18-70 a 17-55

[andrzej_laskowski]

Czy jest duza roznica w praktyce? Nie wiem czy zamienic KITa?

Kita nie posiadam, ale tu masz różnicę między Tamronem17-50 i Nikkorem:

źródło

Napis "Tokina" ta fotce to pomyłka, ale nie chciało mi się juz korygować.

IMHO amator wywali pieniądze do kosza kupując tego rodzaju szkiełko.
Większość ew wad optycznych (aberracja, ostrość, WB itp) można bez problemu skorygować w programie graficznym (NEF).
O dziwo (byc może to akurat mój egaemplaż) gorzej oddaje kolory niż TAmron.
Tak naprawdę jedyne zaleta to budowa ( choć mogę rozwalić trzy Tamrony a i tak będzie taniej niż Nikkor) i szybki AF ( który w krótkich szkiełkach mi sie akurat nigdy nie przydaje).

[Pawel Pawlak]

rocznik70, aha. Czyli na gwizdek mi tak naprawdę AFS do takiego na ten przykład D50? Czy jednak ma to jakiś sens? Nie mówiąc o przyszłości, zmianach puszek itd..

AFS działa zdecydowanie szybciej i ciszej na każdej puszce. Z tym że przyśpiesza jeszcze na szybszych układach AF Jak się ma AF to najlpeszy jest AF... jak się ma AFS to odkrywa się jego przewagę Poza tym, na dobrze wyregulowanym body, nie zauwazyłe jeszcze nigdy probemów z BF/FF. natomiast na tym samym body szkła AF, dawały już takie nieprzewidywalne efekty.

[pebees]

rocznik70, rozumiem, że AFS w takim 17-55 czy innym 'lepszym' (czytaj droższym ) obiektywie, to nie taki sam AFS jak w 18-55 czy 18-70?

[JK]

andrzej_laskowski, co Ty taki oszczędny jesteś. Wczoraj oszczędzałeś na filtrach, bo w PSie można zrobić wszystko,
czyli szkoda kasy. Dziś oszczędzasz na obiektywach, bo w PSie (o przepraszam - tym razem w "programie graficznym")
mozna zrobić wszystko i szkoda kasy. Może przyjmij do wiadomości, że jednak różnice w jakości zdjęć w obu przypadkach
występują i że nie wszystko można i warto robić w PSie.

Niedawno odałem za darmo Nikkora 28-80 G, bo mam lepsze, a znajomy nie miał żadnego obiektywu do D50 i nie miał też
chwilowo kasy na nic lepszego. Jest zadowolony i mówi, że mu taki wystarcza - narazie. Potem kupi lepszy, bo różnice
widzi już dziś, w przeciwieństwie do Ciebie. To że ktoś nie ma kasy na obiektyw za 5-6 tys. PLN to nie żaden wstyd, to samo
życie, ale budowanie teorii, że profesjonajne obiektywy wcale nie są lepsze od tanich obiektywów amatorskich, to już
lekka przesada. One są lepsze, ale nie każdemu są potrzebne i nie każdego stać na to, by je kupować.

[andrzej_laskowski]

Nie napisałem że nie są lepsze, tylko że różniacva jest na tyle mała że amator zupełnie tego nie zauważy. Posiadam (lub mam mozliwość wpięcia) wiele różnych szkiełek i staram się racionalnie oceniać sens wydawania tysięcy zł na optykę.
Pewnie znów Cię zszokuję ale wartość zdjęcia nie jest wprost proporcionalna do ceny obiektywu.
Takie rzeczy jak poduszka, czy ekstremalna ostrość to są może potrzebne zawodowym fotografom architektury, ale napewno nie normalnym" użytkownikom.
Wciskanie głupot że taki Nikkor 17-55 jest o niebo lepszy od np "kita" początkującym fatoamatorom może ich tylko wpędzić w flustrację i niepotrzebne wydatki.
Niestety Polska to dziwny kraj i najczęściej nie można po prostu pójść do sklepu, samemu wpiąć szkiełko do puszki i na własnej skórze się przekonać jak małe są to różnice. Małe i w dodatku ważne tylko w wyjątkowych sytuacjach.

Za te 3000pln różnicy to można kupic bilet do np Peru i z powrotem i porobić fotki o jakich się nie śniło nabywcom Nikkora na raty.

Sam posiadam zarówno Nikkora 17-55 ( przyznam szczerze że kupiłem tylko dlatego że okazja była 999$) i Tamrona 17-50 (od około 2 tyg). Niedamno chorowałem i z nudów porobiłem sporo porównań ww szkieł więc wiem co piszę. Z czysto technicznego punktu widzenia firmowe szkiełko jest lepsze. Niewiele, ale jednak.

Ta np fotka była zrobiona kitem. Bez obróbki JPG pomniejszony i BW.

