!

09-10-2006, 09:41

Tak, masz zwalony pomiar światła i jak najszybciej oddaj aparat do serwisu i opisz tutaj wrażenia po serwisie. Czekamy!

Zgadzam się. Dalsze debatowanie wydaje się nie mieć sensu. Jeśli ktoś uważa, że definitywnei jego body ma zepsuty pomiar światła - niech "bombarduje" serwis! I to oddaniem aparatu do naprawy a nie kolejnymi mailami.

slav1973

09-10-2006, 11:19

Co to fotek z ręką w kadrze, to przede wszystkim warto zwócić uwagę, że scena fotografowana Canonem jest jaśniejsza tonalnie niż scena fotografowana Nikonem i to ma ogromny wpływ na naswieltenie, bo pomiar aparatu bazuje na średniej szarości. Jesli chodzi o Matrix Nikona to jego "inteligencja" uśrednia pomiar ze wszyskich punktów, kiedy oświelenie sceny jest płaskie i rozproszone więc warto sobie zdawać sprawę jakie tony przeważają w kadrze i jak sie to ma do średniej szarości. Dodatkowo należy pamietać, o czym już ktos pisał wczesniej, że pomiar matrycowy jest zależny od aktywnego punku AF. Wracając do zdjęć z ręką, to jak w wyobraźni zmiksujemy sobie tonalnie zdjęcia z Nikona i z Canona okazuje się, że w obu przypadkach aparat zachował się tak jak powinien.
Co do pomiaru punktowego i centralnie-ważonego to istona jest dla mnie informacja, z którego fragmentu kadru pomiar był brany, bo to determinuje pomiar punktowy w 100% (w centralnie ważonym jest podobnie tylko inne są proporcje) i w przedstawionych przykładach można by z każdego aparatu spokojnie uzyskac kilka odczytów różniących się od siebie o kilka przesłon.

Serdecznie pozdrawiam
slav

PS. Obserwując histogram, który jak wiadomo dla takiej sceny nie powiniem rozciągać się maksymalnie do prawej strony wyraźnie widać, że poprawniej naświeltone są zdjęcia z Nikona - zdjęcia z Canona są niedoświetlone i wiekszosć tonów znajduje się w lewej połówce histogramu.

Michal Puchacz

09-10-2006, 11:30

Jesli chodzi o Matrix Nikona to jego "inteligencja" uśrednia pomiar ze wszyskich punktów, kiedy oświelenie sceny jest płaskie i rozproszone więc warto sobie zdawać sprawę jakie tony przeważają w kadrze i jak sie to ma do średniej szarości. Dodatkowo należy pamietać, o czym już ktos pisał wczesniej, że pomiar matrycowy jest zależny od aktywnego punku AF. Wracając do zdjęć z ręką, to jak w wyobraźni zmiksujemy sobie tonalnie zdjęcia z Nikona i z Canona okazuje się, że w obu przypadkach aparat zachował się tak jak powinien.

Widać, że nie czytałeś całego wątku. Jeszcze raz w imieniu tych wszystkich, których aparaty nie funkcjonują prawidłowo, zwracam się z uprzejmą prośbą o nie kwestionowanie naszego problemu i nie pouczanie nas jak działa pomiar matrycowy. Sprawa jest oczywista, odsyłam do testu przeprowadzonego przez Czornyja parę stron wcześniej.
Nie wypada pouczać innych nie czytając całego wątku. Pozdrawiam.

slav1973

09-10-2006, 11:47

Wątek czytałem. Pomiar mojego D50 miewa podobne problemy jak jak te opisanu tutaj a dotyczące D80 i wiem jak cienka jest w niektórych przypadkach linia miedzy w miarę poprawnym naświelteniem a sytuacją, kiedy fota jest przeswieltona. Matrix Nikona D50/D80 z mojego punktu widzenia ma po prostu swoją stopę achillesową, która czasami naprawdę boli, ale są to sytuacje do przewidzenia/nauczenia.

pzdr
Slav

PS. Zupełnie abstra****ąc od tego kto ma rację, to zdjęcia porównawcze powinny byc robione w taki sposbów, żeby można było z nich wysnuć wnioski - nie mozna, jak w przypadku zdjęc z ręką, umieszczac dwóch róznych tonalnie kadrów i twierdzic, że sie niczym nie róznią.

Michal Puchacz

09-10-2006, 11:55

Wątek czytałem. Pomiar mojego D50 miewa podobne problemy jak jak te opisanu tutaj a dotyczace D80 i wiem jak cienka jest w niektórych przypadkach linie miedzy w miarę poprawnym naświelteniem a sytuacją, kiedy fota jest przeswieltona. Matrix Nikona D50/D80 z mojego punktu widzenia ma po prostu swoją stopę achillesowa, która w niektórcyh sytuacjach naprawde boli, ale sa to sytuacje do przewidzenia.

pzdr

Gdybyś czytał (uważnie) cały wątek,obejrzał dokładnie wszystkie zamieszczone zdjęcia, poczytał wypowiedzi z forów zagranicznych nie kwestionował byś problemu niektórych posiadaczy D80. Fotografujesz D50, problem Ciebie nie dotyczy więc nie rozumien dlaczego zabierasz głos pouczając ludzi, którzy również znają się na fotografii. NIe chodzi tu o "sytuacje do przewidzenia" tylko o poważne prześwietlanie zdjęć w normalnych warunkach oświetleniowych przez pomiar matrycowy - w takich warunkach kiedy zdjęcia powinny zostać prawidłowo naeksponowane bez wprowadzania żadnych korekt.
Ile razy można prosić o nie zaciemnianie problemu niektóych użytkowników D80. Pozdrawiam serdeczenie.

KECIF

09-10-2006, 11:57

Zgadzam się. Dalsze debatowanie wydaje się nie mieć sensu. Jeśli ktoś uważa, że definitywnei jego body ma zepsuty pomiar światła - niech "bombarduje" serwis! I to oddaniem aparatu do naprawy a nie kolejnymi mailami.

Sory ale już była prośba o nie wtrącanie się jeżeli u Ciebie jest OK,
i nikt nie mówi że musisz czytać ten wątek - więc proszę sobie darować takie komentarze.
A co do ilości postów to jestem za tym aby było ich jak najwięcej, ponieważ mnie bardzo interesuje ten temat i bomba :)

slav1973

09-10-2006, 12:08

Do Michała K.
Uwaga pierwsza. Nie napisałem, że taki problem nie wystepuje. Odniosłem sie tylko do konkretnego testu, który nie może słuzyc za dowód w sprawie. Więc bardzo prosze o nie wkładanie w moje usta słów ani sugerowania intecji, którcyh nie było. To nie fair.
Uwaga druga: jak napisałem wyżej mój D50 zachowuje w wiekszości opisanych tu sytuacji w podobny sposób jak wasze D80, więc jesli problem jest to mnie też dotyczy, bo wolałbym, żeby mój aparat radził sobie z takimi sytuacjami lepiej. Dopóki tak się nie stanie musze to jakoś obchodzić. Dlatego obserwuje, uczę się i cos co kiedys wydawało mi sie bez sensu po pół roku udaje mi sie przewidywać.
Nie miałem intencji nikogo atakowac i niech tak pozostanie.

pzdr
Slav

PS. Test jaki pokazał Czornyj w bardzo dobry sposób pokazuje to o czym od pewnego czasu wiadomo, że 420 pikselowy Matix naswietla w niektórych sytuacjach o 0,7EV silniej niz 1005 pikselowy Matrix i często robi to w tak beznadziejny sposób, że krańcowa ćwiartka z lewej strony histogramu pozostaje pusta. Dotyczy to również sytuacji, kiedy zawartość tonalna sceny nie przekracza 4EV.

Czornyj

09-10-2006, 12:17

Jeszcze raz proszę (po raz ostatni) - BEZ NERWÓW, DOCINKÓW, ZŁOŚLIWOŚCI!!!

