Monitor vs odbitka

[grinberg]

Witajcie.
Poczytałem forum, neta ale nie znalazłem jednoznacznej odpowiedzi na pytania dręczące duszę pstrykacza, który chciałby ewoluować w stronę świadomej fotografii: dlaczego zdjęcie na wyświetlaczu puszki (D50), na monitorze LCD czy w laptopie wygląda OK (oczywiście jak dla amatora) a na CRT widać żółtą lub zielonkawą dominantę, jest dużo ciemniejsze i takie też odbitki dostaję z labu? Skąd mam w takim razie wiedzieć czy zdjęcie, które zrobiłem będzie poprawne czy trzeba pokombinować coś u stawieniami? W wielu postach trafiłem na skargi na zażółcone zdjęcia, ale ich autorzy zwalają winę na laby. Często pisano, żeby zrobić odbitki testowe, wziąć profil ICC i obrabiać zdjęcia pod lab - rozumiem ale mi chodzi o to, żeby nauczyć się robić zdjęcia, które będą wymagały jak najmniej obróbki a trudno się uczyć widząc swoje błędy dopiero po zgraniu na kompa.
To co napisałem wyda się pewnie wielu z was naiwne, ale trudno - każdy kiedyś zaczynał.
Pozdrawiam i proszę pokornie wskazówki i porady bardziej doświadczonych osób.

[wilus]

trudno się uczyć widząc swoje błędy dopiero po zgraniu na kompa.

trudno to było na analogu
...miej choć troche cierpliwości, rób dużo zdjęć i wyciągaj wnioski, za jakiś czas nabierzesz doświadczenia.
spróbuj obejrzeć zdjęcia jednocześnie na wyświetlaczu i na monitorze, zobaczysz różnice i wyczujesz jak oszukuje wyświetlacz i czego sie spodziewać po zgraniu na komputer
powodzenia

[Czornyj]

Wyświetlacz LCD aparatu nie nadaje się do oceny poprawności zdjęcia - bardzo mocno przekłamuje barwy, wyświetla stosunkowo niewielką ilość kolorów, jest przekontrastowany - uwala informacje zapisane w światłach i cieniach. Te same uwagi tyczą się kiepskich monitorów LCD, które w dodatku fabrycznie są zazwyczaj ustawione na zbyt jasne wyświetlanie (a LCD jest znacznie jaśniejsze od CRT). Polecam zapoznać się z treścią tego tekstu:
http://monitory.mastiff.pl/faq.php?ID=89
http://monitory.mastiff.pl/faq.php?ID=90

[PaSkal]

Wyświetlacz LCD aparatu nie nadaje się do oceny poprawności zdjęcia

No, te nowsze już się trochę poprawiają, ale generalnie tak jest.
W moim aparacie (D50) wyświetlacz jest ustawiony praktycznie permanentnie na wyświetlanie przepałów (highlights). Drugi w kolejności oglądam histogram. Z niedoświetlonego zdjęcia coś masz szansę uratować. Z wielkiej plamy 255 255 255 nie uratujesz już nic.

"trudno się uczyć widząc swoje błędy dopiero po zgraniu na kompa"

Niezupełnie masz rację. Na komputerze widzisz zdjęcie, a wszystkie potrzebne Ci informacje masz zapisane w EXIF (czas, przesłona, pomiar światła itp.).
Kolor aparat zarejestrował prawidłowo (chyba że skopał balans bieli, ale przy ustawieniu "auto" to się zdarza b. rzadko i raczej nie należy tego ruszać. Poza tym od tego NEF, żeby drobne korekty wprowadzić w komputerze.

Ale przede wszystkim musisz zainwestować w niezły monitor (wątek gdzieś tu na forum ze wskazówkami doświadczonego kolegi). Po odpowiednim ustawieniu nie powinieneś mieć problemów.

No i na koniec musisz znaleźć zaufany, dobry lab. (Wskazówka - to nie będzie kiosk ruchu z odbitkami "już od 0,19 PLN").