źródło

Powiedz szczerze jak bardzo przeszkadza Ci tu poduszka i brak ostrości po rogach?


Ps Nigdzie nie napisałem że PS-em można zrobić wszystko, a tylko że można skorygować kolorystykę, czy poduszkę. Bo wartość zdęcia to przede wszystkim kadr, światło i temat, a nie 2% poduszki na początku szkła, czy symboliczna aberracja.

[*Przemek*]

Jezeli objektyw ma AFS to nie powinno byc roznicy w predkosci focusa na poczatkujacych, jak i profesjonalnych korpusach, chyba ze te poczatkujace korpusy daja objektywowi nizsze napiecie, zeby specjalnie wolniej dzialal.

Ja mowie o najprostrzej predkosci wyostrzania z nieskonczonosci np. do objektu 1 metr przed toba przy uzyciu tylko centralnego sensora.

Nigdy nie mialem objektywu 28-70mm f/2.8, ale na Dpreview jest wlasciciel tego objektywu a takze 17-55mm i potwierdza ze 28-70mm jest prawie momentalny, kiedy 17-55mm jest wolniejszy.

Predkosc AFS w 17-55mm musi byc zwiazana z bardzo skomplikowana konstrukcja optyczna objektywu, po prostu silnik musi poruszac wieksze szklo dalszy dystans, niz w innych objektywach - stad wolniejsza praca autofocusa.

Pozdrowienia,
Przemek

Autofocus 17-55mm jest powolny na objektyw tej klasy. Jest podobny z predkoscia do 18-70mm, kiedy ja sie spodziewalem momentalnego autofocusa, pozwalajacego

nie pomyslałes, ze są body gdzie AF jest zdecydowanie szybszy i pewniejszy niz w D70 ? ...
zapewniam cie ze z D2h czy nawt z D200 17-55 jest bardzo szybki... generalnie jest
ostry "non-stop" w punkcie...

[JK]

*Przemek*, wybacz, ale może zanim coś napiszesz to trochę poczytaj i przemyśl to co przeczytasz. Symbole AF-S (dla Nikona),
czy HSM (dla Sigmy) oznaczają, że w obiektywie znajduje się silnik wraz z odpowiednim układem elektronicznym i softem, a rolą
tego układu z silnikiem jest przemieszczanie soczewek podczas ustawiania ostrości. Ale to nie obiektyw ustawia ostrość, tylko
body. Szybkość ustawiania ostrości przez określone body zależy od szybkości algorytmu, który decyduje co może być uznane
za ostre, a co nie i w którą stronę przestawić soczewki, aby ostrość uzyskać. W różnych body masz różne układy
przeznaczone do ustawiania ostrości (np. Multi-CAM2000, Multi-CAM1300, Multi-CAM1000) i to od ich szybkości zależy szybkość
pracy obiektywów z silnikami (obiektywów na śrubkę również).

Wszelkie kombinacje z celowo obniżonym napieciem, dywagacje o ciężarze soczewek, czy inne takie pomysły możesz między
bajki włożyć. O wszystkim decyduje układ autofokusa w body. No chyba, że masz uszkodzony obiektyw i wszystko
dzieje się wolniej niż powinno.

andrzej_laskowski, nie wstawiaj do wątków tak szerokich zdjęć, bo nie da się takiego wątku czytać.
Albo podziel takie zdjęcie na kilka mniejszych, albo daj tylko link do tego zdjęcia.

[*Przemek*]

Jacek,
Dobrze sobie zdaje sprawe jak dziala mechanizm AF-S z wewnetrznym silnikiem piezoelektrycznym. Jest to inny mechanizm niz tradycyjny autofocus Nikona gdzie silnik w korpusie obraca "srubke" w mocowaniu objektywu i predkosc focusa zalezy od mocy tego silnika. Profesjonalne korpusy zawsze maja mocniejszy silnik - nie o tym jednak dyskutujemy, tylko o AF-S.

Objektywy AF-S z ich mechanizmem, jezeli uzywany jest np, tylko centralny sensor autofocusa powinien sie wyostrzac tak samo na kazdym aparacie Nikona u ktorego sensor centralny ma taka sama nature, tzn. jest krzyzowy.

Algorytmy sa wazne w praktyce, moj przyklad jest bardziej odnosny tylko jednemu scenariuszowi uzycia centralnego sensora kiedy inne sa wylaczone. Po prostu wylaczony dynamic autofocus z przewidywaniem ruchu objektu ktorego fotografujemy.

Innymi slowy, o czym ja mowie, to o surowej predkosci mechanizmu focusa objektywu przy przesuwaniu pasa ostrosci z nieskonczonosci do najblizszego dystansu jaki jest mozliwy w tym objektywie, a nie o konkretnej predkosci zwiazanej z uzyciem jakiegos korpusu Nikona.

