Close

Strona 2 z 10 PierwszyPierwszy 1234 ... OstatniOstatni
Pokaż wyniki od 11 do 20 z 92
  1. #11

    Domyślnie

    JK, odwaliłeś naprawdę kawał solidnej roboty. Dziękuje serdecznie za tak profesjonalnie napisany artykuł!

    Pozdrawiam
    AK
    => całe życie zastanawiam się co tutaj umieścić <=

  2. #12

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez wrrum Zobacz posta
    JK, bo Ty piszesz o matematyce, a czytający myślą o fotografii i stąd ten galimatias. ......
    Niestety, w tym aspekcie to jest dokładnie to samo - i matematyka, i fotografia. Z tym, że matematyka opisuje to wszystko za pomocą wzorów, czyli dokładnie, a twoja fotografia opiera się na niewyartykułowanych odczuciach jakiegoś tam fotografa. Jeśli ktoś twierdzi inaczej, to chyba miał do szkoły pod górkę.

    Cytat Zamieszczone przez wrrum Zobacz posta
    ..... Ty pisałeś o odwzorowaniu perspektywicznym abstrahując od używanego sprzętu (wielkości klatki i ogniskowej). Ale nieuważny czytelnik zrozumie go tak: "bez względu na ogniskową zniekształceń nie będzie". Perspektywa dla fotografa to jednak nie matematyka, tylko to co widzi w wizjerze. I zbieżność perspektywy dla PEŁNEGO KADRU (nie mylić z wymiarami matrycy/filmu!) będzie inna przy ogniskowej 17, a inna przy 50mm. ......
    A co to jest odwzorowanie perspektywiczne? Co to jest rzut perspektywiczny? Gdzie tu jest miejsce dla fotografii? Czy to, co widzi twoje oko (bez wizjera), to też fotografia? Jeszcze raz powtarzam. PERSPEKTYWA NIE ZALEŻY OD OBIEKTYWU I APARATU. Perspektywa zależy od odległości i usytuowania obiektów względem osi optycznej. Od obiektywu i aparatu zależy jedynie kąt widzenia.

    Cytat Zamieszczone przez wrrum Zobacz posta
    ..... jeśli założymy taką samą wielkość obiektu w kadrze, to perspektywa przy różnych ogniskowych się zmienia. ......
    Piszesz, że zgadzasz się z wypisanymi na końcu zasadmi, a tu piszesz coś dokładnie odwrotnego. Perspektywa zmienia się nie dlatego, że zmienia się ogniskowa, tylko dlatego, że zmienia się odległość. Czy to tak trudno zrozumieć? Jeśli perspektywa miałaby zależeć od ogniskowej, to we wzorach matematycznych powinna ta ogniskowa występować. Pytam, gdzie ona tam jest? Jeśli jej tam nie ma, to znaczy, że prespektywa nie może zależeć od ogniskowej. Analogicznie w obliczeniach obiektywu powinno występować pojęcie perspektywy. Pokaż mi, gdzie w równaniu soczewki, czy w bardziej skomplikowanych obliczeniach obiektywów występuje perspektywa.

    Nie należy mylić przyczyn, ze skutkami.
    Jacek

  3. #13

    Domyślnie

    No, czyli przyjdzie dzień kiedy matryce będą miały po 100MP i wtedy wystarczy jeden świetny obiektyw szerokokątny i wizjer lunetkowy

  4. #14

    Domyślnie

    Uważam, ze JK odwalił kawał dobrej roboty i poświęcił sporo czasu żeby swoją wiedzą podzielić się z innymi.

    Jednak osoby dopiero zaczynające swoją przygode z fotografią mogłbyby dojśćdo błędnych wniosków.

    Otóż fotografowanie portretowe można podzielić na takie etapy:
    1 - zaplanowanie, jak będzie wyglądał model w kadrze (czyli czy widoczny do pasa, cała postać, twarz)
    2 - zaplanowanie, ile tła (głębi) chcemy pokazaćza modelem (w studio tła jest mało i jest ubogie, w plenerze - odwrotnie)
    3 - dobranie ogniskowej tak, żeby przy wypełnieniu kadru modelem wg punktu 1 pokazać tyle tła ile zaplanujemy w punkcie 2. Tutaj musimy pogodzić się ze zniekształceniami jakie pociągają niektóre ustawienia (np. zbyt bliska odległość od modela). Na tym etapie musimy podejśćlub odejść od modela, żeby skomponować kadr. Tak, tak - mimo, że mamy zoom musimy "nogami" skomponować kadr.