Skoro narazie Nikon na razie nie widzi problemu, to święty Boże nie pomoże. Wysyłanie e-maili mija się z celem, bo odpowiedzi na maile udzielane są zgodnie ze stanowiskiem firmy - pracownicy nie mają tu nic do gadania.

wigi

09-10-2006, 12:53

slav1973, zgadzam się z Tobą.
Nie rozumiem ataków i napastliwości niektórych forumowiczów. Na forum może wypowiadać się każdy i nie rozumiem próby eliminacji osób, które nie posiadją D80, albo nie mają z nim opisywanych problemów.
Ja mam D70, ale chciałbym niedługo kupić D80. Czy też mam się zamknąć i nie wypowiadać się w tym wątku?
Pozdrawiam wzystkich.

marusek

09-10-2006, 13:05

taaa
ja sobie ten watek tez podarowalem - ale zagladam jak widac, bo mnie sprawa interesuje
Z ocena "testu" Zbigniewa zgadzam sie ze Slav1973
Przy czym jest takie jedno zdjecie GrAn, ktore postawilo mi wlosy na glowie, wiec mysle, ze jakis problem musi byc.

andrzej500

09-10-2006, 13:47

slav 1973

Potwierdzam Twoje spostrzeżenia.
D80 potrafi polecieć w prawo nagle i bez sensu.
Na 200 zdjęć mam średnio 3-5 zagadkowych.

Zbyt jasnych.
Ale czy to jest problem?

I jest dokładnie tak jak mówisz. Można nad tym zapanować.
Komplikacja układu pomiarowego może powodować takie zagadki.
To jest moja „enta” cyfrówka którą mam przyjemność się bawić i jednocześnie odkrywać coś nowego.
Wszystkie bez wyjątku mają jakieś charakterki odziedziczone po swoich konstruktorach i programistach.
Jeśli ktoś tego nie rozumie a dodatkowo ma to nieszczęście i trafił w statystyczny defekt sprzętu to PECH.
Jeśli jest to pierwsza cyfrówka, lub brakuje potrzebnej wiedzy to ..... kfatradura koła.

Z pewnością w części miast są laby w których pracują RZEMIEŚLNICY znający sprzęt na wylot. Robią wesela i wszystkie inne zlecenia. Zapaleni pasjonaci i twórcy. Często z pokolenia na pokolenie. Ich rady potrafią być bardzo cenne.
Oni posługują się nowoczesnym sprzętem i wszystkie błędy mają za sobą.
Masz problem znajdź taką firmę. Dowiesz się w pięć minut czy masz sprzęt dobry czy wadliwy.
U sprzedawcy w sklepie czy markecie nic się nie dowiesz.

09-10-2006, 13:59

Sory ale już była prośba o nie wtrącanie się jeżeli u Ciebie jest OK,
i nikt nie mówi że musisz czytać ten wątek - więc proszę sobie darować takie komentarze.
A co do ilości postów to jestem za tym aby było ich jak najwięcej, ponieważ mnie bardzo interesuje ten temat i bomba :)

Prośba była o to, żeby nie pokazywać dobrze naświetlonych zdjęć z d80. Chyba się do niej zastosowałam? Ale widzę, że najwyraźniej, agresja nadal w tym wątku rośnie i mam wrażenie powoli przestaje tu chodzić o rozwiązanie problemu (bo wtedy należałoby wysłać aparat do serwisu) a o kontestowanie niezadowolenia ze swojego egzemplarza i przy okazji przelanie swojej frustracji na innych
Już się tutaj nie odezwę, nawet gdybym w jakiś cudowny sposób znalazła remedium na Wasze bolączki - wszak to wątek tylko dla pewnej grupy userów - "obcym wstęp wzbroniony".

Pa

KECIF

09-10-2006, 15:07

Czy to nie Ty napisałaś:
"niech "bombarduje" serwis! I to oddaniem aparatu do naprawy a nie kolejnymi mailami.”
czyli co, mam problem z body i nie mogę się wypowiadać bo ktoś czeka tylko na posty wychwalające itd. ?!?!?!

Właściwie to nie rozumie Twojego sfrustrowania, ponieważ właśnie czekamy na informacje które pomogą rozwiązać ten problem zwłaszcza że na razie Nikon się wypiął, a sugestie typu zmniejsz sobie EV czy naucz się obsługi itp. mogą już drażnić i to takich porad mam już dosyć.

09-10-2006, 15:40

KECIF
możesz się wypowiadać, choć sam odbierasz to prawo innym... patrz wyżej;)

chodziło mi o maile słane do Nikon Polska oraz do serwisu (maile - a nie posty w tym wątku!!! - czytaj ze zrozumieniem!) - chyba nikt przy zdrowych zmysłach nie zakłada, że serwis zdoła naprawić jakąkolwiek usterkę via mail.

W ostatnim moim poście tutaj doradzam tylko udanie się do serwisu, więc znowu nadinterpretacja...

Ja jestem zupełnie spokojna i to nie ja zabraniam innym wypowiadania się w tym wątku ...

Miałam Ci zaproponować porównanie naszych puszek, bo mieszkam stosunkowo niedaleko ale widzę, że to nie ma sensu.

Zbigniew

09-10-2006, 15:53

Witam po krótkiej przerwie. Dałem puszkę do serwisu - dzisiaj wieczorem okaże się (lub nie) co z nią nie tak. Poinformuję ...

ZP

Zbigniew

09-10-2006, 16:52

Co to fotek z ręką w kadrze, to przede wszystkim warto zwócić uwagę, że scena fotografowana Canonem jest jaśniejsza tonalnie niż scena fotografowana Nikonem i to ma ogromny wpływ na naswieltenie, bo pomiar aparatu bazuje na średniej szarości. Jesli chodzi o Matrix Nikona to jego "inteligencja" uśrednia pomiar ze wszyskich punktów, kiedy oświelenie sceny jest płaskie i rozproszone więc warto sobie zdawać sprawę jakie tony przeważają w kadrze i jak sie to ma do średniej szarości. Dodatkowo należy pamietać, o czym już ktos pisał wczesniej, że pomiar matrycowy jest zależny od aktywnego punku AF. Wracając do zdjęć z ręką, to jak w wyobraźni zmiksujemy sobie tonalnie zdjęcia z Nikona i z Canona okazuje się, że w obu przypadkach aparat zachował się tak jak powinien.

Rzeczywiście Slav, wartość zmierzonego światła zależy od sceny, a sceny w moich fotkach nie były identyczne. Jednak to, że na jednej fotce były w 1/3 listki a na drugiej nie było ich nie uzasadnia moim zdaniem takich różnic w czasach ekspozycji. Jeżeli chcecie, mogę podesłać (jak mi tylko puszkę oddadzą :) ) fotki dwóch identycznych obiektów, które będą się znacznie różniły (wiem, bo robiłem). Ja też z chęcią zwaliłbym winę na złe ustawienia czy jasności obiektywu.

A tak BTW - nie ma kogoś z DOBRYM D80 kto chciałby się spotkać przy okazji gdzieś w Warszawie na małe testy porównawcze ? Jeżeli będzie to kobieta, zapraszam na dobrą kawę, faceta naturalnie na browarek .... ;) Nie musi to być na dniach - nawet bardziej pasowałoby mi pod koniec października (o ile do tego czasu problem się nie wyjaśni). I jeszcze jedno pytanie - a może ktoś zna człowieka, który posiada D80 (lub nawet nie posiada ale zna się na sprzęcie ) i poświęciłby chwilę na wykonanie kilku testów i ocenę wyników ? Byłbym bardzo zobowiązany.

KECIF

09-10-2006, 17:12

Karolina, wygląda że niedogadaliśmy się.
Idąc za poleceniem Czornyj-a, trzeba wyluzować i wszystko sobie wyjaśnić – najlepiej podczas spotkania przy foceniu :) (a gdybyś obok Nicka wpisała skąd jesteś to sam bym to zaproponował).
Salomon ma D70 i może też by się wybrał, więc przy okazji porównałoby się z D70.

sebbirch

09-10-2006, 17:16

Witajcie !

Dostałem odpowiedź od Nikon Polska dotyczącą prześwietlania zdjęć przez mojego D80 - na razie nic podobno nie wiedzą i jestem pierwszą osobą która się do Nich zgłosiła z tym problemem. Poniżej cytuję odpowiedź:

"Szanowny Panie.
Prosimy o dostarczenie aparatu do serwisu celem wykonania pomiarów
diagnostycznych.
Niestety do tej pory nie mieliśmy zgłoszeń dotyczących problemu
prześwietlania dlatego brak jest w tej sprawie oficjalnej informacji.
Jednocześnie informujemy, że serwis nie jest upoważniony do udzielania
takich informacji.