Pod tym katem, dla mnie 17-55mm jest po prostu powolny i w tych samych warunkach, jego predkosc wyostrzania jest przyblizona do tej z objektywu 18-70mm, kiedy ja sie spodziewalem wiekszej predkosci. Jest to wlasciwie jedyna rzecz ktora jestem zawiedziony w objektywie 17-55mm

Przemek

*Przemek*, wybacz, ale może zanim coś napiszesz to trochę poczytaj i przemyśl to co przeczytasz. Symbole AF-S (dla Nikona),
czy HSM (dla Sigmy) oznaczają, że w obiektywie znajduje się silnik wraz z odpowiednim układem elektronicznym i softem, a rolą
tego układu z silnikiem jest przemieszczanie soczewek podczas ustawiania ostrości. Ale to nie obiektyw ustawia ostrość, tylko
body. Szybkość ustawiania ostrości przez określone body zależy od szybkości algorytmu, który decyduje co może być uznane
za ostre, a co nie i w którą stronę przestawić soczewki, aby ostrość uzyskać. W różnych body masz różne układy
przeznaczone do ustawiania ostrości (np. Multi-CAM2000, Multi-CAM1300, Multi-CAM1000) i to od ich szybkości zależy szybkość
pracy obiektywów z silnikami (obiektywów na śrubkę również).

Wszelkie kombinacje z celowo obniżonym napieciem, dywagacje o ciężarze soczewek, czy inne takie pomysły możesz między
bajki włożyć. O wszystkim decyduje układ autofokusa w body. No chyba, że masz uszkodzony obiektyw i wszystko
dzieje się wolniej niż powinno.

andrzej_laskowski, nie wstawiaj do wątków tak szerokich zdjęć, bo nie da się takiego wątku czytać.
Albo podziel takie zdjęcie na kilka mniejszych, albo daj tylko link do tego zdjęcia.

[JK]

*Przemek*, chyba niewiele z tego rozumiesz, może rzeczywiście trochę poczytaj i pomyśl.
Podajesz tu nieprawdziwe informacje, które część forumowiczów może przyjąć za fakty. A tak na marginesie, surowy
to może być stek przed grilowaniem, a nie "prędkość mechanizmu focusa obiektywu".
Jak chcesz zrozumieć jak to działa, a nie chce Ci się czytać i wierzyć innym, to umów się z kimś kto ma D2X, D2H,
czy nawet D200, podepnij do jednej z tych puszek Nikora 17-55 i spróbuj - będziesz więcej wiedział.

[*Przemek*]

Czyli mowisz innymi slowy ze obroty silnika w objektywie 17-55mm beda wieksze gdy sie go zamontuje na D2hs np. niz na D70?

W tescie o jakim mowie, autofocus aparatu nie ma nic wspolnego z objektywem.

Taki test moznaby wykonac po prostu podlaczajac odpowiednie zasilanie do samego objektywu zciagnietego z aparatu i obserwowac jak dlugo mu zajmie wykonac obrot z nieskonczonosci do minimalnego dystansu. (Oczywiscie NIE POLECAM TAKICH PROB W DOMU)

Mi wylacznie chodzi o obroty i moc silnika w samym objektywie a nie o typ autofocusa w aparacie i zwiazany z nim algorytm.

Na moich D70 i Fuji S3, 17-55mm ma mniej wiecej taka sama predkosc wyostrzania co 18-70mm przy dobrym swietle, i celowaniu w cos kontrastowego, aby autofocus mial sie latwo o cos zaczepic.

Byc moze wynajme wkrotce 28-70mm f/2.8 i porownam, bo na Dpreview jeden zawodowiec pisze ze 28-70mm jest momentalny, kiedy 17-55mm jest wolniejszy.

Nie mam narazie 28-70mm, ani potrzeby na niego, wiec nie wiem, ale jak do tej pory to obserwuje okolo 1/3 do 1/2 sekundy na wyostrzenie w 17-55mm przy dobrym swietle. To zbyt wolne jak na to czego sie spodziewalem.

Hmm, wlasnie sobie zdalem sprawe ze zona dalszego kolegi niedawno sobie kupila D200. Moze pozwoli mi sprobowac 17-55mm na nim.

Pozdrawiam,
Przemek

*Przemek*, chyba niewiele z tego rozumiesz, może rzeczywiście trochę poczytaj i pomyśl.
Podajesz tu nieprawdziwe informacje, które część forumowiczów może przyjąć za fakty. A tak na marginesie, surowy
to może być stek przed grilowaniem, a nie "prędkość mechanizmu focusa obiektywu".
Jak chcesz zrozumieć jak to działa, a nie chce Ci się czytać i wierzyć innym, to umów się z kimś kto ma D2X, D2H,
czy nawet D200, podepnij do jednej z tych puszek Nikora 17-55 i spróbuj - będziesz więcej wiedział.