Paweł

[Czornyj]

No, te nowsze już się trochę poprawiają, ale generalnie tak jest.
W moim aparacie (D50) wyświetlacz jest ustawiony praktycznie permanentnie na wyświetlanie przepałów (highlights). Drugi w kolejności oglądam histogram. Z niedoświetlonego zdjęcia coś masz szansę uratować. Z wielkiej plamy 255 255 255 nie uratujesz już nic.

"trudno się uczyć widząc swoje błędy dopiero po zgraniu na kompa"

Niezupełnie masz rację. Na komputerze widzisz zdjęcie, a wszystkie potrzebne Ci informacje masz zapisane w EXIF (czas, przesłona, pomiar światła itp.).
Kolor aparat zarejestrował prawidłowo (chyba że skopał balans bieli, ale przy ustawieniu "auto" to się zdarza b. rzadko i raczej nie należy tego ruszać. Poza tym od tego NEF, żeby drobne korekty wprowadzić w komputerze.

Ale przede wszystkim musisz zainwestować w niezły monitor (wątek gdzieś tu na forum ze wskazówkami doświadczonego kolegi). Po odpowiednim ustawieniu nie powinieneś mieć problemów.

No i na koniec musisz znaleźć zaufany, dobry lab. (Wskazówka - to nie będzie kiosk ruchu z odbitkami "już od 0,19 PLN").

Paweł

W wyświetlanie przepałów też nie należy do końca wierzyć. Aparat rejestruje światło liniowo (gamma=1) a histogram wyświetla dla nieliniowego przekształcenia (gamma ok. 2), więc tak naprawdę z NEF-a można jeszcze często wyciągnąć informację nawet z obszarów teoretycznie uznanych przez aparat za przepalone.

[bombel]

więc tak naprawdę z NEF-a można jeszcze często wyciągnąć informację nawet z obszarów teoretycznie uznanych przez aparat za przepalone.

No właśnie tego tłumaczenia mi brakowało. Zauważyłem, że z miejsc przepalonych (migających, wiecie) czasem udaje się wyciągnąć trochę i na początku się ucieszyłem, że jestem cudotwórca, a potem się zmartwiłem, że mi aparat zgłupiał trochę...

Nie pomyślałem o różnicach w gammie.

Ale chyba najlepszym sposobem zbdania expozycji jest obejrzenie histogramu.

[Czornyj]

No właśnie tego tłumaczenia mi brakowało. Zauważyłem, że z miejsc przepalonych (migających, wiecie) czasem udaje się wyciągnąć trochę i na początku się ucieszyłem, że jestem cudotwórca, a potem się zmartwiłem, że mi aparat zgłupiał trochę...

Nie pomyślałem o różnicach w gammie.

Ale chyba najlepszym sposobem zbdania expozycji jest obejrzenie histogramu.

Histogram też jest wyświetlany dla odlinearyzowanych danych, więc nic z tego. Jedynym sposobem jest zbadanie histogramu w ACR, który jest wyświetlony dla gamma=1

[PaSkal]

W wyświetlanie przepałów też nie należy do końca wierzyć.

Jasne, ale ja mówię o przypadkach beznadziejnych, gdzie czyjaś cała buzia lub szmat nieba miga sobie - z tego już nigdy nie uzyskamy brzoskwiniowej cery ani głębokiego błękitu.

P.

[Czornyj]

Jasne, ale ja mówię o przypadkach beznadziejnych, gdzie czyjaś cała buzia lub szmat nieba miga sobie - z tego już nigdy nie uzyskamy brzoskwiniowej cery ani głębokiego błękitu.

P.

Właśnie z "tego co miga" czasem można jeszcze to i owo wydobyć. Cudów "a'la Fuji" oczywiście nie będzie, ale informacja o przepałach jest nieco bardziej pesymistyczna niż to, co tak naprawdę będziemy mieli w NEF-ie.

[PaSkal]

Rozmywamy się...
Gdy widzę jak pół wyświetlacza mryga na czarno, wiem że mimo wszystko spepszyłem ekspozycję i powinienem nacisnąć spust jeszcze raz, z odpowiednią poprawką.

Po co potem "ratować", jak można spróbować zrobić dobrze na miejscu?
To właśnie wielka zaleta syfry.