    Oczywiście pozostają parametry takie jak czułość, czas i przysłona, ale pisze tutaj o planowaniu kadru.

    Więc dobór ogniskowej jest wykonywany na końcu.

    Więc zoom nie służy do "niebiegania", tylko do uzyskania wcześniej zaplanowanej głębi zdjęcia.

  5. #15
    pebees
    Gość

    Domyślnie

    Cytat Zamieszczone przez wrrum Zobacz posta
    JK, bo Ty piszesz o matematyce, a czytający myślą o fotografii i stąd ten galimatias.
    Matematyka królową nauk jest, i tego nie zmienisz

  6. #16

    Domyślnie

    JK - swietna robota...nie chce mi sie szukac paru dyskusji w ktorych probowalem wytlumaczyc z miernym skutkiem to co widac w Twoim tekscie jak na dloni - mam nadzieje ze pomoze niektorym...
    I walk through the valley of death, I will fear no evil,
    for I am the baddest, meanest mother fucker in the valley
    www.marcinmichno.com

  7. #17
    Gaduła Awatar manfred
    Dołączył
    09 2005
    Miasto
    Góralem jestem i nikt kto ma okowite nie jest mi obcy
    Posty
    4 848

    Talking

    [quote=Zbigniew;390466]Dziękuję za lekcję. Dobrze oderwać się o wątku o nowościach Nikona i poczytać coś, co spowoduje, że bez wydania złotówki będziemy robili lepsze zdjęcia

    Przepraszam ale chyba jesteś w błędzie dobre zdjęcia będą robić już tylko własciciele D3, i D300

  8. #18

    Domyślnie

    Przeczytałem za drugim podejściem - dopiero kiedy znalazłem parę minut spokoju

    Świetny artykuł - dzięki przede wszystkim za CZAS włożony w przygotowanie go (bo chyba czas jest dziś najbardziej deficytowym dobrem).

  9. #19

    Domyślnie

    Widzę, że mnie nie zrozumiałeś. Postaram się być bardziej precyzyjny.

    Cytat Zamieszczone przez JK Zobacz posta
    Niestety, w tym aspekcie to jest dokładnie to samo - i matematyka, i fotografia. Z tym, że matematyka opisuje to wszystko za pomocą wzorów, czyli dokładnie, a twoja fotografia opiera się na niewyartykułowanych odczuciach jakiegoś tam fotografa. Jeśli ktoś twierdzi inaczej, to chyba miał do szkoły pod górkę.
    Bo na prawdę niewielu amatorów patrząc przez wizjer myśli o matematyce. Dla zaawansowanych fotografów (celowo nie piszę "zawodowców") to co napisałeś powinno być oczywistością.


    Cytat Zamieszczone przez JK Zobacz posta
    A co to jest odwzorowanie perspektywiczne? Co to jest rzut perspektywiczny? Gdzie tu jest miejsce dla fotografii? Czy to, co widzi twoje oko (bez wizjera), to też fotografia? Jeszcze raz powtarzam. PERSPEKTYWA NIE ZALEŻY OD OBIEKTYWU I APARATU. Perspektywa zależy od odległości i usytuowania obiektów względem osi optycznej. Od obiektywu i aparatu zależy jedynie kąt widzenia.
    Tak, zgadza się.
    A propoos odwzorowania - Bogusław Grochowski "Geometria wykreślna z perspektywą stosowaną". Polecam.
    Szczególnie analizę pojęć "tło", "ognisko", oraz zależności zbiegu linii w zależności od wzajemnej odległości tych dwóch. Zresztą całego działu o rzutowaniu zbieżnym. Ma to szalenie dużo wspólnego z fotografią.

    Cytat Zamieszczone przez JK Zobacz posta
    Piszesz, że zgadzasz się z wypisanymi na końcu zasadmi, a tu piszesz coś dokładnie odwrotnego. Perspektywa zmienia się nie dlatego, że zmienia się ogniskowa, tylko dlatego, że zmienia się odległość. Czy to tak trudno zrozumieć? Jeśli perspektywa miałaby zależeć od ogniskowej, to we wzorach matematycznych powinna ta ogniskowa występować. Pytam, gdzie ona tam jest? Jeśli jej tam nie ma, to znaczy, że prespektywa nie może zależeć od ogniskowej. Analogicznie w obliczeniach obiektywu powinno występować pojęcie perspektywy. Pokaż mi, gdzie w równaniu soczewki, czy w bardziej skomplikowanych obliczeniach obiektywów występuje perspektywa.

