Ostrość D200

[akustyk]

Hmm... A przy cropie 1.5 wykorzystywana jest cała powierzchnia przedniej soczewki ?

oczywiscie. rowniez przy cropie 1.0

standardowy obiektyw (bez "ekranowania") rzuca przeciez obraz ktory jest... kolem
dopiero film/matryca wycina z tego obrazu prostokat odpowiedniej wielkosci. ale tez ten prostokat ma wplyw na pomiar swiatla, bo przeciez tak jest body skonstruowane. tak wiec tez ograniczenie tylnej soczewki nie bedzie mialo wplywu na pomiar swiatla, o ile komora lustra jest dobrze wytlumiona ze wzgledu na swiatlo. z czym raczej nie ma problemu.

a wydaje mi się ze skoro obiektyw przy kropie 1.5 ma mniejszy kąt widzenia to nie wkorzystywane jest cała powierzchnia soczewek. I to niezaleznie czy przedniej czy tylnej czy jakiejkolwiek innej. Ale moge się mylić...

dokladnie. i wlasnie o ograniczenie ilosci wpadajacego do ukladu optycznego i wypadajacego z niego swiatla tu idzie. im mniej zbednego swiatla (promieni nierysujacych ___na___ kliszy/matrycy) tym latwiej uzyskac dobry kontrast.
w definicji ukladu optycznego miesci sie tez... filtr ochronny (czy jakikolwiek inny). nedzny filtr ochronny wprowadza dodatkowe odbicia swiatla i skupia rowniez promienie nierysujace, ktore od niego wedruja wglab obiektywu i rzucaja obraz na matrycy. skutki wszyscy znamy - slaby kontrast, brak szczegolow obrazu...

[Jacek_Z]

tak, przy cropie tez wykorzystywana jest cała przednia soczewka. to ona jest odpowiedzialna za jasność układu optycznego. ona sie nie zmienia.

[Pawel Pawlak]

Hmm... A przy cropie 1.5 wykorzystywana jest cała powierzchnia przedniej soczewki ?

oczywiscie. rowniez przy cropie 1.0

standardowy obiektyw (bez "ekranowania") rzuca przeciez obraz ktory jest... kolem
dopiero film/matryca wycina z tego obrazu prostokat odpowiedniej wielkosci. ale tez ten prostokat ma wplyw na pomiar swiatla, bo przeciez tak jest body skonstruowane. tak wiec tez ograniczenie tylnej soczewki nie bedzie mialo wplywu na pomiar swiatla, o ile komora lustra jest dobrze wytlumiona ze wzgledu na swiatlo. z czym raczej nie ma problemu.

a wydaje mi się ze skoro obiektyw przy kropie 1.5 ma mniejszy kąt widzenia to nie wkorzystywane jest cała powierzchnia soczewek. I to niezaleznie czy przedniej czy tylnej czy jakiejkolwiek innej. Ale moge się mylić...

dokladnie. i wlasnie o ograniczenie ilosci wpadajacego do ukladu optycznego i wypadajacego z niego swiatla tu idzie. im mniej zbednego swiatla (promieni nierysujacych ___na___ kliszy/matrycy) tym latwiej uzyskac dobry kontrast.
w definicji ukladu optycznego miesci sie tez... filtr ochronny (czy jakikolwiek inny). nedzny filtr ochronny wprowadza dodatkowe odbicia swiatla i skupia rowniez promienie nierysujace, ktore od niego wedruja wglab obiektywu i rzucaja obraz na matrycy. skutki wszyscy znamy - slaby kontrast, brak szczegolow obrazu...

No właśnie o tym piszę. Czyli z punktu widzenia jasności obiektywu i ewentualnego załonięcia częsci obrazu, nie ma znaczenia którą soczewkę przysłonimy. O jakości filtra/przyłony na przedniej soczewce na razie zapomnijmy (jest to dla mnie jasne że ma znaczenia, ale ni o tym mowa).

[Adak]

Pamiękajmy jednak, że taka matryca wymaga skrócenia czasu i dla obiektywu 50mm nie wystarczy czas 1/60s aby uniknąć "efektu drżących rąk". Z moich obserwacji wynika, że czas trzeba skrócić do 1/320s (lub światło błyskowe).

Przy 50mm do 1/320s???

No nie, kolego, a nie masz drgawek?

Oczywiscie zartuje, ale wydaje mi sie to lekka przesada.

No chyba, ze postapimy tak jak kiedys ze slajdami - okazuje sie, ze nawet te z 1/500s najlepiej robic ze statywu...

[Jacek_Z]

akustyk w drugiej cześci wypowiedział sie chyba nieprecyzyjnie - ja zrozumiałem że chodzi mu z przodu o osłonę, a nie o zasłonięcie soczewki filtrem

chodzi o to by na przednią soczewkę padało tylko te swiatło które daje rysunek na matrycy. Te padające na przednią soczewkę pod dużym ukosem daja tylko spadek kontrastu. Dlatego by takich promieni sie pozbyć wydłuża się osłonę przeciwsłoneczną tak bardzo, by nie dawała winietowania. Ale nie maskuje sie przedniej soczewki obiektywu przed promieniami padającymi na nią prostopadle do jej powierzchni.

[akustyk]

przy 50mm mozna 1/90s. albo 1/80 jak ktos ma skok nastaw co 1/3 EV ustawiony.

[Pawel Pawlak]

przy 50mm mozna 1/90s. albo 1/80 jak ktos ma skok nastaw co 1/3 EV ustawiony.

Przy 50mm, podobnie jak przy wszystkich innych ogniskowych, czas może być na tyle długi na ile się go "utrzyma". Zależy to od okoliczności oraz od konkretnego trzymacz. Reguła 50mm x crop 1.5 nie jest gwarancją ostrości. Tak samo jak 1/25 przy tej ogniskowej nie jest gwarancją nieostrości. Tak jak napisał Andy_O wielkość pikselma ma znaczenie i dlatego łatwiej uzyskać nieporuszoną fotkę za pomocą D2h niż D200 czy D2x. ALe nie oznacza to że w powtarzalny sposób nie można focić przy czasie 1/25 i 50mm przy cropie 1.5 z ręki.

Wracając do ostrości wynikającej z budowy D200... Nie jest możliwe uzyskanie takiej ostrości zdjecia "na piksel" jak D70, D2h, czy D2x. Nawet za pomocą najlepszej stałki. a wynika to z silniejszego filtra AA i odpowiedniego dla niego algorytmu interpolijącego (bardzo ładnie to opracowała JK). Ale można uzyskać baaardzo ostre zdjęcia

[JK]

Pawle, z tą ostrością D70 i D200 nie jest aż tak prosto. Jeśli wrócić do starej teorii krążka rozproszenia, który według różnych źródeł miał przyjmowaną średnicę gdzieś od 0,015 do 0,03 milimetra dla pełnej klatki, to trzeba zauważyć, że dla DXa będzie to odpowiednio od 0,01 do 0,02 milimetra. Tylko co to oznacza dla matryc cyfrowych? Nikon D70 ma wielkość piksela (cztery sąsiednie sensory) 23,6/1504=0,0157 milimetra. Nikon D200 odpowiednio 23,6/1936=0,0122 milimetra. Co to oznacza w praktyce? Nie mniej, nie więcej, tylko tyle, że obie puszki aż takie ostre jak analog być nie mogą. W technice przyjmuje się, że rozdzielczość urządzenia pomiarowego powinna być o rząd wielkości większa od wartości mierzonej, bo tylko wtedy pomiar może być dokładny (obraz może być dokładnie zarejestrowany). Wniosek jest więc prosty. Żeby racjonalnie mówić o krążku rozproszenia wielkości od 0,01 do 0,02 milimetra w przypadku matryc cyfrowych, trzeba mieć wielkość pojedynczego piksela (czterech sąsiednich sensorów RGBG) na poziomie 0,001-0,002 milimetra lub nieznacznie większym, a to wymaga matryc o wielokrotnie większych rozdzielczościach (DX rzędu 100 Mpix) niż mają D70, D200, czy nawet D2Xs.

Wracając do porównania ostrości D70 i D200 trzeba brać pod uwagę również to, że pojedynczy sensor w D70 ma o 29% wiekszą średnicę niż sensor w D200, czyli to co "stracisz" na filtrze AA powinieneś zyskać na zmianie wielkości pikseli. Moim zdaniem, w praktyce zyskujesz wiecej niz tracisz na filtrze AA, bo zdjęcia z D200 robione na papierze są wyraźnie ostrzejsze od tych z D70. Natomiast jeśli oglądasz cropy 100% na monitorze, to jest dokładnie odwrotnie. D70 jest ostrzejszy, no chyba, że pojawi się mora, bo wtedy trudno się zachwycać ostością takiego tęczowego digartu.

[Pawel Pawlak]

Wracając do porównania ostrości D70 i D200 trzeba brać pod uwagę również to, że pojedynczy sensor w D70 ma o 29% wiekszą średnicę niż sensor w D200, czyli to co "stracisz" na filtrze AA powinieneś zyskać na zmianie wielkości pikseli. Moim zdaniem, w praktyce zyskujesz wiecej niz tracisz na filtrze AA, bo zdjęcia z D200 robione na papierze są wyraźnie ostrzejsze od tych z D70. Natomiast jeśli oglądasz cropy 100% na monitorze, to jest dokładnie odwrotnie. D70 jest ostrzejszy, no chyba, że pojawi się mora, bo wtedy trudno się zachwycać ostością takiego tęczowego digartu.

Jacek, dokłądnie to napisałem kilka/kilkabnaście postów wyżej. Teraz zaznaczyłe tylko, żę ostrość "na piksel" w D70, d2h, D2x,d2xs jest większa niż d200.

[Adak]

Nikon D70 ma wielkość piksela (cztery sąsiednie sensory)

A jak dziala interpolacja Bayera?
4 sasiednie sensory (GRGB), dadza na wyjsciu osobne, wyinterpolowane 4 pixele, a nie 1!

Tak wiec wyglada, ze sprawa wymiarow bedzie sie miec inaczej