D700 -- firmware 1.01

[pawel]

Mówisz o tym błędzie pomiarowym?

To samo pomyślałem. Taki przykład to nie wystarczy. A poza tym jak by poprawili, to by trąbili.

[Zolty]

O czym mieli trąbić?
Co mieli poprawiać?

Przecież D700 nigdy nie miał problemów z AWB....

[messer]

Jestem swieżo po przesiadce d300->d700. Różnice w działaniu AWB są spore. Na korzyść D300. Nie trzeba się nawet jakoś dogłębnie przyglądać, żeby spostrzec różnice.
Nie wiem, czy można to nazwać "problemami" czy po prostu taką urodą D700, ale zdecydowanie AWB w D300 bardziej mi odpowiada.

Zmiana software na niewiele się zdała w tym temacie, tak jak pisali koledzy wyżej.

[stig]

Panowie... Gdyby AWB mialo byc idealne, to na cholere bylyby w aparacie predefiniowane ustawienia temperatur najczesciej spotykanych zrodel swiatla? Na co bylaby mozliwosc ustawienia temperatury w stopniach kelwina? Nie badzcie leniwi. AWB jest dla szybkich zdjec w RAW, kiedy balans ma byc po prostu taki, zeby w miare dalo sie zobaczyc cos na zdjeciu, a pozniej dopiero wyregulowac na cacy w sofcie. AWB czy pomiar swiatla, to tylko automaty, ktore sluza do zdjec "na szybko". A szybko, to sie malo kiedy da zrobic dobre zdjecie, pod wzgledem ekspozycji i balansu. To wymaga chwili czasu, zastanowienia sie, wydobycia ze lba pewnych elementow doswiadczenia. Jesli sie tego nie ma, albo nie chce robic (zastanowic), to sie wtedy uzywa automatow. I mimo tej rozwinietej techniki, nie mozna miec pretensji do tego, ze kilka pieprzonych scalaczkow nie wie jak dokladnie ustawic balans bieli, jesli nie potrafi w scenie znalezc wzorca szarosci, a my na dodatek im w tym nie pomozemy. Jeszcze duuuuzo czasu uplynie zanim automatyka aparatow zastapi tryby manualne i fotografa, ktory wie co i jak chce uzyskac. Wszyscy pieprza na okolo, ze "to przeciez nie aparat robi zdjecia", a jednoczesnie marudza na AWB. Smieszne to jest -- i proponuje sie nad tym troche zastanowic.

[messer]

Stig, bez nerw.

Marudzenie to jedno, a świadomość to drugie.
To, że potrafimy radzić sobie z balansem bieli na różne sposoby nie całkiem automatyczne to jedno. A to, że chciało by się być leniwym i akurat ten aspekt pozostawić automatyce - to drugie.
Bo podobnie można było by pisać o np. autofocusie. Na początku tego wynalazku AF też działał różnie. Nie zastępował w pełni manualnego ostrzenia. Jednak dziś chyba wszyscy się zgodzą z tym, że AF ma dzałać nieomylnie i nikt nie użyje argumentów: "No nie bądźcie leniwi, możecie przecież wyostszyć ręcznie". Jasne, że to nie jest porównanie idealne - bo mechanizm ostrzenia a ustawienie balansu bieli to jednak dwie różne sprawy - ostrości na zdjęciu się nie poprawi, WB tak.

Jednak co to wszystko przeszkadza, żeby sobie uświadomić i jasno powiedzieć: Kupując D700 miej na względzie, że korzystanie z automatu ustawiania WB może dać rezultaty gorsze, niż korzystanie z niego w D300. I tyle. Taką świadomość jednak chyba mieć warto...
To przecież nie determinuje, że D700 jest złym aparatem.
Jest aparatem na dzień dzisiejszy absolutnie fantastycznym i dającym ogromne możliwości - i cieszę się, że "problemy" dotyczą takich błachostek jak WB

A dodam jeszcze tylko, że predefiniowane ustawienia najczęściej spotykanych źródeł światła też nie są wcale idealne. Też są automatami. I też nie można na nich do końća polegać. W D700 przy np. świetle żarowym, wybranie "żaróweczki" również potrafi dać niepoprawną biel.
I oczywiście co z tego? Nic z tego. Trzeba więcej myśleć i więcej pracy włożyć w wykonanie poprawnego zdjęcia.
Ale to nie jest żadna nowość

[stig]

To, że potrafimy radzić sobie z balansem bieli na różne sposoby nie całkiem automatyczne to jedno. A to, że chciało by się być leniwym i akurat ten aspekt pozostawić automatyce - to drugie. Bo podobnie można było by pisać o np. autofocusie. Na początku tego wynalazku AF też działał różnie. Nie zastępował w pełni manualnego ostrzenia. Jednak dziś chyba wszyscy się zgodzą z tym, że AF ma dzałać nieomylnie i nikt nie użyje argumentów: "No nie bądźcie leniwi, możecie przecież wyostszyć ręcznie".

Nie do konca dobre porownanie. Ostrzenie reczne na matowkach dSLRow, to katorga dla kazdego. Na drodze stoja problemy ze wzrokiem, mala GO i ruchem fotografowanego obiektu. A proste przestawienie balansu na 2500 K przy oswietleniu z zarowek, to chyba nie jest specjalnie skomplikowane, prawda?

A dodam jeszcze tylko, że predefiniowane ustawienia najczęściej spotykanych źródeł światła też nie są wcale idealne. Też są automatami.

Jakimi automatami? One nic nie mierza. Sa stalymi wartosciami.

I też nie można na nich do końća polegać. W D700 przy np. świetle żarowym, wybranie "żaróweczki" również potrafi dać niepoprawną biel.

Bo zarowka zarowce nierowna. A do korekty tych niuansow masz dodatkowe ustawienia.

[prz3mo]

A proste przestawienie balansu na 2500 K przy oswietleniu z zarowek, to chyba nie jest specjalnie skomplikowane, prawda?

Nie jest skomplikowane, owszem. Dlaczego więc automat nie ustawi go na 2500, tylko sporo wyżej?
Nie trafia do mnie argumentacja, że w wysokim modelu może lipnie działać AWB, bo przecież to sprzęt dla profi itd....
Skoro taka funkcja jest to niech w miarę dobrze działa. A działa do d... , sporo gorzej niż choćby w D80, którego także używam.
Jeśli Nikon nie umie sobie z tym poradzić to na jaką cholerę w ogóle dał AWB w D700? Było wyciąć i spokój.

[messer]

Dlatego napisałem, że to porównanie może nie jest najgenialniejsze.
Co nie zmienia faktu, że jeszcze nie tak dawno temu kwestia AF wcale nie była taka jednoznaczna.
A to, że dzisiejsze dSLRy mają takie matówki a nie inne wcale nie wynika z jakichś specyficznych dla nich właściości. Wynika wyłącznie z tego, że technologia mechanizmów AF w dziesiejszych czasach jest na tyle doskonała, że nie ma sensu "zaśmiecać" matówek rastrem/klinem/itp. Wystarcza 51 pól czujników AF

A i z WB w cyfrakach kiedyś będzie tak samo. I wtedy aparaty nie będą już miały predefiniowanych źródeł światła, bo nie będzie takiej potrzeby. Bo AWB będzie działać na tyle "celnie", co dzisiejsze mechanizmy AF. Wszystko jest kwestią czasu.

A co do "prostego" przestawienia balansu. Nie zawsze jest tak prosto. Nie każde światło potrafimy celnie ocenić "na oko". Są przecież automaty mierzące kelviny światła, tyle, że kosztują straszne pieniądze - gdyby ocenianie na oko było takie proste, to pewnie by ich nie było/nie kosztowały by takich pieniędzy.
Ale na szczęście mamy programy graficzne i tablice Kodaka

Nie trafia do mnie argumentacja, że w wysokim modelu może lipnie działać AWB, bo przecież to sprzęt dla profi itd....
Skoro taka funkcja jest to niech w miarę dobrze działa. A działa do d... , sporo gorzej niż choćby w D80, którego także używam.

I to jest akurat dość mocny argument.
Złe działanie AWB w D700 nie jest wynikiem niedostatu technologii. Bo sam Nikon udowodnił, że technologia jest dostępna, na przykładzie innych body, choćby wspomnianego D80 czy D300. Tam z AWB jest lepiej i tyle. Suchy fakt.

[stig]

Nie jest skomplikowane, owszem. Dlaczego więc automat nie ustawi go na 2500, tylko sporo wyżej?

A skad te scalaki maja to wiedziec, ze to jest 2500 K? Na podstawie czego maja ocenic, ze to taka niska temperatura, czy moze jednak zolty klosz na zarowce 5500? No pomysl chwile. Automat zadziala dobrze, jesli podasz mu szary wzorzec i uzyjesz funkcji, ktora pod ten szary wzorzec jest skalibrowana. A w przypadku AWB -- co ma byc dla niego wzrocem, jesli np. w scenie nie ma zadnego wzorca? Oczekiwania po AWB, ze idealnie dostosuje sie do warunkow, to na dzien dzisiejszy mzonka. Gdyby udalo sie skonstruowac taki nieomylny automat, to pojecie balansu bieli w cyfrakach w ogole by nie istnialo.

Na pomiar swiatla jakos mniej narzekacie, a jest on przeciez jeszcze bardziej "omylny". Robiac dajmy na to portret na tle nieba, i uzywajac chociazby matrixa, dostaniesz (z racji malej dynamiki matrycy) ciemna twarz i w miare poprawne niebo. Wtedy jakos nikt nie narzeka, tylko robi korekcje, uzywa manuala, badz po prostu doswietla twarz. Bo kazdy wychodzi z zalozenia, ze automat pomiaru swiatla nie wie, czy zalezy nam na czarnym konturze na tle pieknego blekitu, czy idealnie naswietlonej twarzy na tle spalonego nieba.

[prz3mo]

A skad te scalaki maja to wiedziec, ze to jest 2500 K? Na podstawie czego maja ocenic, ze to taka niska temperatura, czy moze jednak zolty klosz na zarowce 5500? No pomysl chwile.

No tak, masz rację.
W takim razie dlaczego scalaki w moim D80 ustawiają w tych samych warunkach inną (bliższą rzeczywistości) wartość?