Pozdrowienia.
Serwis Nikon Polska
www.nikon.pl"

Czyli czekamy dalej ;-) ....

sebbirch

09-10-2006, 17:54

Cześć !

Znalazłem jeszcze coś takiego w serwisie Nikona - dotyczy to coprawda ciągłego prześwietlania lub niedoświetlania ale podaję linka:

http://nikoneurope-pl.custhelp.com/cgi-bin/nikoneurope_pl.cfg/php/enduser/popup_adp.php?p_sid=oss5MGji&p_lva=&p_li=&p_faqid=14674&p_created=1121865420&p_sp=cF9zcmNoPTEmcF9zb3J0X2J5PSZwX2dyaWRzb3J0PSZwX 3Jvd19jbnQ9OTEmcF9wcm9kcz0xOSwzNzQmcF9jYXRzPTAmcF9 wdj0yLjM3NCZwX2N2PSZwX3BhZ2U9NA**

wiem że link długi ale cóż taki jest ...

Miden

09-10-2006, 18:02

Zbigniew

09-10-2006, 19:10

Witam wszystkich,

Puszka wróciła po kilku godzinach z serwisu. Ponieważ w drodze do i z ulicy Marynarskiej miałem chwilę czasu na przemyślenia, poniżej prezentuję moje wnioski z kilku ostatnich dni:

1) Aparat przetestowano w serwisie na odpowiedniej maszynce i porównano z innym body. Werdykt - działanie układu naświetlania jest poprawne, tj. zgodne z parametrami ustalonymi przez producenta. Koniec i kropka.
2) Nie zmienia to faktu, że z chęcią spotkam się z kimś, kto ma D80. Potestujemy, wymienimy się doświadczeniami, wypijemy piwo.
3) Co jest nie tak, czyli dlaczego aparat nie naświetla tak jakbym chciał:
- a) Na początek uwaga ogólna - średnia ważona przy pomiarze światła działa IMHO lepiej niż cały ten pomiar matrycowy, tzn. jest bardziej przewidywalna. Wiem, co zrobi przy scenach mocno kontrastowych - w przypadku takich pomiar matrycowy często odlatuje.
- b) Uważam, że nadal jest coś nie tak, bo gdy robię zdjęcie ciemnych obiektów (np. w pokoju) aparat na siłę wyciąga scenę jak najjaśniej. Tego problemu nie umiem wyjaśnić - może po prostu jest to "decyzja polityczna" Nikona ? O ile było ponoć tak, że D70 niedoświetlał, to może D80 jest tak ustawiony żeby z ciemnych scen defaultowo wyciągał jak najjaśniej ? Robi tak prawie (oprócz punktowego) niezależnie od trybu łapania światła. Tutaj pomaga dopiero EV-1. Jest z tym coś nie tak i będę to badał (ponownie spotkanie pomogłoby ...)
- c) Jestem w stanie uderzyć się w pierś i przyznać, że może po prostu muszę jeszcze nauczyć się aparatu. Przez ostatnie pół roku miałem KM 5D i był to o niebo prostszy aparat. Nie chodzi mi o obsługę, ale o tolerancję na błędy użyszkodnika. Nikon jest zdecydowanie bardziej wymagający. Tak więc, jak zapowiadałem, uderzam się w pierś i idę się uczyć.
4) Pomimo punktu 3) uważam, że nadal jest coś nie tak z tym mierzeniem światła, szczególnie matrycowo. Mam kilka fotek (może wkleję później), gdzie wyraźnie odleciało w biel całe niebo - przecież chyba superturbointeligentny matrix w wersji 2983^1398 miał takiej własnie sytuacji zapobiegać.

OK, pozdrawiam wszystkich i czekam na odzew w sprawie spotkania. Powiem więcej - jestm otwarty nie tylko na Warszawę - czasami jeżdżę w Polskę do firm i np. Katowice też wchodzą w grę - musimy się tylko odpowiednio wcześnie ustawić.