    Nie należy mylić przyczyn, ze skutkami.
    Niczego nie mylę. Na wstępie swojej pracy poczyniłeś pewne założenia (odległość aparatu od obiektu jest stała) i tym tokiem rozumowania podążyłeś. Wyjaśniłeś wszystko jasno, spójnie i logicznie. Natomiast przy zmianie tego założenia, wywód ulegnie znacznej zmianie (reguły matematyczne - NIE). I tylko przed tym chciałem przestrzec.
    Moim celem nie było ani nie jest negowanie tego co napisałeś, bo masz w 100% rację!
    Chciałem tylko sprecyzować wniosek, który moim zdaniem był zbyt ogólny (czyt. "nie obwarowany zastrzeżeniami będzie zbyt dosłownie, a przez to mylnie, zinterpretowany przez niektórych odbiorców). Jeśli moje uzupełnienie odebrałeś jako włażenie z butami w Twoją pracę i wymądrzanie się, to przepraszam. Nie takie miałem intencje.

    JK przyłączam się do podziękowań, bo odwaliłeś kawał dobrej roboty i wyjaśniłeś w bardzo przystępny sposób zależności geometryczne pomiędzy odległościami pomiędzy aparatem/okiem a obserwowanymi przedmiotami.
    Po prostu kawa na ławę.
    Dużo sprzętu, mało czasu

  10. #20

    Domyślnie

    Moim zdaniem, szczególnie ci, którzy wiedzą i rozumieją o co tu chodzi, nie powinni mieszać w głowach młodzieży. Z młodymi jest tak, że możesz ich uczyć i uczyć czego tylko chcesz, a oni w większości pewnie i tak się tego nie nauczą. Ale powiedz jeden raz słowo "dupa" i już powtarzać nie musisz - wszyscy przyswoili. Właśnie dlatego ważne jest to, żeby zwracać uwagę na meritum zgadnienia, bo jak raz napiszesz: "można podejść do sprawy inaczej i w konkretnym przypadku powiązać wzorami: obiektyw, wielkość klatki, kąt widzenia, odległość od przedmiotu, wielkość kadru i perspektywę", to większość początkujących adeptów fotografii opuści słowa "powiązać", "wzory", "kąt widzenia", ...... i pominie całe to rozumowanie. Pominie, bo nie bardzo wie o co tu chodzi i zapamięta tylko tyle, że gdzieś było napisane, że perspektywa jakoś tam może zależeć od ogniskowej. Następni pójdą jeszcze dalej i zaraz perspektywa stanie się cechą charakterystyczną obiektywu. W kolejnym kroku DX zrobi się do d..y, bo "perspektywę trzeba mnożyć przez crop", tylko nie wiadomo jak to robić, a za chwilę będzie kolejny pomysł: "DX nie ma obiektywu standardowego, bo daje przerysowania perspektywy".

    Jeszcze raz napiszę. Perspektywa nie zależy od obiektywu. Perspektywa nie zależy od aparatu. Perspektywa nie zależy od kąta widzenia. Natomiast od obiektywu, aparatu i w konsekwencji od kąta widzenia zależy to, co zobaczymy na finalnym zdjęciu, czyli kadr. Kadr, który ogranicza rejestrowany obszar sceny. Sceny będącej wynikiem perspektywicznego rzutowania trójwymiarowej przestrzeni. Poprzez zmianę apratu, czy obiektywu możemy zmieniać obszar sceny, który zostanie zarejestrowany na zdjęciu, czyli kadr. Ale jeśli nie zmienimy odległości aparatu od fotografowanego obiektu, to nie zmienimy perspektywy. Żeby zmienić perspektywę, trzeba zmienić odległość. I nie jest ważne, czy równocześnie ze zmianą odległości, zmienimy również obiektyw, czy go nie zmienimy.
    Ostatnio edytowane przez JK ; 28-08-2007 o 09:37
    Jacek

Strona 2 z 10 PierwszyPierwszy 1234 ... OstatniOstatni

Uprawnienia umieszczania postów

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •